¿CÓMO es SER CORRESPONSAL de GUERRA? con IGNACIO HUTIN | DESAYUNO INTERMITENTE
Desayuno Intermitente - 6/6/2025 - Duracion: 21:27
Transcripción
00:00:00Mañana día del periodista, periodista,
00:00:04periodista, eh, y estamos viendo en con
00:00:08la producción, bueno, ¿qué hacemos? Que
00:00:10vamos por acá, por allá, quién
00:00:12invitamos. Entonces, había mucho eh
00:00:14muchas posibilidades. Uh, repetimos
00:00:16periodista político, entonces nos habla
00:00:18de periodismo y siempre se que se
00:00:20grafica un periodista se
00:00:22grafica mucho con el periodismo
00:00:25político, el análisis. Entonces, vamos
00:00:27por otro lado, vamos a a buscar gente
00:00:29que estuvo en lugares raros, ¿no? Gente
00:00:32que estuvo en lugares raros, lo podemos
00:00:33definir así. Y estamos con Ignacio
00:00:35Huting, que él es además de periodista,
00:00:38es licenciado en Relaciones
00:00:39Internacionales, eh, o tenés
00:00:41un trabajo, digamos, un máster en
00:00:43relaciones internacionales, eh, y es una
00:00:47persona que estuvo dándole vueltas al
00:00:49conflicto de Ucrania, Rusia, pero desde
00:00:51antes, digamos, estuviste en la zona del
00:00:52Donbas, estuviste en toda la zona que
00:00:55después fue disputada por la guerra, o
00:00:57sea, primero al principio antes de la
00:00:58guerra y después durante, ¿no? ¿Cómo
00:01:00estás, Ignacio? Buenos días, gracias por
00:01:02venir. ¿Qué tal? Buenos días. Muchas
00:01:03gracias por la invitación. Sí, así es.
00:01:05Yo estuve medio accidentalmente, terminé
00:01:08cubriendo la guerra en el Donbas, que
00:01:09fue la guerra del este de Ucrania, que
00:01:11empezó en 2014, cuando no mucha gente le
00:01:13prestaba atención a conflicto. Claro,
00:01:15claro, claro. Que empezó como 6 años
00:01:17antes, ¿no? La guerra es del 2020, ¿no?
00:01:20O 2022. Accidentalmente decís porque yo
00:01:23en realidad estaba viviendo en Europa.
00:01:26Eh, no he asentado en ningún lugar en
00:01:28particular. Estuve un tiempo en Albania,
00:01:29un tiempo en Serbia, pero moviéndome,
00:01:32eh, trabajando para un medio y para ese
00:01:34medio tenía que venderle notas más o
00:01:36menos originales y buscando notas
00:01:39originales se me ocurrió ir a visitar
00:01:41esta zona que de nuevo estaba en guerra
00:01:44desde 2014. Había dos territorios que se
00:01:46habían declarado independientes, pero
00:01:48nadie los reconocía y dije, vamos a ver
00:01:50cómo se vive en estos países que nadie
00:01:53reconoce, pero que no son países, pero
00:01:55más o menos. eh en una guerra que está
00:01:57estancada y a la que nadie le presta
00:01:59atención. Así que terminé ahí medio
00:02:00occidentalmente. Claro. Eh estabas eh
00:02:04vos ya hacías como laburo de periodista
00:02:06freelance, o sea, digamos estabas
00:02:07vendiendo notas a distintos medios y
00:02:10dando vueltas por Europa en eh cuando
00:02:13arrancó esa guerra, la del Donbas,
00:02:15específicamente. La guerra empieza en
00:02:172014. Yo me voy para Europa a finales de
00:02:202015, principios de 2016. Primero
00:02:22arranqué por por Albania Cosovo, después
00:02:25me fui moviendo y terminé en Ucrania
00:02:27hacia 201627. ¿Cómo es eh ese laburo de
00:02:31periodismo de periodista freelance
00:02:33recorriendo eh lugares que suscitan
00:02:36atención determinada desde otros lugares
00:02:39determinados? Digamos lo pensaba con una
00:02:41eh colega en TN que estuvo
00:02:44cubriendo corresponsal en Italia.
