¿Cómo fue la explosión de los beepers de Hezbollah? Cristian Borghello en Mejor País
Radio Con Vos - 18/9/2024 - Duracion: 15:44
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:011639 hace un ratito volvieron a
00:00:05producirse una serie de explosiones
00:00:09en la zona del Líbano todo esto ahora en
00:00:14handy también en sistemas de paneles
00:00:16solares y en otros dispositivos de
00:00:18reconocimiento de huellas dactilares
00:00:20todos utilizados por gesol el Ministerio
00:00:22de salud del Líbano informó que son 14
00:00:25las personas que murieron y 450
00:00:28resultaron heridas esto se suma a a las
00:00:3012 personas que murieron ayer con más de
00:00:332800 heridos el episodio de ayer fue con
00:00:36los pagers o los vipers eh estos
00:00:39aparatos que en general ya están
00:00:41bastante en desuso pero que gesol los
00:00:43utiliza porque eh consideraba que era
00:00:46más difícil que los servicios secretos
00:00:48israelíes pudieran tener algún tipo de
00:00:50intervención Bueno finalmente no fue así
00:00:52porque la sospecha si bien Israel no ha
00:00:56confirmado su participación pero tampoco
00:00:58la ha desmentido y Y tanto hezbolá como
00:01:01Irán y como el Líbano acusan
00:01:03directamente al Estado de Israel pero
00:01:05nos resultó sumamente fascinante tratar
00:01:09de entender cómo es que se pudo haber
00:01:12llevado adelante estas series de
00:01:15detonaciones tanto las de ayer como las
00:01:17de hoy porque la verdad no habíamos
00:01:20escuchado algo eh similar o por lo menos
00:01:23nosotros no conocíamos Algo similar
00:01:25estamos en comunicación con alguien que
00:01:27conoce y mucho de este tipo de temáticas
00:01:29es experto en ciberseguridad es Cristian
00:01:32borgel lo que está del otro lado de la
00:01:33línea Cristian Cómo te va Cómo andás
00:01:35Hola Muchas gracias por el llamado
00:01:38Muchísimas gracias gracias por
00:01:39atendernos eh Cristian arranquemos por
00:01:41esto que pasó ayer e Cómo cómo es la
00:01:44Cómo existe la posibilidad de que estos
00:01:47aparatos estos vipers puedan ser
00:01:49detonados a distancia bueno como decías
00:01:52vos recién la verdad que a todos los que
00:01:54trabajamos en esto y este a distintos
00:01:56expertos en en distintas partes del
00:01:58mundo los tiene alfombrados si bien no
00:02:00es la la primera vez que que se
00:02:03realiza siempre lo que había pasado era
00:02:06que las detonaciones eran extremadamente
00:02:09este dirigidas a una o dos personas las
00:02:12veces anteriores que se había hecho lo
00:02:14que diferencia esta operación en
00:02:16particular es el tamaño el volumen y la
00:02:19cantidad de objetivos que han logrado
00:02:23este explotar en este caso en el caso de
00:02:25ayer o en el caso de hoy en donde ya se
00:02:27empezó a diversificar también la
00:02:29cantidad de positivo eh obviamente todo
00:02:31lo que puedo llegar a contar es lo que
00:02:34se va conociendo de a poco porque por
00:02:35supuesto todavía no se conocen
00:02:37demasiados detalles pero lo que se
00:02:39conoce hasta ahora sobre todo en el caso
00:02:41de ayer de de los vipers Es que de
00:02:45alguna manera que hasta ahora se conoce
00:02:47también el sistema el servicio secreto
00:02:51probablemente israelí intervino de
00:02:54alguna forma la cadena de suministro de
00:02:56los dispositivos Qué significa Esto si
00:02:59es vola compra dispositivos a una
00:03:01empresa taiwanesa este o lo compraba por
00:03:04lo menos Aparentemente habían comprado
00:03:07alguna cantidad de aproximadamente 3,000
00:03:09dispositivos allá por febrero Y de
