¿CÓMO FUNCIONA UNA FEDERACIÓN DE COOPERATIVAS? | LA CALLE OFFLINE con HERNÁN NUCERA
La Calle Offline - 14/5/2026 - Duracion: 31:03
Transcripción
00:00:00Gracias, Rita. Gracias, Rita, bueno, ahí
00:00:02está. Eh, bueno, Matías, acá estamos.
00:00:04Eh, vamos a hacer lo que podemos. Nos
00:00:05quedan 20 minutitos de programa. Después
00:00:07[música] lo de Perfecto Técnico, yo
00:00:08quiero volver acá para recorrer todo el
00:00:10lugar y que vos me cuentes bien cómo
00:00:12funciona esto. Ahora, eh, yo voy a
00:00:15manejar el teléfono como si fuera un
00:00:17micrófono. Esperemos que no se corte.
00:00:19Bueno, estamos en un supermercado que
00:00:21vos me contabas que eh lo armaron eh
00:00:24cuando llegó el gobierno de mi ley
00:00:26porque había que encontrar alguna
00:00:28alternativa eh entre todas las cosas que
00:00:30ustedes hacen, que tienen constructora,
00:00:33eh tienen una imprenta, eh tienen una
00:00:35cooperativa de reciclado que recién nos
00:00:37contaban y lo que yo decía al inicio del
00:00:39programa que son historias de
00:00:40superación, pero superación colectiva,
00:00:42no estamos no estamos hablando de
00:00:44superación individual, de que cada uno
00:00:46se puede valer por sí mismo, porque En
00:00:49cualquier circunstancia es difícil no
00:00:51vivir en comunidad, pero más aún cuando
00:00:53vos salís de estar en cana, que te
00:00:55querés reinsertar en la sociedad y las
00:00:57alternativas o las posibilidades son
00:00:58pocas.
00:00:59Sí, tal cual. Sí, sí, tal cual. Eh,
00:01:02nosotros no teníamos más opciones que
00:01:04vivir de changa o volver a esa vida. No
00:01:07queríamos más vivir así. Eh, teníamos la
00:01:09firme decisión de reinventarnos. Creo
00:01:12que el estudio en la cárcel fue muy
00:01:13importante. Yo estuve 17 años detenido
00:01:17en tres causas diferentes. Me falta una
00:01:18pierna. Saliste, volviste a entrar,
00:01:20saliste, volte a entrar.
00:01:21Tres causas siempre por delitos contra
00:01:22la propiedad. Eh, me dieron un par de
00:01:25balazos, me cortaron una gamba, o sea,
00:01:27fueron muy altos los
00:01:28Parece una una pierna por enfrentamiento
00:01:30con la policía.
00:01:31Sí, tengo una prótesis. Sí,
00:01:33sí. Yo recién cuando lo conocí que lo
00:01:35vi, uy, está lesionado, le digo, ¿no? Y
00:01:36me muestra que tenía la prótesis. Perdón
00:01:38por eso.
00:01:39Y había que trabajar y nosotros además
00:01:41creemos en eso. Yo siempre fui
00:01:42peronista. Vengo una familia de
00:01:44formación y de militancia si se quiere
00:01:47este y creí en el mundo del trabajo.
00:01:50Creo que verdaderamente la ecuación
00:01:52social en este país la la cambiaron los
00:01:54trabajadores cuando gobernaron a
00:01:56mediados del siglo XX con Perón y con
00:01:57Nevita. era una sociedad diferente, pero
00:02:00creo que fue el sujeto social el que se
00:02:02incorporó el proceso político del país y
00:02:05y y fue quien desarrolló una estrategia
00:02:08de poder que cambió verdaderamente el
00:02:10estatut cuo de las cosas en ese momento
00:02:13y fue revolucionario este y creemos en
00:02:16eso. Hoy nosotros nos encontramos siendo
00:02:18parte de un sector, si se quiere, que es
00:02:20un sujeto social, que es el trabajador
00:02:23informal, o sea, así nos encontramos en
00:02:25ese momento, digamos, ¿no? que por haber
00:02:27pasado por el encierro claramente no
00:02:29teníamos condiciones para el mercado
00:02:31formal de trabajo nunca más. Entonces
00:02:33había que hacer otra cosa. Yo me me
00:02:36autotitulo, digamos, como parte de un
00:02:39sector, si se quiere, porque sí
00:02:40organizamos a los liberados nosotros,
00:02:41que son pibes que van a estar de por
00:02:43vida excluido del mercado formal de
00:02:45trabajo. Es muy difícil pensar en en un
00:02:48en un en un en un en este en una
00:02:51política que cambie eso, digamos.
00:02:53Entonces, bueno, lo que nosotros fimos
00:02:55haciendo fue encontrar la vuelta, armar
00:02:56un negocio que camine, que funcione, que
00:02:58en los 90, todo esto que me estás
00:02:59hablando del pasado del peronismo, en
00:03:01los 90, más allá de que eh bajo el sello
00:03:04del PJ hubo un gobierno durante 10 años,
00:03:07eh las posibilidades eran pocas también,
00:03:09eh porque me imagino que ahí vos eh te
00:03:12iniciaste o empezaste eh con el tema de
00:03:15bueno, los delitos contra la propiedad.
00:03:17Sí, claro. Era sí, era muy difícil.
00:03:19diciendo, "Yo tengo 49 años, los 90 era
00:03:21un pibe grande ya y fue muy difícil. Eh,
00:03:24no había, o sea, nosotros ya sabíamos
00:03:26que no había posibilidad de un mercado,
00:03:27de un trabajo formal, o sea, hubiéramos
00:03:30sido muy felices con un trabajo formal,
00:03:32¿no? Y bueno, qué sé yo, el enojo, la
00:03:34falta de oportunidades, también las
00:03:35decisiones. Yo no me pongo en víctima ni
00:03:37en pedo. Yo tomé decisiones y las pagué
00:03:39bien caras y está bien, digamos, ¿no? Yo
00:03:42hoy que estudio derecho creo que el que
00:03:43comete un acto que es intolerable para
00:03:45la convivencia social tiene que tener un
00:03:46castigo. El castigo es el encierro. Pero
00:03:49debería haber políticas para que ese
00:03:51sujeto mejore cuando está en el
00:03:52encierro. Nosotros recibimos pibes que
00:03:54no saben leer y escribir y estuvieron
00:03:5520, 30 años presos. El estado de alguna
00:03:58manera eh debería haber hecho algo con
00:04:01esa persona que la tuvo la tuvo a
00:04:04no tiene ninguna política propiamente
00:04:07dicha de reinición,
00:04:08¿no? Sí. Bueno, nosotros ahora sí,
00:04:10viste,
00:04:11ve ustedes digo,
00:04:12¿no? ¿Qué sé yo, lo que debería haber?
