¿Cómo enseñar filosofía? | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep.26 T7
Futurock - 6/9/2022 - Duracion: 55:08
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Transcripción
00:00:01darío están ryder es
00:00:03demasiado humano
00:00:05séptima temporada en foco rojo
00:00:12cuando
00:00:14empecé con esta deriva de hacer
00:00:18filosofía en los medios
00:00:21me empezaron a pasar muchas cosas más
00:00:24que venía de la docencia de enseñar
00:00:28filosofía en un aula
00:00:32lo primero que me pasó fue este ampliar
00:00:36el espectro del aula no esas cuatro
00:00:40paredes que ya se habían ido
00:00:42convirtiendo en algo no sólido en algo a
00:00:48traspasar se volvieron una realidad
00:00:52ontológica diferente
00:00:55porque era otro el auditorio no era otra
00:00:59la
00:01:00llegada de las ideas la forma de
00:01:03dialogar
00:01:04hay algo muy propio de la enseñanza de
00:01:07la filosofía que tiene que ver con el
00:01:10diálogo y que obviamente este hacer
00:01:13filosofía en los medios esté corta no me
00:01:16cabe ninguna duda una de esas es de esos
00:01:20circuitos que tiene que ver con ese
00:01:22trabajo de ida y vuelta en el momento no
00:01:25es como cálida y vuelta en realidad
00:01:27empieza a tener otra dimensión temporal
00:01:30no es que se pierde pero digamos no se
00:01:34da este en la inmediatez
00:01:37del acontecimiento filosófico que de por
00:01:40sí es muy socava ante cualquiera que
00:01:43haya tenido esa experiencia de una buena
00:01:45clase de filosofía de esas que realmente
00:01:48que han provocado un zamarreo importante
00:01:51en un martillazo nietzscheano en la
00:01:54cabeza lo sabe pero lo que es lo que
00:01:57estaba diciendo es que cuando empecé a
00:01:59hacer filosofía en los medios además de
00:02:01estas cosas
00:02:04empecé a tener como devoluciones muy
00:02:06extrañas que antes no tenía esté dando
00:02:11clase en un aula tradicional y yo
00:02:14recupero la idea de que hacer filosofía
00:02:17en las redes o en un programa de radio
00:02:22como este por ejemplo es una manera de
00:02:26este continuar en
00:02:29el aula es una manera de que el aula se
00:02:33reinvente a sí misma no sin sin querer
00:02:36con esto decir que es lo mismo una cosa
00:02:39que otra y sin querer menoscabar la
00:02:42institución educativa
00:02:44que ya tiene demasiados quilombos como
00:02:47para que
00:02:49nada esté entrar con uno más pero sí me
00:02:53parece que hay digamos
00:02:55posibilidades de un trabajo
00:02:59que en otros tiempos se llamaba no
00:03:02formal no la educación no formal con
00:03:06todo lo que eso implica
00:03:07digamos este sobre todo porque desde las
00:03:10instituciones formales hay mucho
00:03:13cuestionamiento a ese borde esa frontera
00:03:17estés en agost a que a veces
00:03:21irrumpe desde la llama de educación no
00:03:23formal
00:03:24este que es claro pone en cuestión no le
00:03:28pone el dedo en el [ __ ]
00:03:30a las instituciones formales porque
00:03:33muchas veces desde fíjense el nombre no
00:03:36educación no formal hay una necesidad de
00:03:40ponerlo en un lugar secundario de bastar
00:03:44de izarlo con todo lo [ __ ] que el
00:03:46término implica
00:03:49bueno empecé a dar rodeos y no voy al
00:03:52punto lo que quería decir es esto que
00:03:54una de las devoluciones más recurrentes
00:03:57que empecé a tener la voy a resumir en
00:04:00algo que me pasó una vez en un colectivo
00:04:02un señor grande
00:04:05grande digamos somos todos grandes
00:04:09y yo más pero éste era una persona mayor
00:04:13y entonces me miraba y en un momento se
00:04:17me acerqué me dice usted es él
00:04:20y el que hace filosofía en la televisión
00:04:23y yo lo miro el leo sí y me dice este me
00:04:29encantan sus programas no entiendo nada
00:04:32así me dice no a karma es ahora esa
00:04:35oración que es me encanta este lo que
00:04:39usted hace pero no entiendo un soto no
00:04:42no entiendo nada y termina como
00:04:45diciéndome pero hay algo nada o sea no
00:04:49y hay algo que me cautiva que me atrae
00:04:53que me moviliza si no me acuerdo si lo
00:04:57dijo así pero si me acuerdo en el armado
00:05:00s
00:05:01me encantan me encanta pero no entiendo
00:05:05nada y durante mucho tiempo para mí fue
00:05:09como un 'lobby' mal lo viví como el pedo
00:05:14hacer programas de divulgación que
00:05:16busquen lo pedagógico
00:05:18este al final nada esto una pelotudez
00:05:22porque éste la gente la gente se
00:05:26engancha por ahí con la cuestión más
00:05:29estética con algo de no sé de lo
00:05:33entretenido que es que tiene justamente
00:05:35el salirse de ciertos lugares esté por
00:05:38ahí
00:05:39preestablecidos como las instituciones
00:05:41escolares que de eso un poco hablamos
00:05:43donde se enseña el tema de hoy es este
00:05:46la pregunta es cómo cómo se enseña
00:05:48filosofía entonces hay una primera
00:05:50respuesta que es rápidamente colgarse de
00:05:54los marcos institucionales uno piensa
00:05:57cómo se enseñó filosofía
00:05:59y seguramente el
00:06:0195% de los que están escuchando
00:06:03esta pregunta van rápidamente a la
00:06:07respuesta se enseña filosofía en un aula
00:06:10dios nadie nadie salta no el borde la
00:06:15alambrada áulica que sobre todo el
00:06:20contorneo institucional
00:06:23enseñar o aprender es algo que no
00:06:27podemos visualizarlo sino en los
00:06:30dispositivos de disciplinamiento o sea
00:06:34de construcción de una disciplina que
00:06:37disciplina o sea que normaliza una forma
00:06:40de hacer filosofía si obvio ya sé que
00:06:44esto lo dije dos mil millones de veces
00:06:46pero no hay una manera única de hacer
00:06:49filosofía y no hay un marco regulatorio
00:06:51este y menos institucional
00:06:55hacer filosofía o para hacer cualquier