00:02:47Entonces estuvo cubriendo dos semanas
00:02:49todo el tema papa. se hizo especialista
00:02:50el tema papa y a las dos semanas estaba
00:02:51cubriendo que fue Wandanara a declarar
00:02:54por Mauricardi la Claro. La y ella por
00:02:57supuesto claro está pendiente de lo que
00:02:59pasa ahí, pero lo que le puede ofrecer a
00:03:00los medios para los que labura acá,
00:03:01¿cómo funciona ese laburo de de
00:03:03freelance? Vos decías termin yendo al
00:03:04Donbas para para buscar algo para
00:03:06ofrecer en ese sentido. Buscar algo
00:03:08distinto. Claro, es que es muy difícil,
00:03:10sobre todo si laburas para Argentina
00:03:11porque en Argentina es tenemos una
00:03:13agenda bastante endogámica si se quiere.
00:03:16hablamos de lo que pasa en Argentina en
00:03:18lo internacional, salvo que muera Pepe
00:03:20Mujica o algo así, algo muy importante.
00:03:22CL o de los principales de los países
00:03:24más centrales, tipo Francia, Inglaterra,
00:03:25casi que ni siquiera, eh, casi que ni
00:03:27siquiera. Entonces, lo que funciona
00:03:30mucho es la curiosidad, el dato curioso.
00:03:32No sé, yo me acuerdo, por ejemplo, una
00:03:34vez vendió una nota eh de por qué los
00:03:38Reyes Magos, los tres Reyes Magos
00:03:40supuestamente están enterrados en
00:03:42Alemania, en Colonia. Wow. ¿Cómo
00:03:44llegaron ahí? ¿Por qué no es una nota
00:03:46relevante? No, pero es curioso y seguro
00:03:48que nunca te preguntaste dónde están
00:03:50enterrados los Reyes Magos. Bueno,
00:03:51supuestamente están en Colonia y hay una
00:03:53historia detrás de eso. Eh, esas
00:03:55curiosidades, a ver, son divertidas, son
00:03:58simpáticas, son
00:03:59interesantes, pero al menos para mí no
00:04:02es lo más importante. Me divierte, sí,
00:04:04pero no es lo más importante. Eh, yo
00:04:07creo que hay hay dos formas de entender
00:04:10el periodismo internacional. La primera
00:04:12es si vas a un lugar por en donde está
00:04:14pasando algo muy importante por no sé 10
00:04:17días, una semana vas a a cubrir la
00:04:19guerra en Ucrania, vas a cubrir la
00:04:21guerra en Medio Oriente, vas una semana,
00:04:23agarras algunas notas medio de color,
00:04:25ves a, no sé, a la familia a la que le
00:04:28mataron un hijo o algo parecido y contas
00:04:30una historia así que, por supuesto, es
00:04:31muy humana y muy dura. Sí, pero vas y
00:04:34volvés. Y la otra es ir por un tiempo
00:04:37más prolongado e intentar entender el
00:04:39proceso que hay detrás de todo eso. Y
00:04:41eso obviamente no se puede hacer en una
00:04:43semana, ir y volver. Temora su tiempo. Y
00:04:46eso es lo que a mí me pasó con Ucrania.