00:03:11alguna forma el servicio secreto israelí
00:03:14se hace con estos dispositivos Antes que
00:03:18lleguen a directamente los terroristas
00:03:20de de ges volar los modifican
00:03:23Aparentemente agregando cierta cantidad
00:03:25de un explosivo de tecnología militar
00:03:28una pequeña cantidad se que entre 10 y
00:03:3020 gr y deja que los dispositivos
00:03:33lleguen finalmente a este a los
00:03:36terroristas de forma tal que después lo
00:03:38que hace es ayer justamente de forma
00:03:41completamente programada estos
00:03:43dispositivos sonaron todos a la vez y
00:03:46terminan explotando no se conoce todavía
00:03:48los detalles de cómo Aparentemente puede
00:03:51ser por un sobrecalentamiento de la
00:03:53batería o por una señal específica que
00:03:55recibieron terminan explotando toda la
00:03:58vez generando el caos generado en ayer
00:04:01Ahí está digamos la la genialidad
00:04:03digamos de la operación en la masividad
00:04:05y en la forma de lograrla ahora Cristian
00:04:07esto último que decías eh la posibilidad
00:04:10de que detonen a distancia estos vipers
00:04:14eh las hipótesis Cuáles son porque
00:04:17entiendo que claro al intervenir los
00:04:19cargamentos cargan una pequeña dosis de
00:04:21explosivos en cada uno de los vipers y
00:04:24luego bueno llegan a estas personas
00:04:27ahora cómo hacen para detonarlas
00:04:30bien hay dos teorías que se están
00:04:31manejando hasta ahora la primera es que
00:04:34es de alguna forma pudieron haber
00:04:36recalentado la batería y ese pequeño
00:04:38calentamiento no que explotó la batería
00:04:40como decían al principio sino que
00:04:42pequeña diferencia de temperatura hace
00:04:44que el explosivo que estaba dentro
00:04:46efectivamente reaccione Y termine
00:04:48explotando esa es la teoría uno y la
00:04:50teoría dos este que es particularmente
00:04:52la que yo tengo digamos más Este
00:04:55cercanía y que puede llegar a ser la
00:04:56verdadera es que aparte de agregar el
00:04:59explosivo modificaron una parte del
00:05:02dispositivo electrónico o sea del Viper
00:05:04original fue modificado y lo prepararon
00:05:07para recibir algún tipo de instrucción
00:05:08esto hay que recordar que los bers
00:05:10funciona por bhf este por señales de
00:05:12radio que al recibir una señal
00:05:15específica de radio básicamente explota
00:05:18como si fuera recibir un SMS en una
00:05:20bomba tradicional con con teléfono
00:05:22digamos esa acción hace que este
00:05:24efectivamente se se detone eh Como digo
00:05:27de vuelta son dos teorías para que que
00:05:30puede aparecer pero son las dos cosas
00:05:32que se están manejando hoy con esa
00:05:33posibilidad en cualquiera de los dos
00:05:35estamos hablando con Cristian borgo que
00:05:37es experto en ciberseguridad para tratar
00:05:38de entender cómo es que se podría haber
00:05:41realizado lo que fue la serie de
00:05:44explosiones en los vipers ayer contra
00:05:48entre otras personas miembros del ebola
00:05:50Cristian Esteban rafel hoy cómo
00:05:53estás si entiendo bien fue una
00:05:56intervención en el aparato en cada uno
00:05:59de los dier de los
00:06:00eh de los localizadores podemos decir
00:06:04artesanal o sea uno por uno
00:06:05intervinieron claro el tema es que
00:06:08eh los vipers Aparentemente por lo que
00:06:11se sabe hasta ahora habían llegado en un
00:06:13cargamento Aparentemente desde Taiwán
00:06:16esto también ahora está en discusión
00:06:17porque Aparentemente la empresa que lo
00:06:18fabrica es otra pero bueno no importa en
00:06:20algún momento llegaron y se almacenaron
00:06:23antes de la venta y habían estado dos o
