¿Cómo está atravesando la INDUSTRIA el GOBIERNO de MILEI? I HALLAK EN FUERA DE TIEMPO
Radio Con Vos - 5/3/2026 - Duracion: 33:51
Transcripción
00:00:05Juan Carlos Alac es profesor titular de
00:00:08Economía Internacional en la Facultad de
00:00:10Ciencias Económicas de la UA. Es
00:00:12investigador del CONISET
00:00:15y trabaja la inserción internacional
00:00:17como pilar del desarrollo productivo.
00:00:19Tiene una carrera académica muy
00:00:21importante. Vamos a hablar de eso. Fue
00:00:22funcionario también público. Gracias
00:00:24Juan Carlos, por venir fuera de tiempo.
00:00:26No, gracias por la invitación. Un
00:00:27placer.
00:00:28Para mí también. Bueno, arranco un poco
00:00:31con lo que comentaba el presidente que
00:00:33criticó muy fuerte a los empresarios
00:00:37en la apertura de sesiones ordinarias.
00:00:40Hoy tuvimos una respuesta en las últimas
00:00:42horas ayer de la UIA que habla de esta
00:00:44situación crítica de la importancia de
00:00:47la industria para recaudación, para el
00:00:49PIB, para el empleo,
00:00:53cómo hace la industria,
00:00:56no cómo tiene que hacer, sino cómo está
00:00:57haciendo hoy la industria para
00:01:00sobrevivir a este contexto, ¿no?
00:01:03favorecido por el gobierno de mi ley,
00:01:05creado por el gobierno de mi ley como
00:01:07respuesta a lo que había pasado durante
00:01:09el gobierno de Frente de Todos. ¿Cómo
00:01:11está llevando la industria o
00:01:12sobrellevando la industria esta
00:01:14situación?
00:01:15Eh, en principio diríamos mal,
00:01:18eh, la industria está cayendo en
00:01:20volumen.
00:01:21Sí.
00:01:22Eh, podría no ser tan grave que caiga en
00:01:24volumen si ganara en fortaleza. esa
00:01:27parte de la fortaleza no la no la
00:01:29sabemos bien. Podría estar pasando eso.
00:01:32Sí.
00:01:33Eh, yo déjame que te digas Argentina se
00:01:37te están pasando dos cosas muy grandes
00:01:40que afectan a la industria. Uno es la
00:01:41apertura económica, que es muy fuerte.
00:01:44Lo otro es la macroeconomía.
00:01:46Hay que mezcla dos cosas también. Hay
00:01:48una caída en el consumo hoy en los
00:01:51agregados de demanda y el tipo de cambio
00:01:55está abajo.
00:01:56Mm. o podríamos decir que está abajo.
00:01:58Todo esto afecta negativamente a la
00:02:00industria.
00:02:01que tenga que ir Argentina a una
00:02:04economía más abierta,
00:02:07tiene que ir a una economía más abierta,
00:02:10no hay duda de eso,
00:02:12porque no podemos una eh si me dejas un
00:02:15minuto que te argumente esto,
00:02:18eh nosotros no podemos ser, no podemos
00:02:21descansar en los recursos naturales nada
00:02:23más porque nos van a ayudar, pero no nos
00:02:26van a ayudar a ser un país desarrollado.
00:02:28Y sería medio loco perder toda esta
00:02:30capacidad productiva que ya tenemos,
00:02:32capacidad de conocimiento, digo, de
00:02:34saber hacer cosas, eh, dejarlo de lado
00:02:37sin sacar nada de eso. Entonces, los
00:02:41recursos naturales solos no alcanzan.
00:02:43Pero no puedes competir con los países
00:02:46de bajos salarios en productos de bajo
00:02:49costo estandarizados, porque para eso
00:02:51tenes que tener los bajos salarios bajos
00:02:53y no querés eso. Esa
00:02:54hoy están bastante bajos de todas
00:02:55maneras. No, no, pero no vas a querer,
00:02:57no queres competir con con los salarios
00:02:58de Vietnam, de la India, eso sería el
00:03:01fracaso total.
00:03:03Entonces, ¿vos dónde tenés dónde tenés
00:03:05oportunidad de crecimiento, insertarte
00:03:06en el mundo con productos con más
00:03:08diferenciación? Diferenciación viene por
00:03:11muchos lados. Puedes diferenciarte
00:03:14porque el diseño es más lindo, porque
00:03:16está la tecnología es mejor. Por
00:03:19ejemplo, el año pasado fuimos con los
00:03:21chicos del curso a Cinteplast.
00:03:23Sí. Y ellos, viste, exportan un poco. Es
00:03:25más, están instalados en muchos países
00:03:27de de Latinoamérica produciendo y
00:03:30vendiendo ahí. Yo le digo, "¿Cómo hacen
00:03:32ustedes para competir con los
00:03:33multinacionales de la pintura?" No sé,
00:03:35estas marcas que conocemos.
00:03:36Sí,
00:03:38por servicio.
00:03:40Ellos tienen una red de de de
00:03:43asistencia a las a las casas donde se
00:03:45venden pinturas, donde trabajan mucho
00:03:48cómo asesorar a la gente que viene a
00:03:49comprar la pintura.
00:03:51Este ejemplo, ¿por qué? Porque vos te
00:03:53imaginas muchas veces que no podés
00:03:54competir y sí podés competir. Siempre
00:03:56hay márgenes de diferenciación que podés
00:03:58trabajar.
00:03:59Ahora, eso una economía cerrada que
00:04:02tiene trabado el cerrada, te hablo.