00:04:48Yo fui con la idea de quedarme unos
00:04:50días, de contar estas historias humanas
00:04:52y después me di cuenta que detrás de eso
00:04:54había un proceso muy complejo que estuve
00:04:57varios años intentando estudiar,
00:04:58intentando entender y no es lo mismo
00:05:00esas dos cosas. Y no, supongo que
00:05:02también porque no es lo mismo, o sea,
00:05:04entrarle a alguien a través de un
00:05:06interrogatorio de una de hacerle
00:05:08preguntas que puede responder o no, que
00:05:11empezar a construir un vínculo, ¿no? Hay
00:05:12como algo ya distinto en donde tenés que
00:05:14empezar a hablar con fuentes y y a
00:05:16tratar de moverte en otro en otro clima,
00:05:19supongo. Sí, claro. Hay una periodista
00:05:21polaca que a mí me gusta muchísimo, se
00:05:22las recomiendo, no sé si es muy conocida
00:05:24acá, que se llama Margo Reg. Ajá. Marg
00:05:27escribió dos libros sobre las
00:05:29consecuencias del comunismo en Rumania y
00:05:31en Albania. Y el libro de Albania es
00:05:33espectacular porque cuentan mujeres cómo
00:05:36fueron violadas durante la represión
00:05:39comunista en Albania. El tiempo que les
00:05:41llevó a una periodista polaca entrar a
00:05:44pueblos, pueblos muy chiquititos, hablar
00:05:47con mujeres mayores que les contaran
00:05:49esas cosas. Por supuesto, es muchísimo
00:05:52tiempo, es muchísimo esfuerzo, es eh
00:05:54crear un vínculo que no se crea en una
00:05:57semana. Claro. Claro. Eso, entender esos
00:05:59procesos, crear estos vínculos humanos
00:06:01es una tarea muy compleja. En Albania es
00:06:04que están las mujeres que se como
00:06:07transicionan de alguna manera a hombres
00:06:09para poder tener los derechos de los
00:06:11hombres. Es en Albania hay unos grupos
00:06:13en Albania. Seguro que no. No, no. Ah,
00:06:15pero es, a ver, no, no conozco el caso.
00:06:17Hm. Ahí lo busco. Vos estuviste viviendo
00:06:19entonces en toda esa zona, digamos, ¿no?
00:06:21Que es además muy alejada a nosotros de
00:06:24todo tipo, o sea, no solo culturalmente,
00:06:25sino que además a nivel idioma hay una
00:06:28barrera. ¿Cómo te comunicas? No es el
00:06:30Europa mainstream. Claro, claro. Porque
00:06:31además tampoco es que hablan inglés
00:06:32todos ni nada por el estilo. ¿Cómo cómo
00:06:34te comunicabas? ¿Cómo era? ¿Cómo era
00:06:36encarar una decir como voy a hacer una
00:06:38nota por ahí? Contarnos un poco ese
00:06:40proceso. Ahora estoy viviendo en
00:06:41Georgia, en Twily. De hecho estoy acá de
00:06:43visita por unos días.
00:06:45Eh, ¿cómo es el idioma? Eh, yo en
00:06:48general me manejo en inglés o en ruso,
00:06:50dependiendo de la zona. ¿Manejas el
00:06:51ruso? Eh, mi ruso es un poco limitado,
00:06:54pero puedo manejarme. Okay. Eh, he
00:06:57contratado traductores o he conseguido
00:07:00algún amigo que me haga de traductor. En
00:07:02general me muevo en inglés y en algunas
00:07:04zonas me he movido con castellano
00:07:05también. Eh, he encontrado mucha gente
00:07:07que habla castellano en países raros.
00:07:09Eh, y gracias, por ejemplo, a Cris
00:07:11Morena, por ejemplo, ah, he encontrado
00:07:15chicas de 15, 16 años que te hablan de
00:07:17series de Cris Morena de hace 25, 30
00:07:20años. ¿Cómo te llegó esto? Llegó en en
00:07:24Cazajistán me encontré ni Messi ni
00:07:26Maradona abrió puertas Cris Morena. No,
00:07:28no, no. En Casajistán me encontré chicas
00:07:30fanáticas de Rebelde Way. Decí, pero eso
00:07:32fue hace 30 años. No, no, igual lo
00:07:34siguen mirando. ¿Tú viste alguna vez una
00:07:37situación así de peligro de que tuviste
00:07:39miedo? Eh, en Bielorrusia. En
00:07:42Bielorrusia me eh me metieron preso, me
00:07:47detuvieron. Estuve al final estuve una
00:07:49noche nada más preso, eh, y me hicieron
00:07:52pagar una multa. No fue tan terrible,
00:07:54pero en ese momento fue feo. Te pegaste
00:07:55un cagazo. Claro. Sí, porque aparte
00:07:57Bielorrusia es un país hiper represivo,
00:08:00tiene una dictadura muy fuerte, eh es el
00:08:02país por lejos más represivo de Europa.
