Cómo evitar la llegada de Milei al poder: El análisis de Esther Solano
Radio Con Vos - 23/8/2023 - Duracion: 21:26
Transcripción
00:00:00hay fenómenos políticos que ocurren en
00:00:02olas o sea vos ves en un momento Néstor
00:00:06kirchner gobernaba en Argentina y de
00:00:08repente gobernaba Lula en Brasil y
00:00:09gobernaba Chávez en Venezuela y
00:00:12gobernaba Correa en Ecuador y gobernaba
00:00:14Evo Morales en Bolivia y era como una
00:00:16ola y de repente cuando menem gobernaba
00:00:18aquí que fue posterior a tácher y Reagan
00:00:23en Estados Unidos en toda América Latina
00:00:25había gobernantes que pensaban como
00:00:27mínimo o que me han empezado como ella y
00:00:30de repente cuando vos ves después vino
00:00:32macri y lo mismo pasó ganó el partido
00:00:34blanco en Uruguay ganó eh bolsonaro que
00:00:38era más cercano a macri que en en Brasil
00:00:40y así pasaban todo el mundo Y cuando vos
00:00:43Ves lo de Miley es muy difícil separar a
00:00:46Miley de fenómenos que ocurrieron en
00:00:48otras partes del mundo uno piensa Trump
00:00:51en Estados Unidos piensa yo ya meloni de
00:00:53Italia piensa el crecimiento aunque no
00:00:56El Triunfo de los partidos ultraderecha
00:00:58del crecimiento muy importante los
00:01:00partidos ultraderecha en Alemania y
00:01:02también ahora un poquito menos en España
00:01:04este y por supuesto cast en chile y
00:01:08bolsonaro en Brasil hay una
00:01:12una profesora este de la universidad
00:01:16Federal de San Pablo que ahora está
00:01:18enseñando ciencias sociales en la
00:01:20universidad complutense de Madrid que ha
00:01:22estudiado muy de cerca el ascenso ya ir
00:01:24bolsonaro que tiene algunos puntos de
00:01:27contacto con lo que pasó con milay nadie
00:01:28creía que iba a llegar nadie pensaba que
00:01:30ese hombre marginal iba a ser popular
00:01:32nadie pensaba que esas funciones
00:01:34extremas de derecha alguna vez podrían
00:01:36llegar al poder en general la derecha
00:01:38brasileña y no a derecha más parecida
00:01:40juntos como el cambio o el asiento
00:01:42derecha y estar Solano que es la
00:01:44profesora que estamos hablando se dedicó
00:01:45a estudiar bueno por qué pasó lo que
00:01:47pasó a escuchar a sus votantes etcétera
00:01:49Y tenemos el gusto de entrevistarla
00:01:51Esther mucho gusto Ernesto tenemos Te
00:01:54saluda aquí desde Buenos Aires
00:01:55Hola Ernesto te saludo yo desde Sao
00:01:58Paulo El gusto es mío
00:02:02o sea hizo hincha de corintías
00:02:06no no pero lo sigo de cerca porque la
00:02:09relación entre fútbol y política es muy
00:02:11interesante
00:02:16cambiemos de tema cambiemos
00:02:20a los hechos qué se puede aprender de El
00:02:24caso bolsonaro visto ahora lo que para
00:02:28los argentinos que estamos viendo un
00:02:29crecimiento así vertiginoso de Javier
00:02:31milei Pues mira yo creo que aquí hemos
00:02:34aprendido varias lecciones la primera de
00:02:36ellas es antes de lanzarnos A
00:02:38especulaciones muy simplistas sobre el
00:02:40fenómeno hay que parar hay que respirar
00:02:42un poco y hay que entender que no tiene
00:02:44nada de Simple lo que está sucediendo Yo
00:02:46siempre digo que estos personajes se
00:02:48presentan con un barniz Aparentemente
00:02:50simple son muy folclóricos No juegan
00:02:53mucho a la caricatura el discurso fácil
00:02:55la pero esconden fenómenos muy complejos
00:02:58y que estaban pasando ya hace tiempo
00:03:00pero muy por debajo de nuestro radar
00:03:02Ernesto entonces que no los hayamos
00:03:04identificado a tiempo dice mucho sobre
00:03:06nosotros dice sobre nuestra incapacidad
00:03:08de reconocer fenómenos muy profundos y