00:04:04Sí,
00:04:05no hay hay todo un continuo del blanco
00:04:08al negro. M
00:04:09te hablo en los extremos que supimos
00:04:11tener con la sira, con las de antes,
00:04:14ese tipo de de de economía tan cerrada
00:04:17es totalmente imposible trabajar ese
00:04:20tipo de inserción internacional con
00:04:22acceso a insumos que no no que no tenés
00:04:26acceso a insumos importados que
00:04:28necesitas para hacer ese tipo de bienes,
00:04:30¿no?
00:04:31Entonces, tenés que ir a una economía
00:04:32más abierta. Eso está atado también a la
00:04:34falta de dólares. Pues si tenés pocos
00:04:35dólares no podés financiar las
00:04:36importaciones. ¿Qué necesitas para que
00:04:39crezca la economía?
00:04:40En general fueron decisiones,
00:04:42no producto de una decisión de de
00:04:45estrategia de desarrollo en generalista,
00:04:47sino respuesta antefalla en un esquema
00:04:50macroeconómico. En los dos casos fue
00:04:52eso.
00:04:54Pero a lo que voy es tenemos que ir a
00:04:56una economía más abierta. Seguro.
00:04:59Hay dos problemas acá. los tiempos, la
00:05:02velocidad a la que vas y después que se
00:05:05conjuga con esta cosa también que es que
00:05:09tiene que ver con la macro, tiene que
00:05:11ver con que justo es el momento en que
00:05:13descubrimos que la potencial de vaca
00:05:16muerta, la minería
00:05:18y en la perspectiva de que eso en el
00:05:19futuro nos va a traer muchos dólares,
00:05:23de alguna forma sustenta un dólar bajo.
00:05:26Sí.
00:05:27Eh, que podría
00:05:28se llegó a hablar de la enfermedad
00:05:29holandesa, ¿no? Bastante.
00:05:30Eh, claro,
00:05:31nos van a sobrar los dólares, lo decía
00:05:33el presidente
00:05:34y podrían llegar, va, sí, o sea, te
00:05:37sustento un dólar más bajo, tener muchos
00:05:39recursos naturales. De nuevo, no es
00:05:41tanto para llegar al desarrollo, pero sí
00:05:44es verdad, los próximos años con lo que
00:05:46nos va a dar la energía y después la
00:05:49minería, eh, sustenta un dólar más bajo
00:05:52que si no estuviera eso. Si yo no
00:05:53estuviera esa promesa en el corto plazo
00:05:56de que vas a tener más venta de
00:05:58petróleo, de gas natural, hoy este dólar
00:06:01quizás no sería sustentable. Yo creo que
00:06:03igual no lo es y que vaca, pero eso es
00:06:05otra discusión.
00:06:06Entonces, tenés un problema de los
00:06:08tiempos en los que vas a hacer esto. Se
00:06:10abrió demasiado rápido y cuando la abrís
00:06:13demasiado rápido, no das tiempo a
00:06:15reaccionar a la economía. Porque
00:06:16volviendo a la pregunta inicial que vos
00:06:17me hiciste,
00:06:18quizás yo te digo, bueno, no es malo que
00:06:20se reduzca el sector textil en el largo
00:06:22plazo,
00:06:23no es malo que se quizás quizás no está
00:06:25mal que deje de haber producción de de
00:06:27fate de de de ese tipo de cubierta.
00:06:30Quizás no está mal cuando es todo junto
00:06:33y muy rápido y bueno, tenés un problema
00:06:36donde
00:06:37lo que dice el presidente de unos
00:06:39sectores se contraen, otros se expanden.
00:06:41Sí, uno espera que pase eso y no está
00:06:43mal que pase eso, pero tiene que haber
00:06:46tiempo, tiempo para que surjan las
00:06:49nuevas empresas que exporten o las
00:06:51mismas empresas se reconviertan o
00:06:54reconviertan sus líneas de producción
00:06:56que estuvieron durante mucho tiempo muy
00:06:58orientadas al mercado interno. Hoy no
00:07:00pueden competir con China,
00:07:03pero podrían especializarse en sus
00:07:05segmentos de especialidad, que hoy los
00:07:07tienen, pero quizás no los tienen tan
00:07:09trabajado con la calidad que tienen que
00:07:11tener, con la diferenciación.
00:07:12El presidente dijo el domingo al final,
00:07:14después de todos los gritos y la pelea
00:07:16con la oposición, los ataques, eh muchos
00:07:19temen que la Argentina del mañana falte
00:07:20trabajo, pero nosotros no. Justamente
00:07:22con esta idea, ¿no? Las viejas
00:07:24industrias van a ser reemplazadas por
00:07:26nuevas industrias.
00:07:28El tema es cuándo, porque hoy lo que
00:07:31vemos todos los días es destrucción de
00:07:32empleo, es cierre de empresas, ¿no? Eh,
00:07:35sí vemos por otro lado Vaca Muerta que
00:07:38no nació con Bayy, la minería que desde
00:07:40Menen atravesó el kisnerismo siempre con
00:07:43cierta vitalidad, ahora más y el
00:07:45agronegocio, ¿no? Que también, pero
00:07:47digo, vemos eso, pero no vemos fuentes
00:07:49de trabajo que se creen en paralelo a la
00:07:52destrucción de de empleo.
00:07:55Es que exactamente, no está pasando eso.
00:07:57está se está creando empleo en en
00:08:00Euquen, está creciendo el empleo. La
00:08:02minería no está pasando hoy, pero en un
00:08:04año ya vas a empezar a tener empleo en
00:08:07la trabajo en la construcción de las
00:08:09minas. Se va a empezar a ver eso y pero
00:08:12con eso solo no alcanza. Y entonces
00:08:15tenés que tener que se cree empleo de
00:08:17las de todo el tejido productivo que hoy
00:08:20eso que te estoy diciendo tiene que
00:08:22reconvertirse un poco, tiene que quizás
00:08:24no siempre es tan tan grande lo que
00:08:26tiene que hacer que pero tené que darle
00:08:28tiempo a que quizás cierre ciertas
00:08:30líneas, que trabaje otras que hoy no
00:08:32tiene desarrolladas.