00:04:14Nosotros decimos, el que comete un acto
00:04:16interelable para convencia social tiene
00:04:17que tener un castigo que es el encierro.
00:04:18Después, la educación y el trabajo son
00:04:20derechos que tienen que existir en la
00:04:22cárcel obligatorio porque a mí me cambió
00:04:23la cabeza la facultad, digamos, ¿no?
00:04:26Este, el acceso al conocimiento, eso fue
00:04:28central para mí, fue me abrió la cabeza.
00:04:31Este debería ser obligatorio, sin
00:04:33ninguna duda, ¿viste? No puede ser que
00:04:35tengan 20 años en can no te enseñan a
00:04:36leer ni escribir. Es una locura. Es una
00:04:38política. tiene que hacer una política
00:04:40para que el tipo tenga herramienta y
00:04:41después de haber condiciones en la calle
00:04:42para que el tipo pueda elegir si no
00:04:44tiene condiciones para elegir y bueno,
00:04:45eh, viste, no espere mucho de eso.
00:04:47Debería haber nosotros nos armamos una
00:04:49política. Nosotros lo que hicimos fue
00:04:51inventar nuestro propio trabajo. Como
00:04:52digo, me considero parte de un sector
00:04:54que es el el el trabajador informal que
00:04:58por muchos motivos, digamos, está fuera
00:05:01del mercado formal de trabajo. nosotros
00:05:03el motivo es encierro, pero hay otros
00:05:04sujetos sociales adentro de ese sujeto,
00:05:06digamos que hay más de 10 millones de
00:05:08trabajadores formales en Argentina, este
00:05:11y que nosotros a través del proceso
00:05:13cooperativo esa herramienta pudimos
00:05:14recomponer el trabajo y el salario
00:05:16porque acá tenemos buenos sueldos,
00:05:17ganamos más que que en muchos casos
00:05:20ganamos más que que en el mercado
00:05:22formal, digamos, ¿no? Los pibes que
00:05:23están en la obra ganan más este que en
00:05:25la cra en general. Este y además hacemos
00:05:28bono porque después de 4 meses se
00:05:30terminan las obras y se reparten
00:05:31dividendos. La gente más o menos está
00:05:32laabugurando. Si tenés un número por
00:05:34arriba
00:05:34ahora casi casi 50 más o menos, pero
00:05:37bueno, con antes de mi ley eran 200
00:05:39personas,
00:05:39una banda
00:05:40y teníamos nueve obras, ahora tenemos
00:05:43cuatro.
00:05:43Eso es lo que tiene que con la
00:05:44construcción.
00:05:44Con la construcción, sí, sí, que es el
00:05:46negocio más fuerte que tenemos. Tenemos
00:05:48también la imprenta. Bueno, acá para
00:05:49plotear del otro lado donde están los
00:05:51arquitectos que conocimos.
00:05:52Sí, sí, sí. Acá tenemos los plotter que
00:05:54hacen cartelería. Ese cartel lo hicieron
00:05:55los chicos hace un mes más o menos. Ese
00:05:57cartel
00:05:57de la inmobiliaria de la esquina del
00:06:00lugar.
00:06:00Esquina del lugar. Sí. Toda la
00:06:02cartelería del lugar, los ploteos, todo
00:06:03lo hacemos nosotros. Pero además tenemos
00:06:04una máquina que una OBS cuatro colores
00:06:07que esa es una es un taller gráfico bien
00:06:10montado que se imprime libros, imprime
00:06:1316,000 afiches por hora. O sea, hace
00:06:15poquito hicimos un libro, hace dos
00:06:16semanas terminamos de imprimir un libro
00:06:18y ahora estaban preparando la máquina
00:06:19para empezar a imprimir otra. este de de
00:06:22afiche boleta volante hasta eh
00:06:25cartulinas packaging porque imprime esta
00:06:27cartulina de 400 g y lo mandamos a
00:06:30troquelar y se hacen packaging. O sea,
00:06:32bueno, nos fuimos metiendo en el mercado
00:06:33del laburo, verdaderamente nos cambió la
00:06:35vida. La herramienta cooperativa nos
00:06:37permitió pasar de ese changa a tener un
00:06:40número de cuid, una cuenta bancaria, ser
00:06:42proveedores, poder presentar una
00:06:43licitación, poder facturar, poder
00:06:45contratar, poder ser parte del sistema
00:06:47económico,
00:06:48tener una obra social,
00:06:48tener una obra social. este y bueno y
00:06:51eso nos incluyó, nos dio más
00:06:52posibilidades, este y con eso fuimos de
00:06:55alguna manera, este volviendo a al mundo
00:06:59del trabajo, digamos, ¿no? Este, que no
00:07:01cambie la vida. Y también fuimos
00:07:02acompañando a otros chicos. Por ejemplo,
00:07:04en La Plata hay una panadería de pibe
00:07:05que tuvieron toda la vida preso también,
00:07:07que cuando yo lo yo los conocía de
00:07:08antes, este, llegué, estaban laburando,
00:07:11tenían el horno, tenían un montón de
00:07:12cosas, pero le faltaba logística, le
00:07:14faltaba
00:07:15una camionetita para llevar las cosas,
00:07:16la cooperativa, después los vinculamos
00:07:18con el municipio para que le vendan el
00:07:20pan además venden en lo privado.
00:07:22Nosotros si bien hacemos obra pública,
00:07:23hacemos obra privada también que tenemos
00:07:25tres, cuatro obras con algunos
00:07:27municipios, estamos laaburando en varios
00:07:28municipios, pero también tenemos la
00:07:30privada, tenemos dos retropalas, tenemos
00:07:31dos bocad, tenemos tres camiones,
00:07:33tenemos siete, tenemos todo un sistema
00:07:35de movimiento de suelo, se te hago una
00:07:37pileta en un country, la platea de
00:07:40fundación, o sea, somos contratados por
00:07:42empresas en general, también por
00:07:44inmobiliarias, por bueno, por dueños
00:07:47particulares, por fábricas, hacemos
00:07:50más allá de la situación de mi ley que
00:07:51vos me decías que situación eh la
00:07:54construcción dejó de ser un negocio como
00:07:56industria verdaderamente, o sea, acá
00:07:58teníamos un desarrollo para hacer una
00:08:00torre con un inversor, con varios
00:08:02inversores y la inmobiliaria esta
00:08:03justamente, eh, y evaluamos que el
00:08:07precio por metro cuadrado de construirlo
00:08:10valía tanto y venderlo no lo íbamos a
00:08:12vender, o sea, valía $2200
00:08:15construir y no lo vendíamos en esta zona
00:08:17que es una zona muy buena de la N. Voy a
00:08:19vendar $2,200 el metro. Entonces, como
00:08:21negocio si lo haces en CCL, en Medrano
00:08:23capaz que sí, pero acá no, acá no, no.