00:06:57sorong adiós porque hay de todo
00:07:00no sólo en la actividad filosófica sino
00:07:04en cualquier otras
00:07:05campo del saber se puede pensar lo mismo
00:07:10pero es cierto que está escolarizada la
00:07:13filosofía muy escolarizada y que digamos
00:07:16terminan primando muchas veces más las
00:07:22necesidades burocráticas o
00:07:25procedimentales
00:07:26que la institución exige y no tanto lo
00:07:31que esa pulsión volvió el auto aplauso
00:07:35me up me auto aplaudo con pulsión porque
00:07:38nunca hubiese hablado de pulsión
00:07:40filosófica pero me salió porque es
00:07:42contra la institución está esa pulsión
00:07:45amorosa que recupera algo del origen
00:07:48etimológico y vocacional del amor al
00:07:52saber que es la filosofía
00:07:55este pero esa pulsión se pierde o queda
00:08:00muy restringida a lugares pequeños ni
00:08:04hablar de hacer filosofía en los medios
00:08:06digo él el problema es el mismo el
00:08:08dispositivo sigue siendo el mismo que
00:08:11ese está burocratización o vencimiento
00:08:14el vencimiento de odio éxito esta
00:08:18prevalencia de las formas no que son
00:08:23formas que tienen otra lógica y que
00:08:25tienen otro objetivo la lógica de una
00:08:28institución es digamos endógenas a la
00:08:31institucionalidad digamos tiene más que
00:08:34ver con sostener
00:08:35en
00:08:38una situación reglada que se impone en
00:08:43su rutina no esté sobre el tema en
00:08:48concreto como sucede muchas veces con el
00:08:50derecho que se olvida de la justicia y
00:08:54busca auto regularse a sí mismo como
00:08:56pasa tantas veces con los matrimonios
00:08:59que terminan volviéndose ongs o terminan
00:09:03volviéndose digamos
00:09:06instituciones con mandatos que tienen
00:09:09que llevar a cabo y se olvidan
00:09:12justamente de que digamos este uno
00:09:15habita digamos uno llega al matrimonio
00:09:18este a partir de un vínculo amoroso
00:09:22que en el ejercicio que exige la
00:09:25actividad matrimonial uno que fue o no
00:09:28pero uno se olvida lo mismo pasa en el
00:09:31aula con la filosofía cuantas veces nos
00:09:35olvidamos de hacer filosofía porque
00:09:38estamos más preocupados por tener que
00:09:40cumplir con una planificación con una
00:09:43evaluación con la asistencia o sea se
00:09:48dan cuenta que en la escolarización de
00:09:52la filosofía estamos más preocupados por
00:09:56tomar listas o tomar un examen que por
00:10:00la afluencia
00:10:03que por el avasallamiento
00:10:05provocativo que el pensamiento
00:10:07filosófico puede provocar
00:10:11en tanto en tantos cuerpos que esté con
00:10:15un buen con una buena experiencia
00:10:18filosófica seguramente explotarían para
00:10:22bien por todos lados pero se pierde
00:10:26se pierde este señor este señor que me
00:10:29dijo eso
00:10:31después con el tiempo
00:10:33lo empecé como a pensar desde un lugar
00:10:37opuesto no como diciendo aparato le
00:10:40encanta
00:10:41no entiende una [ __ ] ok pero le
00:10:44encanta porque le encanta le encanta
00:10:47porque porque gana la proforma porque el
00:10:51formato televisivo es cautivante de por
00:10:55sí no hay mil programas de televisión
00:10:57que estropeen huevo y que no nos provoca
00:10:59nada
00:11:01o sea puede ser que hay en la filosofía
00:11:06una manera eso que algunos llaman una
00:11:10forma de
00:11:12transferencia
00:11:14que convoca desde otro lugar y cree pues
00:11:17uno cree que no entiende nada pero
00:11:19porque no entiende nada siquiera en
00:11:22términos más de un análisis
00:11:26argumentativo no erudito pero digamos
00:11:29munido de ciertas categorías
00:11:31epistemológica que se ponen en juego en
00:11:33que hay que saber todos los los términos
00:11:36para poder entender o sea si la
00:11:38filosofía no provoca esa sensación de
00:11:42perplejidad que es no entiendo nada pero
00:11:46algo me moviliza la filosofía no sirve
00:11:48para nada
00:11:50y me parece que es al revés
00:11:52que si esa persona
00:11:55percibe
00:11:57que algo se le corre se le de corre en
00:12:02la cabeza en el cuerpo en la carne
00:12:05porque es una sensación existencial que
00:12:08nos
00:12:09realmente no nos apalean viste
00:12:13esa persona le está pasando a luz
00:12:16y está buenísimo que sienta que no
00:12:19entiende nada y no es que no entiende
00:12:22nada por ignorante o no entiende nada
00:12:24porque le faltan categorías
00:12:28o sea no entiende nada porque
00:12:30probablemente mucho de lo que hasta ese
00:12:33momento había entendido y le funcionaba
00:12:36a la perfección la filosofía si lo
00:12:38demuele
00:12:43la prueba está en él me encanta que
00:12:45entiendo que no lo pueda leer desde un
00:12:48lugar más naif
00:12:50pero déjenme que lo lea también desde
00:12:53una conmoción más bien artística digo
00:12:57hay algo en la filosofía que la coloca
00:13:01en un lugar más cercano al arte que a la
00:13:05ciencia tradicional que a la forma
00:13:07científica por ahí más solemne más
00:13:09sombría no y todos los recursos que
00:13:13utilizamos en filosofía el humor
00:13:16este la ficción la ironía no buscan eso
00:13:23la filosofía aunque se presenta como una
00:13:27actividad puramente racional intenta
00:13:30todo el tiempo forzar los límites de la
00:13:33racionalidad para digamos éste para
00:13:37inquietar nos es para que no nos
00:13:40quedemos quietos para generar una
00:13:42perplejidad
00:13:43para que todo aquello que nos rodea de
00:13:46algún modo
00:13:48se ponga en crisis ahora como generas
00:13:51ese estado
00:13:53los lunes a las ocho y cuarto de la
00:13:56mañana
00:13:57en 80 minutos en una clase de 13
00:14:02materias entre 13 materias más en una
00:14:05institución cuyo principal fundamento y
00:14:08propósito es evaluar no digo este a
00:14:13veces parece que la escuela no es más