00:08:34Si hacés todos juntos se da un problema
00:08:36macroeconómico que es el que tenemos hoy
00:08:40asociado a que hay un tema de un dólar
00:08:42muy bajo. Quizás si hoy el dólar subiera
00:08:44un 20% y quizás habría un empuje a la
00:08:48producción. Entonces, no sé si es tan
00:08:51grave la, o sea, es remediable
00:08:54dentro de este esquema,
00:08:56¿sí?
00:08:57Podrían tocar palancas, tratar de tocar
00:09:00palancas para eh lograr que que
00:09:03despegue, porque hay una cosa que no
00:09:05estamos sabiendo en todo esto que
00:09:07estamos viendo y hay muchos que no
00:09:08pueden competir más, pero hay inversión
00:09:10también. La inversión
00:09:13venía creciendo en porcentaje del PIB.
00:09:16Entonces, hay empresas que están
00:09:17comprando máquinas porque ahora están
00:09:18más baratas, porque tienen acceso, eh,
00:09:20que empresas que están apostando, eso
00:09:22hay. O sea, son hay miles de empresas en
00:09:24Argentina de todo tipo y hay muchas
00:09:26empresas que están diciendo, "Ah, en
00:09:28esta economía apuesto a esto o ahora que
00:09:30puedo hago esto." Yo recibo newsletters
00:09:32de noticias de empresas. Todo el día hay
00:09:35empresas que están invirtiendo.
00:09:38La cosa es el agregado, ¿no? El
00:09:39promedio. Es mucho, es un ritmo muy
00:09:41rápido de destrucción y el ritmo de
00:09:43creación no está a la par. Vos podrías
00:09:47en vez de ser tan dogmático y decir,
00:09:49"Abro más, abro más, abro más", decir,
00:09:52"Bueno, paro la pelota, si podés
00:09:54retroceder un par de casilleros, sería
00:09:57inteligente hacerlo." Tuy ejemplos que
00:09:59Pero la lógica es adaptarse o morir,
00:10:01¿no? Que lo es la frase que se le
00:10:02atribuye a Sturceneger, que vos lo
00:10:04conocés.
00:10:05Eh,
00:10:07es que caiga el que tenga que caer, ¿no?
00:10:10Eh, siempre en el discurso vos tenés que
00:10:12decir eso. Si yo estuviera, aunque lo
00:10:14hiciera bien, diría eso y si me quieren
00:10:17apurar, diría si vienen con Madanes a
00:10:20querer apurarme con lo de Fate, también
00:10:21me plantaría. Porque si empezas a a
00:10:24estar siempre en el discurso, tenés que
00:10:27mostrarte que no vas a estar teniendo
00:10:29medidas específicas, porque si no cada
00:10:30uno te va a empezar a correr así, te vas
00:10:33a volver loco. O sea, no no es bueno.
00:10:35La cosa es lo que hacés, eh, además de
00:10:38eso, ¿no? Eh, te digo de nuevo, en el
00:10:40discurso, yo también me pararía y dia,
00:10:42no, no hay excepciones, arreglar, el que
00:10:44no sobrevive muere. como que es lo que
00:10:47tenés que decir, pero quizás lo que está
00:10:50faltando es yo si fuera en este caso, yo
00:10:53si tuviera que abrir la economía, además
00:10:54de abrirla más lento, trataría de tener
00:10:57un discurso positivo de también de
00:10:59además de algo que si tenemos tiempo te
00:11:01hablo un poco de un montón de grupos de
00:11:03políticas productivas que están
00:11:04faltando,
00:11:05pero en lo simbólico
00:11:07y
00:11:09paralelo a mostrarme duro, a no estar
00:11:11dando excepciones a las grandes
00:11:13industrias
00:11:15y y trataría de mostrarme que estoy
00:11:18queriendo apoyar a a la producción, que
00:11:21estoy orgulloso de la industria que
00:11:23tiene Argentina.
00:11:24Eh, sé que algunos son poco productivos
00:11:27y diría, bueno, el que no se adapta que
00:11:29caiga. Y quizás lo diría, pero también
00:11:31estaría mostrando que hay un desde el
00:11:33gobierno y desde el estado hay un apoyo
00:11:36a la apuesta, a una Argentina
00:11:38competitiva y esa parte está faltando.