00:08:26Entonces, bueno, nada, también eso es
00:08:28una realidad macroeconómica si se
00:08:30quiere. Este, entonces bueno, nada, te
00:08:33limita un poco, pero nosotros no nos
00:08:34caímos al barranco, gracias a Dios.
00:08:36Seguimos laborando y tenemos desarrollo
00:08:38privado. La imprenta labura todo
00:08:39privado. No le vendemos a nadie del
00:08:41estado. Mercad supermercados privados.
00:08:44Este la recicladora nosotros agarramos
00:08:46acá entran los vecinos a comprar lo que
00:08:48estoy viendo acá
00:08:49del plástico que levantamos en la calle
00:08:51o que compramos por ahí hasta que sale
00:08:53el pele que es este para inyectar
00:08:55directamente, o sea, se todo el proceso
00:08:57de reciclado ahí en la planta. Además
00:08:59tenemos laugurando muchos chicos que son
00:09:01liberados, pero sobre todo pibas que
00:09:03están con arresto domiciliario, pero
00:09:04tenemos un abogado. Vamos a ver a las
00:09:07pibas con arresto,
00:09:08porque las pibas que están con arresto
00:09:09domiciliario no tienen posibilidad de
00:09:10hacer una moneda bajo ningún punto de
00:09:12vista para poder laburar.
00:09:13Muy mal. En muchos casos piden volver al
00:09:14penal porque no tienen para comer,
00:09:16¿viste? Y no tienen posibilidades.
00:09:17Entonces nosotros como nada, ¿viste?
00:09:19Elegimos ese ese sujeto social para para
00:09:22darle lauro y para incluirlo. Este
00:09:24venimos de ahí, sabemos lo que se sufre,
00:09:26no nos olvidamos nunca de donde venimos.
00:09:28A nosotros cuando yo salí en libertad
00:09:30nos ayudó un pibe, nos ayudó que nos
00:09:32enseñó a estampar. Lo primero que
00:09:34armamos fue una imprenta.
00:09:35Eso, ¿cómo fue tu recorrido en ese
00:09:36sentido? Vos la última vez que saliste
00:09:392016, 2015.
00:09:40Yo me fui en Libertad en el 2016. Ahora
00:09:42el 30 de junio va hace 10 años, pero
00:09:44unos 3 años antes me dieron el arresto
00:09:45porque me cortaron una pierna, un balazo
00:09:47me rompió una arte domiciliaria
00:09:49y estuve la última causa de 7 años,
00:09:51estuve tres con domiciliaria y ahí unos
00:09:54chicos amigos de la Matanza que ya
00:09:55habían armado una una fábrica que ahí
00:09:57tenemos que ir. Hoy están en el parque
00:09:58industrial de Seisa en la industria
00:10:00cimarrón ahí. No, exportan a seis
00:10:03países. Estuvieron conmigo en Olmo, en
00:10:05la unidad nueve, eh, se fueron en
00:10:07libertad hace mucho, nunca más hicieron
00:10:09nada malo. El el tío era matricero, los
00:10:12ayudó, empezaron a desarrollar una línea
00:10:14de bombillas, comercializar. Hoy tienen
00:10:16una industria la madre. En el
00:10:17parque industrial de Seisa le dan la
00:10:19uran
00:10:21seis países y ellos fueron los que
00:10:23principio nos ayudaron. Compramos una
00:10:25máquina para ponerle imagen a ellos.
00:10:27Este, y yo estando con arresto en mi
00:10:30casa y Sergio que es mi compañero, mi
00:10:32socio, el número dos al mando de toda
00:10:34esta estructura, él iba y venía, él
00:10:36estaba en libertad ya y así arrancamos a
00:10:39laburar con la máquina en casa, este y
00:10:42bueno y después cuando me fui en
00:10:43Libertad ya empecé, nosotros empezamos a
00:10:45manejar los programas de Corel,
00:10:46empezamos a imprimir en imprimíamos en
00:10:49afuera, digamos, y hacíamos cartelería,
00:10:51sabíamos deería, pero ya te decidiste
00:10:54armar esto que estás haciendo caí la
00:10:55última vez que caí por No, yo ya me
00:10:57decidí que no quería vivir más así, no
00:10:58quería saber más nada con eso. Lo único
00:11:00que tenía cuando estaba tirado en la
00:11:01mitad de la calle con cinco tiros, el,
00:11:04no sé, el 25 de febrero del fue en el
00:11:07año 2009, este ahí ya pensaba que le
00:11:11había fallado a mi hijo, que le había,
00:11:13digamos que en mi vida no tenía sentido
00:11:15de esa manera. No quería saber más, no
00:11:17quería saber más nada vivir así, no por
00:11:18las consecuencias solamente, sino por
00:11:20vivir así, porque no no queríamos no se
00:11:24iba mal económicamente, siempre eran
00:11:25delitos bancarios lo nuestro, pero este
00:11:29éramos pobres con plata, digamos,
00:11:32teníamos lo único que teníamos éramos
00:11:33plata pobres en todos los demás. Aparte
00:11:35para hacer ese tipo deito, imagino que
00:11:36tenés que tener una lucidez, una
00:11:38inteligencia, además de eh agallas, ¿no?
00:11:40Para enfrentarte con las cuestiones que
00:11:42vos la aplicaste después a esto eso,
00:11:44pero
00:11:45serio en eso y la verdad que fue una
00:11:47vida de Por más serio que seas,
00:11:48no era sustentable, arruiné mi familia,
00:11:51le caué la vida a mi hijo, no lo crié.
00:11:53Hoy mi hijo labura acá conmigo, tiene 23
00:11:55años.