00:14:15que un dispositivo que tiene como
00:14:17función de
00:14:20sostener un estado de evaluación
00:14:22permanente y donde todo el resto nada no
00:14:25importa sobra es cáscara sin llenarlo
00:14:28con lo que quieras lo único que importa
00:14:30es esa sensación de autodisciplina
00:14:33miento no de estar
00:14:36sintiéndose evaluado a partir de
00:14:40criterios obviamente preestablecidos
00:14:43porque evaluar se puede evaluar de
00:14:45muchas maneras pero lo que más me
00:14:48genera perplejidad es la prioridad de la
00:14:52evaluación por sobre otro estado
00:14:55digamos diría casi que es una traición a
00:15:01la vocación filosófica
00:15:04digamos que el objetivo último de una
00:15:08clase de filosofía
00:15:10sea
00:15:12cotejarán evaluatoria mente
00:15:16que entendió el otro que loco porque la
00:15:19filosofía lo que busca es generar un
00:15:22desentendimiento una especie de
00:15:25deconstrucción del sentido común o sea
00:15:28del modo en que pensamos en términos
00:15:31instituidos lo que busca la filosofía es
00:15:34lo que le pasó el señor
00:15:36lo que le ha pasado no se ha pasado a
00:15:39tantos estudiantes que es sentir una
00:15:43especie de mareo de vértigo de que como
00:15:46que por acá que no era así
00:15:51entonces que contestase en un examen
00:15:56que contestas no entiendo nada tienes
00:15:59que poner
00:16:00este me fui a la [ __ ] no
00:16:04e
00:16:05qué difícil es difícil pensar esa
00:16:08atención pero la atención existe porque
00:16:10digo que es lo otro de eso hace
00:16:12filosofía con tus amigos este que vale
00:16:15no digo que no
00:16:18no digo que no pero obviamente
00:16:21digamos puedes hacer filosofía solo con
00:16:24tus amigos puedes hacer filosofía en un
00:16:26montón de marcos no formales digamos
00:16:30lo interesante es como esos marcos no
00:16:33formales
00:16:35contaminan
00:16:38a los marcos oficiales que los des
00:16:42oficialicen un poco no este es mucho
00:16:46pedir que se piense la escolaridad no
00:16:50desde la toma de exámenes como objetivo
00:16:52final ya sé mucho me van a decir de
00:16:55muero no es lo único pero y se elige o
00:16:57sea está vertebrada desde ahí la
00:17:00educación y la filosofía es amor al
00:17:02saber amor al summer
00:17:05toma el examen al amor a ver qué [ __ ]
00:17:08que es un examen al amor
00:17:11qué es un examen al deseo de saber cómo
00:17:14le tomas un examen al deseo de saber
00:17:17lo medís
00:17:19cuantificación del deseo como esos los
00:17:24tortolitos [ __ ] que se preguntan
00:17:26cuánto me amas
00:17:29214 que unidad de medida estás tomando
00:17:33214 qué
00:17:36y el otro le dice son 215 vista porque
00:17:40empieza esa compulsa idiota de quien
00:17:42quiere más al otro como me dice o sea
00:17:45como examinadas como evaluadas
00:17:51el deseo de saber que no es más que el
00:17:54deseo
00:17:56de inmolarse 1 con todo lo que hasta ese
00:18:01momento creía que sabía no
00:18:04porque es eso tampoco es que la
00:18:06filosofía
00:18:07conquista
00:18:09saberes la filosofía nos permite al
00:18:14revés es identificarnos con todos
00:18:18aquellos saberes que ya tenemos
00:18:21preestablecida mente insertos en nuestra
00:18:24subjetividad
00:18:27como el aura cesc
00:18:30en lo concreto como lo elaboran bueno
00:18:34hay 22 modelos
00:18:35como mínimo
00:18:39en el bloque que viene nos van a ayudar
00:18:41a pensar
00:18:42gente amiga que da clases de filosofía
00:18:45digamos pero hay un modelo más este como
00:18:51un poco jugábamos departamental izado de
00:18:54lo que es enseñar filosofía que es
00:18:56básicamente enseñar cómo se enseña del
00:18:59sentido común donde enseña filosofía
00:19:01cómo podrías enseñar historia biología o
00:19:04cocina que importa lo que importa no
00:19:08importa el contenido lo que importa es
00:19:10el formato entonces tienes el docente
00:19:13los alumnos la clase
00:19:16y los apuntes el examen
00:19:20pero posta que si vos muchas
00:19:23veces a clase es lo mismo que sea una
00:19:27clase de filosofía o que sea una clase
00:19:29de otra disciplina porque lo que importa
00:19:31que sea una clase ese modelo es el
00:19:34modelo usual entonces la filosofía
00:19:36también es
00:19:38organizada y clasificada a partir de esa
00:19:42necesidad procedimental entonces la
00:19:44dividir en épocas históricas tiene
00:19:47filosofía antigua medieval o la de las
00:19:52sistemáticas en autores o se hace o se
00:19:55van armando organigramas clasificatorios
00:19:58que responden más a una necesidad
00:20:00institucional que otra cosa
00:20:05le pase otro modelo
00:20:07que es el que elegimos mucho muchos y
00:20:11que básicamente nos dan muchos dolores
00:20:13de cabeza
00:20:14y nos ha hecho pelearnos con las
00:20:16instituciones
00:20:18no sé si hemos ganado
00:20:20digamos la guerra seguro que no tampoco
00:20:24es una guerra
00:20:25es una guerra contra uno mismo pero
00:20:28algunas batallas por ahí
00:20:31este pero si es una una relación de
00:20:35permanente tensión que tiene que ver
00:20:37vamos a decirlo así con provocar el
00:20:40acontecimiento filosófico
00:20:42yo no creo que se pueda hacer filosofía
00:20:45de otro modo no se puede enseñar
00:20:47filosofía sino de ese modo provocar kim
00:20:51que pasarán ese eros ese deseo de saber
00:20:55ese amor tiene que circular en esa clase
00:20:59en un programa de radio en un diálogo se
00:21:03enseña filosofía
00:21:05convocando a la pregunta filosófica y
00:21:09ahí sí como docente como maestro
00:21:13éste inspirará a que el otro de algún
00:21:16modo comience a
00:21:20hacer filosofía por sí mismo no digamos
00:21:23uno lo que hace ahora lo vamos a ver
00:21:26este socrática mente no que diríamos que
00:21:29es el primer gran maestro de la
00:21:31filosofía cuyo método todavía reverbera
