¿Cómo defender la INDUSTRIA ARGENTINA? | COSTA con BERCOVICH
Radio Con Vos - 4/2/2026 - Duracion: 32:22
Transcripción
00:00:00Recibimos aquí a Augusto Costa, ministro
00:00:03de la producción de ciencia y de
00:00:05innovación de la provincia de Buenos
00:00:06Aires, uno de los hombres fuertes de
00:00:08Axel Kisilov. Gracias por venir, a
00:00:09gusto. Gracias barco por la invitación y
00:00:12qué triste que estas imágenes que
00:00:13estabas mencionando se hayan vuelto tan
00:00:16naturales y habituales con el gobierno
00:00:18de Miley, pero bueno, evidentemente es
00:00:20la forma en la que entiende que tiene
00:00:22que llevar adelante una política
00:00:23económica que está haciendo destrozos,
00:00:25que nosotros en la provincia de Buenos
00:00:27Aires lo estamos viendo todos los días,
00:00:28pero que nos quieren vender otra
00:00:30realidad y la realidad es esa que se
00:00:32está viendo en el Congreso, la
00:00:34represión, el ajuste, la caída de
00:00:37ingresos y el avance sobre eh los
00:00:40sectores del periodismo, de la ciencia,
00:00:43de todo lo que le pueda poner en
00:00:46cuestionamiento a este gobierno eh el
00:00:48plan que viene a implementar.
00:00:50Vos me imagino que hablás todos los días
00:00:52con, no sé, 10, 15, 20 empresarios,
00:00:54porque el Ministerio de Producción es
00:00:56como el receptáculo de todos los
00:00:58reclamos que viene. Dicen, "No, no, no
00:01:00puedo con este impuesto, tengo este
00:01:01quilombo de infraestructura, rutas, todo
00:01:04te llega."
00:01:05¿Qué te dicen de esta coyuntura
00:01:07productiva? tenés eh cierres eh
00:01:10despidos, suspensiones.
00:01:12Mira, estamos eh en medio de la
00:01:13temporada de verano, aunque la muchos
00:01:16estemos trabajando y bueno, acá en este
00:01:18caso eh charlando eh en la radio, pero
00:01:23lo que estamos haciendo desde ya hace 6
00:01:25años con Axel en la temporada de verano
00:01:27es tener encuentros productivos todas
00:01:29las semanas con diferentes eh referentes
00:01:32de los sectores de producción del
00:01:33trabajo de distintos municipios de la
00:01:36provincia. Mañana vamos a estar en
00:01:37Carmen de Patagones, donde vamos a hacer
00:01:39un encuentro productivo. Llegimos en
00:01:41Chascomús, vamos a estar, estuvimos
00:01:43también en Mar de Ajó, recorriendo toda
00:01:46la provincia y recibiendo en La Plata
00:01:48también empresarios. El diagnóstico es
00:01:50unánime. Todos los sectores de la
00:01:54producción y del trabajo están en crisis
00:01:56con cierres de empresas, despidos,
00:01:59suspensiones, con una caída a la demanda
00:02:03que en la temporada se está viendo
00:02:06básicamente con menos turistas, menos
00:02:09días de estadía en en los centros de
00:02:11vacaciones y el consumo desplomado, o
00:02:15sea, la temporada, los primeros 45 días,
00:02:19eh, según nuestros indicadores, eh El
00:02:21consumo cayó un 25% respecto al año
00:02:24pasado que ya había sido malo.
00:02:25Eso en los centros turísticos, en la
00:02:27costa, ponele
00:02:28en los diferentes centros de la
00:02:30provincia. Sí, nosotros tenemos un
00:02:31estimador que hacemos con el Banco
00:02:32Provincia,
00:02:33¿sí? donde relevamos eh 38 municipios
00:02:36turísticos, tanto de la costa, de ríos,
00:02:38lagos, lagunas, sierras y noando 25% de
00:02:42caída en el nivel de consumo de quienes
00:02:46se pueden tomar unos días de vacaciones.
00:02:47Pero además 25% frente a un año que ya
00:02:50había sido malo el año pasado, ¿no?
00:02:52Tal.
00:02:52Y y si seguís mirando para atrás, el
00:02:55desplome es absoluto. Y eso es un
00:02:58turista que tuvo la suerte de tomarse
00:03:01unos días de vacaciones. Ahora también
00:03:03lo que estamos viendo es que son
00:03:06vacaciones exprés eh de escapada de fin
00:03:09de semana que se decide último momento.
00:03:11Según si hay algún evento deportivo
00:03:14cultural, si el clima está bueno, quien
00:03:16tiene unos mangos del bolsillo y se
00:03:17puede ir dos tr días. Se acabó. Eh, se
00:03:20acabaron las vacaciones de la clase
00:03:22media, los sectores populares, como los
00:03:23conocimos con este gobierno que una
00:03:26familia elaborante después de todo un
00:03:28año de esfuerzo con los chicos
00:03:29estudiando con la posibilidad de tomarse
00:03:31una semana, 10, 15 días de vacaciones.
00:03:33Eso no existe más bajo este gobierno.