00:11:55Interesante tu familia, me decía tu
00:11:56vieja también es arquitecta que está en
00:11:57el tema de la recién lo vi a tu padre
00:11:59también que andaba por acá.
00:12:00Deja esta camioneta que está por ahí, no
00:12:01sé dónde está una caganda. Sí, maneja
00:12:04desde yo.
00:12:05La próxima nos subimos a la camioneta y
00:12:06vamos a recorrer todos estos lugares que
00:12:07me decís.
00:12:07Desde ir a buscar papel para la
00:12:08imprenta, ir a llevar máquinas a las
00:12:10obras o ir al mayorista para comprar
00:12:12todas. Tenemos cuatro o cinco camionetas
00:12:15que están en eso también. Y bueno, nada,
00:12:17eso creo que también fue la motivación,
00:12:19no solo de no vivir más así y y de la de
00:12:23auto de autoinventarnos el laburo y de
00:12:25encontrar la vuelta para que para que
00:12:27funcione, sino también de poder recibir
00:12:29a los pibes que se criaron con nosotros
00:12:31en la cárcel con un con una oportunidad,
00:12:33con un pancito abajo del brazo, si se
00:12:35quiere, porque
00:12:36vos a los que ibas conociéndote después
00:12:37te fuiste comunicando y le decía,
00:12:39"No, no, yo jamás, nosotros hacemos
00:12:41nuestro laburo, nosotros no andamos
00:12:43buscando pibe, pero sí llegan los pibes
00:12:46Se criaron con nosotros. Además, los
00:12:47conocemos, vivimos con ellos cuando lo
00:12:49dejó la mujer, cuando se le murió la
00:12:51madre, cuando el el hijo lo mataron,
00:12:54¿entendés? Estuvimos ahí cuando lloró.
00:12:55No queremos que vuelvan a pasar por esas
00:12:57cosas y y además nada. Eh,
00:13:00verdaderamente no solo el laburo nos
00:13:01generó condiciones materiales buenas de
00:13:04vida porque nos va bien, sino que
00:13:06también eh no nos elevó la condición
00:13:08humana, nos dio mucha dignidad y somos
00:13:10más felices, además de lo económico,
00:13:13digamos, ¿no? Y y se lo queremos
00:13:15compartir a los que a los que quieran a
00:13:16los que quieran recibirlo. Acá lo
00:13:18tenemos a Juancito que que sale todos
00:13:20los días. Juan, de seis te piden.
00:13:22No queremos meternos para no que
00:13:23sostener la señal, pero ahí tiene que
00:13:26estar Juan. Cuando eh creo que cuando lo
00:13:28googleas, Juan salió el ladrón de banco
00:13:30más importante del país. Está acá ahora
00:13:32trabajando en un supermercado. A ver si
00:13:33lo tenemos como para contar su historia,
00:13:35¿no? Porque vos imaginate. Yo debe ser
00:13:37la gente eh de la delincuencia más
00:13:39respetable lo contra el contra los
00:13:41bancos, eso seguro. No hay duda, porque
00:13:42no hay nadie que quiere un banco. Sí.
00:13:45Pero bueno, hablar de eso, pero es
00:13:48sale de seis a hace dos años y medio,
00:13:50vuelve todos los días, estudia en la
00:13:51facultad y bueno, no sé, ahí les va a
00:13:54contar él. Tengo acá laburando. Un
00:13:56montón de chicos así tenemos este y
00:13:59bueno y como te digo, vamos a ver las
00:14:00pedas con arresto. Les gestionamos el
00:14:01permiso judicial para que salgan a
00:14:03trabajar en Avellaneda. Las chicas a las
00:14:05chicas que están allá van a laburar la
00:14:07obra acá en en la NUS a la planta de
00:14:09reciclado. Y bueno, y en los dos casos,
00:14:12el intendente de la nuaneda acompaña con
00:14:15la Secretaría de Desarrollo Social para
00:14:17resolver las emergencias, una chapa, un
00:14:18inodoro y nosotros le damos laburo y con
00:14:21eso vamos tratando de de evitar que
00:14:23vuelvan a delinquir, digamos, ¿no? Más
00:14:26allá de que nosotros hicimos esto para
00:14:27para vivir distinto nosotros y compartir
00:14:30a los piv amigos nuestros una
00:14:32oportunidad para reinventarse en la
00:14:34vida, este también nos consideramos que
00:14:36hemos desarrollado una herramienta para
00:14:39resolver una parte de la reincidencia,
00:14:41no toda, no, porque hay otras personas
00:14:43que están en cana por violar, por matar
00:14:45eso, otro tipo de delito. Nosotros
00:14:47decimos que para los que están en cana
00:14:48por delito de pobreza y bueno, con
00:14:50laburo le resolvemos la mitad del
00:14:51quilombo y el 70% está en cana por
00:14:54delito de pobreza. delito contra la
00:14:55propiedad menor o narcomenudeo.
00:14:57Entonces, con y además nosotros le
00:14:59agregamos un psicólogo, un abogado para
00:15:00que los acompañe, ¿entendés? Una
00:15:02trabajadora social para que los
00:15:03acompañe, los contenga. Estamos nosotros
00:15:05que sabemos lo que pasaron y pasamos por
00:15:07lo mismo. Entonces, bueno, creemos que
00:15:09es una herramienta eficaz para resolver
00:15:11una partecita de la reinciencia que son
00:15:13los que están en porción. Los otros
00:15:15deberían tener otro tipo de política.
00:15:17Bueno, Juan, perdón. Y acá está Juan,
00:15:18¿no? Por supuesto. Mira, a ver cuánto
00:15:19nos queda porque eh no nos quedan 3
00:15:22minutos medio del programa, pero no hay
00:15:24problema. Bueno, Juan, recién nos
00:15:25conocimos hace un ratito. Conos un
00:15:27ratito.
00:15:27Eh, ¿hace cuánto vos estás libre?
00:15:29No, no estoy libre todavía. Yo estoy en
00:15:31la unidad de seis. Ah.
00:15:32Ah. ¿Estás con domiciliario?
00:15:34Salía con salía laborar y salía por
00:15:35estudio. Y salía por familiar, ¿no?
00:15:37Si salgo todos los días de lunes a
00:15:38viernes acá de las 9 de la mañana a 5 de
00:15:40la tarde trabajo. Ya salgo de a las 7
00:15:42para 2 horas para viajar y 2 horas para
00:15:43volver. Hace 2 años y medio ya estoy
00:15:46saliendo así. Y hasta cuándo, cuánto te
00:15:47queda condena.