00:03:10muy estructurantes no entonces esa es la
00:03:12primera cosa no hay que simplificar lo
00:03:14que no es simplificable la segunda
00:03:16cuestión es hay que tomárselos muy en
00:03:18serio no se puede menospreciar el
00:03:19fenómeno no podemos empezar a tacharlos
00:03:22de idiotas de brutos y sobre todo no
00:03:24podemos empezar a tachar a sus votantes
00:03:26de gente que no entiende nada de gente
00:03:29que no sabe votar de gente que en fin
00:03:31pues que no sabe sobre política etcétera
00:03:34no no podemos empezar a distanciar más
00:03:36de su votante Porque si el votante de
00:03:38esta gente clásicamente es un votante
00:03:39 frustrado resentido no podemos
00:03:42todavía cabrearle más y la tercera
00:03:45cuestión que yo creo que también es
00:03:46fundamental es hay que abrazar al
00:03:48votante más moderado de mi ley Por qué
00:03:50digo eso Ernesto típicamente hay dos
00:03:52votantes
00:03:54radical el el que se identifica 100% con
00:03:58este discurso del que se vayan todos del
00:04:00odio que está con un como está en un
00:04:02gozo ahora no como en un gozo de
00:04:04explosión que se explote todo pero hay
00:04:06otro votante que es más circunstancial
00:04:08que es más moderado que está un poco más
00:04:09titubeando y que es aquel de voy a dar
00:04:12una oportunidad a ver qué pasa con ese
00:04:14votante que es mayoritario a ver qué
00:04:16pasa que no está tan convencido pero que
00:04:18decide darle una oportunidad con ese no
00:04:20hay que catalogarlo de radicarle
00:04:22fascista de Bruto hay que acogerlo
00:04:24comprenderlo e intentar traerlo para el
00:04:27campo de la democracia a ver qué
00:04:30significa abrazar algo tan de moderado
00:04:33de bolsonaro o de Miley
00:04:35pues primero escucharlo Y eso es
00:04:37fundamental Ernesto estos fenómenos han
00:04:40llegado donde han llegado sin que
00:04:42nosotros los percibamos Cuando digo
00:04:44nosotros digo un poco esta clase media
00:04:45más intelectual No pues académicos
00:04:47profesores la propia prensa que nos
00:04:49enteraba de que el fenómeno no nos
00:04:50enteramos de que el fenómeno estaba por
00:04:52ahí porque ha habido un error importante
00:04:53que el error de la escucha porque no nos
00:04:55hemos parado para prestar atención una
00:04:58escucha cuidadosa empática y sensible
00:05:00este tipo de votante yo creo que lo
00:05:02primero pasa por ahí hay que escuchar
00:05:03las razones las razones son muchas muy
00:05:06variadas y son poderosas no hay que
00:05:08escucharlo y no hay que caricaturizarlo
00:05:10creo que eso es muy importante no
00:05:12Entonces si un joven me dice que él
00:05:14encuentra La Rebeldía que necesita en mi
00:05:17ley no tengo que reírme de Este joven
00:05:19tengo que entender exactamente Por qué
00:05:20me está diciendo eso no
00:05:22por ejemplo no más que describe el
00:05:26fenómeno de mi ley está describiendo lo
00:05:29que es gran parte del progresismo del
00:05:31continente esa cosa de superioridad
00:05:33moral
00:05:35pensar que el que vota distinto es en
00:05:37alguna medida inferior a uno
00:05:40y burlarse la incapacidad para
00:05:43establecer un diálogo con sectores de la
00:05:46población que no comprenden al
00:05:47progresismo ahora hablemos un poquito
00:05:50del fenómeno en Sí cuando vos este que
00:05:53por supuesto es muy desafiante yo estaba
00:05:55describiendo y a mí me hacía acordar a
00:05:58lo que muchos de nuestros padres cuentan
00:05:59del fenómeno peronista que cuando
00:06:01irrumpe perón la perplejidad Era tan
00:06:04grande Aunque en términos de contenido
00:06:06sea muy distinto no pero era tan grande