00:03:36Perdón, es que no existe más o es que el
00:03:37que puede se va a Brasil.
00:03:40No, eh son dos cuestiones. Una, e para
00:03:44gran parte de la población argentina es
00:03:46imposible vacaciones. Hay encuestas
00:03:49recientes que eh muestran que un 60% de
00:03:54los argentinos manifiesta no tener
00:03:56ingresos para tomarse unos días de
00:03:58vacaciones, ¿no? Y eso es lo que vemos
00:04:00en la provincia de Buenos Aires, que es
00:04:02el Centro Turístico por excelencia de la
00:04:04Argentina y que vio como esa
00:04:10menor capacidad adquisitiva se traduce
00:04:13en estos menores turistas, menores
00:04:15gastos y menores días de estadía.
00:04:17Después
00:04:17yo lo viví, perdón, eh el fin de semana
00:04:19que estuve en Mar del Plata presentando
00:04:21el país que quieren los dueños con Mechi
00:04:22y Alesandro ahí en Teatro Auditorium.
00:04:24Gran evento,
00:04:24¿eh? Sí, sí, fue gente, pero en la calle
00:04:27no vi muchos. No, no hay.
00:04:29Era 31 de enero, loco. O sea,
00:04:30exacto. El pico de la temporada y es lo
00:04:33que viste vos. Bueno, y después tenés el
00:04:34otro fenómeno que es un gobierno que
00:04:37castiga particularmente a la clase media
00:04:40y a los sectores de menores ingresos,
00:04:42pero también castiga a los sectores
00:04:43productivos con una competencia desleal
00:04:46respecto a destinos turísticos
00:04:49alternativos, porque con el tipo de
00:04:51cambio actual, con el incremento de los
00:04:54costos en materia de servicios, en
00:04:56materia de de infraestructura que tiene
00:05:00que llevar adelante un emprendimiento
00:05:03turístico. para poder recibir a los
00:05:04turistas en la Argentina. la ausencia
00:05:06total de política pública vinculada al
00:05:09al turismo hace que eh en muchos casos
00:05:12sea más barato efectivamente tomarse
00:05:14vacaciones en el exterior y eh un sector
00:05:18de la clase media y clase media alta que
00:05:22históricamente eligió destinos en la
00:05:24Argentina y particularmente en la
00:05:25provincia de Buenos Aires, eh está
00:05:27verando en el exterior, cosa que es
00:05:29válido, legítimo. Ahora después escuchas
00:05:32a el ministro Sturzenegger decir que se
00:05:35trata de héroes. No te recordas esa
00:05:38declaración porque es muy difícil
00:05:39seguirles eh los delirios, el paso que
00:05:42delirio, pero resulta que son héroes
00:05:44porque se van y al gastar dólares hacen
00:05:47que el tipo de cambio no caiga tanto.
00:05:49Entonces eso fomenta la la exportación
00:05:51en la Argentina. todos unos unas eh unos
00:05:55intentos de dar vuelta a la realidad y
00:05:59después bueno eh el el secretario Sioli,
00:06:02sí
00:06:03y y medios oficiales diciendo, "Bueno,
00:06:05el turismo está explotando en todo el
00:06:06país, menos en la provincia de Buenos
00:06:08Aires, ¿no? O sea, son declaraciones que
00:06:10vos decís, "Pero, ¿a quién le quieren
00:06:12vender una realidad que no existe?" No,
00:06:15eh, vos fuiste, para el que no lo sabe,
00:06:18yo lo he dicho varias veces al aire,
00:06:19Augusto Costa fue mi profesor de
00:06:21finanzas públicas en económicas, eh, o
00:06:24sea, esto quiere decir que es varios
00:06:26años más eh más [risas] viejo que yo,
00:06:28aunque no parezca. Eh, y me parece que
00:06:31es importante que un profesor de la UVA
00:06:33eh eh desmenuce ese razonamiento de
00:06:36Sturceneger respecto de la vacación en
00:06:39el exterior o no, porque yo simplemente
00:06:41diría que es una paparruchada,
00:06:44pero eh vos que lo leíste con atención
00:06:47eh capaz podés desglosarlo y
00:06:49responderlo. Bueno, eh vamos a hacerlo
00:06:51lo más simple posible porque estamos en
00:06:54un área de tarde y con muchos oyentes
00:06:56que tienen que llevarse la idea que
00:06:58quiso transmitir el ministro. Él eh lo
00:07:01que dice es que eh como vive en un
00:07:04modelo de economía donde el mercado
00:07:06resuelve todo, cuando hay mucha demanda
00:07:09a una cosa, se supone que eso tiene que
00:07:11subir de precio y eh cuando hay poca
00:07:14demanda que tiene que bajar. Entonces,
00:07:16si hay mucha demanda de dólares porque
00:07:18la gente viaja al exterior, eso debería
00:07:21llevar a que el dólar suba. ¿Y qué
00:07:24efecto tiene que el dólar suba para un
00:07:27empresario argentino que como se abarata
00:07:31su producto en dólares respecto al
00:07:33exterior, puede vender más y exportar
00:07:35más, ¿no? Entonces el héroe que gasta
00:07:39divisas en Brasil ponele, en realidad su
00:07:43carácter heroico es presionar el tipo de
00:07:46cambio tomando su vacaciones afuera para
00:07:49que suba. Ahora,
00:07:50eso es lo que dice Stursener.