00:15:48Me falta un año y 10 meses aún para,
00:15:51pero seguimos y de acá a la facultad,
00:15:53martes y jueves.
00:15:54Bueno, pero por lo menos digo
00:15:56y sí gasté ya 20 años en mi vida preso.
00:15:58¿Tú 20 años? ¿Qué edad tenés?
00:16:00Tengo 49
00:16:02y bueno, ese montón,
00:16:04o sea, de los 30 años.
00:16:05Sí, caí preso a los 18 años y así en
00:16:08tres causas está mi tercer causa.
00:16:10Imagínate que ya no vaando Matías, no.
00:16:15Claro, no. Al final a vos
00:16:16nocí basta porque sí, porque también
00:16:19tarde o temprano porque te das cuenta
00:16:20que lo que está describiendo Matías
00:16:21recién es puramente eso. Por más que
00:16:23hayas hecho la montaña de dinero que
00:16:25quieras hecho, que a veces muchos p
00:16:26tiene ese ideal también de ser rico por
00:16:28alguna ir por atajar, hacer atajo y ahí
00:16:31ricarse el delito y hacer que yo acortar
00:16:33los tiempos y tener plata es una
00:16:35mentira. Vas a hacer funcionar a un
00:16:37sector solo y nada más este y bueno es
00:16:40crear todo todo esto.
00:16:41Momento dijiste basta hablaste con
00:16:43Matías. Matías Matías un genio Matías lo
00:16:45que luchó Matías para poder ya está acá
00:16:47porque es como una causa compleja el
00:16:49jugador no todo el mundo que no la
00:16:51unidad no hasta que tú empujar un montón
00:16:53cuando cuando te metés con lo poderoso
00:16:55en el caso de ustedes es más difícil que
00:16:58te metés con el poder así
00:17:00poder.
00:17:01La época de Macri encima yo fui a fuiso
00:17:03en plena época robusto.
00:17:05Banco y blindado.
00:17:06Banco y blindado. Sí, banco y blindado.
00:17:08Y bueno, ahí te muestran eso, quién
00:17:11tiene el verdadero poder y quién es el
00:17:12funcionario, ¿no? eh fue a juicio en el
00:17:152018 está pleno robustez de Macri y
00:17:18cabeza tomado todo el poder judicial
00:17:19también. Bueno, nada, vos el peor
00:17:21enemigo en ese caso más que un homicidio
00:17:24porque me dieron un montón de años como
00:17:25como un homicidio. O sea, el capital el
00:17:28capitalismo puro defiende el capital, no
00:17:30importa el problema.
00:17:32La severa condena que te dan y te lo
00:17:33dijo, me lo dijo un montón de veces, me
00:17:34dijo, "Nunca te voy a dar nada, te va a
00:17:35ser incumplido." Me lo tuvo que dar la
00:17:37cámara deción que es un tribunal
00:17:38superior a acceder a esto de viido a
00:17:41todo lo que empujado, lo que empujó
00:17:42Matías y que se vio lo que era real que
00:17:44esto funciona.
00:17:45V está con una tobillera pero la
00:17:47laburando. Laaburando, sin toiller
00:17:49estudiando. Ah, estás tobillera.
00:17:50Estudiando. Y acá ahora la facultad de
00:17:51filosofía y letras ahí.
00:17:53¿Qué está estudiando?
00:17:54Filosofía.
00:17:54Filosofía.
00:17:55Sí, tengo 15 materias metidas ya.
00:17:57Ah, bueno, una banda.
00:17:57Sí, son son es un numerito. Está bueno.
00:17:59Son como cu 5 años ya de carrera. Eh, yo
00:18:01estoy en tercer año en la carrera. Okay,
00:18:04te suma algunas del CBC y bueno, nada y
00:18:07cuesta un poquito, cuesta un poquito
00:18:08porque las herramientas no son las
00:18:09mismas porque vos tenés que volver
00:18:10audiando, no se permite tener celular,
00:18:13no tenés el acceso a internet y un
00:18:14montón de cosas, entonces vas rebuscando
00:18:16como pueden acá también Matías y todo su
00:18:17equipo me un montón de manos con eso
00:18:19porque me puedo imprimir el material la
00:18:20uva también es centro estudiante también
00:18:22me imprime pero no desde acá te digo que
00:18:25yo super acompañado loco,
00:18:26pero aparte es la única manera que tenés
00:18:28de eh digo, hacer alguna guita para tu
00:18:31cosa para lo que
00:18:32pase para ir para ir metiéndote en el
00:18:33mercado laboral y tener contacto en en
00:18:35el mundo académico, en el mundo laboral.
00:18:37Claro. Si no vos salís y no te queda
00:18:38otra que delinquir de vuelta.
00:18:39Ese es el problema que le pasa a la
00:18:40mayoría de la gente, a la mayoría de los
00:18:42pibes que o las pibas que vienen de ese
00:18:44sector de contexto de encierro. No, no
00:18:46es que quieran volver a delinquir. Yo no
00:18:48creo que alguien quiera volver air
00:18:49porque si sí por ahí sí hay un sector
00:18:51que sí, seguramente que sí, pero la
00:18:53mayoría, como dijo Mateo poras, no vos
00:18:55solucionas el problema con la era ese
00:18:57llegar a la casa ahora en el área no
00:18:59tienen nada, tienen a la mujer que con
00:19:01el chico no puede comprar el pañal.
00:19:02Aguanta, aguanta, aguanta, aguanta.
00:19:04¿Tienes familia?
00:19:04Sí, sí, tengo familia. Tengo tres hijos
00:19:06y tengo mis hermanos. Estoy separado
00:19:08hace tiempo ya.
00:19:10Lo vea, lo pibe, todo.
00:19:10Sí, claro, claro. Sí, sí, sí, sí. Mi
00:19:12hijo, el mayor es es mi compañero total
00:19:15y mis hijas son un amor, obvio. Pero
00:19:18bien, estamos bien y esto te te
00:19:19fortalece un montón, te fortalece un
00:19:21montón estar en un respaldo así, toda su
00:19:23cura que se creó.
00:19:23Ah, te sentí bien, te sentí
00:19:25sentís bien y aparte das cuenta que
00:19:26funciona, que esta es la verdadera la
00:19:28verdadera reinserción y la inclusión más
00:19:29que nada porque cuando se habla de
00:19:31reinserción se habla como que se tiene
00:19:32que resertar alguien que viene ya
00:19:33insertado y en realidad no. Los pies que
00:19:35van nunca inserción. Claro,
00:19:36claro. Es inserción inclusión.
