¿Cómo está el sistema ferroviario argentino? Hablamos con Federico Conditi
Radio Con Vos - 17/9/2024 - Duracion: 10:55
Transcripción
00:00:00se están dando una combinación de
00:00:02factores que están generando cada vez
00:00:04más malestar en los usuarios de trenes
00:00:07porque por un lado tenemos un deterioro
00:00:10que se va haciendo cada vez más
00:00:12sustantivo que por supuesto no viene de
00:00:14ahora viene ya de hace un tiempo pero
00:00:18que ahora se empieza a notar tal vez con
00:00:21un poco de mayor Claridad a partir de
00:00:24que el gobierno ha decidido suspender un
00:00:27montón de obras vinculadas con la
00:00:28estructura ferrov er de hecho en el
00:00:30presupuesto presentado ahora este
00:00:33domingo casi a la medianoche hemos visto
00:00:36que no hay obras planificadas con
00:00:38respecto a los trenes y de hecho algunas
00:00:40que se iban a hacer finalmente no se van
00:00:43a hacer a la vez también aumentó ayer
00:00:45nuevamente el boleto de tren y
00:00:48escuchamos en distintas señales de
00:00:49noticias en los móviles de TV cada vez
00:00:51más quejas de usuarios eh tanto por el
00:00:55precio que están pagando y la
00:00:57vinculación con el servicio que están
00:01:00viviendo bueno es interesante siempre
00:01:01conversar con alguien que conoce acerca
00:01:04del universo del transporte y de los
00:01:06trenes en particular y es por eso que
00:01:08estamos en comunicación con Federico
00:01:10conditi que es especialista en política
00:01:12y planificación del transporte Federico
00:01:15Cómo te va Cómo andas qué tal Diego cómo
00:01:17están bien Che Muchas gracias gracias
00:01:19por atendernos e a ver arranquemos por
00:01:22eh Cómo describirías actualmente algo
00:01:25que yo recién aclaré obviamente no es de
00:01:27ahora no es de hoy esto pero el el
00:01:30estado actual de la red ferroviaria
00:01:32Argentina bueno como decís vos el estado
00:01:35no es el mejor y no viene de ahora eh
00:01:39producto de desinversión de falta de
00:01:41mantenimiento de material rodante lo que
00:01:43son los trenes digamos este y sobre todo
00:01:46Me parece que falta de planificación a
00:01:48mediano y largo plazo que es algo que en
00:01:50la Argentina suele faltar y cuando falta
00:01:53en el sector transporte en general lo
00:01:55vemos en en el área metropolitana de
00:01:57Buenos Aires con con los colectivos con
00:01:59el sub con los trenes pero sobre todo en
00:02:02en el sistema ferroviario que requiere
00:02:04de una previsibilidad y de una
00:02:06proyección a mediano y largo plazo se
00:02:08nota más todavía no y en ese contexto
00:02:10está sumergido hoy el el sistema
00:02:12ferroviario argentino que tiene desde
00:02:15los trenes metropolitanos en la ciudad
00:02:16de Buenos Aires de pasajeros los trenes
00:02:18de larga distancia como también el
00:02:20sistema de cargas no es un conjunto
00:02:21integrado que hoy no no no está claro
00:02:24hacia dónde va a ir porque tampoco está
00:02:27está claro hacia dónde lo quiere llevar
00:02:28el gobierno que habla de una de una
00:02:31vuelta a un sistema privado y hasta
00:02:33ahora lo único que ha que ha dejado
00:02:36deslizar el ministro de transporte de la
00:02:37naciónes que volverían a un modelo de
00:02:39concesiones parecido al al de la década
00:02:41del 90 que no terminó con los mejores
00:02:44resultados Federico eh No sé si tenés el
00:02:46número ahora en la cabeza Pero
00:02:49aproximadamente desde que se eh puso la
00:02:52primera vía en la Argentina hasta el día
00:02:54de hoy de gestión privada más o menos
00:02:57Cuántos tiempo eh hemos tenido la la red
00:03:00ferroviaria en Argentina bueno no bueno
00:03:03mucho tiempo Casi un siglo te diría
00:03:05desde la primera desde la primera vía
00:03:07este que se puso en la Argentina allá
00:03:09por por mediados del siglo XIX Claro
00:03:12pero la la yo la discusión no la
00:03:15llevaría ahí porque el el el modelo
00:03:17internacional de de gestión de sistemas
00:03:19ferroviarios cambió en el mundo y si
00:03:22bien en una primera etapa se se volcaba
00:03:24hacia hacia que la gestión la llevara un
00:03:27privado que era lo que actualmente se
00:03:28hacía a finales del siglo XIX y a
00:03:31principios del siglo XX posteriormente
00:03:33desde la te diría desde la Segunda
00:03:35Guerra Mundial para acá salv sacando un