00:07:51Eso es lo que dice. Pero, ¿qué se olvida
00:07:53Ale? ¿Cuál es el factor que que el tipo
00:07:55de cambio no es libre? Es decir, que el
00:07:58propio gobierno que establece bandas eh
00:08:01para el movimiento del tipo de cambio,
00:08:04que todos los días interviene en el
00:08:06mercado de cambios para
00:08:08tomando deuda, ¿no?, entre otras cosas,
00:08:09tomando deudas y generando eh problemas
00:08:11a futuro, pateando la pelota para
00:08:13adelante con el FMI, con lo que hizo con
00:08:16Estados Unidos. Es decir, un gobierno
00:08:18que sistemáticamente está distorsionando
00:08:22en sus propios términos el movimiento
00:08:24del tipo de cambio, nos viene a explicar
00:08:27que con las vacaciones afuera eh ganamos
00:08:31todos, ¿no? Y
00:08:32y bueno, se cone
00:08:33se entendió el razonamiento.
00:08:35ad no solo es el punto de vista técnico,
00:08:38porque ese mundo en el que vive no
00:08:40existe en la realidad porque esa
00:08:41economía no existe, sino que además es
00:08:44de una deshonestidad intelectual tan
00:08:46grande un gobierno que tiene este grado
00:08:48de intervención, el tipo de cambio, que
00:08:50lo mantiene pisado respecto a lo que
00:08:52sería el nivel al cual se iría sin las
00:08:55intervenciones que tiene, justamente
00:08:57porque se le cae toda su teoría
00:08:59monetaria, que es que toda inflación es
00:09:03un fenómeno monetario. y parece que el
00:09:05tipo de cambio no tendría nada que ver,
00:09:06pero por algo lo tienen así. Bueno, eh
00:09:09es tan deshonesto que que es difícil
00:09:11entender cómo pueden llegar a este
00:09:13punto.
00:09:13A la vez, por un lado, eh
00:09:16hacen estos largos tweets, estas estos
00:09:19intentos sofistas de de bueno,
00:09:21reinterpretar lo que pasa, eh, y de a
00:09:25ratos eh al revés son eh demasiado
00:09:28honestos. Eh, como ayer Caputo que dijo,
00:09:32"Nunca en la vida, nunca en la vida
00:09:35compré ropa en Argentina."
00:09:37Discúlpame discrepar, para mí no está
00:09:39siendo honesto. Se compró ropa en
00:09:41Argentina alguna vez, eh, te lo puedo
00:09:43firmar, o sea, porque es imposible que
00:09:46no haya comprado. Pero mi lectura de eso
00:09:50primero e demuestra el desprecio que
00:09:53tiene el ministro de Economía hacia eh
00:09:56la industria argentina, ¿no? el
00:09:58desprecio hacia los empresarios, los
00:10:00trabajadores, no solo del sector textil,
00:10:03confección indumentaria, sino de los
00:10:07sectores productivos en general. A mí
00:10:09hay algo que eh no dejó de choquearme en
00:10:12su momento, que fue que en diciembre,
00:10:14cuando fue la Conferencia Industrial de
00:10:16la UIA,
00:10:17eh el evento más importante del año de
00:10:19la principal central industrial de la
00:10:21Argentina, fue invitado Caputo, el tipo
00:10:25estuvo 45 minutos hablando, no mencionó
00:10:28una vez la palabra industria y esto es
00:10:30literal, es literal. No es que digo, no
00:10:33lo no lo dijo, hablándole a los
00:10:35industriales, ¿no? Entonces, la
00:10:39discusión genuina que se puede tener
00:10:42respecto a el precio de los productos en
00:10:45Argentina, el nivel de competitividad de
00:10:47nuestra industria e el nivel de
00:10:51eficiencia con el cual trabaja el
00:10:54empresariado, el tipo de eh necesidades
00:10:57que tiene el sistema productivo para
00:10:59mejorar, lo podemos eh charlar, eh pero
00:11:03tiene que ser una discusión donde el
00:11:05objetivo no sea destruir la industria,
00:11:08que es lo que está en el fondo. Porque
00:11:10cuando Caputo dice, "Yo nunca me compré
00:11:13un indumentario en Argentina, ropa en
00:11:14Argentina, primero es de los pocos que
00:11:17tuvo la suerte de viajar y comprarse
00:11:18ropa fuera toda su vida, cosa que es un
00:11:21sector muy minoritario de la sociedad."
00:11:23Y después eh lo que está diciendo es no
00:11:25tenemos que producir ropa en Argentina.