00:21:35todavía resuena en nuestras clases
00:21:38que no tiene tanto que ver el enseñar
00:21:42filosofía con una actitud vertical que
00:21:44es digamos
00:21:46proponer contenidos sino con una actitud
00:21:50este de transferencia donde uno diezmos
00:21:55lo que propone más que contenidos son
00:21:59toda una serie de
00:22:01digamos de estímulos
00:22:05para que el otro el alumno el estudiante
00:22:08el interlocutor para que el otro se
00:22:11desmorone a sí mismo
00:22:14encuentre sus propias paradojas
00:22:16constitutivas
00:22:18choque contra aquello que hasta ese
00:22:21momento le daba sentido por eso es tan
00:22:24importante
00:22:24enseñar filosofía
00:22:28[Música]
00:22:30o sea promoviendo que las discusiones
00:22:33filosóficas se inserten en un cotidiano
00:22:36en un problema concreto
00:22:38así que después uno lo traspasa no lo
00:22:42sobrepasa pero digamos hay una necesidad
00:22:45de hacer propia a la filosofía de que no
00:22:49quede digamos a ir como una especie de
00:22:52discusión media a la que nadie le
00:22:55importa darío están raiber es
00:22:58demasiado humano
00:23:00séptima temporada en foto rojo
00:23:07me ha ido tan bien y tan mal
00:23:11tengo enseñando filosofía me ha pasado
00:23:16ha pasado de todo como nos pasa a todos
00:23:18o sea me ha ido bien
00:23:21en un montón de situaciones de
00:23:25experiencias en las que sentí que se
00:23:28pudo generar
00:23:29esto no esto de lo que hablábamos recién
00:23:32la creación de un acontecimiento
00:23:36filosófico y de un estado colectivo
00:23:40porque es es un hecho o no de este día
00:23:43lógico una construcción con el otro
00:23:48de una
00:23:49de un socavamiento de nuestras bases de
00:23:53muchas cosas que pensábamos que era de
00:23:55una manera probablemente ustedes les ha
00:23:57pasado también que digamos como
00:23:59cambiemos la pregunta digamos más que
00:24:01cómo enseñar filosofía que se aprende
00:24:03cómo aprender filosofía aprender
00:24:05desaprender no en algún sentido es como
00:24:10poder este ver la caverna platónica o
00:24:14sea que es aprender filosofía es no sé
00:24:18agarras cualquier cosa digamos lo que
00:24:21sea el amor la justicia la libertad una
00:24:24mesa no el gran ejemplo que usamos los
00:24:26docentes cuando enseñamos filosofía la
00:24:29mesa no
00:24:32y lo que lo que procuran es presentar
00:24:37otros
00:24:38hermosos posibles de lo que hasta ese
00:24:42momento parecía la única versión
00:24:46acerca del amor la justicia a la mesa
00:24:49digamos
00:24:51porque lo que hace desde la filosofía es
00:24:54cuestionar
00:24:56justamente esos modos
00:25:01normales
00:25:02normalizados naturalizados con los que
00:25:06nos comportamos en ese día a día con
00:25:10todo lo que nos rodea nosotros o sea no
00:25:13estamos todo el tiempo re preguntándonos
00:25:16sobre la mayoría de las cosas las damos
00:25:18por supuestas
00:25:22una de las primeras definiciones de
00:25:23filosofía que leía y a los 18 años decía
00:25:26que la filosofía es un saber la ven con
00:25:29un saber sin supuestos
00:25:31entonces por qué porque está todo el
00:25:34tiempo
00:25:35revelando
00:25:37revelando lo que está supuesto
00:25:41es como un eterno
00:25:44una eterna práctica de reinauguración
00:25:47estamos todo el tiempo
00:25:49reiniciando
00:25:52por eso no hay avance en la filosofía no
00:25:55es que haya avance porque hay desarme
00:26:01eso es fuerte no digo cuando no se lo
00:26:04toma en serio
00:26:05[Música]
00:26:06es fuerte por eso no recomiendo tomarse
00:26:10a la filosofía 100% en serio porque no
00:26:14lo es no estás ahí medio como
00:26:18negociando nuevo con tus posibilidades
00:26:21de
00:26:23revoluciona miento interno pero digo me
00:26:27ayudó había en medio mal me dio muchas
00:26:28veces mal qué significa entrar este
00:26:31proponer un tema y que nadie te dé
00:26:33pelota
00:26:35enseñar filosofías crear las condiciones
00:26:38de posibilidad para que el
00:26:40acontecimiento
00:26:41filosófico se dé puede no darse pero vos
00:26:44como docente me parece que lo importante
00:26:47es crear esas condiciones de posibilidad
00:26:51y a veces los recursos son muy
00:26:53diversos y muy cuestionables digamos yo
00:26:57siempre fui un docente que prioriza la
00:27:02construcción de esas condiciones de
00:27:04posibilidad entonces era capaz de estar
00:27:0620 minutos hablando pelotudeces hasta
00:27:10que sentía que el aula estaba ya
00:27:13predispuesta a poder trabajar un tema
00:27:18y sigo pensando eso lo hago incluso en
00:27:21estas charlas que como estas estos
00:27:24programas o estas charlas que vengo
00:27:26dando hace rato que no son ortodoxamente
00:27:29hablando una clase pero sí y también yo
00:27:33a veces este meter el humor alguna
00:27:36historia personal
00:27:38buscando empatía buscando no esté eso
00:27:42comparaciones tienen ese objetivo el
00:27:44objetivo es este de nuevo más la
00:27:48formulita generar las condiciones de
00:27:51posibilidad de lazio está la [ __ ] de
00:27:54vendría a ser uno de los nombres
00:27:56posibles de el acontecimiento filosófico
00:27:59pero se tiene que para que se pueda dar
00:28:02se tiene que dar solo
00:28:04y acá está la propuesta socrática en una
00:28:08de sus versiones posibles que es que que
00:28:11decía sócrates este sócrates try lo que
00:28:14se llama la mayéutica como forma de
00:28:16enseñar filosofía que la mayéutica es
00:28:19básicamente tomada en comparación con lo
00:28:24que hacía su madre que era partir a la
00:28:26madre d
00:28:28de sócrates de ahí viene la palabra
00:28:30mayéutica el arte de hacer parir
00:28:35y lo que sócrates se entendía esto uno
00:28:38no tiene que ir a bajar línea para que
00:28:41el otro incorpore un conocimiento
00:28:44que uno se supone que jerárquicamente