00:11:40No sé si lo decías vos, pero es un
00:11:42gobierno de financistas, ¿no? también eh
00:11:44donde no prima, no no sobran las figuras
00:11:48que tengan una estima muy alta por la
00:11:50producción, por el trabajo, sino que son
00:11:53de
00:11:53Yo creo que parte de Esparta también
00:11:55falta de de conocer lo que es, digo, no
00:11:58no es trivial de de haber visitado
00:12:00fábricas, de ver que vos cuando visitas
00:12:02establecimientos productivos, sí, esto
00:12:04no es tan fácil, no es como, no sé, hay
00:12:06un conocimiento acá, eh, puede ser que
00:12:10tengas ese conocimiento y aún así no
00:12:12seas competitivo y y está bien que
00:12:14caigas, pero te das cuenta y decís,
00:12:16"Che, acá esto es lo que hace que los
00:12:18países muchas veces crezcan y sean
00:12:20productivos y sean competitivos es hacer
00:12:22cosas difíciles, que paguen salarios
00:12:24altos. Alemania es Alemania, por eso
00:12:27China es China hoy empieza a ser un país
00:12:29de altos salarios o de salarios cada vez
00:12:31más altos porque aprende a hacer cosas
00:12:33difíciles. Esas cosas difíciles pueden
00:12:35estar en muchas áreas de la economía,
00:12:38pero solamente explotando, trayendo
00:12:40multinacionales que te te exploten las
00:12:42minas y vaca muerta, no vas a tener ese
00:12:44nivel de salarios. en un hilo de X que
00:12:47publicaste hace casi un año, justamente
00:12:49ligado a los proyectos de del gobierno,
00:12:52que era desarrollar este un bueno, un
00:12:57corredor industrial entre Neuqueni y
00:12:59Bahía Blanca, vos decías, "No tenemos
00:13:02que empezar de cero. Ya existe una
00:13:04Argentina productiva moderna que pide
00:13:06que la vean y que la apoyen." Conta un
00:13:09poco eso, ¿no? Porque lo que vemos es la
00:13:12destrucción de empleo, lo que vemos es
00:13:13la caída de de la actividad, lo que
00:13:15vemos es el cierre de empresa. Es una
00:13:17imagen desoladora, ¿no?, que todos los
00:13:19días vamos viendo. Pero vos decís, hay
00:13:21una Argentina productiva que ya existe y
00:13:24no sé si todo el mundo la conoce, ¿no?
00:13:26Sí, es muy bueno eso porque no es solo
00:13:29el gobierno, es mucho más que hay una
00:13:31idea instalada de que la no solo en la
00:13:34industria, yo todo esto que te hablo
00:13:36vale también la industria es la que
00:13:37sufre más porque sufre la competencia
00:13:39importada. No, pero esta falta de
00:13:41capacidad de exportar bienes
00:13:43diferenciados no es solo de la
00:13:44industria, también es de la
00:13:45agroindustria.
00:13:46También la agroindustria tiene problemas
00:13:48en exportar productos diferenciados.
00:13:51Eh, exporta mucho commodity,
00:13:53el resto no se saca buena nota y también
00:13:56en los servicios. Entonces, es una
00:13:58problemática generalizada.
00:14:01Y hay una idea, esto de qué es Argentina
00:14:03y tenés la industria prevendaria por un
00:14:06lado que en una economía abierta tendría
00:14:08que morir porque no es buena y tenemos
00:14:11el agro que bueno, la soja, eso es
00:14:13buenísimo. Sí, el commodity agrícola y
00:14:16después tenemos los recursos naturales
00:14:18extractivos, la energía y la minería. Y
00:14:21es una idea falsa que pero no es solo
00:14:23del gobierno, es mucho más del gobierno.
00:14:25Incluso gente eh con otras ideas, con
00:14:28idea que apoya la intervención del
00:14:30Estado, tiene esta idea también
00:14:33y no es verdad, no es verdad eso. Hay
00:14:36una cantidad enorme de empresas
00:14:38de qué rubros, por ejemplo,
00:14:40te puedo nombrar de una cantidad desde
00:14:42maquinaria, maquinaria agrícola, tenés
00:14:45empresas muy fuertes que compiten con
00:14:47multinacionales en el mercado interno,
00:14:50pero también que salen y exportan
00:14:52sembradoras, exportan embolsadoras, las
00:14:55que viste que te te embolsa, te ponen en
00:14:57un silobolsa
00:14:59el el la cosecha, tenés el el proceso
00:15:02contrario, la extracción e en maquinaria
00:15:05y agrícolas. Tenés empresa que vende eh
00:15:07máquinas de para eh eh para hacer
00:15:09saquitos de té.
00:15:11Tenés maquinaria de alimentos de
00:15:13distintos tipos de alimentos. Te hablo
00:15:16de maquinaria, que son cosas más
00:15:17difíciles, pero después tenés eh en
00:15:21alimentos, tenés un hardcor que te hace
00:15:23golosinas.
00:15:24Una de las multinacionales, de las pocas
00:15:25que tiene Argentina.
00:15:26Una de las pocas multinacionales, pero
00:15:27tenés empresas que venden dulce de
00:15:29leche, que es poco, pero venden o leches
00:15:31fortificadas,
00:15:33las hay, quesos. Quesos con mayor o
00:15:36menor diferenciación las hay en la
00:15:38agroindustria. Pero vuelvo a la
00:15:40industria de nuevo. Tenés implantes
00:15:42médicos. Argentina, sí, hormonas.
00:15:45Argentina exporta, tenés más de una
00:15:46empresa que exporta hormonas, más de 100
00:15:49millones de dólares cada una de
00:15:50hormonas. Decis, ¿cuántas son? Son e
00:15:54exportadoras de productos diferenciados
00:15:56por año. Son 7,000. O sea, yo te estoy
00:15:58nombrando algunas. Son 7,000 que
00:16:02exportan consistentemente, o sea, todos
00:16:04los años exportan, no es que un día
00:16:06exportaron porque vino alguien les
00:16:08compró
00:16:09y a países desarrollados,
00:16:12¿no? Más allá del Mercosur, son más de
00:16:153,000, o sea, que tenemos una un
00:16:17músculo. Le cuento a la gente que está
00:16:20escuchando o mirando, eh, Juan Carlos
00:16:23desde la UA genera con un grupo de
00:16:26estudios informes trimestrales sobre la
00:16:29dinámica de las exportaciones y ahí,
00:16:32bueno, la verdad que es muy revelador de
00:16:34de qué es lo que se exporta, de cómo
00:16:36funciona la economía, de la capacidad
00:16:38que ya tiene hoy la economía. Digo, para
00:16:42alguien que pueda estar escuchando quizá
00:16:43algún empresario eh de mediana escala,
00:16:47de pequeña escala, ¿por dónde pensás vos
00:16:49que pasan las oportunidades hoy para los
00:16:53empresarios, no para los grandes eh que
00:16:55tienen otra justamente magnitud, sino
00:16:58para alguien que está ahí a mitad de
00:17:01tabla tratando de ver cómo se
00:17:03desarrolla, cómo crece y no tiene ya
00:17:06resuelto por dónde, ¿no?