00:08:05Y ¿Y por qué te por qué te metieron en
00:08:07canadiamos esa anoche? Porque decían
00:08:09ellos que estaban en una zona donde yo
00:08:10no podía estar, cosa que no me consta.
00:08:13No lo sé, pero es una dictadura. Sí, sí.
00:08:15Me acusaron de de espía y de querer
00:08:17cruzar ilegalmente a Polonia. Vos
00:08:19también sos muy curioso y te metés en
00:08:21cualquier lugar. Es que sí, para eso
00:08:23estábamos. Son países, bueno, en Rusia
00:08:25también pasa, e, bueno, en Ucrania con
00:08:26la guerra, pero son países como muy
00:08:28perseguidos en términos de esto, del
00:08:30espionaje, de todo eso, ¿no? Sí,
00:08:31absolutamente. De hecho, contaba antes
00:08:33que estoy viviendo en Georgia y en
00:08:35Georgia varias veces me agarró la
00:08:36policía. Eh, en general la excusa es que
00:08:39te revisan a ver si tenés droga. M Pero
00:08:42en la práctica es revisarte para
00:08:44revisarte. Eso me pasó varias veces.
00:08:47Y perdón. Sí, sí. ¿Y cómo es vos decías,
00:08:49"Te fuiste en 2015? ¿Cuál fue el destino
00:08:51original? Albania o Albania. Sí. ¿Cómo
00:08:54cómo y por qué? Porque uno piensa,
00:08:56bueno, me voy a Europa. Creo que en el
00:08:58imaginario casi nadie tiene Albania
00:09:00primero la lista, a menos que aparezca
00:09:02una medio, no sé, una oportunidad de un
00:09:03vuelo o algo por el estilo, o un primo
00:09:05allá, digamos. ¿Cuál qué te arrastró
00:09:07allá primero? Eh, yo ya había estado el
00:09:09en 2013 en esa zona, había visitado toda
00:09:12la vieja Yugoslavia. Yo en realidad
00:09:13originalmente quería ir a Kosovo porque
00:09:15yo me acordaba de la guerra en Kosovo
00:09:17que fue 98 99, la primera guerra que yo
00:09:19recuerdo y para mí era muy importante ir
00:09:22ahí a ver qué había pasado con esa
00:09:24guerra y por qué no sé si están al
00:09:26tanto. Kosovo es un territorio que se
00:09:27declara independiente y Argentina no
00:09:29reconoce. Ah, para Argentina es parte de
00:09:31Serbia, para más o menos la mitad del
00:09:33mundo. Entonces, quería ver cómo se vive
00:09:36en un país que no es un país, pero si es
00:09:38un país de nuevo, más o menos lo mismo
00:09:39que contaba el Donbas.
00:09:41Eh, y de Kosovo después me fui a Albania
00:09:45y volví eh al año siguiente. Estuve
00:09:48viviendo un tiempo en Albania, después
00:09:49seguí viaje. Pero lo que me interesaba
00:09:51de Albania, no sé si están al tanto,
00:09:52Albania fue el régimen comunista más
00:09:55cerrado de la historia, fue el primer
00:09:57estado ateo del mundo. Tuvo más cerrado,
00:09:59¿en qué sentido? Más que Corea del
00:10:01Norte. Mucho más que Corea del Norte,
00:10:02absolutamente. En plena época de Guerra
00:10:04Fría con la Unión Soviética de un lado y
00:10:05Estados Unidos del otro. Albania era
00:10:07enemigo de todos, de absolutamente
00:10:09todos. Y lo que hicieron fue como eran
00:10:12enemigos de todos y querían y los rusos
00:10:13también, o sea, sí, absolutamente. Era
00:10:15como otro comunismo. Claro. Sí. Y como
00:10:18como decían, somos muy comunistas, mucho
00:10:20más comunistas que todos los demás, nos
00:10:21van a atacar, nos van a invadir porque
00:10:22nos envidian. Entonces, lo que hicieron,
00:10:25¿no? Para que se pone más divertido. Lo
00:10:26que hicieron fue en un país con más o
00:10:28menos 3 millones de habitantes
00:10:29construyeron búnkeres. Búnkeres para más
00:10:33o menos los 3 millones de habitantes.
