"Cómo hacen los pobres para sobrevivir": El libro de Javier Auyero y Sofía Servián
Radio Con Vos - 17/7/2023 - Duracion: 22:30
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00:00:00[Música]
00:00:0112 36 minutos lo anuncié muy temprano
00:00:04Tenemos la posibilidad de conversar hoy
00:00:07con Javier aullero y Sofía servián
00:00:10Javier olleros profesores sociología en
00:00:13la universidad de Texas en Austin y
00:00:15profesor investigador de Iker Vázquez
00:00:17así se pronunciará el Vasco y que el
00:00:20básque en la universidad del país Vasco
00:00:22bueno escrito muchos libros es autor de
00:00:24la política de los pobres vidas
00:00:26beligerantes la zona gris y pacientes
00:00:28del Estado bueno muchos libros más es
00:00:32alguien muy respetado muy prestigioso
00:00:34los periodistas le prestamos siempre
00:00:37mucha atención eh A lo que escribe a mí
00:00:41me da mucho gusto recibirlo Sofía
00:00:43servián está cursando el tramo final de
00:00:45la licenciatura en ciencias
00:00:46antropológicas de la facultad de
00:00:48filosofía y letras en la universidad de
00:00:50Buenos Aires
00:00:51en su área de investigación es la
00:00:53percepción de la violencia y el riesgo
00:00:55en los márgenes del conurbano bonaerense
00:00:57y la verdad que generaron un trabajo en
00:01:00conjunto
00:01:01súper Interesante como hacen los pobres
00:01:04para sobrevivir en un momento donde
00:01:07Argentina tiene un 40% de personas bajo
00:01:09la línea de pobreza apenas apareció el
00:01:11libro editado por Siglo XXI nosotros
00:01:13aquí producimos momentito qué es esto
00:01:15Qué es esta investigación vamos a a
00:01:18revisarla y a charlar con ellos y lo
00:01:20estamos concretando en el día de hoy
00:01:23bienvenidos Primero gracias gracias lo
00:01:26primero que quiero que cuenten porque lo
00:01:27cuentan en el arranque del libro es
00:01:29como se conocieron y Cómo nació esta
00:01:31idea porque en principio vos decís
00:01:33alguien muy consagrado como como Javier
00:01:36y alguien que está en el inicio de su
00:01:38actividad como investigadora contalo
00:01:41Cómo fue mi mamá es empleado doméstica y
00:01:43trabaja hace más de diez años en la casa
00:01:45del hermano de Javier en Lomas y cuando
00:01:48yo empecé a estudiar Antropología
00:01:50la familia de Javier digamos dijo Bueno
00:01:54quiero que conozcas a Sofía como para
00:01:57darle un consejo de alguien que recién
00:01:58arrancaba en una carrera sumamente
00:01:59complicada como Antropología donde no
00:02:01hay mucho digamos trabajo para hacer Y
00:02:04fue así en un café nos conocimos así
00:02:06como un consejo viste haber bueno Cómo
00:02:08hacer y al tiempo me contactó los meses
00:02:11para empezar esta investigación en un
00:02:13barrio que queda a tres cuadras de mi
00:02:16casa la matera no la materia en quilmes
00:02:19Javier Por qué se te cruzó que de pronto
00:02:22podías hacer un trabajo de investigación
00:02:23con Sofía
00:02:24porque quería
00:02:26intentar responder una pregunta que hace
00:02:2850 años se viene haciendo Antropología y
00:02:30un libro clásico en Antropología que se
00:02:32llama Cómo sobreviven los marginados se
00:02:34hizo en México la investigación y se me
00:02:36ocurrió que podíamos volver a hacernos
00:02:38esa pregunta en la Argentina de hoy en
00:02:40un contexto muy distinto en donde
00:02:42digamos ni el estado y el mercado logran
00:02:44satisfacer las necesidades y
00:02:47hacerlo con alguien que tiene la ventaja
00:02:50de estar muy cerca
00:02:53que vive en la zona que está muy cerca
00:02:55de la gente y que tiene digamos que no
00:02:58tiene que
00:02:59que digamos saltar la Barrera de la
00:03:01confianza el conocimiento para comenzar
00:03:04la investigación por qué eh hacer que la
00:03:07gente hable de dinero y de cómo llega a
00:03:09fin de semana digamos no a fin de mes
00:03:10sino al fin de semana requiere mucha
00:03:12mucho trabajo mucha confianza mucha hay
00:03:15hay cosas de mucha intimidad que la
00:03:17gente cuenta y que a mí me hubiese
00:03:19encontrado mucho más mucho más tiempo sí
00:03:22y decidimos hacer esto en
00:03:26hace 30 años ellos hubiese sido mi
00:03:29informante No claro y el autor en
00:03:31general era nombres no el autor usaba sí
00:03:34sí sí sí decidimos hacer algo más
00:03:36horizontal y más colaborativo buenísima
00:03:39la idea buenísima la idea vos sabes que
00:03:41una de las cosas que me impresionó y
00:03:43ahora nos metemos en un poco más en el
00:03:44libro que ustedes dicen que iban a
00:03:47titular el libro como soñar con
00:03:49milanesas y les voy a contar una pequeña
00:03:51anécdota
00:03:53claro todo el mundo da referencia a la
00:03:55milanesa como el pasarla bien eh No el
00:03:57estar mejor en el 2004 yo no me olvido
00:04:01más de esto se hizo el congreso de la
00:04:04lengua en Rosario y se hizo una encuesta
00:04:07entre la cantidad de actividades que
00:04:08habían previas al congreso de la lengua