00:06:26tres meses almacenados en un lugar
00:06:27determinado antes de de efectivamente
00:06:30realizar la venta final o la
00:06:31distribución final en ese momento se
00:06:34supone está claro se supone que habían
00:06:37sido intervenidos obviamente de forma
00:06:39masiva agarraron los 3000
00:06:41dispositivos esto obviamente estoy
00:06:43adivinando entre comillas los deben
00:06:45haber desarmado y agregar todo lo que le
00:06:49cambiaron porque también sorprende eso
00:06:51no estamos hablando de dispositivos muy
00:06:53chiquititos a los cuales le tenía poner
00:06:56un detonador un explosivo o algo uno por
00:06:58uno eh y encontrar el tiempo el momento
00:07:00y el lugar para para hacerlo Exactamente
00:07:03eso es parte digamos de lo que está
00:07:04volviendo loco a toda la inteligencia
00:07:06internacional porque esto va a ser sin
00:07:07dudas un antes y después de lo que es
00:07:10inteligencia o sea eh Hay un montón de
00:07:12cosas primero lograr intervenir a la
00:07:14empresa que desarrollaba originalmente
00:07:16los dispositivos segundo localizar dónde
00:07:18iban a estar los dispositivos para
00:07:20lograr modificarlos posteriormente hacer
00:07:23que todo eso sea de forma secreta
00:07:25durante 7 8 9 meses finalmente
00:07:28distribuir los dispositivos a los
00:07:30objetivos y lograr después que exploten
00:07:32o sea que exploten todos junto Y lograr
00:07:34lo que lograron ayer o sea cualquiera de
00:07:35las partes de los pasos que se evaluan
00:07:38cada una de esos pasos es evidentemente
00:07:40una obra maestra este de lo que es
00:07:44inteligencia claro Y a eso se suma el
00:07:47episodio reciente de hace un rato que
00:07:50bueno habrá que empezar a pensar también
00:07:52cómo es que lo hicieron pero derivó en
00:07:55450 heridos y 14 muertos ya incluso más
00:07:58muer todo eso se suma lo que hablamos
00:08:01recién se suma todo esto porque uno
00:08:03podía decir bueno son 3000 dispositivos
00:08:05del mismo tipo todos los de ayer era
00:08:07dentro de todo con todo lo que estoy
00:08:09explicando anteriormente manejable pero
00:08:10ahora Estamos hablando de un montón de
00:08:12otros dispositivos estamos hablando de
00:08:14radio dispositivos biométricos siguen
00:08:16apareciendo ahora a hora dispositivos
00:08:18nuevos eso también digamos da a pensar
00:08:22que si no hubiera pasado esto a las 2 de
00:08:25la tarde o 12 del mediodía como pasó hoy
00:08:27yo te podría decir ahora por ejemplo
00:08:29entre comillas para asustarte podría
00:08:31pasar en cualquier tipo de dispositivo
00:08:33fabricado o modificado por Israel léase
00:08:36un teléfono dispositivos de seguridad
00:08:39automóviles etcétera Y vos capaz me
00:08:41decir pero no estás exagerando Bueno
00:08:43ahora evidentemente no porque ya está
00:08:45pasando digamos entonces es
00:08:47extremadamente complejo evaluar la
00:08:49situación Porque estamos diciendo es de
00:08:51un alcance entre comillas global
00:08:54dirigido a ciertas personas por supuesto
00:08:56pero que alcanza a cualquier tipo de
00:08:58dispositivo electrónico
00:08:59claro eh Y las hipótesis posibles el
00:09:02hecho es muy reciente el de hoy por
00:09:03supuesto pero eh Por lo que estoy viendo
00:09:06también podría ser eh la misma no podría
00:09:09ser que hayan conseguido en estos
00:09:12dispositivos eh instalar algún tipo de
00:09:15explosivo y detonarlo a
00:09:17distancia y en simultáneo también porque
00:09:20lo y en simultáneo exactamente entonces
00:09:23evidentemente este más allá digamos de
00:09:26de todo lo que por ahí nos preocupa los