00:06:08que lo que había era como un desprecio
00:06:10al votante peronista y ese desprecio
00:06:12fortalecía a perón como líder porque
00:06:16como decimos los cabreabas más este
00:06:20milai es muy distinto a perón Por
00:06:22supuesto que sí ese sería una audacia
00:06:25terrible pero ese mecanismo en alguna
00:06:27medida está ocurriendo Ahora cuando vos
00:06:29decís es un fenómeno más profundo de lo
00:06:31que creemos yo le digo una nota tuya que
00:06:33salió según Hace unos días
00:06:35la revista seúl donde vos decías
00:06:37tratarlos de payasos tratarlos de
00:06:40efímeros de que rápidamente esto se así
00:06:43como vino se va este etcétera etcétera
00:06:45es un error Qué es por qué pasa lo que
00:06:48pasa
00:06:49Pues mira sobre todo hay una cosa muy
00:06:51importante
00:07:09hombre de clase media que ahora se
00:07:11siente empoderado de derecha no es eso
00:07:13son votantes muy diversos a veces
00:07:15incluso que ya votaron acciones de
00:07:17izquierda y que se sienten representados
00:07:19por múltiples discursos que él tiene no
00:07:22entonces realmente por eso que es un
00:07:23fenómeno complejo porque atiende a
00:07:25demandas muy diversas
00:07:28que son cuáles serán
00:07:31el caso bolsonado que demandas atiende
00:07:34bolsonaro que la democracia tradicional
00:07:36No pues mira primero el gran afecto que
00:07:39esta gente atiendes en la idea de la
00:07:41exclusión sentirse abandonado excluido y
00:07:44que no te si no no perteneces no a esa
00:07:46realidad Cómo cómo se da eso pues te voy
00:07:48a poner varios ejemplos los jóvenes
00:07:50estos fenómenos son muy jóvenes es lo
00:07:52que denominamos los nuevos pop No
00:07:54dialoga mucho con un joven pero con un
00:07:56tipo de joven que siente Pues que Su
00:07:59futuro se tambalea que no tiene
00:08:00oportunidades y que quiere volver un
00:08:02poco al entusiasmo de La Rebeldía lo que
00:08:04la política tradicional debería dar
00:08:05también que es un poco de pasión de
00:08:07entusiasmo Juvenil y la política está
00:08:09inmensamente envejecida y no se lo da
00:08:11segunda categoría por ejemplo estas
00:08:14clases medias empobrecidas que están
00:08:17claros se sienten excluidas
00:08:18económicamente la inflación es como el
00:08:20sueldo están precarizados en términos de
00:08:22trabajo pero que se han dejado seducir
00:08:24mucho por el discurso de la meritocracia
00:08:26del emprendedurismo de que no necesitan
00:08:29del Estado porque quien necesita del
00:08:31Estado son los pobres y yo soy un
00:08:32pequeño empresario otro personaje por
00:08:34ejemplo pues la gente que se siente
00:08:36profundamente impactada por la
00:08:39inseguridad urbana y ciudadana que
00:08:41tenemos en nuestros países estoy viendo
00:08:42la ola que habéis tenido de saqueos por
00:08:44ejemplo anoche no Claro que eso es un
00:08:45profundo impacto y hace que me sienta
00:08:47inseguro incluso mi propio barro mi
00:08:49propio territorio y otro personaje por
00:08:52ejemplo es la gente que se siente muy
00:08:54desafiada por ejemplo por los enormes
00:08:57avances de la Pauta feminista de la
00:08:59Pauta lgbt en Brasil por ejemplo el
00:09:02movimiento anti racista que ve que las
00:09:04antiguas jerarquías sociales no de los
00:09:08hombres
00:09:09por ejemplo que dominaban un poco su
00:09:12mundo como ya lo pensaba se van se van
00:09:14por el desagüe no y no no se entiende
00:09:16muy bien cómo me coloco ante este mundo
00:09:17tan acelerado tan complejo donde parece
00:09:20que nada es lo mismo no Entonces es todo
00:09:22un poco ese componente de Estoy perdido