00:28:48tiene y el otro no entonces toma nota
00:28:50aprende de lo y repetirlo
00:28:55qué tiene que ver el parto con todo esto
00:28:57porque dice sócrates dice la partera lo
00:29:01que hace es guiar a que la parturienta
00:29:07dé a luz la nueva vida
00:29:12el docente el maestro lo que tiene que
00:29:17hacer más éticamente guiar
00:29:20inspirar
00:29:23influir con preguntas muchas veces
00:29:27digamos
00:29:28lacerantes este absurdas
00:29:32preguntas nada irónicas
00:29:36espaciosas
00:29:38e inspirar a que el otro
00:29:41vaya como encontrando por sí mismo sus
00:29:45propias dubitaciones
00:29:47sus respuestas incorrectas
00:29:50la mayéutica digamos es una forma de
00:29:53enseñar que supone el trabajo del otro
00:29:57del alumno en este caso que es un
00:29:59trabajo propio
00:30:01pues lo que haces es como digamos
00:30:04es más son más tácticas motivacionales
00:30:07si quieran aunque suena mal dicho así
00:30:09donde entonces el que escucha empieza a
00:30:12encontrar en sí mismo sus propios
00:30:14errores de hecho sócrates en esa época
00:30:17suponía justamente que gracias a la
00:30:19mayéutica el alumno terminaba
00:30:21encontrando su propia verdad
00:30:24depurándose de sus equivocaciones a
00:30:28partir de esa especie de provocación que
00:30:31el maestro le genera
00:30:33y una provocación infinita y esto es lo
00:30:37interesante lo que hay que decir es una
00:30:39provocación que no termina
00:30:41pero digamos este y que invierte el
00:30:44esquema digo el alumno ya viene con un
00:30:47saber lo que pasa que lo tiene como
00:30:50taponado por eso la mayéutica lo que
00:30:54hace es primero priorizar que uno
00:30:56desarme su sentido común a ver que
00:30:59encuentra obviamente
00:31:012500 años después podemos decir que ese
00:31:04primer paso a la mayéutica es buenísimo
00:31:07desde su identificación con las ideas de
00:31:11las que uno parte con las que uno viene
00:31:14y por ahí lo que uno cuestión haría es
00:31:17si realmente alcanza con eso algún
00:31:19estado de conocimiento o entra en una
00:31:21vorágine de estad es identificando se
00:31:24infinitamente que marcha no mejor vivir
00:31:28en la ignorancia o sea en la convicción
00:31:30de lo que otros quieren que uno piense y
00:31:33uno
00:31:34muere narcotizado y adormecido para
00:31:37siempre con ironía espero haber generado
00:31:41algún tipo de catarsis que es lo que
00:31:43buscaba este justamente la mayéutica
00:31:45socrática la purga de los conocimientos
00:31:49indebidos que en todo este relato
00:31:52remiten a ese sentido común le damos la
00:31:55bienvenida a algunos amigos que nos van
00:31:58a ayudar a pensar
00:32:00a canet traje el libro que acaba de
00:32:05publicar y lo muestro flor sichel
00:32:09florencia sichel y vos qué pensás un
00:32:12viaje filosófico por las ideas acaba de
00:32:16publicar editorial planeta está
00:32:19buenísimo el libro está buenísimo para
00:32:21trabajar en el aula para leer solos este
00:32:24pero tiene claramente un público al que
00:32:27se dirige el poder cualquiera pero tiene
00:32:30como prioridad un público joven si
00:32:33incluso este niño
00:32:36con los con alguien que con el que
00:32:40establezca un diálogo
00:32:41está buenísimo tiene un montón de
00:32:44eso de ejercicios además que ayudan a
00:32:49que uno piense minutos relatos y a
00:32:52partir de allí éste se disponga desde
00:32:55otro lugar a pensar los grandes temas de
00:32:57la filosofía y vos qué pensás es el
00:33:00libro el primer libro que sacó florencia
00:33:03sichel es profesora de filosofía por la
00:33:05uba
00:33:06y capacitadora de pensar con chicos y
00:33:09chicas y formación ética y forma parte
00:33:12de la asociación civil grupo el pensador
00:33:15o se dedica a la creación y divulgación
00:33:17de contenidos sobre filosofía e
00:33:18infancias y tiene un newsletter semanal
00:33:21que se los recomiendo yo lo leo toda la
00:33:23semana se llama hartas
00:33:25y que tiene que ver con su maternidad y
00:33:28ese cruce con la filosofía flor sichel
00:33:31da clase hace muchísimos es muy
00:33:33jovencita pero da clases hace muchísimos
00:33:35años su tema es la filosofía para niños
00:33:38o sea esto también de lo que estamos
00:33:40hablando y le preguntamos qué piensa
00:33:43cómo se enseña filosofía le escuchamos
00:33:46cómo se enseña filosofía
00:33:48yo que me dedicó a enseñar filosofía
00:33:50para chicos y chicas de todas las edades
00:33:53la mejor forma para mí enseñar filosofía
00:33:56es corriendo nos del lugar del saber y
00:34:00ese es un gran desafío para el docentes
00:34:03yo creo que enseñar filosofía no es sólo
00:34:06transmitir un saber sino dejar a
00:34:09aprender a ese alumno o esa alumna y lo
00:34:13que tenemos que aprender como docentes
00:34:15que enseñamos filosofía es no aplastar
00:34:19la curiosidad de ese alumno en pos de
00:34:22darle mi saber no sino todo lo contrario
00:34:25ese saber sea funcional si se quiere esa
00:34:28curiosidad o ese interés de esos alumnos
00:34:31y alumnas para mí enseñar filosofía en
00:34:35realidad es hacer filosofía y yo creo
00:34:38que el docente a la hora de enseñar
00:34:40tiene que también ponerse a jugar a
00:34:44poder filosofar a ser parte de esa
00:34:46experiencia que no se trata sólo de una
00:34:49historia o una reposición de menos
00:34:51autores sino de que tenga sentido de que
00:34:55la filosofía se vuelva algo subjetivo
00:34:57algo personal que sea una experiencia
00:35:02en ese sentido lo que me parece
00:35:04importante también es que no me gustaría
00:35:08que la filosofía sea algo solitario sino
00:35:11que creo que lo más lindo de quienes
00:35:13enseñamos filosofía es hacerlo en
00:35:16comunidad hacerlo con otros y otras
00:35:18escuchar que tienen para decir los
00:35:21grandes filósofos y filósofos pero