00:09:28que estamos de de este lado decir Bueno
00:09:30hasta dónde llega esta operación Cuánto
00:09:33hace que empezó este Qué tipo de
00:09:35dispositivos realmente pueden ser
00:09:37alcanzado por esto por ejemplo si uno
00:09:39preguntaba antes de ayer a gente este
00:09:43especialista en esto te iba a decir el
00:09:45Viper es un dispositivo muy chico y es
00:09:47extremadamente difícil o imposible
00:09:50modificarlo para agregar una bomba entre
00:09:53comillas adentro y aparte programarlo
00:09:56para que exploten Y evidentemente esa
00:09:58situación cambió de hoy por eso decía
00:10:00antes que es un antes y un después de lo
00:10:03que es operaciones de inteligencia sobre
00:10:05todo con intervención electrónica claro
00:10:07ahora eh estos vipers eh los miembros
00:10:11del ges bola los utilizaban Por qué
00:10:14Porque son más difíciles de rastrear
00:10:16porque al no estar conectados a una red
00:10:18de internet eso complica eh su rastreo
00:10:21Por qué por qué utilizaban estos métodos
00:10:23de comunicación bien acá Acá hay dos
00:10:25cosas también interesantes eh hace dos o
00:10:27tres mes eh el jefe de gesol El jefe de
00:10:31operaciones había dado instrucciones a
00:10:33todos sus este altos mandos que dejaran
00:10:37de utilizar teléfonos celulares porque
00:10:39obviamente como todos sabemos pueden ser
00:10:41fácilmente rastreables pueden ser
00:10:43fácilmente modificables se le pueden
00:10:45instalar aplicaciones para arrastrar
00:10:47gente etcétera lo cual es cierto el tema
00:10:49es que esto también Aparentemente por lo
00:10:51que se está manejando Ahora fue parte de
00:10:53la operación que estamos hablando es
00:10:55decir se difundió una operación de falsa
00:10:58bandera que se llama así una noticia
00:10:59falsa básicamente diciendo que estaban
00:11:02rastreando a los operativos de geola con
00:11:04el teléfono celular lo que llevó a que
00:11:07la gente de jola deje de utilizar los
00:11:10teléfonos celulares para que empiecen a
00:11:11usar los vipers que supuestamente son
00:11:13más seguros claro y justamente fue donde
00:11:16empezó todo esto Sí claro ahora e
00:11:20Cristian te hago la última hay eh tenías
00:11:22conocimiento eh o habías escuchado
00:11:25alguna vez de eh En caso de confirmarse
00:11:28y todo indicaría que así lo es que fuea
00:11:31un operativo de inteligencia pero habías
00:11:32escuchado alguna vez un operativo
00:11:34semejante a este es decir que al mismo
00:11:36tiempo en dos días Eh seguidos eh se
00:11:40haga detonar a distancia tantos
00:11:42dispositivos eh que alcancen tantos
00:11:44objetivos Eh no eh es la primera vez de
00:11:48del volumen de esto que estamos hablando
00:11:50es la primera vez como decía al
00:11:52principio lo único que que se sabía
00:11:54originalmente era que hace algunos años
00:11:56había habido un par de pruebas de
00:11:58conceptos haciendo explotar teléfonos
00:12:00celulares con ciertas particularidades
00:12:03que también habían sido alterados no un
00:12:04teléfono celular tradicional digamos
00:12:06para eh matar específicamente a tres o
00:12:09cuatro personas que habían sido
00:12:11perfectamente identificadas pero no fue
00:12:13algo coordinado que estallaron todos
00:12:15juntos y nada por el estilo fueron
00:12:17fechas distintas objetivos distintos
00:12:20este y este estaba perfectamente
00:12:22planificado este en este caso no es todo
00:12:25junto en el mismo momento todos los
00:12:27dispositivos Claro sí Es realmente
00:12:29impresionante tanto lo que sucedió ayer
00:12:31como lo que está sucediendo Ho sí y y