00:03:38periodo en la década del 70 y del 80
00:03:40donde se buscó volver a la inversión
00:03:42privada fuerte hoy en la actualidad los
00:03:45servicios ferroviarios más importantes
00:03:47del mundo están gestionados por los
00:03:48estados a través de empresas públicas o
00:03:51a través de sociedades anónimas que son
00:03:53mayoría de acción Estatal acción de los
00:03:55estados Y eso por qué Por qué ese cambio
00:03:57de tendencia a nivel mundial por
00:04:00Ho la May de las redes ferroviarias son
00:04:02administradas por los estados porque
00:04:05justamente el nivel de inversión fija
00:04:07que requien infraestructura el sistema
00:04:09ferroviario es muy alto y termina
00:04:11haciéndolo Generalmente el estado
00:04:13entonces este y generalmente las
00:04:16distintas experiencias que ha habido a
00:04:17cargo de los sectores del sector privado
00:04:20en esa en gestión de empresas
00:04:22ferroviarias no no arrojaron los mejores
00:04:24resultados el último ejemplo es
00:04:25Inglaterra que tiene el sistema más
00:04:28grande que queda en el mundo eh bajo
00:04:30gestión privada y anunció hace
00:04:32aproximadamente un poco más de un mes
00:04:34que va a empezar una paulatina
00:04:35reestatización de los servicios producto
00:04:37de las quejas que había de parte de los
00:04:38usuarios el único caso internacional que
00:04:41hay privado que funciona muy bien es el
00:04:44japonés Pero porque es una
00:04:46excepcionalidad Japón es una isla con
00:04:48mucha gente el ferrocarril tiene este
00:04:50las tierras más importantes y le permite
00:04:52generar un montón de ingresos este
00:04:55alternativos complementarios al sector
00:04:57privado de Real Estate de desarrollo
00:05:00inmobiliario comercialización de locales
00:05:02comerciales por estar justamente en esos
00:05:04lugares más importantes de de de Japón
00:05:07que le permite generar un ingreso extra
00:05:10que no ocurre en ningún otro lado del
00:05:11mundo Entonces en los desde la década
00:05:14del 80 para acá Se fue migrando hacia un
00:05:15modelo con mayor presencia pública que
00:05:17no quiere decir que tenga que ser una
00:05:19empresa Estatal como es ferrocarriles
00:05:21argentinos podría ser una sociedad
00:05:23anónima como es ipf m con mayoría este
00:05:27del estado y que puede estar abierto al
00:05:29capital privado hay distintos modelos en
00:05:30el mundo tenés en Europa la mayoría de
00:05:33los sistemas ferroviarios son sociedades
00:05:35anónimas con mayoría accionaria del
00:05:37estado en otros lados es mixto pero
00:05:39digamos siempre la presencia del estado
00:05:41por el nivel de inversión que requiere
00:05:43este está y es muy
00:05:45fuerte estamos hablando con Federico
00:05:47conditi es especialista en política y
00:05:49planificación del transporte en
00:05:51particular estamos hablando de los
00:05:52trenes Federico Esteban Cómo
00:05:55estás tuvimos Bueno lo contaba dieo al
00:05:59inicio de charla eh ayer volvió a subir
00:06:01el boleto de tren que venía eh Muy
00:06:04rezagado en cuanto a su valor pero en
00:06:07paralelo en que el gobierno sube el
00:06:10boleto eh el servicio se deteriora la
00:06:12infraestructura se deteriora y no es tan
00:06:15pautadas al menos en el presupuesto 2025
00:06:18eh obras de infraestructura o de
00:06:20mantenimiento relevantes eh esas que
00:06:23necesitan de financiamiento fuerte en
00:06:25dólares e vos recién mencionabas eh esta
00:06:29intención debe volver a un sistema
00:06:30similar al de los 90 de concesiones
00:06:31ahora el sistema de concesiones eh Quién
00:06:36hacía ahí la inversión en
00:06:37infraestructura no la hacía el estado la
00:06:40hacía el estado de hecho los trenes más
00:06:42nuevos que que vos ves en la red que son
00:06:45los famosos trenes chinos los incorporó
00:06:47el estado A partir de después de la
00:06:49tragedia de 11 cuando decidió hacer una
00:06:52renovación fuerte de la flota y
00:06:53estatizar el servicio este en las líneas
00:06:56que son priv eh que son públicas vos vos
00:06:59ves que la mayor inversión en trenes la
00:07:01hizo el estado inclusive en la década
00:07:03del 90 lo que hacía el privado era hacer
00:07:06como una especie de gerenciamiento del
00:07:08del del servicio llevarlo adelante pero
00:07:13este la inversión en vías en vagones en
00:07:16señalamiento mayoritariamente la hacía
00:07:18el estado me pregunto entonces y y te