00:09:24y vuelvo Fíjate que paradójico esto a un
00:09:26sujeto que me propone a cierta Rebeldía
00:09:28pero es una Rebeldía hacia el pasado una
00:09:30Rebeldía que no propone grandes avances
00:09:32de vanguardia sino que vuelve un poco a
00:09:34ciertas fórmulas del pasado también no
00:09:36un cierto orden existencial
00:09:38tengo una a ver hay algo que acá se
00:09:42habla mucho que seguramente no aplica
00:09:43bolsonaro porque los bolsonaro fue
00:09:45previo que es el efecto de la pandemia
00:09:48tal vez la pandemia haya afectado como
00:09:51un acelerador de esta situación de la
00:09:53inseguridad eh de seguridad en términos
00:09:56de delitos de la inseguridad de la clase
00:09:59media baja de la inseguridad de los
00:10:01jóvenes de la falta de perspectiva de
00:10:03jóvenes de clase media baja de
00:10:05de las familias que se disgrega lo que
00:10:08entran en mucha atención no sé cómo lo
00:10:11ves vos
00:10:16a ver si reaparece Esther estamos
00:10:19hablando con Esther Solano es una mujer
00:10:21que es una profesora que ha estudiado
00:10:22mucho fenómeno bolsonarista y es
00:10:24impresionante como lo va describiendo
00:10:26bastante parecido a lo que pasa acá
00:10:28respecto de cómo haber estás ahí
00:10:33no no está bueno decir Cómo afecta a
00:10:35distintos grupos los jóvenes la clase
00:10:37media Baja como la inseguridad influye
00:10:39en esto Cómo la irrupción del feminismo
00:10:40en términos de cambio de escala de
00:10:42valores este pone en duda la seguridad
00:10:45de El hombre Este en la familia cosa que
00:10:49se ve en el voto de mi ley es un voto
00:10:50masivamente masculino más que femenino
00:10:53este y a ver si podemos conectar con
00:10:55estar de vuelta estar ahí estoy aquí
00:10:58estoy aquí sí este te había preguntado
00:11:00de la pandemia
00:11:02sí te he escuchado toda la pregunta
00:11:03Perdóname Mira la pandemia básicamente
00:11:06ha funcionado como un acelerador de los
00:11:08procesos no Primero tú Imagínate los
00:11:10jóvenes en la pandemia han tenido un
00:11:11proceso de aislamiento muy grande y se
00:11:14han politizado inmensamente por las
00:11:16redes sociales no entonces las redes
00:11:17sociales que ya eran muy importantes han
00:11:19ocupado un espacio de centralidad
00:11:21absoluta pero luego ha habido una
00:11:22cuestión también muy importante que es
00:11:23la pandemia ha despolitizado mucho en
00:11:26cierto sentido que ha roto estructuras
00:11:28colectivas que estaban presentes y un
00:11:30tercer elemento muy importante la
00:11:31pandemia ha colocado en el centro el
00:11:33debate el papel del Estado un estado
00:11:35intervencionista para unos que ha
00:11:37cerrado muchas escuelas que ha obligado
00:11:38a la vacuna que no me ha permitido salir
00:11:40a trabajar entonces el discurso contra
00:11:42el estado se ha acelerado mucho con la
00:11:45pandemia porque se ha calificado mucho
00:11:46al estado como excesivamente
00:11:48intervencionista en mi vida también por
00:11:49la pandemia no Entonces ha sido un
00:11:51catalizador también de argumentos ahora
00:11:53me pregunto No no tengo respuesta a esto
00:11:55pero por ejemplo la vez pasada yo
00:11:57hablaba con un profesor este con un
00:12:00periodista chileno que le preguntaba
00:12:01cómo puede ser gente vote a boric y un
00:12:03minuto y un año y medio después vote a
00:12:06cast o sea Pasa de el voto más de
00:12:09izquierda que hubo de que volvió la
00:12:10democracia al voto más de derecha que
00:12:11hubo que devolvió la democracia y él me
00:12:13decía no es ideológico es un enojo que
00:12:15se corre hay un enojo que se corre de
00:12:18repente de quién está en el poder y