00:12:34algunos ya están hablando digamos esto
00:12:35le llaman etapa dos le empezaron a
00:12:37llamar ahora eh están hablando de una
00:12:39posible etapa tres obviamente acá ya
00:12:41digamos empieza el tema de todas las
00:12:43películas de ciencia ficción y de James
00:12:44Bond este que vimos este en la historia
00:12:47en donde ya la gente empezó a a pensar
00:12:51que esto puede escalar masivamente y que
00:12:53podría haber más ataques este eso
00:12:55obviamente las próximas horas lo lo
00:12:57vamos a saber Pero la realidad que lo
00:12:59que pasó ayer ya era asombroso y con lo
00:13:01que pasó hoy ya directamente este
00:13:04estamos hablando de una escala global de
00:13:07una operación absolutamente sin
00:13:08precedentes es Cristian borgel experto
00:13:11en ciberseguridad sobre estos episodios
00:13:12de ayer y de hoy en el Líbano Cristian
00:13:14Gracias por la entrevista eh Por favor
00:13:16Muchísimas gracias a ustedes chao Hasta
00:13:19luego no Bueno cuando hablando con un
00:13:21especialista te das cuenta de la
00:13:22dimensión que esto tiene en términos
00:13:24comparativos histórica totalmente muy
00:13:27muy muy relevante Pero además tambi
00:13:29también en términos geopolíticos porque
00:13:30bueno recordemos que eh hezbolá tiene el
00:13:33apoyo de Irán como también lo tiene
00:13:34jamás eh enemigos declarados a muerte
00:13:38del estado de Israel y que además en la
00:13:40frontera norte de Israel es donde hay
00:13:44miles y miles y miles de evacuados
00:13:46decenas de miles de evacuados israelíes
00:13:48ya desde que comenzó la guerra en franja
00:13:51de gaza porque eh desde el norte también
00:13:54hesola ataca sistemáticamente a Israel y
00:13:57a su vez Israel respond d de esos
00:13:59ataques entonces del lado del Líbano en
00:14:02la frontera sur del Líbano en la
00:14:04frontera norte de Israel también hay
00:14:06miles de evacuados hay que ver cómo
00:14:09repercute esto porque gesol Líbano e
00:14:13Irán están convencidos 100% de que han
00:14:15sido los servicios secretos israelíes
00:14:18que repito Israel no ha negado su
00:14:20participación no es que salió a decir No
00:14:21nosotros no tenemos nada que ver
00:14:22simplemente no la confirmó eh la
00:14:24operación En caso de que efectivamente
00:14:26haya sido y todo parece que así fue eh
00:14:29los servicios secretos eh israelíes pero
00:14:31sí incluso Estados Unidos da por hecho
00:14:33que han sido los servicios secretos
00:14:34israelíes lo cual es una fuerte Pauta de
00:14:37que han sido que han sido efectivamente
00:14:39claro Eh Así que y después también e se
00:14:42destaca mucho la cuestión de la
00:14:44precisión pero me parece que eso también
00:14:46está por verse porque la verdad es que
00:14:48cuando vos ves que hay 2700 heridos ayer
00:14:51más 450 hoy 12 Muertos ayer 14 Muertos
00:14:55hoy Bueno uno podría asegurar sin temor
00:14:58equivocarse de que entre los heridos y
00:15:00los muertos de seguro hay gente que no
00:15:01es deje vola total seguro inoc sin ir
00:15:04más lejos hay una nena que murió en el
00:15:06día de ayer Así que habrá que ver cómo
00:15:09continúa esta situación pero el tema es
00:15:12sumamente delicado y a la vez que el
00:15:14tema es muy delicado impresiona mucho el
00:15:16operativo en sí que era lo que nos
00:15:18contaba recién este experto en
00:15:20ciberseguridad con la repetición hoy de
00:15:23lo mismo que había pasado ayer detonando
00:15:24en simultáneo ahora ya no los vipers
00:15:27sino otros Atos como walkie Talk como
00:15:30paneles solares y otras cuestiones
00:15:33más
00:15:38dieg hasta las 18 en radio conos