00:35:23también escuchar que tiene para decir el
00:35:25de al lado no mi compañero mi compañera
00:35:28mi docente y hacer un diálogo y dialogar
00:35:31no no es sólo llegar a un acuerdo sino
00:35:33explicitar en todo caso esas diferencias
00:35:36poder pensar con los autores pero
00:35:39también con quienes están presentes
00:35:40entonces en conclusión creo que no hay
00:35:42una única manera de enseñar filosofía sí
00:35:45creo que la manera que me gusta a mí es
00:35:48hacerlo de forma crítica involucrando
00:35:50autores pero también lo que cada uno de
00:35:52nosotros y nosotras pensamos de hacerlo
00:35:55de manera cuidadosa porque por lo
00:35:56general tocamos temas sensibles o
00:35:59existenciales y creativas porque se
00:36:01puede hacer filosofía casi con cualquier
00:36:03tema que piensan ustedes
00:36:07todo o sea que salió toda la docencia a
00:36:11flor el que piensan ustedes final obvio
00:36:14el bueno en conclusión eso es tan
00:36:17recurrente en los que somos docentes ya
00:36:20no de filosofía pero es como bueno dijo
00:36:23un montón de cosas en conclusión digamos
00:36:26se ordena un poco todo como para que
00:36:28entonces quede bien el concepto me
00:36:30encanta me encantó todo lo que dijo flor
00:36:33este cómo empezó a correrse del lugar
00:36:35del saber qué difícil no me digo esto y
00:36:40decimos esto en tiempos donde las redes
00:36:44nos han unido de una especie de
00:36:47prepotencia de saber donde todo el mundo
00:36:51en las redes éste se coloca
00:36:54arrogantemente en un lugar suprema tico
00:36:57no digamos éste
00:37:00convencido auto convencido de que uno
00:37:03posee ese saber y librando una batalla
00:37:05contra todo el resto este al que
00:37:08consideran digamos valientes o
00:37:10ignorantes no digo en tiempos de tanta
00:37:14soberbia del saber la filosofía tiene
00:37:16una tarea este muy muy importante que es
00:37:20esta propuesta de correrse de ese lugar
00:37:22del saber cómo lo decía flor que además
00:37:26como docente en una clase difícil no
00:37:28porque se supone que más con chicos
00:37:30están esperando la autoridad ahora que
00:37:32es tener autoridades en filosofía
00:37:35tener las respuestas o convocar a las
00:37:39preguntas no digamos
00:37:41que naufraguen con vos
00:37:45eso es correrse del lugar del saber me
00:37:47parece quiero decir algo de algo que
00:37:51dice florencia al final que me parece
00:37:54clave qué es
00:37:55hay una vieja idea muy instalada digamos
00:37:59en lo que era la retórica
00:38:02griega ateniense sobre todo esto que
00:38:05eran esas especies de combates
00:38:07dialécticos donde dos personas se ponían
00:38:09a discutir y destruían uno al otro
00:38:12los argumentos
00:38:13este de ambos no y hoy está muy vigente
00:38:17en las redes también que es este que
00:38:21dialogar se convirtió en destruir el
00:38:23argumento del otro y yo creo que
00:38:26dialogar es justamente no tanto anular
00:38:29el argumento del otro sino salirse del
00:38:33lugar de saber en el que uno se cree que
00:38:36está y poder justamente
00:38:39digamos este dialogar con el pensamiento
00:38:43de un otro con el que uno no coincide y
00:38:47sin embargo tomar algo de ese
00:38:50pensamiento para resignificar algunas de
00:38:54mis ideas
00:38:56yo me interesa mucho más
00:38:58el diálogo en términos de apertura de
00:39:01posibilidades que de anulación binaria
00:39:04del otro porque pierde el diálogo lo más
00:39:06interesante que tiene que es la
00:39:09transformación mutua pero quedó no se
00:39:12puso como de moda de moda se instaló
00:39:15desde los dispositivos de la filosofía
00:39:18tradicional que discutir es salir a
00:39:22reventar al otro en una especie de agón
00:39:26no de lucha donde éste ya no digamos las
00:39:31armas se vuelven la palabra pero no deja
00:39:34de ser un combate a muerte y en el
00:39:37combate a muerte perdemos todos no
00:39:39parece que lo importante es pensar el
00:39:43diálogo esto que sócrates traía sobra
00:39:45será durísimo que no lo estamos
00:39:47reivindicando como éste desde ese lugar
00:39:51pero me parece que uno puede obviamente
00:39:53tomar estas ideas socráticas para pensar
00:39:56el diálogo desde desde este otro lugar
00:39:59convocamos también a que nos ayude a
00:40:02pensar
00:40:03la pregunta cómo enseñar filosofía a
00:40:06hernán allianz y que el licenciado y
00:40:09profesor de filosofía por la ong la
00:40:12universidad nacional de rosario es
00:40:14integrante del colectivo la bemba del
00:40:16sur un grupo de talleristas que desde el
00:40:18año 2014 realizan distintas actividades
00:40:21en instituciones de encierro con la
00:40:24finalidad de promover el ejercicio de
00:40:26los derechos culturales y educativos de
00:40:27las personas privadas de su libertad su
00:40:30taller de filosofía lo da desde hace 8
00:40:32años en distintas unidades penitenciales
00:40:35de rosario este
00:40:37no solo como enseñar filosofía sino
00:40:40donde enseñar filosofía con eso habíamos
00:40:43empezado se puede hacer filosofía por
00:40:45fuera del aula del aula tradicional que
00:40:48lo mismo que decir convirtamos todo
00:40:51acontecimiento filosófico en una aula ni
00:40:53hablar en una cárcel
00:40:55ni hablar en un barrio popular ni hablar
00:40:59en tantos lugares donde uno jamás piensa
00:41:04que puede prender la chispa para que la
00:41:07filosofía estalle
00:41:10pero se puede dar y hacer filosofía y
00:41:13enseñar filosofía y creo que hasta
00:41:15digamos la
00:41:17conquista de lo vocacional se juega
00:41:19mucho más en lugares digamos que no
00:41:22están previstos para ello lo escuchamos
00:41:25a hernando allianz
00:41:30frente a la pregunta de cómo se enseña
00:41:32filosofía
00:41:35a mí personalmente lo que me interesa