00:19:38Exactamente.
00:19:38Los delito de pobreza que comentaba
00:19:40delito de pobreza que comentaba Matías.
00:19:41Y yo digo que responde, ¿funciona tanto
00:19:44o mejor que toda la superestructura que
00:19:47puede tener el sector punití? Claro.
00:19:50Y ahora vos estás en este espacio que es
00:19:51el supermercado, que no es una
00:19:53cooperativa, pero eh funcionan con
00:19:55también
00:19:56es una CRL
00:19:58y esto sí la la construcción que tienen,
00:20:00de hecho integran la federación, pero no
00:20:02pudimos sacar la matrícula y bueno,
00:20:04decidimos, teníamos que facturar algo,
00:20:06teníamos que hacer y le hicimos SRL, una
00:20:08que otra
00:20:09y eh bueno, eh de todas estas unidades
00:20:11que tienen, a vos te toca esta
00:20:14está bien acá.
00:20:14Sí, claro que sí, claro que sí. estás
00:20:16bien en todos los lugares también de de
00:20:18la federación, eh, en todos los lugares.
00:20:19Pero sí, yo estoy recontento con todo,
00:20:21digamos, viste, con lo que vas
00:20:23aprendendo día a día, tener el contacto,
00:20:24esto el permanente, el tacto con la
00:20:26gente, el tacto con el con con la
00:20:28inclusión al mercado laboral, con la
00:20:29inclusión a a un nivel superior de
00:20:30estudio como en la UVA. Y bueno, eso
00:20:33esos son los caminos, ¿no?
00:20:34¿Cuál cuán clave es que exista bueno eh
00:20:37la Federación Matías eh para todos
00:20:40aquellos que necesiten salir de una
00:20:42situación en la que ya no quieren estar?
00:20:44Y la clave para mí es el pilar. Los
00:20:46pilares fundamentales son el trabajo y
00:20:47educación y este y la comunidad.
00:20:49Respaldo.
00:20:50¿Qué lo está haciendo vos? Laburando y
00:20:51estudiando.
00:20:51Laburando y estudiando. Sí. El respaldo
00:20:53y la unidad. Eh, el respaldo de la
00:20:55comunidad, digamos.
00:20:55Ah, eso quería preguntarte a ver si
00:20:56eso es un colchón, digamos, que a mí lo
00:20:59que más me impulsó fue eso. Yo vine acá
00:21:00porque lo peor que te puede pasar la
00:21:01exclusión.
00:21:02Y claro, por más que vos tengas laburo,
00:21:03sí, bueno, mira, salí como ves la
00:21:05película Yankee a veces que sale el tipo
00:21:06de la cárcel, lo meten ahí a a cortar
00:21:08papa 50 horas y el tipo lo único que
00:21:10quiere es agarrar, tirar el cá y salir a
00:21:11robar de vuelta. Entonces, no va
00:21:14solamente con la con que tengas
00:21:15comunidad que te acompañe,
00:21:16una comunidad que te acompañe como como
00:21:17pasa acá. A mí me pasó eso, Matías y
00:21:19toda su su familia me siento como como
00:21:21uno en familia más, pero literalmente te
00:21:24como un familiar más. Entonces eso te da
00:21:26un montón de espanca, te da un montón de
00:21:28te alimenta, te alimenta y entonces ahí
00:21:30arrancas un montón, te arrancas, te
00:21:31sobran, te sobra energía después para
00:21:33eso, independientemente de todo lo
00:21:34demás, eh, que ojo que más bien, por
00:21:36supuesto, el laburo está,
00:21:38no, por supuesto,
00:21:38pero digo la comunidad para mí es todo.
00:21:41Justamente quería ir ahí sobre la
00:21:42comunidad porque yo a Matías lo conozco
00:21:44que por eso quise hacer el programa acá
00:21:46con él en el programa de Fe de Vasquez,
00:21:47la pregunta un domingo que lo escuché
00:21:49hablar y dije, "Che, qué interesante." Y
00:21:51después el productor me contó un poco de
00:21:53tu historia, que no tenía ni idea de qué
00:21:54venía, pero lo que me había interesado
00:21:55era tu lectura política, que obviamente
00:21:57estamos medio complicados todos los
00:21:59peronitas en este contexto entre eh las
00:22:02internas y ser oposición, un gobierno
00:22:03que va por todo.
00:22:06recién él hablaba de comunidad y lo que
00:22:08yo te quiero preguntar es con la
00:22:11comunidad como como eje o como centro,
00:22:13¿viste que el 17 de octubre mucha gente
00:22:15de zona sur tanto Valencia hasta
00:22:18Encenada
00:22:18frigorífico Wilson
00:22:20llegaron hasta la plaza para reclamar la
00:22:22liberación del líder bueno de Juan
00:22:24Domingo Perú en ese momento en el 45
00:22:27sujeto social vos hablaste mucho también
00:22:28de sujeto social bien claro cuál era que
00:22:30era el trabajador era el trabajador eh
00:22:32que sindicalizado o el que está por
00:22:35sindicalizarse después que Peruona haya
00:22:36sido secretario de trabajo.
00:22:39Si hay 27 de octubre, ¿quiénes estamos
00:22:41en la plaza ahora?
00:22:42Estamos complicados.
00:22:43difícil, ¿no?
00:22:45Y no, viste, era una sociedad, el sujeto
00:22:47trabajador y el mundo del trabajo era
00:22:49más homogéneo. Hoy es mucho más
00:22:52heterogéneo. Pasamos de una sociedad
00:22:54industrial a una sociedad de servicio y
00:22:56de eso ahora vamos transformando en una
00:22:58sociedad que estamos fuera de tiempo,
00:23:00estamos en una sociedad mucho más
00:23:02compleja, digamos, que viene viene muy
00:23:04rota, muy rota con las redes, con toda
00:23:07esta historia y hay hay varias la
00:23:10persona tiene dos o tres vidas, ¿viste?
00:23:11No tiene una sola, tiene la real, la
00:23:13virtual.
00:23:14Claro.