00:11:27Si afuera es mejor, más linda y más
00:11:29barata. Entonces, ese es el subtexto que
00:11:33están tratando de instalar y que nos
00:11:35está llevando a eh a una economía cada
00:11:39vez eh más primarizada. Y imagínate
00:11:43también, Berco eh el conflicto con Pablo
00:11:46Roca de estos
00:11:48preguntar. Si nosotros estando en el
00:11:50gobierno como estuvimos en el segundo
00:11:53gobierno de Cristina con Axel de
00:11:54ministro, eh teníamos algún tipo de
00:11:57expresión, pero que sea un un 1% de lo
00:12:00que dijo Miley de unos principales
00:12:04empresarios argentinos o cómo enfrentan
00:12:07a a quienes todos los días tienen que
00:12:09producir esto. lejos defender obviamente
00:12:10a Paolo Roca y a ningún empresario, pero
00:12:13pero bueno, están dando esa esa batalla
00:12:17cultural, como la llaman, pero en el
00:12:18fondo lo que están haciendo es
00:12:19desindustrializar el país. Te iba a
00:12:21preguntar por lo de Roca porque es
00:12:22especialmente interesante. Cuando llega
00:12:25Axel al gobierno de Cristina, antes de
00:12:27ser ministro, llega como director en
00:12:30Siderar, en Ternium, que es la empresa
00:12:32de chapana de Techín. eh y va a 678
00:12:37y advierte que Roca estaba cobrando caro
00:12:41el acero y que eh lo estaba haciendo
00:12:43porque el gobierno lo protegía de la
00:12:46competencia del acero importad. Entonces
00:12:47dijo, eh si el estado eh quisiera lo
00:12:52funde o algo así le dijo a Rock. Eso fue
00:12:55lo que sacaron de contexto. Eso fue lo
00:12:56que
00:12:58Pero básicamente eh le advertía a Roca
00:13:01que todo el entramado que a mí
00:13:04francamente a mí como como Alejandro
00:13:06Verkovic me copa que exista en Argentina
00:13:09un alto horno, una laminadora cero,
00:13:13chapa plana, eh los hierros redondos,
00:13:16que todo eso se haga en mi país me
00:13:17parece una buena idea, sobre todo
00:13:19después de la pandemia, sobre todo
00:13:21pensando en que puede haber una guerra,
00:13:23eh,
00:13:25no quedaron eh como en un lugar parecido
00:13:29con Miley. ¿Cuál es la diferencia entre
00:13:32aquella advertencia y el don Chatarrín
00:13:34de los Tubos Caros de ahora?
00:13:36que en ese recorte falta el final de la
00:13:40frase de Axel, que es no lo vamos a
00:13:43hacer porque para nosotros esa empresa y
00:13:47el sector siderúrgico, que además en la
00:13:48Argentina el sector siderúrgico tiene
00:13:50una eh tradición, una trayectoria de
00:13:52décadas con somas con Exactamente. Tenés
00:13:57eh tanto en aluminio, acero, eh bueno,
00:14:00industria básica eh de insumos
00:14:03difundidos. tenés Argentina
00:14:05históricamente fue un país con un
00:14:06desarrollo como no se ve en la región.
00:14:09Entonces, el final de la frase de Axel
00:14:11que cortan de ese programa es, ¿qué está
00:14:13pretendiendo? ¿Que lo fundamos? Porque
00:14:16no lo vamos a hacer. No vamos a dejar
00:14:19que eh por un empresario que opera en un
00:14:23mercado en condiciones monopólicas
00:14:25prácticamente, que se abusa de su poder
00:14:28de mercado, eh se lleve puesta a toda
00:14:32una trayectoria industrial a sus
00:14:34trabajadores y a la posibilidad de que
00:14:36Argentina pueda abastecerse de insumos
00:14:39que necesita el resto de la industria
00:14:41para producir. Entonces, ¿cuál es la
00:14:43discusión? No es fundir o no fundir a un
00:14:46empresario que se aprovecha de su poder
00:14:49de mercado o que eh porque el gobierno
00:14:53tiene política industrial y genera
00:14:56herramientas tanto de Administración del
00:14:58Comercio, porque por ejemplo para el
00:15:00sector siderúrgico por cómo es está
00:15:02estructurado a nivel mundial, eh si no
00:15:06hay política antidamping y que proteja
00:15:09el sector local de la competencia leal
00:15:12que se ve en otros países.
00:15:14Es muy difícil que compita. solo
00:15:16produciría China,
00:15:17exactamente por cuestiones de escala, de
00:15:19subsidios, de requerimientos ambientales
00:15:22para producir, de requerimientos
00:15:25laborales, es decir, tenés un y de
00:15:27subsidio directo del Estado, obviamente
00:15:29tenés un conjunto de elementos que te
00:15:31ponen a situación de desventaja y de y
00:15:34de competencia leal, que el Estado
00:15:37argentino, como hace cualquier estado
00:15:39del mundo y Trump hoy es la expresión
00:15:42máxima de un presidente de la principal
00:15:44potencia o las principales potencias del
00:15:46mundo que dijo, "Yo voy a defender a mi
00:15:47industria, a mis empresarios y y va y se
00:15:51va a producir lo que se fue acá en
00:15:52Estados Unidos." Bueno, mi ley eso hace
00:15:54exactamente lo contrario. ¿Y qué dice
00:15:56entonces? ¿Cuál es la diferencia? Porque
00:15:58para que quede claro el punto respecto a
00:16:01qué implica decir el lo que plantea
00:16:04Axel, que una cosa es un estado que
00:16:07genera condiciones para que se pueda
00:16:09producir en Argentina, pero que tiene
00:16:11que tener herramientas también para
00:16:13evitar que quienes están produciendo
00:16:15Argentina se abusen y generen
00:16:17inconvenientes. Por ejemplo, me cansé de
00:16:19recibir denuncias
00:16:20de empresarios metalmecánicos, de eh
00:16:24empresas de línea blanca que dicen, "Y
00:16:26con el valor de la chapa es imposible."