00:41:38plantear primero es que lo filosófico
00:41:40está en lo cotidiano
00:41:42que no tiene que ver solamente con el
00:41:45pensar sino con como uno se separa
00:41:48frente a las cosas
00:41:51como actitud uno toma frente a lo dado
00:41:55frente a lo heredado frente a la
00:41:59historia frente al propio cuerpo
00:42:03y como uno asimila eso sí sino como es
00:42:07más bien como esta frase de sartre no es
00:42:11si somos lo que hacemos con lo que
00:42:13hicieron de nosotros
00:42:15y tiene tiene una similitud
00:42:18con con lo que sucede también en el
00:42:21plano pedagógico o sea preguntarse
00:42:24filosóficamente como recibimos lo dado
00:42:27es
00:42:29preguntarse por el proceso y por el
00:42:32trabajo del aprendizaje y es también los
00:42:37filosóficos la conciencia de que tanto
00:42:42eso recibido como uno mismo entra en un
00:42:47proceso de transformación en ese choque
00:42:50entre lo subjetivo y lo objetivo que es
00:42:55como sí
00:42:56en un resumen de los socráticos y de
00:43:00este reconocimiento de la ignorancia y
00:43:02de la cartesiana no en la duda metódica
00:43:05ser bueno lo que subyace es es pensar
00:43:09este choque pensar
00:43:13qué pensar cómo se nos aparecen las
00:43:16cosas pensar en los fenomenológico no en
00:43:18lo numérico y en que las cosas no van a
00:43:22ser como como eran
00:43:27groso gracias hernán no esté también a
00:43:32hernán en esta línea como de algún modo
00:43:36enseñar filosofía es buscar el
00:43:40desplazamiento de la subjetividad segura
00:43:42que es el desplazamiento de la
00:43:44subjetividad no lo subjetivo
00:43:46siempre se manifiesta de ese modo como
00:43:51arraigado en un lugar de estabilidad que
00:43:55la filosofía de alguna manera hace
00:43:58explotar
00:44:00pensaba mientras escuchaba hernán en
00:44:03estas preguntas que probablemente
00:44:07muchas personas que viven en las
00:44:10cárceles
00:44:13se hacen
00:44:14permanentemente en un lugar de encierro
00:44:19literal no digo yo el encierro
00:44:22metafórico
00:44:25simbólico que la filosofía denuncia
00:44:28frente al sentido común en una cárcel
00:44:31este se vuelve una literalidad
00:44:36yo visité un par de veces en unidades
00:44:39penitenciarias y el
00:44:41digamos la
00:44:43espontaneidad de la inquietud filosófica
00:44:47está mucho más en carne viva obviamente
00:44:51no sólo porque hay más tiempo en el
00:44:55famoso y el viejo prejuicio de que hay
00:44:58más tiempo para pensar sino porque
00:45:01realmente hay éste nos además de eso hay
00:45:05más
00:45:09influencia en el cuerpo no hay más
00:45:12presión hay más disciplinamiento eso
00:45:16está mucho más patente el
00:45:19disciplinamiento en cuerpos que se ven
00:45:22forzados este a tener que construir una
00:45:26temporalidad media el tiempo una idea de
00:45:29la acción no este que otro lugar con una
00:45:32cárcel digamos percibir en nuestra
00:45:35propia carne la sujeción
00:45:39y obviamente digamos como eso provoca
00:45:43entonces una pregunta
00:45:46radical sí así que bueno gracias hernán
00:45:50y a todos los docentes que hay un montón
00:45:52que trabajan en cárceles por éste por
00:45:54este la 1 darío están ryder es
00:45:57demasiado humano
00:46:00séptima temporada de un foto rojo
00:46:06bien aquí estamos en el la marina coll
00:46:09hola
00:46:10aquí estamos en el espacio oficiado por
00:46:13el grupo planeta y el mes de septiembre
00:46:17digamos arrancó con muchas publicaciones
00:46:19nuevas entre ellas está el nuevo libro
00:46:22de este maría florencia fresco flor
00:46:26freijó que es decididas de amor sexo y
00:46:31dinero acaba de salir el primero de
00:46:35septiembre este después de mal educadas
00:46:38el libro que sacó flor creo que el año
00:46:40pasado o el anteaño pasado que éste
00:46:43explotó en ventas así por todos lados y
00:46:46éste vuelve flor con un libro nuevo
00:46:51decididas estamos decididas a
00:46:54transformar la historia no hay vuelta
00:46:56atrás
00:46:57si con sus libros anteriores maría
00:47:00florencia fresco compuso una radiografía
00:47:03sagaz y esclarecedora del presente de
00:47:05las mujeres e investigó las raíces
00:47:07históricas de cómo se llegó a esa
00:47:08instancia en decidida se analiza no sólo
00:47:11los temas más problemáticos a los cuales
00:47:13se enfrentan las mujeres sino que además
00:47:16toma esa información para proponer
00:47:18herramientas hacia un futuro más
00:47:20igualitario y justo para todas dividido
00:47:24en tres grandes ejes amor sexo y dinero
00:47:26decididas introducen nuevos
00:47:28conocimientos desde la neurociencia y la
00:47:30investigación de datos para examinar el
00:47:32lugar social de desmedro de las mujeres
00:47:35ofrece un ensayo tan potente y lúcido
00:47:38como intimista y sincero
00:47:40riguroso a veces incómodo una
00:47:43herramienta fundamental para acompañar
00:47:46este tiempo histórico de cambios
00:47:47profundos donde debemos discutir cómo
00:47:49queremos seguir adelante para ser
00:47:51verdaderamente
00:47:52protagonistas este es el resumen del
00:47:56libro de flor este que es bueno lo
00:47:59pueden pueden acceder a partir de este
00:48:01mes el libro anterior maleducadas los
00:48:03presentes con ellos habías ganado se lo
00:48:06presentamos está hicimos era plena
00:48:09pandemia así que hicimos un vivo me
00:48:12acuerdo dialogando sobre sus distintos
00:48:15capítulos así que éste acaba de salir el
00:48:18nuevo libro veremos vamos a leerlo sexo
00:48:22amor y dinero decidida felicitaciones
00:48:25flor el nuevo libro de flor freijó en el
00:48:29espacio del grupo planeta varias de
00:48:32collante que nos trae es bueno hoy traje
00:48:34un libro de martín kohan tratando de
00:48:38vincular la literatura a lo que
00:48:40estuvimos desarrollando hoy el libro se