00:23:14Y es complejo, ¿viste? Y la cuestión
00:23:17aspiracional y la sociedad de consumo y
00:23:21ya el trabajo,
00:23:23el trabajo no es algo que que se es más
00:23:25valioso ganar plata en una una movida de
00:23:28no sé, de jugar a la timba o
00:23:31a la cripta esa movida,
00:23:33¿no? Si no viste que juegan a la a los
00:23:36juegos virtuales, esos que juegan los
00:23:38pibes, ¿cómo es? los casinos virtuales,
00:23:41los cosas apostar en los partidos.
00:23:43Nosotros apostamos alo. Yo me levanto la
00:23:45mañana. Nosotros con Sergio no pensamos
00:23:46hacer todo esto cuando arrancamos.
00:23:47Nosotros dijimos, "Vamos a laburar que
00:23:49nos va a ser mejor, vamos a ser más
00:23:50felices." Después nos le encontramos la
00:23:52vuelta. O sea, la primera obra que
00:23:54hicimos fue una licitación que ganamos
00:23:56en la Universidad de la Nú, no tenía
00:23:57anticipo financiero, nada. Yo vendí un
00:23:59auto que tenía y no pude recuperar la
00:24:01guita y dijimos, "Perdimos guita." Y
00:24:03después decimos la sacar la
00:24:05guita del banco y pagar los pibes en
00:24:07mano. Y después vino el contador, dijo,
00:24:08"Ten que pagar impuesto la ganancia."
00:24:09¿Cómo impuesto la ganancia si no ganamos
00:24:10un peso? Y no, pero and a la F y sacaste
00:24:13la plata y le pagaste a los pies de la
00:24:14Claro.
00:24:15Y todas las boludeces que fuimos
00:24:16haciendo nos fueron formando y enseñando
00:24:18cómo era el camino, digamos, ¿no?
00:24:19pagándonos contra las paredes y le
00:24:21encontramos la vuelta y después nos
00:24:22dimos cuenta que no, que estaba bien
00:24:24porque esa obra que hicimos que nos
00:24:25salió económicamente mal, la obra salió
00:24:27muy bien, nos dio la pauta para firmar
00:24:30uno, para presentar una licitación
00:24:32porque
00:24:32como armar lo que venía
00:24:33que además también fue un requisito
00:24:35legal, tenía que tener en el balance una
00:24:37obra ejecutada, capacidad técnica
00:24:40financiera para poder presentar
00:24:41la base de lo que vino después.
00:24:42Entonces dijimos, "Cha, ah no, no perdí
00:24:44después de 3 años dijimos, no, no
00:24:45perdimos. Fue una inversión, dijimos, no
00:24:47fue una pérdida porque gracias a eso y
00:24:49la segunda obra empatamos, la tercera
00:24:51empatamos, la cuarta ya empezamos a
00:24:52ganar y le encontramos la vuelta y no
00:24:54nos dio pero nos levantamos contentos de
00:24:57ir a trabajar, no nos levantamos
00:24:58pensando que no vamos a ser millonarios.
00:25:00Después nos fue rebién, eh, nos fue
00:25:01rebién, la verdad, nos va bien, pero
00:25:04este fue el trabajo el que nos cambió la
00:25:06vida. Yo veo a pibe como Juan o otro
00:25:09pibe, un pibe, Marcelo, el pibe de acá
00:25:11Villajarín, le hizo una una pena, 25
00:25:14años preso tuvo, salió preso, volvió acá
00:25:15en Cana 6 años más hizo. Cuando salió
00:25:18vino nosotros le dimos una mano ahí en
00:25:20el club, estábamos más o menos todavía,
00:25:21no estábamos bien bien acomodados
00:25:23nosotros con todo lo que teníamos,
00:25:24estábamos armando las cosas, estábamos
00:25:26laburando, le dimos la mano, le perdimos
00:25:28el rastro. Por allá nos enteramos que
00:25:29estaba cuesteado en un hospital, Sergio
00:25:31lo fue a buscar, lo trajo, no se nos
00:25:32despegó más. Oye, el pibe es capataz, es
00:25:34el mejor herrero que tengo. Hizo una una
00:25:36un laburo en el cementerio de Moreno,
00:25:38hicimos todas las obras del cementerio.
00:25:39Había mucho quilombo. Ahí cuando asumió
00:25:41Mariel había un desastre.
00:25:43Fernández Moreno.
00:25:44Sí, hicimos una obra regrande y el pibe
00:25:45hizo hizo toda la parte de la capilla,
00:25:47la herrería, todo. Hoy se hizo a su
00:25:50casa, se compró su auto. Él tiene un
00:25:52oficio, él se siente de otra manera
00:25:54cuando se mira al espejo ese pibe. Ese
00:25:57pibe se encontró su mejor vención en la
00:25:59vida. Y a mí me hace más feliz eso que
00:26:01gan plata, ¿viste? Porque yo lo ve pie
00:26:02no vuelve más agarra un fierro. El otro
00:26:04día en un barrio en Villa Tranquila en
00:26:06Avellanero tuvo un problema ahí vinieron
00:26:08a a querer cobrar peaje, tiraron bueno
00:26:11se armó un li ahí que hizo el pibe y se
00:26:13fue. Si hubiera sido 5 años antes
00:26:16arranca, se arma un reilomón pibe no
00:26:18elige más la violencia, ¿me entendés?
00:26:20Eso a nosotros nos da profunda
00:26:21felicidad. Vemos,
00:26:23ahí está tu papá. Pará tu viejo. Ven,
00:26:25vení que se nos termina. Un segundito
00:26:27nada más, un segundito.
00:26:28Este, eh, además que nos va bien
00:26:30económicamente, tenemos eso esas
00:26:31satisfacciones.
00:26:33Hicimos una obra muy grande de vivienda
00:26:35en la isla Maciel. Los pies pasaban y
00:26:36veían como la gente vivía remal,
00:26:38¿entendés? Y un viejito que decía, ponía
00:26:41la olla, la paba en la en la en un tacho
00:26:43en la vereda. A ese viejito cuando le
00:26:44dieron la casa, los pies míos lloraban,
00:26:46veían las nenas llorando y le decían,
00:26:48"Vení, mira mamá la pieza, la pand los
00:26:50pies de toda la vida en cana hicieron
00:26:51una familia rehumilde, las viviendas
00:26:53reemocionante.
00:26:55esos momentos no no no nos saca nadie a
00:26:57nosotros, más allá de que ganamos plata,
00:26:59que hacemos la todo, pero la
00:27:01satisfacción de de pasar por ahí y ver
00:27:03como una familia vive mejor porque
00:27:04hicimos nosotros la hora y que pide que
00:27:06hicimos quilombo y que hicimos daño y
00:27:08que hoy estamos haciendo cosas lindas,
00:27:09pues yo voy a un barrio villa a llevar
00:27:11agua y cloaca entendés y a nosotros nos
00:27:14hace refelices también.