00:10:36Construyeron medio millón de búnkeres en
00:10:37todos lados, en en las ciudades, en las
00:10:39playas, en los cementerios, al lado del
00:10:41mar, en el medio de la montaña y hoy
00:10:43siguen existiendo. Wow. Entonces quería
00:10:46quería ir a ver esas cosas. Ignacio, eh
00:10:48recordas eh algún ejemplo personal de
00:10:50que por ahí, no sé, tenías un prejuicio,
00:10:52eh algo que decía, "Va a ser de tal
00:10:54manera y cuando llegas ahí te encontras
00:10:56que era que era de otra."
00:10:59Eh, a ver, te te voy a decir algo
00:11:02políticamente incorrecto, pero bueno.
00:11:05Eh, cuando estuve en el este de Ucrania,
00:11:07en esta zona, según Ucrania, controlada
00:11:10por Rusia, según Rusia, controlada por
00:11:12países independientes, yo estoy más
00:11:14cerca de la primera, estaba controlada
00:11:15por Rusia. Más allá de eso, cuando antes
00:11:19de ir a esa zona desde Ucrania, los
00:11:21ucranianos me dijeron, "No vayas a esa
00:11:23zona, son todos terroristas." Claro. Y
00:11:25yo fui con la idea de me estoy metiendo
00:11:28con talibanes, me estoy metiendo con
00:11:30Alcaeda, me estoy metiendo con Bin
00:11:31Laden. Ah, terroristas musulmanes en esa
00:11:34en esa línea de decían terrorist en
00:11:35realidad no porque son porque son de
00:11:37Donesc y son esas zonas, ¿no? Claro que
00:11:40eran como partisanos militantes, o sea,
00:11:42como guerrilleros, pero de la zona. Sí.
00:11:45eh o de la zona o de Rusia, pero su
00:11:47enorme mayoría son cristianos ortodoxos,
00:11:49no son musulmanes. Habrá algo que otro
00:11:51musulmán, pero no la enorme mayoría.
00:11:52Clar. Clar. Y y me encontré con una
00:11:55sociedad civil, mal o bien, eh errada o
00:11:59no, pero no fanáticos delirantes como
00:12:03una sociedad con la que se podía
00:12:04discutir, estés de acuerdo o no. Más
00:12:06allá de que sí había gente que que había
00:12:09invadido la zona y que estaba atacando a
00:12:11civiles del otro lado, es cierto, pero
00:12:14la enorme mayoría eran civiles y hoy es
00:12:16algo que es políticamente incorrecto
00:12:18decir. Claro. Y y encontraste, o sea, te
00:12:22pudiste
00:12:23vincularte, no tuviste ningún tipo de
00:12:26situación puntualmente con eso, sino que
00:12:27pudiste hacer tu laburo, digamos,
00:12:29particularmente en todos los lugares
00:12:30pudiste hacer tu laburo. Y a mí algo que
00:12:32me fascinó de eso, que que se contó muy
00:12:35poco y que yo no había leído en ningún
00:12:37lado, es que había en esta zona había
00:12:40muchos extranjeros, muchos extranjeros
00:12:42peleando de un bando que Ucrania
00:12:44consideraba terroristas. Entonces yo me
00:12:46preguntaba, ¿qué hace un chileno, un
00:12:48brasileño, un indio, un español peleando
00:12:52en una guerra completamente ajena en un
00:12:54bando que Ucrania considera terrorista?
00:12:57¿A qué venís? ¿Y a qué venían?
00:13:00Eh, la respuesta sencilla es por plata,
00:13:02pero la verdad es que no cobraban mucho.