00:12:20vinculo esta pregunta a otro que cuando
00:12:22a otra que cuando estos personajes que
00:12:24son de alguna manera catalizadores de
00:12:27una insatisfacción social llegan al
00:12:29poder prometiendo todo hablo desde boric
00:12:31hasta hasta te importa la línea política
00:12:34pero después llegan El Poder y se
00:12:35encuentra con la realidad y la capacidad
00:12:37de transformar todo es mucho más difícil
00:12:39con lo cual la prueba de fuego para
00:12:42ellos también para Trump es vos
00:12:44Prometiste todo mostrame y todo no se
00:12:46puede hacer con lo cual da la impresión
00:12:48de que es un Camino Que Lleva casi
00:12:51inevitablemente una frustración por
00:12:53izquierdo por derecha es así
00:12:55Exacto Exacto Mira hay una cosa muy
00:12:57importante para entender lo que supone
00:12:59la irrupción de ese tipo de personaje
00:13:01político y es que
00:13:02reorganizan la atmósfera política que
00:13:04tradicionalmente para nosotros ha sido
00:13:06siempre entendía en el eje izquierda y
00:13:08derecha ellos reorganizan eso en otro
00:13:10eje que es el eje de la outsider frente
00:13:12a la casta o frente al sistema político
00:13:14no que no te extrañe que hay gente que
00:13:16vote a un outsider más de izquierda o
00:13:19una derecha como es el caso de chile
00:13:21porque lo que les unifica no es
00:13:23ideológico no es programático no es
00:13:25partidario es justamente la idea de
00:13:26aquel que viene de fuera que no es
00:13:28tradicional que me seduce porque me
00:13:30promete el cambio radical Eso después es
00:13:33imposible porque es la gran paradoja de
00:13:35los antisistemicos que después se
00:13:37vuelven sistema es el antisistémico que
00:13:39está pleiteando el cargo más sistémico
00:13:41que políticamente tiene un país que es
00:13:42la presidencia del país no Entonces está
00:13:44claro que están abogadas la frustración
00:13:45Cuál es el riesgo Ernesto y la
00:13:48frustración viene pero cuando llegan al
00:13:50gobierno y es un precio muy caro que hay
00:13:52que pagar y que paga un país entero no
00:13:53Entonces cuál es Aquí el problema llegan
00:13:56al gobierno y la y frustran si llegan al
00:13:59gobierno Tenemos un gran problema porque
00:14:01el potencial desastres muy grande y si
00:14:03no llegan al gobierno hay que cargar con
00:14:06esa capacidad movilizatoria que van a
00:14:07tener durante muchos más años entonces
00:14:09por eso yo siempre digo que aunque en
00:14:11Argentina gane alguien que no sea mi ley
00:14:13la cuestión de mi ley permanece
00:14:15permanece y está sólida y hay que
00:14:17tratarla a partir del día uno de quien
00:14:18gana las elecciones a ver y tengo una
00:14:21última pregunta uno los ve como
00:14:23fenómenos que están en el límite de la
00:14:25Democracia uno no de otra gente no por
00:14:27eso lo vota tanta gente no en el límite
00:14:30de la Democracia pero también uno puede
00:14:31verlo como la flexibilidad que tiene el
00:14:34sistema para incorporar a elementos que
00:14:36están en el límite del sistema si son
00:14:38elementos son componentes que finalmente
00:14:41está la línea democracia pero son parte
00:14:43de la Democracia porque llegan por el
00:14:44voto porque llegan de manera democrática
00:14:47porque argumentan porque participan del
00:14:49debate público no son gente como en otra
00:14:51época en Brasil o Argentina que se va
00:14:52por vía de golpes de estado con lo cual
00:14:54tal vez también Que aparezca esto y sea
00:14:58procesado por vía democrática habla de
00:15:00la fortaleza y la plasticidad democracia
00:15:02o no Exacto perfectamente habla de que