00:16:29Automotrices, ¿no?
00:16:30Autopartistas también. Sí, sí, todos
00:16:32despotrican históricamente contra
00:16:33Techín. Por eso.
00:16:34Exacto. Y que y con razón, porque a mí
00:16:36también me tocó ser eh director de
00:16:38siderar. CL
00:16:40eh por el estado y en las reuniones
00:16:42directorio yo daba esa discusión
00:16:44diciendo, no podemos eh tener una
00:16:48empresa con el poder de mercado que
00:16:49tiene Siderar y Techin que genere tal
00:16:52descalabro en la cadena de valor.
00:16:54Obviamente la rentabilidad de la empresa
00:16:56es condición necesaria, pero no puede
00:16:58ser a cualquier precio. Lo que pasa que
00:17:01mientras el Estado genera condiciones
00:17:03para que se produzca eh hacer Argentina,
00:17:05tiene que tener herramientas para evitar
00:17:07los abusos. Y esa es la parte que eh es
00:17:10más difícil cuando eh el Estado no
00:17:13cuenta con las herramientas suficientes.
00:17:15Me extendí un poco, pero quiero cerrar
00:17:16la idea.
00:17:17En 2014 me tocó ir al Congreso a
00:17:21defender con el COJ Capitanich, que era
00:17:23jefe de gabinete, eh la reforma de la
00:17:26ley de abastecimiento, ¿te acordás? de
00:17:29la ley de los 70s,
00:17:30que básicamente lo que le permite al
00:17:32Estado es intervenir cuando una empresa
00:17:35concentrada genera distorsiones por
00:17:38abusarse de su poder de mercado. Yo me
00:17:41acuerdo que en ese momento
00:17:43cuando salía de las discusiones con los
00:17:45senadores, los diputados, que
00:17:48lo que aparecía en los zócalos de los
00:17:51canales de televisión era el Congreso
00:17:54discute la ley antiepresas
00:17:56porque obviamente los sectores
00:17:58monopólicos no querían que se apruebe
00:17:59una herramienta para el Estado que les
00:18:02le frene o le o le o les reduzca su
00:18:05poder. Ahora, entonces la discusión es
00:18:07cómo defendemos la industria con
00:18:09herramientas pensando además en el siglo
00:18:11XXI y no con herramienta del siglo XX
00:18:13que además evite los abusos, pero la
00:18:16respuesta no es la de mi ley. Bueno, hay
00:18:19que borrar la industria de la Argentina,
00:18:23importar todo, producir minerales,
00:18:26producir eh energía, producir algo el
00:18:30sector agropecuario.
00:18:32Esa es la discusión que está eh
00:18:35intentando imp no la discusión, la
00:18:37posición que está intentando imponer el
00:18:38gobierno y borrar todo el resto del
00:18:40debate, que es lo que tenemos que dar.
00:18:42¿Cuánto tiempo creés que puede
00:18:44sostenerse esa ambivalencia entre el mi
00:18:48ley felpudo de Trump en términos
00:18:51geopolíticos o de relaciones
00:18:53internacionales? y el mi ley
00:18:56completamente opuesto a un Trump que se
00:19:00está cerrando, que se está preparando
00:19:02para la confrontación total con China.
00:19:05Eh, y un tipo acá que abre las fronteras
00:19:09con el tipo de cambio bajo, abre todas
00:19:10las importaciones de tal modo que las
00:19:12importaciones desde China pasaron de
00:19:14representar menos del 20 a más del 25%
00:19:18en apenas 2 años.