00:13:04No cobraban mucho. Cobraban algo así
00:13:06como $200 y una cosa así. fingía hacer
00:13:08un escenario para tenía sentido. Claro,
00:13:11para poder tirar tiros en realidad no
00:13:13era más que nada, al menos por la gente
00:13:15con la que yo hablé y hablé con con unos
00:13:16cuantos, era por cuestiones más bien
00:13:18ideológicas y tenías un sector más bien
00:13:21de izquierda que decía que iban a pelear
00:13:24contra nazis, que están matando gente,
00:13:27eh, que no es cierto, pero no importa,
00:13:30vale la pena aclararlo. Y un lado más de
00:13:32derecha que tenía una visión más
00:13:34parecida extremista, digamos, de un lado
00:13:36del otro. Extremista. Absolutamente,
00:13:37absolutamente. Un bando más de derecha,
00:13:39si se quiere, parecido a lo de Víctor
00:13:40Orbán en Hungría, que está en contra de
00:13:43la Unión Europea o en contra de la OTAN,
00:13:45a favor de, llamémosle, la autonomía,
00:13:48esto que que nos quieren imponer los
00:13:50walk y demás, tenían esa idea. Eh, la
00:13:53OTAN y la Unión Europea están avanzando
00:13:54sobre Ucrania y nosotros tenemos que
00:13:56pararlo. ¿Cómo convivían esta extrema
00:13:58izquierda y esta extrema derecha? No
00:14:00convivían, tenían un enemigo en común.
00:14:02Claro, claro. Perfecto. Después apareció
00:14:03Rusia y borró esas diferencias. Claro,
00:14:06ahora estás en Georgia viviendo que mi
00:14:09papá está obsesionado con que digamos
00:14:10que uno de los directores más
00:14:12importantes del mundo, Robert Turga, es
00:14:14de Georgia. Lo tengo que decir porque lo
00:14:16dijo 10 veces en el chat, así que
00:14:18gracias papá. No tengo idea de qué me
00:14:20estás hablando. Robert Turua es de
00:14:22verdad muy buen director de teatro. Vino
00:14:23acá hacer muchas veces obras en el San
00:14:25Martín. Mira, pero bueno, Georgia
00:14:29pertenecía a la Unión Soviética,
00:14:31generalmente seguramente tenga bueno,
00:14:33está linera de Georgia, de hecho.
00:14:34Correcto. De eh vos estás viendo en este
00:14:37momento Georgia tiene un proceso de eh
00:14:39de buscar una
00:14:41independencia, una independencia de lo
00:14:43de lo ruso, ¿no? Digamos, hay uno hay
00:14:45como una especie de eh hubo protestas el
00:14:47año pasado en contra de el gobierno y
00:14:50siguen las protestas. Todas las noches.
00:14:51Todas las noches. Todas las noches.
00:14:53Absolutamente todas las noches. Perdió
00:14:55eh perdió un poco de violencia, perdió
00:14:57un poco de fusividad, pero si hablábamos
00:15:00era el que los tiraban canitas, o sea,
00:15:01que tenía como un, ¿se acuerdan? El año
00:15:03pasado que decíamos el otro día sí,
00:15:05entre noviembre y diciembre fueron
00:15:07fueron bastante violentas, fueron
00:15:09duramente reprimidas y después en los
00:15:12últimos meses ha pasado la represión de
00:15:13más física a más administrativa. ¿Qué es
00:15:16eso? Eso significa que pusieron cámaras
00:15:18por todos lados con reconocimiento
00:15:19facial y ahora cualquier persona que
00:15:21vaya a la a las protestas le mandan una
00:15:22multa Ajá. cara, muy cara. Eh, a
00:15:26extranjeros que han ido a las protestas,
00:15:28los expulsan del país. M y como no hubo
00:15:32ningún cambio, ningún cambio político,
00:15:34eh no cambió nada en ningún lado, la
00:15:37gente va cada vez menos. ¿Para qué voy a
00:15:39ir si no cambia nada? Y encima me pone
00:15:40una multa carísima. Eso se quejan de un
00:15:43poco lo que quieren es independencia de
00:15:44Rusia, se quejan del presidente que es,
00:15:46digamos, pro ruso, podríamos decirlo
00:15:48así. Es un poquito más complejo que eso.