00:17:08Claro. Déjame que gracias por hablar de
00:17:10de este informe que hace Federico
00:17:12Bernini y Sofía Castica, reconocerlos
00:17:15que ellos son los que los que están
00:17:17arriba de eso. Eh, hay, déjame una nota
00:17:20de optimismo, eh, está creciendo la hay
00:17:23más exportación de bienes diferenciados.
00:17:26no vuela, pero hay señales de que está
00:17:29pas esto pasa esto bueno de bueno, al
00:17:32tener más previsibilidad, acceso a
00:17:33insumos importados, mejor
00:17:35financiamiento, acceso a máquinas, eh
00:17:38que empieza a haber más exportación de
00:17:40productos diferenciados, pero es es
00:17:42todavía no pasa en volumen grande. La
00:17:45oportunidad está en todos lados, eh, no
00:17:48hay una yo creo que hay un error en
00:17:51pensar e que tenemos que definir un
00:17:53sector donde somos buenos, porque cuando
00:17:55pensas en este tipo de oportunidad que
00:17:57es producir productos diferenciados, la
00:17:59oportunidad está en todos lados, como te
00:18:00diga pinturas que te daba el ejemplo de
00:18:02Cinteplast. Vos decís pintura Argentina,
00:18:05químicos, qué sé yo, Argentina en
00:18:07químicos con los alemanes, podés
00:18:09competir con Sí, podés competir. Fíjate
00:18:11como esta empresa compite. Y hay otro
00:18:13hormonas. ¿Por qué hormonas Argentina?
00:18:15Hormonas para el crecimiento y sí
00:18:17exportas.
00:18:19Yo estuve 2 años dirigí la Comisión
00:18:22Nacional de Comercio Exterior que eh
00:18:24recomienda medidas antidamping.
00:18:25Sí. Y muchas veces cuento esto que un
00:18:28caso típico, que creo que es el caso
00:18:30típico hoy en la industria en Argentina,
00:18:33venían empresas a pedir amptiamping que
00:18:35no podían competir con China y su
00:18:37portfolio de productos era quizás 80% el
00:18:40producto masivo que donde tenía el
00:18:43problema que no podía competir con
00:18:44China, producto estandarizado, sin mucha
00:18:47cosa, quizás la calidad no era tan buena
00:18:49y tenía el producto premium
00:18:5220%, ahí tenía márgenes más grandes, ahí
00:18:54podía competir mejor con China y yo le
00:18:58decía, "Pero, ¿por qué no haces de este
00:18:5920%
00:19:01el el volum todo tu negocio este 20%?" Y
00:19:04bueno, dice, bueno, sí, qué sé yo, no lo
00:19:07no sé, no vengo haciendo esto otro, que
00:19:09es lo que me da escala.
00:19:11y claro, no habían trabajado en
00:19:12cuestiones de diseño, no habían
00:19:14trabajado en en cuestiones de
00:19:16exportación, quizás lo habían hecho,
00:19:18pero a un nivel que que me pasó con
00:19:21empresas conocidas de que se ha hablado
00:19:23mucho, ¿no?, de distintas empresas donde
00:19:27les ponía quizás el producto importado,
00:19:28importado de Brasil,
00:19:30decía, "Mira, este producto está más
00:19:31lindo, tiene más calidad, ¿por qué no
00:19:33pueden hacer ustedes lo mismo?" H
00:19:34y sí lo podían hacer, es eh tener la a
00:19:38veces vocación y otras veces sin la
00:19:42presión de la competencia importada no
00:19:44lo hacen. Entonces hace falta también un
00:19:46poco de presión competitiva
00:19:48para que tomen esa decisión, pues muchos
00:19:51de estos empresarios que hoy sufren y
00:19:53quizás echan gente tienen sus billetes
00:19:57guardados con lo que podrían apostar a
00:19:59esto, a a esta
00:20:01se sobreestoquearon
00:20:02a esta, ¿no? est pero podrían hacer esta
00:20:05inversión y hoy están decidiendo, ¿hago
00:20:07esta inversión o no la hago?
00:20:09Y esto depende mucho que la hagan o no
00:20:11no la hagan, creo, de el horizonte de
00:20:14sustentabilidad que tenga el plan
00:20:15económico y eso es lo que hoy no está
00:20:18tan bien y quizás explique por qué está
00:20:20faltando esto. Es
00:20:21vos coincidís como gran parte de los
00:20:23economistas, estamos llevamos un año de
00:20:25estancamiento en la economía.
00:20:26Sí. eh que estamos estancamiento con
00:20:29inflación, una inflación que por lo
00:20:31menos no baja como el gobierno quiere,
00:20:33al contrario viene subiendo.
00:20:34Sí,
00:20:35es la segunda vez que le pasa al
00:20:36gobierno mi ley porque ya tuvo una
00:20:38siría que está subiendo, subió con
00:20:40respecto, pero quizás es la respuesta
00:20:41que se a que subió el dólar a esa la
00:20:43devaluación, pero sí que está estancada.
00:20:46Está estancada
00:20:48hace un año.
00:20:49Hace un año, sí, desde hace un año que
00:20:50está estancada. Eh, quizás el agro
00:20:53crezca un poco, pero sí está estancada
00:20:57si limpias las cosas.