00:48:43llama ciencias morales es una de las
00:48:45novelas más importantes de martín con
00:48:48qué bueno no tiene en realidad es todo
00:48:52lo contrario a la pedagógica es todo lo
00:48:54contrario a lo que hoy estuviste
00:48:56tratando de desarrollar correrse en
00:48:58lugar de saber bueno todo eso no existe
00:49:00en este libro
00:49:01paraná tiene una vinculación negativa
00:49:03claro pero él pero está lo escolar está
00:49:07lo escolar en el peor sentido que es
00:49:09bueno 1982 un colegio tradicional que
00:49:13podemos decir que seguir nacional buenos
00:49:14aires que tienen mucha historia en
00:49:17nuestro país no de un lugar donde están
00:49:20las clases
00:49:22pero 3 no ahora es un colegio es un
00:49:25colegio público no público pero de
00:49:28excelencia no tiene mucho total y yo
00:49:30bueno en heces y colores y progres
00:49:33únicamente buenos y prestigiosos claros
00:49:36pero no mires prestigiosa yay
00:49:38ideológicamente hablando
00:49:40hubo como digamos así tandas de alumnos
00:49:44pero madrid coam por ejemplo pero
00:49:47también no digamos esté claro en el
00:49:50montón
00:49:51yo también no muy orgullosos de haber
00:49:54sido alumnos del que están parados en
00:49:58otro lugar más conservadores o de que se
00:50:00está en esta perfecta una mística del
00:50:03día en el colegio tiene mucha mística
00:50:05pero bueno genera mucha grieta también
00:50:08que no
00:50:10bueno en este libro hay dos personajes
00:50:14principalmente que son
00:50:17receptores una preceptora muy joven
00:50:21que tiene que
00:50:22controlar de una manera exhaustiva
00:50:25minuciosa qué es lo que pasa con los
00:50:29alumnos pero siempre es un colegio mixto
00:50:32no en ese momento parece que que
00:50:35comienzan a aparecer las mujeres porque
00:50:36en su primer momento el colegio era sólo
00:50:39de varones tienen como una idea más de
00:50:41internado en esta en esta especie de la
00:50:45s como esa idea de sometimiento e
00:50:48internado y ella está como esto es la
00:50:54empleada de otro tipo que es el que
00:50:59maneja todos los preceptores que tienen
00:51:01unas ideas muy retrógradas con respecto
00:51:04a
00:51:05ideológicas en algún momento medio que
00:51:08se le reconoce que hizo las listas para
00:51:10que
00:51:11desaparezcan algunas de las personas que
00:51:14daban clases ahí alumnos y bueno los
00:51:17tipos se están totalmente obsesionados
00:51:19con la con la obediencia con la
00:51:21disciplina con cada gesto no el libro
00:51:25empieza con tomar distancia hay un
00:51:28alumno que tiene que poner la mano sobre
00:51:30el hombro de una compañera mujer y en
00:51:34ese gesto se juega ahí que es el punto
00:51:38justo no hay mucho el punto justo de que
00:51:41que no sino que no sea algo carnal que
00:51:45no sea algo de amor o amorosos o
00:51:49afectivos no que esos cuerpos sean
00:51:51totalmente sacados de su vitalidad y
00:51:54como en las cárceles no está claro
00:51:56exactamente bueno y ella en un momento
00:52:00se obsesiona cuando ella de que los
00:52:01alumnos fuman en el baño y se empieza a
00:52:04encerrar horas y horas esperando que los
00:52:08varones en el baño fumen bueno ahí me
00:52:12hay un poquito hay un temita y ojo estar
00:52:15escuchando todas las cosas que se hacen
00:52:18en los baños lo que parecía ser tener un
00:52:21objetivo nada género otras consecuencias
00:52:24claro ahí aparecen otras cosas y hay
00:52:26como una especie del jefe de preceptores
00:52:30también aparece como una movida sin más
00:52:34la perversión a cierta perversión y ésta
00:52:38está empleada preceptora también es
00:52:41víctima no es solamente tiene como esa
00:52:44doble fase de que no solamente la
00:52:45victimaria porque está buscando hablar y
00:52:47quien rompe la que una regla quien es el
00:52:50un potente subversivo sino que ella
00:52:53también tiene que responder a la
00:52:55jefatura de eso que él impone en estas
00:52:58tareas de vigilancia constante sobre los
00:53:02alumnos así que no voy a decir cómo
00:53:04termina el libro me parece tremendo me
00:53:06parece impresionante así que si les
00:53:09interesa lo pueden leer excelente
00:53:12ciencias morales de martín kohan
00:53:15hay una película este que se hizo si
00:53:20puede ser no tengo la idea así casi
00:53:23seguro pero bueno lo buscamos bueno es
00:53:26algo más si vamos a dar un taller voy a
00:53:28dar un caso de verdad porque el público
00:53:31lo ha pedido
00:53:34ha pedido esta zona ha pedido talleres y
00:53:37entonces yo compras a la gente es que
00:53:40diste mucho tiempo talleres y dejaste de
00:53:42dar desde porque tienen otros trabajos
00:53:43pero se han terminado esos trabajos y
00:53:46ahora vuelve a los talleres y voy a
00:53:49hablar del tema hábitat ciudad casas
00:53:52todo ese tema es un conflicto de tu
00:53:57vida la historia de una inquilina
00:54:00ese participa en un concurso literario
00:54:03con ese tema pero así que ojo que si
00:54:05gano no vengo más
00:54:07ojalá que eran el
00:54:10que
00:54:15quedó raro este final quedó raro amos
00:54:18vamos a realizar bueno en cuando sabemos
00:54:21el 20 que es martes 20 arrancar yo al
00:54:24martes 20 pueden seguirme en las redes
00:54:26en instagram mariana collante arroba
00:54:29mariana guzzante no sé qué instagram y
00:54:32ahí yo voy a poner las fechas excelente
00:54:34bueno gracias maría hacerle el taller de
00:54:37hábitat de éste maria negociante gracias
00:54:40sophie cornell mariana lautaro monzani
00:54:44estuvo hoy acá dándonos una mano y
00:54:46generando que tú esto sea posible y
00:54:48bueno el lunes nos vemos el lunes que
00:54:51viene arrancamos septiembre con un tutti
00:54:54chau chau chau
00:54:57además tiene al hombre
00:55:00contaría está en river hasta
00:55:03a futuro
00:55:06[Música]