00:15:50El en octubre pasado hubo elecciones eh
00:15:53según la oposición y según la Unión
00:15:55Europea fueron fraudulentas. Se robaron,
00:15:57digamos, más o menos un 10% según la
00:16:00oposición y según la Unión Europea. Eh,
00:16:02el gobierno dice que no, que fueron
00:16:03elecciones justas. Hoy el parlamento
00:16:06funciona sin oposición, solamente hay
00:16:08gobierno. Y en el medio, como la Unión
00:16:10Europea no reconoce las elecciones, lo
00:16:13que hizo el gobierno fue postergar, por
00:16:16no decir suspender, por no decir
00:16:18cancelar, todas las negociaciones para
00:16:19incorporarse a la Unión Europea. Claro,
00:16:21claro. Así que no me reconocés. Bueno,
00:16:23hasta luego, hasta nunca Unión Europea.
00:16:25Es por eso es un proceso medio parecido
00:16:27al que vivió Ucrania previo a la a la
00:16:29guerra, podríamos decir, ¿no? Sí, es un
00:16:31poco comparable. La diferencia es que
00:16:33Ucrania se acercó mucho a Rusia y lo de
00:16:35Georgia es más ambivalente. Para mí el
00:16:38el caso comparable no es no es, no sé,
00:16:41un país muy pro ruso como es
00:16:42Bielorrusia, que es un país que promueve
00:16:44el idioma ruso, promueve acercarse a las
00:16:47organizaciones de las que que comanda
00:16:50Rusia. Para mí el caso más comparable es
00:16:52Hungría, la Hungría de Víctor Orbán, que
00:16:55se acerca un poco a Rusia, no porque le
00:16:57guste Rusia, no porque necesariamente le
00:16:59guste Putin, sino porque no los
00:17:01cuestiona. Cualquier cosa que haga el
00:17:03primer ministro húngaro, la Unión
00:17:04Europea lo puede cuestionar, pero nadie
00:17:06más lo cuestiona, pero Rusia no lo
00:17:07cuestiona. Entonces, se acerca por una
00:17:09conveniencia económica, por una
00:17:11conveniencia política y no porque le
00:17:12guste particularmente a Rusia. Y eso es
00:17:14lo que está pasando hoy en Georgia. se
00:17:16acercan porque les sirve económicamente,
00:17:18les sirve políticamente, no porque estén
00:17:20necesariamente a favor de Rusia. Creo
00:17:22que no es lo mismo. Está sintiendo ya ya
00:17:25por último, pero está sintiendo que hay
00:17:28una un recrudecimiento bélico en Europa,
00:17:30que es existe la posibilidad latente
00:17:33real de que haya un conflicto bélico
00:17:36entre Rusia y las potencias o que haya
00:17:38mini conflictos por países. Eh,
00:17:41minlictos, sí, absolutamente. Lo que ha
00:17:43aumentado el presupuesto militar de los
00:17:45distintos países de Europa, empezando
00:17:46por los dele. Polonia, lo que ha
00:17:49incrementado su presupuesto militar no
00:17:51tiene nombre. Es increíble. Pero mismo
00:17:53el Reino Unido, países más de de Europa
00:17:55occidental, yo no creo que pueda llegar
00:17:58a haber una guerra a gran escala entre
00:18:00Rusia y Francia, por decir algo. Claro.
00:18:02Bueno, si decís Francia decían, o todos
00:18:05los miembros, pero porque eso no pasó en
00:18:08la Guerra Fría y si no pasó en la Guerra
00:18:09Fría, no va a pasar tampoco ahora.