00:19:20Eh, no te puedo precisar cuánto va a
00:19:22sostener esta posición contradictoria,
00:19:25que es lo que vos estás planteando,
00:19:26porque si realmente sigue el ejemplo de
00:19:28Trump, debería hacerlo respecto a su
00:19:30política económica. Lo que pasa es que
00:19:32eh quienes manejan hoy la economía del
00:19:34país no están pensando en la producción,
00:19:36en cómo sostener la industria, sino es
00:19:39una mesa de dinero, es una gestión que
00:19:42tiene una visión macrofinanciera de el
00:19:46del manejo de la economía y que eh lo
00:19:48que está dejando es eh librada su suerte
00:19:52a cada uno de los sectores y si no se
00:19:55pueden acomodar a este nuevo escenario,
00:19:58no tienen problema en que fundan,
00:20:00cierren en las empresas. De hecho, lo
00:20:02que dicen es, bueno, cierra esta
00:20:04empresa, abrirá otra que aprovechar las
00:20:06oportunidades. Y yo creo que en ese
00:20:09sentido eh lo que implica el
00:20:12alineamiento geopolítico con Trump es eh
00:20:15como lo demostró con este último
00:20:17manotazo eh preelectoral, ¿no?, que que
00:20:21Caputo para blindar Exacto. Este
00:20:24salvataje de Vescent y Trump. Eh, bueno,
00:20:27creo que la apesta de mi ley es tener a
00:20:30Estados Unidos como ese garante de que
00:20:33acá se puede avanzar un proceso de
00:20:35desindustrialización, de reducción del
00:20:37poder adquisitivo de gran parte de la
00:20:39sociedad, de eh implementación de un
00:20:42modelo extractivista sin mayores
00:20:44reparos. Estamos hablando con Augusto
00:20:46Costa, que es ministro de la producción
00:20:48de la provincia de Buenos Aires. Es uno
00:20:49de los que desde muy temprano acompaña
00:20:52Axel Kisilov en los distintos lugares eh
00:20:54donde se fue desempeñando el actual
00:20:57gobernador por segundo mandato
00:20:59consecutivo de la provincia. Eh, una de
00:21:03las cosas que hacían ustedes cuando con
00:21:06Kisilov todavía no eran funcionarios de
00:21:09Cristina era cuestionar la intervención
00:21:13del INDEC. de entonces las cifras de un
00:21:16INDEC que había empezado a mentir. Esto
00:21:18corre por mi cuenta. Yo lo investigué
00:21:20como periodista. Fui, estuve durante
00:21:22todo ese año 2007 y 2008. Eh, y una de
00:21:25las mediciones alternativas que apareció
00:21:26era la de la que hacían ustedes en aquel
00:21:28momento, se llamaba Senda, el centro de
00:21:30estudios. Eh, ¿cómo ves que ahora el
00:21:35gobierno de Miley haya dispuesto
00:21:38directamente frenar una actualización
00:21:41estadística que ya había anunciado el
00:21:44INDEC y echar al director del INDEC
00:21:46diciendo, "No es momento para cambiar el
00:21:49índice de inflación?"
00:21:50Bueno, que todo lo que muchos de los que
00:21:53están en el gobierno cuestionaban de del
00:21:56gobierno o de del periodo crisinerista,
00:22:00ahora eh no solo hacen lo mismo que
00:22:04cuestionaban o que decían que era un
00:22:06problema que había, sino que lo hacen
00:22:08con una impunidad absoluta. Porque para
00:22:10que la gente lo entienda, eh lo que está
00:22:14haciendo el gobierno ahora es postergar
00:22:18la implementación de un cambio
00:22:19metodológico. Es una cuestión muy
00:22:20técnica lo que se está discutiendo
00:22:22públicamente, pero básicamente eh
00:22:26consiste en eh cambiar la metodología
00:22:29para estimar cómo evolucionan los
00:22:32precios, ¿no? Eh el índice de precios
00:22:34que el IPC, que como es un índice de
00:22:37precios es un promedio y vos en la
00:22:40facultad que fuiste alumno sabes que
00:22:43si la mitad del curso saca 10 y la mitad
00:22:45cuatro, el promedio es siete.
00:22:47Ahora ese siete no representa a nadie.
00:22:49porque no hay un solo alumno que se haya
00:22:51sacado siete. Sin embargo, cuanto mejor
00:22:53está hecho un indicador y un promedio,
00:22:56eh más refleja la realidad que pretende
00:22:59mostrar.
00:23:00Lo que está pasando es que el indicador
00:23:02de precios actualmente se calcula con
00:23:06una canasta de gasto representativa de
00:23:08una familia que tiene 20 años en la
00:23:10antigüedad desde 2004, ¿no? Entonces eso
00:23:14por el cambio en la eh conformación de
00:23:17los gastos, de los consumos de del
00:23:20mundo, básicamente todos 20 años ya no
00:23:22representa el gasto de una familia tipo
00:23:25representativa de la Argentina. Entonces
00:23:27es importante adecuar cómo mediz la
00:23:30inflación según cuánto representa cada
00:23:33unos consumos hoy en día. Eso ya estaba
00:23:35hecho, ya estaba técnicamente preparado
00:23:37para que, por ejemplo, lo que
00:23:41representan los servicios dentro de los
00:23:42consumos de las familias para medir la
00:23:44inflación eh desde gas, agua,
00:23:47comunicaciones, transporte, tengo un
00:23:50peso mayor por cómo se por cambiaron los
00:23:53patrones de consumo. Alimentos va a
00:23:55pesar un poquito menos. eh indumentaria
00:23:57para ser un poquito menos. Es decir, se
00:24:00cambia la base sobre la cual se analiza
00:24:03cuánto en promedio suben los precios.
00:24:05Claro.
00:24:05Y eso era el cambio. Es decir, estamos
00:24:08cambiando la metodología para medir la
00:24:10inflación. ¿Qué dijo Caputo? No, hasta
00:24:14que la inflación no baje no lo vamos a
00:24:15cambiar. Es como eh decir, "Bueno, che,
00:24:20tenés fiebre, no te voy a medir hasta
00:24:22que no te baje la fiebre." ¿Por qué?