00:07:21transfiero la inquietud es qué privado
00:07:25agarraría una privatización de los
00:07:28servicios de Fer carril con una
00:07:30infraestructura deteriorada sin
00:07:31perspectivas de mejorarla y con un
00:07:33boleto Que todavía sigue atrasado bueno
00:07:36esa es la pregunta que se hace todo el
00:07:38mundo Cuál es este la idea que está
00:07:40manejando el gobierno para poder este
00:07:42transformar en seductora la una
00:07:45potencial concesión no privatización
00:07:47porque por lo que anunció el ministro
00:07:49serían concesiones esa es una duda nadie
00:07:52lo tiene en claro Cuál es el modelo de
00:07:54negocio que le va a ofrecer el estado
00:07:56hoy al al concesionario la realidad es
00:07:59que para mantener para que la tarifa le
00:08:02rinda al privado Debería ser una tarifa
00:08:04que debería estar bordeando los 2000
00:08:05pesos el pasaje eso claramente la gente
00:08:09hoy no lo podría pagar caso contrario el
00:08:12estado seguiría subsidiando parte de la
00:08:14tarifa que es lo que está ocurriendo hoy
00:08:15por lo cual tampoco tendría demasiado
00:08:18sentido pensar cuál sería este la
00:08:20necesidad de una gestión privada
00:08:22teniendo en cuenta que el estado debería
00:08:24llevar adelante la planificación de las
00:08:26obras Por lo cual no está claro lo único
00:08:28que está claro es
00:08:29un un Norte que ellos han planteado que
00:08:32tiene que tiene más que ver quizás con
00:08:34una cuestión dogmática que con una
00:08:35cuestión de cómo se maneja hoy el
00:08:37ferrocarril en el mundo ahora en en
00:08:41términos comparativos la Argentina
00:08:43cuando tuvo su momento de mayor
00:08:44expansión de su red ferroviaria qué
00:08:47lugar ocupaban en el mundo en su
00:08:49dimensión en términos comparativos no
00:08:51era una red importante y estaba entre
00:08:53las primeras 10 redes del mundo Pero
00:08:55tiene que ver con con con otra época y
00:08:57con un sistema ferroviario en en un
00:09:00mundo donde no había transporte
00:09:01automotor no había colectivos no había
00:09:03autos cuando se empezó a gestar el
00:09:04sistema ferroviario no solo acá en todo
00:09:06el mundo vos tenés una primera etapa
00:09:09donde el mundo migra al transporte
00:09:11ferroviario Y dice Bueno es por acá el
00:09:12futuro está en el tren después aparece
00:09:16el camión aparecen los automóviles
00:09:18aparecen los colectivos en las ciudades
00:09:20y se empiezan a reducir los kilómetros
00:09:22de vía y después en los últimos 20 años
00:09:25vos tenés un nuevo crecimiento del
00:09:27sistema ferroviario en el m desarrollado
00:09:30sobre todo en los países con con mayor
00:09:31desarrollo económico de
00:09:34infraestructura desde Estados Unidos
00:09:36pasando por Europa hasta la India y
00:09:38China por darte ejemplos donde el
00:09:40ferrocarril ha vuelto como modo de
00:09:42transporte quizás con mayor este
00:09:44direccionalidad de crecimiento porque
00:09:47ahí también hoy se cumple con otros
00:09:49requisitos que por ejemplo es la
00:09:50sostenibilidad medioambiental Imagínate
00:09:53que los vuelos de cabotaje es mucho
00:09:55menos contaminante que lo que es el
00:09:57avión por ejemplo o lo que es el ferroc
00:09:59que quema Perdón lo que es el el el auto
00:10:01o el colectivo que eh trabaja a través
00:10:04de la de la quema de combustibles
00:10:06fósiles el el avión el momento de mayor
00:10:09de mayor contaminación de mayor huella
00:10:11ambiental que genera de mayor huella de
00:10:13carbono es en el en el despegue y en el
00:10:15aterrizaje en los vuelos de cabotaje
00:10:17está desaconsejado utilizar el avión por
00:10:20eso en el mundo desarrollado hoy se está
00:10:22migrando hacia lo que es el Ferrocarril
00:10:24de alta velocidad o también de velocidad
00:10:27media como tenemos acá que permite este
00:10:30una alternativa de viaje mucho más
00:10:32sostenible medioambientalmente queda
00:10:34clarísimo eh es interesante entender un
00:10:36poco más Cuál es la lógica y qué está
00:10:38pasando en el mundo en el medio de la
00:10:39situación que estamos atravesando con
00:10:41los trenes en la Argentina es Federico
00:10:42conditi especialista en política y
00:10:44planificación del transporte Fede
00:10:46Gracias por la entrevista No gracias a
00:10:48ustedes a disposición un abrazo grande
00:10:51de 16 a 18 Iglesias