00:18:11Quiero creer, quiero creer. Lo mismo en
00:18:13la primera guerra, pero pero creo que
00:18:17que todos estos pequeños conflictos que
00:18:20están latentes, lo que en una época
00:18:21llamábamos conflictos congelados, todo
00:18:23el tiempo a punto de estallar, pero que
00:18:25no estallan, me parece que eso puede
00:18:27puede reactivarse. Así como se reactivó
00:18:29Ucrania, que estaba bastante paralizado
00:18:31en su momento, hoy por hoy hay un montón
00:18:33de conflictos latentes en Europa. Estoy
00:18:35hablando de África o de zonas que quizás
00:18:37le prestamos menos atención en Moldavia,
00:18:39en Georgia, en los Balcanes, hay un
00:18:42montón de estos conflictos latentes que
00:18:44pueden estallar en cualquier momento y y
00:18:47creo que hay que prestarle mucha
00:18:47atención a eso. Ignacio, ¿dónde dónde te
00:18:50puede encontrar la la gente si te quiere
00:18:52seguir en redes sociales y dónde dónde
00:18:54estás trabajando en este momento
00:18:55publicando? Estoy en redes sociales me
00:18:58encuentran en básicamente todas, salvo
00:19:00TikTok, pero en casi todas me encuentran
00:19:02Ignacio Utín. Eh, Utín. Utín se
00:19:04pronuncia con, o sea, Utín. Ahí está. Le
00:19:06dije hutin, pero era es hu t i n h. A mí
00:19:09me la enseñaron como muda. No sé cómo
00:19:11era originalmente, pero a mí me la
00:19:13enseñaron como muda. Perfecto. Eh, y hoy
00:19:16mi principal trabajo es con una ONG en
00:19:19que se dedica a Democracia de Derechos
00:19:21Humanos, que se llama Cadal. Les invito
00:19:23a a googlearla. Estamos haciendo unos
00:19:25cuantos proyectos interesantes. Ignacio,
00:19:27eh, artistas callejeros eh viste en esos
00:19:31países. Sí, en todos lados. Sí,
00:19:33absolutamente. ¿Y qué hacen?
00:19:35Yo no he visto mucho nada parecido al
00:19:37trap y cosas así. Eh, cosas más
00:19:40tradicionales, más clásicas, músicos
00:19:43así. Sí, mucho el el tipo de 20 pocos
00:19:47con la guitarra acústica. Ah, músicos.
00:19:49Okay. Nada, nada muy fuera de lo común.
00:19:51Bien, bien. ¿Qué querías ir hacer? Te
00:19:53algo, ¿no? Capaz que me decía que no sé
00:19:54estatua viviente de tal manera, no sé.
00:19:57Íteres poner grandes pianistas salieron
00:20:00de Georgio. Nunca creo que vaya a esos
00:20:02lugares y es algo que que me da
00:20:03curiosidad. E creo que, a ver, algo raro
00:20:05que vi en unos cuantos de estos países,
00:20:07quizás lo vieron en Europa porque está
00:20:09también medio de moda, estas bicicletas
00:20:11que están como partidas y te pagan una
00:20:13determinada cantidad de plata si vos
00:20:16podés eh subirte esa bicicleta y
00:20:18avanzar, no sé, 10 m y es muy difícil
00:20:20avanzar. No tengo idea cómo se hace. El
00:20:23tipo te demuestra que él puede, pero la
00:20:24bicicleta está partida. Ah, es como algo
00:20:26e eh es sí magia. Sí, no sé, como un
00:20:29juego tipo de feria. Me gusta y siempre
00:20:32hay alguno que paga porque hay que
00:20:34traerlo acá. Es que traerlo acá. Seguro
00:20:36que va a llegar, ¿eh? Seguro. Tenés un
00:20:38un negocio ahí. Hay que traerlo acá.
00:20:40Gracias, Ignacio. Eh, Ignacio Team eh es
00:20:43autor de dos libros también, ¿no? De
00:20:45este tema de de Ucrania, el Donbas. Eh,
00:20:47no tengo los nombres acá, pero ¿cómo
00:20:49cómo es que se llaman? Si lo quieren
00:20:50encontrar. Eh, Ucrania Donbas, una
00:20:53renovada Guerra Fría que se publicó acá
00:20:55y en España y Ucrania Crónica desde el
00:20:57Frente publicado por eh Leamos por
00:21:00Infoba. Gracias, Ignacio. Ignacio pasó.
00:21:05Muchísimas gracias. Eh, un poco por con
00:21:07la idea de de llamar un periodista que
00:21:09sea un poco distinto y feliz día mañana.