00:27:15Bueno, no sé,
00:27:16ahí está. Bueno, no es que fue una
00:27:17cárceles. Mi viejo manduvo visita por
00:27:19todos los hombres. Una gran respuesta a
00:27:20la pregunta de cómo incluir y cómo
00:27:22generar comunidad, por lo menos desde la
00:27:24experiencia que te tocó a vos, que, o
00:27:26sea, ¿cómo ejerciste el peronismo la la
00:27:29experiencia que tocó a vos? Su nombre.
00:27:31Carlos.
00:27:31Carlos, mucho gusto. Eh, bueno, el padre
00:27:34acá de Matías,
00:27:36eh, ¿cómo cómo cómo estás vos ahora con
00:27:38con todo esto después de estos 10 años
00:27:40donde construyó todo esto? y estoy
00:27:42orgulloso de todo lo que hizo, o sea,
00:27:46pudo con la cárcel, pudo con la pierna,
00:27:48pudo con todo y así todo.
00:27:53Hay tres o cuatro obras, el mercado,
00:27:55este, hay maquinaria, hay como 50
00:27:58personas que están laburando. Para
00:28:00repasar, para repasar tenés [música]
00:28:02la imprenta,
00:28:04bueno, acá para plotear la la
00:28:06cooperativa de la construcción, que
00:28:08también con los arquitectos acá, el
00:28:10supermercado y todo eso para generar
00:28:13lauro para gente que eh se siente
00:28:15excluida
00:28:15y se siente excluida y que está
00:28:16excluida.
00:28:16Está excluida. Claro, no es una no es
00:28:18una autopercepción.
00:28:19Claro, porque la gente va a buscar la
00:28:20bur a ver el gajo. No, no, estuviste no
00:28:23no le dan bola. Y
00:28:25qué mal habrás pasado vos, ¿no? En su
00:28:27momento.
00:28:27Y sí, sí, seguro. Sí. Bueno, pero era
00:28:30una obligación mía. No, no, no puedes
00:28:32dejarlo que te Bueno, vos dijiste
00:28:35que No, papá, que tiene que
00:28:37estar, ¿viste?
00:28:38Usted también peronista toda la vida.
00:28:39Toda la vida. Sí, sí,
00:28:41toda la vida.
00:28:42Tu señora también.
00:28:43También mi señor también. Mi padre
00:28:45siempre.
00:28:46Ahora contar lo que hac ahora.
00:28:48Pero
00:28:48eso, cerramos con eso que se nos
00:28:49terminó. Peroé qué es lo que hacen
00:28:51ahora.
00:28:52Yo hago la parte logística de acá
00:28:55con la cangüesa.
00:28:57Este es como si fuera mía, pues. No, él
00:28:59siempre me dice, "Es tuya, te regalé. Me
00:29:02voy de vacaciones, hago todo."
00:29:03No, no, no tanto. Sí, yo me siento muy
00:29:06contento de que él siempre estuvo, me
00:29:08iba a ver la gurada de Remí, mi viejo
00:29:09laburado de Remí, terminaba en el
00:29:11aeropuerto de Seisa, pasaba por el
00:29:13mercado central, me compraba un
00:29:14calzoncillo, un poco de hierba, azúcar y
00:29:16me iba a ver. No sé, al principio me iba
00:29:18a ver una de por mes, ya. Lo último me
00:29:21una de cada tres meses. Pobre llegu
00:29:24[risas]
00:29:25cada quien lleguía ahí con el auto él.
00:29:27Yo dije algún día ojalá que le pueda dar
00:29:29eso, ¿viste? Y hoy la verdad me siento
00:29:30muy satisfactorio puede dar el vehículo
00:29:32a mi hijo para que laure aparte también
00:29:34tiene un sueldo y puede tener una vejez
00:29:36una vejez más tranquila. Está jubilado,
00:29:38está laburando.
00:29:39Este mes cumplo 75.
00:29:41Ah, está impecable.
00:29:42El 26 de mayo. Y no me está dando una
00:29:45vejez tranquila, tranquila, sin
00:29:47problemas. Eh, trabajar me gusta porque
00:29:51si me quedo en mi casa me aburro mirando
00:29:52la tele y me peleo con mi señora,
00:29:53entonces [risas] prefiero venir a
00:29:55laburar, ¿viste?
00:29:57Ahí está. Discúlpeme, tengo que cerrar
00:29:58el programa. Eh, esto fue todo un
00:30:00programa un tanto complicado porque en
00:30:03general nosotros arrancamos las 2,
00:30:04terminamos las 3, recorremos el lugar,
00:30:06nos quedamos en esta esquinita por
00:30:07problema de señal, problema técnico,
00:30:08pero te agradezco por habernos recibido.
00:30:11La próxima lo hacemos recorriendo bien
00:30:12los lugares que que tenemos que conocer
00:30:15que son la cooperativa de la
00:30:16construcción, la imprenta, el comedor,
00:30:18un club en Villa Jardín de Villa Jardín,
00:30:20el club más viejo del barrio, la
00:30:21sociedad de fomento que se creó en 1952,
00:30:24gobernaba el peronismo de Peroni y de
00:30:26Vita en ese momento. año después que
00:30:28nací yo, yo nací en el 51
00:30:30y es el único, porque después hay un
00:30:31club de la iglesia y otro club, pero el
00:30:33club del barrio es ese.
00:30:34Vamos a volver a Valentín Alcina, vamos
00:30:36a recorrer todos estos lugares, vamos a
00:30:37conocer más historia, nos tuvimos que
00:30:39quedar acá paraditos, sepan disculpar
00:30:41los que estuvieron del otro lado por la
00:30:42demora, por esperarnos por lo menos 40
00:30:44minutos para ver este pedacito de
00:30:46programa. A mis compañeros también que
00:30:47están del otro lado por todo el incordio
00:30:49de esta situación, pero por lo menos
00:30:51conocimos a Matías y vamos a volver acá
00:30:54y lo vamos a ir mejor. Saludos a los que
00:30:55saludamos siempre y cerramos porque nos
00:30:57están esperando. Fero Soriano y José
00:30:58Amor el otro lado para Paraíso
00:30:59Artificial.