00:20:58El motor para el crecimiento
00:20:59y esa es la pregunta, o sea, el motor
00:21:00para el crecimiento sería que en este
00:21:03horizonte de previsibilidad y de futuro,
00:21:05hacia dónde hay que apostar, que las
00:21:07empresas inviertan en decir, yo me dejo
00:21:10de invierto en nuevas máquinas,
00:21:12invierto. Todos están pensando siempre
00:21:14también un error de pensar que la
00:21:16inversión es la multina, la gran
00:21:18multinacional que viene y hace un gran
00:21:20anuncio de inversión. Si vos ves la
00:21:22inversión en Argentina, gran parte en el
00:21:24agregado son pymes que están todos los
00:21:26días decidiendo si compro una máquina,
00:21:28si amplío una una instalación, si hago
00:21:32un tendido eléctrico y esas eso se
00:21:34decide en el día a día y un montón de
00:21:36pymes decidiendo eso día tras día. Y
00:21:38creo que el horizonte de previsibilidad
00:21:40que dé el gobierno sobre primero sobre
00:21:43un plan macroeconómico que sea
00:21:45sustentable el año este ahora
00:21:47corrigieron muchas cosas, el año pasado
00:21:49se mandaron muchas cagadas, o sea,
00:21:52tuvieron quisieron mantener un dólar
00:21:53demasiado bajo y eso fue una y
00:21:56nos llevó a tener una corrida.
00:21:58No acumularon reservas. Tuvimos que
00:22:00salir a pedir ayuda a Estados Unidos,
00:22:02que te las da, pero con condiciones.
00:22:03Ahora tenés que hacer un acuerdo que que
00:22:05es es totalmente asimétrico porque
00:22:08fueron los que vinieron a salvarte, o
00:22:09sea, estás muy mal parado por las
00:22:12cagadas que te mandaste.
00:22:13este año están corrigiendo está la macro
00:22:15tiene menos esos problemas, pero sigue
00:22:17teniendo un problema de dólar atrasado.
00:22:20Y entonces y y en este en esta instancia
00:22:22donde hay muchos empresarios que podrían
00:22:25estar decidiendo, el mensaje creo del
00:22:27gobierno tendría que ser distinto,
00:22:29tendría que ser yo quiero apoyar la
00:22:32producción, a mí la producción me
00:22:34interesa. La producción industrial en
00:22:36particular me interesa, que es la que
00:22:38hoy compite con el importado.
00:22:40no ser permeable al lobby, no tiene eso
00:22:43en eso apoyo que no sea permeable al
00:22:44lobby, pero sí permeable que hay una
00:22:47situación macroeconómica que no es
00:22:49favorable, que lleva al estancamiento y
00:22:52que si se perpetuara esto, si se
00:22:55siguiera con los meses que siguen,
00:22:57podría dar lugar a que haya dudas sobre
00:22:59que venga una política económica
00:23:01totalmente distinta después y con las
00:23:04consecuencias que esto podría tener en
00:23:05la macro. Entonces, creo que es en favor
00:23:08del propio, si fueran más en mi opinión,
00:23:11desde mi mirada, si fueran, déjamelo
00:23:14decirte de esta forma, más inteligentes,
00:23:17eh eh graduarían un poco, se dejaría un
00:23:19poco de lado el dogmatismo, ajustaría un
00:23:22par de cosas. Un ejemplo que te doy, que
00:23:24doy siempre, el courier, ¿para qué tenés
00:23:27que tener un courier sin arancel? Justo
00:23:30que es aprovechado más que nada por el
00:23:31sector textil, que es muy intensivo en
00:23:35trabajo, en estas condiciones donde está
00:23:37fallando el trabajo y da una pasito
00:23:40atrás, volví a poner los aranceles como
00:23:42hizo Trump, que hizo eso en Estados
00:23:44Unidos, el régimen de Curier le volvió a
00:23:46poner los aranceles. Bueno, y como eso
00:23:48hay un par en el margen de decisiones
00:23:50que podés tomar. trabajas en la
00:23:51Universidad de Buenos Aires y eh también
00:23:54decías, te escuché hablar de otro tema
00:23:57que parece desligado a veces de este,
00:23:59que es el éxodo que hay en áreas
00:24:02importantes estratégicas del Estado,
00:24:04¿no? Creo que vos mencionabas el INTI,
00:24:06pero uno podría pensar en distintas
00:24:07áreas de ciencia, de tecnología, por el
00:24:10ajuste del gobierno, no sé, por el
00:24:12desinterés del gobierno en esas áreas
00:24:15del conocimiento vinculada a la
00:24:17producción. tenés, te escuché decir, eh,
00:24:20casos concretos que conocés de de
00:24:23primera mano de gente muy valiosa, con
00:24:25mucha experiencia, con mucha capacidad,
00:24:27que se está yendo del estado.
00:24:29Sí. Eh, y ya se ha pasado bastante y me
00:24:32imagino que va a seguir pasando. Eh,
00:24:35todas estas señales de apoyo tienen que
00:24:37ver con hay muchas áreas del Estado que
00:24:39dan apoyo al sector productivo, apoyo
00:24:41más directo como ayudar a exportar,
00:24:43ayudar a tener estándares de calidad.
00:24:45Ahora tenemos el acuerdo con la Unión
00:24:46Europea y hay un desafío para las
00:24:49empresas. La Unión Europea tiene muchos
00:24:50estándares de calidad
00:24:52y que si no los cumplís no les podés
00:24:54exportar.
00:24:55Y eso eso es parte del apoyo a la
00:24:58producción. Decir estoy acá para ayudar.
00:25:01No siempre es darle plata, no es darle
00:25:03régimenes de exensión impositiva. El el
00:25:06sector empresarial organizado pide
00:25:08rebaja de impuestos siempre.