00:15:06la democracia Es un régimen que es tan
00:15:08flexible y tan elástico como tú bien
00:15:10dices que permite que sujetos que muchas
00:15:12veces se colocan como desafiadores de la
00:15:15democracia nazcan y se fortalezcan en su
00:15:18propio seno democrático esto es muy
00:15:19importante en el fondo estos personajes
00:15:21lo que nos están diciendo es que es
00:15:23exactamente la democracia y qué tipo de
00:15:24democracia queremos es el mensaje
00:15:26radical que están mandando ahora cuál es
00:15:28el problema Ernesto que el concepto
00:15:29democracia es excesivamente abstracto
00:15:32muchas veces no y no moviliza la
00:15:34población Entonces tú no puedes digamos
00:15:35que utilizar la cuestión de la
00:15:37Democracia con un argumento poderoso en
00:15:39términos electorales no Claro que hay
00:15:41que utilizarlo hay que pensar en qué
00:15:42democracia queremos Pero ese argumento
00:15:44es excesivamente académico
00:15:46intelectualizado Entonces si quieres
00:15:47movilizar a la gente hay que movilizarla
00:15:49por pautas mucho más concretas hablemos
00:15:51de democracia Sí pero en un momento
00:15:52electoral hay que hay que tocar a los
00:15:55miedos concretos de la gente
00:15:56excesivamente abstracta para muchos
00:15:58estén en esa línea de lo que estás
00:16:00diciendo una campaña como la que se
00:16:03instala para restarle votos a milaide te
00:16:05va a sacar derechos te va a sacar
00:16:06derechos te va a sacar derechos en vez
00:16:08de hacer una campaña no se propositiva
00:16:10de un candidato ejerce algún tipo de
00:16:12efecto en el votante de mi ley
00:16:15Bueno yo creo que hay que hacer primero
00:16:17como siempre hay que distinguir aquel
00:16:18votante radicalizado es está perdido a
00:16:21ese solamente lo podrá decepcionar el
00:16:22propio mi ley y luego aquí el votante
00:16:24que decía antes el moderado el de vamos
00:16:26a ver por si acaso no aquel que está
00:16:27titubeante sobre ese yo creo que hay que
00:16:29llevar los Dos Caminos en paralelo
00:16:31Ernesto el primero es el explicarle los
00:16:33miedos concretos y el desastre concreto
00:16:36que significa porque la gente que lo
00:16:38vota no se para pensar de una forma
00:16:40concreta realmente el desastre en lo
00:16:43cotidiano Porque estos sujetos son
00:16:45evidentemente magistrales en la
00:16:47comunicación lo que hacen es que juegan
00:16:49a la teatralidad a las grandes palabras
00:16:51pero nos separan en el detalle no y es
00:16:53en el detalle donde reside el
00:16:55Entonces yo creo que a la gente hay que
00:16:56hacerla entender que en el detalle tu
00:16:58vida se puede ir a la
00:16:59literalmente no y luego por supuesto y
00:17:01hay que ser propositivo porque otra cosa
00:17:03que tenemos también yo creo que muy un
00:17:06prejuicio ante estos personajes es que
00:17:08parecen personajes que simplemente
00:17:09destruyen y que no Proponen no ellos
00:17:11Proponen Proponen una forma de ver el
00:17:13mundo Proponen una forma de entender
00:17:15relaciones sociales de entender el
00:17:17estado Nosotros también tenemos que
00:17:18proponer pero nuestra propuesta no puede
00:17:21ser la tradicional y la clásica de la
00:17:22izquierda de la derecha Hay que ser
00:17:23siempre digo en eso que quiero un poco
00:17:25más imaginativos un poco más inventivos
00:17:27tener un poco de valentía política
00:17:28porque ellos han tenido la osadía de
00:17:31transformar un sistema no podemos
00:17:33responder de una forma envejecida y
00:17:35tradicional hay que tener un poco más de
00:17:37inventiva política y de capacidad de
00:17:39proponer Una última pregunta Cuando