00:24:25Porque hasta que no te baje no te voy a
00:24:26medir. Entonces, si no medís la fiebre,
00:24:28no importa, o sea, la fiebre va a bajar
00:24:31si vos tomás el medicamento adecuado, si
00:24:33pasa el tiempo, la inflación va a bajar
00:24:35si toman las políticas que tienen que
00:24:37tomar. Si no la mediz o la mediz o no
00:24:39cambia la metodología, no va a cambiar
00:24:41el fenómeno de la realidad.
00:24:42¿Están tratando de blindar su propio
00:24:44relato de caída de la pobreza y de la
00:24:46inflación o están eh queriendo eh
00:24:50beneficiar a alguien o perjudicar a
00:24:52alguien? Ahí va el siguiente paso porque
00:24:54atado a esto que que bueno que después
00:24:56son cuestiones más institucionales. Se
00:24:59supone que el INDEC tiene un grado de
00:25:01autonomía donde un ministro de economía
00:25:03no puede conocer la cifra de inflación
00:25:05antes que salga y Caputo manifestó
00:25:07públicamente conocerla. un presidente no
00:25:09puede disponer cuando hay un cambio
00:25:11técnico o no, pero bueno, son
00:25:13discusiones que también son importantes,
00:25:15pero la de fondo es la que vos planteas
00:25:18después, que atados a estos cambios
00:25:20metodológicos vienen las mediciones de
00:25:23eh pobreza, porque lo que eh implica
00:25:29medir cuántos pobres sean en Argentina
00:25:31también es tomar decisiones
00:25:33metodológicas respecto a qué se
00:25:35considera que cuándo se considera que
00:25:38una familia es pobre, ¿no? Entonces,
00:25:40para que la gente lo entienda,
00:25:41lo que se establece es una línea de
00:25:43ingresos, un umbral de ingresos a partir
00:25:47del cual si estás arriba no sos pobre y
00:25:49si estás abajo sos pobre. Y ese eh
00:25:53ingreso se calcula con la canasta de
00:25:56bienes de 2004, que subestima el costo
00:26:02que tiene para una familia adquirir los
00:26:04bienes que necesita para vivir
00:26:06dignamente. Eso por un lado, ¿no? Pero
00:26:09después también lo que implica la
00:26:12medición de la pobreza es cómo
00:26:14evolucionan los ingresos de las
00:26:16familias. Y ahí tenemos también un
00:26:18problema metodológico que eh tiene que
00:26:21ver con cuál es la fuente del dato para
00:26:23medir la evolución de ingresos. Y el
00:26:26gobierno lo que hace es eh o sea,
00:26:29técnicamente el INDEC e utiliza la
00:26:32encuesta permanente de Hogares, que es
00:26:33una encuesta y que como tú encuesta es,
00:26:35"Che, ale, ¿cuánto ganaste este mes?"
00:26:37No, vos podés decir 100, 500, 2000 y el
00:26:41encuestador solamente anota anota el
00:26:43número.
00:26:43Anota. Sí. Y después tenés los registros
00:26:46de eh el sistema integrado previsional
00:26:49donde eh el empleador registra cuánto te
00:26:52pagó y lo que estuvo pasando en los años
00:26:55de mi ley es que lo que registra el
00:26:59sistema que vos cobraste
00:27:03se diferencia mucho de lo que declaran
00:27:06quienes responden la encuesta Hogares.
00:27:08Claro, ya esto había generado sospechas
00:27:10en torno a algunos índices, pero ahora
00:27:12se suma esta decisión de Caputo
00:27:14desembozadamente de frenar una
00:27:16actualización de un índice
00:27:18que te arrastra la línea de pobreza.
00:27:19Exacto.
00:27:20Pero ya venía con una sobreestimación de
00:27:24los ingresos, que que eso después, ¿por
00:27:26qué de repente la gente empezó a
00:27:28declarar más ingresos que antes, no lo
00:27:31sabemos, pero lo que lo que sabemos y y
00:27:33de hecho hay un estudio reciente de del
00:27:35Sedf del Centro de Estudios del Futuro,
00:27:38que es un una red de Centro de Estudios
00:27:40que e lo que analiza es que si en vez de
00:27:46tomar los eh datos de la EPH para de la
00:27:50encuesta plan hogares para ver cómo
00:27:53evolucion los ingresos. Tomás, los datos
00:27:56de los registros de del sistema
00:27:59previsional,
00:28:01la pobreza que el gobierno dice que
00:28:04entre el primer semestre 2023 y 2025, el
00:28:07gobierno dice que bajó del 40% al 32%,
00:28:11en realidad subió del 40 al 44%. Es
00:28:14decir, hay más pobres que antes. Si en
00:28:17vez de tomar eh la encuesta como fuente
00:28:20de datos, tomá los registros, porque hay
00:28:24cosas que son inexplicables de de esta
00:28:26divergencia que están dando, que
00:28:27obviamente nosotros no tenemos eh idea
00:28:30de por qué hay tanta diferencia entre lo
00:28:32que se declara y lo que aparece
00:28:34registrado. Pero bueno, todo esto me
00:28:37parece que tiene que ver justamente con
00:28:38una realidad que el gobierno está
00:28:42utilizando muchas herramientas para
00:28:44intentar tapar, pero que cuando vos me
00:28:46preguntabas, "¿Y qué qué te dicen los
00:28:47empresarios o qué hablas con los
00:28:48trabajadores?" Bueno, lo que nos pasa a
00:28:50todos, que la situación económica es
00:28:54dramática y que no hay perspectiva que
00:28:56mejore mucho.