00:25:10Lamentablemente es lo fácil. eh no pide
00:25:13tener el Ri ahora el Rimo, dar exensión
00:25:15impositiva. Esa plata para mí tendría
00:25:18mejor uso apoyando estas formas,
00:25:20apoyando la innovación, todas esas
00:25:24sonarias que la capacidad del Estado de
00:25:27apoyar se ha es como vos lo que decías
00:25:30vos, se ha ha reducido mucho. Entonces,
00:25:32mucha gente valiosa que estaba ahí se
00:25:35fue, muchos porque se sienten
00:25:37maltratados, otros dicen, "Pues, ¿qué
00:25:38voy a hacer si tengo un gobierno que
00:25:40dice que somos todos ladrones?" Es,
00:25:43imagínate, hay ataques a los mismos
00:25:45organismos del Estado cuando vos sos el
00:25:47que manejas el Estado. Entonces, yo si
00:25:49estuviera a cargo manejar esos
00:25:51organismos, me siento responsable de
00:25:53arreglarlos y que funcionen bien. Pasa
00:25:55que hay un descrevimiento de que puedan
00:25:57funcionar bien en cualquier momento.
00:26:00Y eso creo que no estoy de acuerdo con
00:26:02eso. Esos organismos tendrían que
00:26:04funcionar y tendrían que funcionar bien,
00:26:05como en muchos otros países funcionan
00:26:07bien. Te escuché en una entrevista con
00:26:10eh Guillermo La Borda que hablabas de tu
00:26:14experiencia personal, ¿no? Porque vos,
00:26:15claro, estudiaste en Harvard, ¿no?
00:26:18Tuviste una experiencia larga en
00:26:19Harvard, un posgrado,
00:26:23en el mundo académico, tenés una carrera
00:26:24muy larga y te sumaste a la gestión
00:26:27pública durante el gobierno de Cambiemos
00:26:29en esa área que vos mencionabas, bueno,
00:26:31ligada a la exportación, ligada a la
00:26:33producción y dijiste algo que me me
00:26:36pareció interesante, que eh algunas
00:26:40figuras que quizá eran top a nivel
00:26:42académico eran absolutamente
00:26:43desconocidas en el mundo del estado,
00:26:46¿no? y al revés, gente destacada en
00:26:48políticas públicas, quizá es
00:26:50absolutamente desconocida, eh, nadie
00:26:54sabe de su existencia o no son valorados
00:26:56como debería ser en el mundo académico.
00:27:00¿Por qué pensás que pasa eso? que el
00:27:03mundo de la de las políticas públicas y
00:27:05la academia se desconocen eh mutuamente.
00:27:09¿Y qué costos tiene eso? No, a
00:27:11diferencia de Estados Unidos, en Estados
00:27:13Unidos vos eh, por ejemplo, hay un, como
00:27:17te digo, el régimen de courier este que
00:27:19te estoy hablando,
00:27:20eh lo cambia Trump
00:27:22y un académico de altísimo nivel, como
00:27:25hay un argentino, de hecho, estudió eso,
00:27:28que es un gran académico internacional,
00:27:30Pablo Fagelba estudió eso y tiene
00:27:34potencial de publicación internacional.
00:27:37Eh, lo que es importante para Estados
00:27:38Unidos es potencial de publicación
00:27:40internacional. Eh, lo que es importante
00:27:43para Argentina, quizás si no tiene una
00:27:44innovación metodológica,
00:27:46no logras publicar internacionalmente.
00:27:49Entonces, en general, los académicos de
00:27:52más nivel eh de tienen que jugar el
00:27:56juego internacional y muchas veces,
00:27:58excepto en la macro, donde quizás
00:28:00Argentina por sus particularidades,
00:28:03muchos macroeconomistas estudiando
00:28:04Argentina les es muy fácil tener llegada
00:28:08internacional. En otras áreas no es así.
00:28:11Y entonces hay un poco una disociación
00:28:13de el acá la academia de de de altísimo
00:28:18nivel, digamos, que publican en los
00:28:20mejores journals internacionales, es muy
00:28:21reducida en Argentina y y y en gran
00:28:24parte está bastante disociada. No sé si
00:28:26toda, pero ahí es como es muy difícil
00:28:29mantener estas dos cosas a la vez.
00:28:30Vos decías toda la teoría que yo tenía
00:28:32encima me di cuenta que no me servía
00:28:34para nada al principio cuando recién
00:28:35llegaste. No,
00:28:36sí, sí. en gran medida nunca me me pasó
00:28:39eso, me sirvió mucho la disciplina de la
00:28:42investigación eh para cómo presentaba
00:28:45cómo presentaba. Yo tenía un equipo,
00:28:46hasta teníamos un estilo de cómo se
00:28:49hacían los PowerPoints, digamos que
00:28:51íbamos al punto y eso un poco la
00:28:53academia eh de alto nivel te da esa
00:28:55disciplina de que no divagás, no sabés
00:28:58muy bien qué querés decir, lo
00:29:00argumentass, construís todo el caso a
00:29:02partir de lo que de lo que ya sabías que
00:29:04querías decir. Eh, pero nunca me pasaba
00:29:07de decir en una discusión sobre qué
00:29:09había que hacer, ¿no? Porque la
00:29:11evidencia dice que hay tantos programas,
00:29:15tantas formas de apoyar y que es muy
00:29:18difícil y recién en el mundo ahora está
00:29:20viendo como una estudios académicos
00:29:24sobre lo que se llama en el mundo
00:29:25industrial policy, que es política eh
00:29:28productiva. Nosotros la llamamos
00:29:29política de desarrollo productivo, pero
00:29:30en el mundo llamamos industrial policy,
00:29:32que ahora empieza a haber muchos
00:29:34trabajos de evalúan distintos programas
00:29:36y eso no había acá. Y entonces no hay un
00:29:40eh también hay algo que acá eh la
00:29:43academia eh eh
00:29:46a veces no tiene no hay un conocimiento
00:29:49académico compartido sobre los problemas
00:29:52productivos. Quizás en macroeconomía hay
00:29:54más eso.