00:17:41llega el poder en
00:17:44Brasil mucha gente temía la instalación
00:17:47de una dictadura es decir que función de
00:17:50vínculos que eran mucho más directos con
00:17:52los militares una fuerza armadas jamás
00:17:55no están tan desprestigiadas como las
00:17:57argentinas la podría directamente
00:18:00apoyándose el poder militar hacer algo
00:18:02parecido por derecha como la que hizo
00:18:04maduro en en Venezuela por izquierda o
00:18:07Chávez antes incorporar al ejército de
00:18:10hecho había muchos funcionarios
00:18:11militares en toda la administración y
00:18:12sin embargo no ocurrió eso tampoco eso
00:18:15ocurrió
00:18:15con Trump tampoco Se ocurrió con a ver
00:18:17los líderes de lo que uno llamaría la
00:18:20derecha extrema cuando llegan al poder
00:18:22tiene una retórica una expresión de
00:18:24escala de valores que choca con lo que
00:18:26vivimos hasta ese momento pero después
00:18:28son democráticos y no no hay cierre de
00:18:31medio de comunicación no hay presos
00:18:32políticos no hay exiliados en masa no
00:18:34hay este represiones brutales no hay
00:18:36este perpetuación el poder por vía
00:18:38irregular
00:18:39Cómo se explica eso
00:18:42Pues mira sabes por qué Porque en el
00:18:44fondo
00:18:45el sistema está más blindado quizá de lo
00:18:48que pensamos que está por supuesto que
00:18:50bolsonaro tuvo aquí generales de cuatro
00:18:52estrellas radicalizados Y tenemos
00:18:54pruebas sobre eso que querían un golpe
00:18:55estaba tradicional y que iban con
00:18:57bolsonaro por todas pero la gran parte
00:18:59del sistema entendió y cuando digo
00:19:01sistema digo las élites económicas
00:19:03políticas militares religiosas que son
00:19:05muy importantes esa gran parte del
00:19:07sistema entendió que no se puede
00:19:09explotar el sistema porque no vamos a
00:19:11ningún lugar Entonces digamos que la el
00:19:13sistema se va acomodando se acomoda y la
00:19:16democracia es flexible hasta un cierto
00:19:17punto Entonces estos personajes estiran
00:19:19la democracia hasta un cierto punto pero
00:19:21luego hay una reacomodación Cuál es Aquí
00:19:24el problema Bueno pues que sí que
00:19:26provocan ciertas rupturas y te voy a
00:19:27poner algunos ejemplos por ejemplo
00:19:28bolsonaro fue negacionista con el tema
00:19:31de la pandemia cuánta gente podría haber
00:19:32salvado No si su gestión Hubiera sido
00:19:34diferente o por ejemplo destruyó la
00:19:37ciencia y la tecnología y la educación
00:19:38en el país porque las fixió totalmente
00:19:41reconstruirlos muy entonces yo te diría
00:19:43que el mayor desafío es tal vez no que
00:19:45sean personajes que propongan
00:19:47un golpe de estado clásico o
00:19:50contemporáneo pero sí que son
00:19:52destructivos en muchos aspectos porque
00:19:53ese esa perspectiva antisistémica hace
00:19:57que bueno pues que destruyan una parte
00:19:58del sistema que reconstruirlo después es
00:20:01muy complejo muy costoso y muy difícil
00:20:03estar te agradezco mucho la generosidad
00:20:05de estos minutos muy interesante hablar
00:20:06con vos y si Tenés algún pariente del
00:20:09Corintios por ahí decirle que cuando
00:20:10vengan a la plata les vamos a ganar
00:20:11muchas gracias hecho mensaje recibido un
00:20:14abrazo
00:20:17doctora ciencias sociales de la
00:20:19Universidad complutense de Madrid
00:20:20profesor a la universidad Federal de Sao
00:20:23Paulo especialista en el fenómeno del
00:20:25ascenso de bolsonaro en Brasil
00:20:27tratándonos de ayudar a pensar Cómo es
00:20:30el ascenso de Javier milei acá en la
00:20:32Argentina vamos una tanda y volvemos