00:28:57Ahí sí surge, digamos, en esos
00:28:58encuentros presenciales.
00:28:59Siempre, siempre, siempre y de todos los
00:29:02sectores. En la provincia de Buenos
00:29:04Aires, el 50%, o sea, la mitad de de la
00:29:07riqueza la producen comercio,
00:29:09construcción e industria. Los tres
00:29:11sectores más castigados por esta
00:29:12política. con cualquier empresario,
00:29:14cualquier rubro que te juntes, te voy a
00:29:16decir esto.
00:29:17Qué difícil, eh, me imagino debe ser
00:29:20responder cuando te eh preguntan eh,
00:29:22¿qué hacemos? ¿No? Porque lo que estamos
00:29:26viendo es que avanzan reformas
00:29:28regresivas y este daño generalizado de
00:29:31la economía en parte por lo
00:29:32desorganizados que están los opositores.
00:29:35¿Qué qué pasa en el peronismo hoy en
00:29:38torno, por ejemplo, a la figura de Axel?
00:29:40Bueno, desde mi lugar y nuestro lugar,
00:29:44Axel es la referencia indiscutida de de
00:29:47por lo menos un sector importante del
00:29:49peronismo por ser el gobernador de la
00:29:50provincia de Buenos Aires y
00:29:53en ese sentido el Movimiento Derecho al
00:29:56Futuro, que es el espacio político que
00:29:59tiene como referencia a al gobernador,
00:30:03lo que estamos tratando de hacer tanto
00:30:05al interior del peronismo, pero más allá
00:30:08del peronismo también es justamente lo
00:30:10que creo que está en el fondo de tu
00:30:13pregunta, que es si sabemos el desastre
00:30:16que está haciendo mi ley, cómo se
00:30:18construye una alternativa opositora que
00:30:20le devuelva esperanza a la gente,
00:30:22porque venimos de un gobierno peronista
00:30:24que le quitó el último gramo de
00:30:27esperanza quizás que tenía mucha gente
00:30:29en que un gobierno cumpla con las
00:30:33expectativas de mejorarle la calidad de
00:30:35vida y en muchos aspectos no se logró.
00:30:39Entonces, eh creo,
00:30:40perdón, y también venimos de dos años de
00:30:41mil en los cuales vimos pelearse
00:30:43dirigentes peronistas todo el tiempo
00:30:45tres sí, ¿no? Eso
00:30:46que tiene que ver con eh yo creo eh
00:30:50facturas o no saldadas de qué pasó entre
00:30:532019 y 2023.
00:30:54Eso puede cambiar este año para vos, esa
00:30:56dinámica tiene que cambiar
00:30:57autodestructiva cambiar tiene que
00:30:59cambiar. No hay margen para que no
00:31:01cambie. Y de hecho la discusión que se
00:31:03está dando ahora en el Partido
00:31:05Justicista Boranense eh tiene que ver
00:31:07con algo que es lógico, que es que quien
00:31:10lo presida tiene que eh reflejar eh a y
00:31:15y respetar y defender los intereses del
00:31:18gobierno provincial y de el pueblo
00:31:20buenarense. Y en este sentido
00:31:22necesitamos que sea un compañero, una
00:31:26compañera vinculado directamente con el
00:31:29gobernador o que el gobernador disponga.
00:31:32Entonces, eh la discusión que estamos
00:31:34dando es esa, es que el rol que tiene
00:31:36que cumplir el partido en primer lugar
00:31:37es ese. Eh después, eh las discusiones,
00:31:41disputas, debates y y todo lo que tiene
00:31:45que ver con los liderazgos son
00:31:47entendibles, pero eh hay cuestiones que
00:31:49hay que terminar de saldar porque si no
00:31:51va a ser difícil de acá al 27 eh que la
00:31:55sociedad vuelva a creer en un peronismo
00:31:57que le venga a resolver los problemas.
00:31:58Nosotros estamos convencidos que Axel
00:32:00expresa eso, expresa esa esperanza,
00:32:02expresa esa necesidad de gran parte del
00:32:05pueblo argentino y vamos a seguir
00:32:07trabajando en esa línea.
00:32:08Augusto, gracias por venir a pasaron
00:32:09cosas.
00:32:10Gracias. Sale.
00:32:11Augusto Costa, ministro de la producción
00:32:12bonerense. Acá a las 15:42.
00:32:15Seguinos @pasaroncosas
00:32:18899.
00:32:20pasaron.