00:29:55Eh, cada uno hace sus papers que si los
00:29:58publica mejor o peor, pero no hay una no
00:30:02está no hay buenos journals en Argentina
00:30:05que publiquen los papers relevantes para
00:30:07Argentina. Hay bastantes fallas en la
00:30:09academia en Argentina. Te digo, la falla
00:30:12es
00:30:12y también en las políticas públicas
00:30:14y también en las políticas públicas no
00:30:15buscar el saber académico, digamos. Pero
00:30:17hay una como desconexión,
00:30:19aunque hay muchos académicos que
00:30:21participan en la política pública, hay
00:30:23mucha desconexión entre el saber
00:30:25académico organizado como base de la
00:30:28política pública y en en temas
00:30:30productivos eso es particularmente agudo
00:30:34porque la disciplina del desarrollo
00:30:36productivo estuvo ausente en el
00:30:38mainstream económico durante mucho
00:30:40tiempo y recién está eh volviendo de
00:30:43alguna forma. ¿Y por qué también
00:30:45explicabas por qué decidiste trabajar en
00:30:48la UVA y dejar, por ejemplo, la
00:30:49Universidad, creo que de San Andrés, no?
00:30:51Eh, ¿qué es lo que te da la UBA aún en
00:30:53este contexto, no? Un contexto muy
00:30:55complicado de mucho ajuste, reclamo,
00:30:59baja presupuesto, etcétera, etcétera,
00:31:01todo lo que sabemos,
00:31:03eh, cuando hay muchas dudas sobre cómo
00:31:05sigue la universidad, pero vos ahí
00:31:07encontraste algo que le encontraste un
00:31:09plus. Sí, mira, te digo dos razones
00:31:12fundamentales que encontré muy de alguna
00:31:14forma personales. Uno, que había un
00:31:17grupo de gente con la con quien me
00:31:20sentía muy afí en lo temático,
00:31:22particularmente mi colega Andrés López,
00:31:24que es el director del instituto, pero
00:31:26también estaba, bueno, Heyan, que la que
00:31:28tenía máximo cariño y respeto, que fue
00:31:30el creador del instituto
00:31:32y y la verdad que eso fue una razón
00:31:35central y no me equivoqué con eso. Y
00:31:37otro que bueno, San Andrés está alejado
00:31:40del centro
00:31:41y y toda, no sé, reuniones que hay de
00:31:44discusión de política pública, de
00:31:47conferencias y me daba mucha fiaca ir
00:31:50tenía que irme de allá para acá. Además,
00:31:52prepandemia yo era un enfermo de estar
00:31:54en la oficina siempre. Ahora disfruto de
00:31:57un día quedarme en casa laburando en
00:31:59casa. H,
00:31:59y entonces esto no participaba de de de
00:32:03y no interactuaba con gente más
00:32:05eh en la discusión pública sin por esta
00:32:08cuestión geográfica. Entonces, ahora que
00:32:10estoy en la UA, todo es más fácil.
00:32:12Alguien me dice, "Che, tomémonos un
00:32:13café, dale, tomemos un café y es algo
00:32:15fácil." Estando en San Andrés, eso no lo
00:32:17podía hacer fácil. Entonces, esas son
00:32:18quizás son las dos razones principales
00:32:20que que me movieron y siempre te digo
00:32:23que el 80% del egresado en la UVA tiene
00:32:26ganas de volver a la UVA y tiene ganas
00:32:28de aportar y lo vemos ahora como el
00:32:31apoyo de mucha gente que está fuera. Hay
00:32:33un montón de profesores de economía
00:32:35argentinos en el mundo. Es masiva la
00:32:37cantidad de chicos que se van a estudiar
00:32:39doctorados y se quedan de profesores,
00:32:41que soy grandes profesores en el mundo.
00:32:44Y es muy fuerte que todos quieren
00:32:47aportar algo y aportan, vienen a dar al
00:32:50seminario, yo dirijo la maestría en
00:32:52economía y se muestran dispuestos a
00:32:54venir, a enseñar, a dar unas clases, a
00:32:56quizás dar un consejo, a apoyar a quizás
00:32:59algún tesista apoyarlo.
00:33:01Todos tienen ganas de retribuir, eso
00:33:04siempre está presente y en estas
00:33:06circunstancias más y lo vemos y la
00:33:08verdad agradecido de eso.
00:33:09Bueno, Juan Carlos, muchísimas gracias
00:33:11por haber venido. Primer programa de
00:33:12fuera de tiempo en esta nueva temporada,
00:33:14así que un gusto,
00:33:15¿no? Gracias a vos, linda charla. Juan
00:33:17Carlos Alac, profesor titular de
00:33:19economía internacional en la Facultad de
00:33:21Ciencias Económicas de la UBA,
00:33:23investigador del CONISET, doctor en
00:33:25Economía por la Universidad de Harvard,
00:33:28fue subsecretario de inserción
00:33:30internacional y presidente de la
00:33:32Comisión Nacional de Comercio Exterior.
00:33:34Lo escuchaste en Fuera de Tiempo.
00:33:37Fuera de tiempo.
00:33:39Una hora para entender la política en
00:33:42este mundo inestable. Diego Lenú.
00:33:46[música]