00:04:10que los chicos votaran sus palabras
00:04:11preferidas en los barrios de clase media
00:04:15y
00:04:16media alta de Rosario las palabras
00:04:18votadas eran mamá amigo Paz etcétera En
00:04:23los barrios más pobres de Rosario
00:04:24milanesa y socialista es la verdad de la
00:04:27milanesa yo me acuerdo haber escrito una
00:04:28nota sobre eso
00:04:30el problema estaba ahí estaba ahí era el
00:04:34objeto del deseo de la milanesa Me
00:04:35impactó mucho eso
00:04:37le querés contar no sé quién lo quiere
00:04:39contar Sí cuando empezamos las
00:04:42entrevistas Esto fue en el 2019 planeó
00:04:45año electoral y mucha de la gente ponía
00:04:47sus esperanzas en las próximas
00:04:48elecciones y en volver a comer milanesas
00:04:50más seguido era horas de entrevista de
00:04:54mucha gente diferente diciendo lo mismo
00:04:55no comer dejar de comer alitas y empezar
00:04:58a comer milanesa carne asado comida de
00:05:01calidad que hace la cultura Argentina No
00:05:03claro entonces bueno pensamos en eso y
00:05:07después tampoco queríamos lo sacamos
00:05:08porque no queríamos que los lectores
00:05:09creyeran que los pobres solamente
00:05:11piensan pensamos en milanesas
00:05:14en la presentación del libro Lucas
00:05:16rubinich es como bueno los pobres pueden
00:05:18pensar en comer milanesas más seguido y
00:05:21también en otras cosas en un horizonte
00:05:23de futuro las dos cosas pueden ser
00:05:27completamente
00:05:28pueden estar presentes era Era un título
00:05:31digamos que que llamaba la atención pero
00:05:33al mismo tiempo tenía el riesgo de
00:05:35Reproducir todos esos estereotipos
00:05:38el prejuicio y como la pobreza se le
00:05:42entiende muy pobremente
00:05:43digamos queríamos evitar justamente que
00:05:47Ah bueno reemplazar la idea del pobre es
00:05:50planero o el pobre es adicto o el pobre
00:05:53pide chorro el digamos esa idea de que
00:05:55una imagen única de la pobreza con la
00:05:58idea de que rescatar la idea de cada
00:06:00esperanza no queríamos Reproducir esta
00:06:02idea de que bueno ahora sueñan con
00:06:04milanesa No claro además eh ustedes
00:06:06toman como como territorio este barrio
00:06:10la materia de quilmes pero es como una
00:06:13radiografía con urbano y en el conurbano
00:06:15viven y ustedes lo lo apuntan por acá
00:06:17catorce millones de personas entonces en
00:06:19ese universo hay de todo no es que
00:06:22solamente hay pobre No porque a veces de
00:06:25que no los pobres están en el conurbano
00:06:26no están los empresarios también gente
00:06:28con mucha plata es muy compleja ese
00:06:31entramado
00:06:32hay de todo y justamente lo que decía
00:06:35Sofía al principio hay hay tantas
00:06:37estrategias hay muchas estrategias ahí
00:06:39la gente combina el trabajo formal
00:06:41informal el clientelismo la ayuda del
00:06:44estado A veces emprendimientos ilícitos
00:06:46y mucha mucha la reciprocidad la ayuda
00:06:49mutua digamos de para llegar a fin de
00:06:51mes se seque que esto es muy clásico
00:06:53digamos entre los sectores marginados
00:06:55que es hoy por vos mañana por mí no
00:06:57Claro nadie vive de un plan social eso
00:07:00es una de las principales conclusiones
00:07:01que llegamos los pobres son somos
00:07:03bricoladores muchas estrategias ponemos
00:07:06en práctica para llegar a fin de mes la
00:07:09ayuda del estado Por supuesto que está
00:07:10planes sociales cooperativas y demás
00:07:12pero nadie vive de un plan social puedes
00:07:14vivir cinco o diez días pero no todo el
00:07:17mes claro o sea necesariamente necesitas
00:07:19otros recursos totalmente
00:07:21a la pregunta del libro que ustedes ya
00:07:23trabajan
00:07:24Yo le doy dos aspectos no uno tiene que
00:07:26ver con con el la la supervivencia con
00:07:29la alimentación y lo otro con la
00:07:31inseguridad no esencialmente
00:07:34quiero que contesten los dos a la misma
00:07:36pregunta si tienen ganas Cómo hacen los
00:07:38pobres para sobrevivir en cuanto al día
00:07:40a día a la subsistencia Si tenés que
00:07:43contar Cuál es la estrategia que vos ves
00:07:45como recurrente bueno en primer lugar
00:07:46creo que la desigualdad también está en
00:07:50la forma en la que se percibe el miedo
00:07:52digo Alguien que vive en Palermo que
00:07:53vive en capital seguramente sale Y tiene
00:07:55más seguridad se siente Además más
00:07:57seguro porque hay un policía que se hace
00:07:59en cada esquina sobre todo en la zona
00:08:00céntricas pero en el conurbano y en
00:08:03quilmes y en este barrio en particular
00:08:04la policía no está presente Más allá de
00:08:06un patrullero gendarmería que pase cada
00:08:09tanto después de eso más no hay entonces
00:08:12acá la violencia el miedo a que te
00:08:15suceda algo a que te roben que te
00:08:17asalten a tal hora está mucho más
00:08:19presente y así como las más estrategias
00:08:21de supervivencia para llegar a fin de
00:08:23mes también encontramos inseguridad es
00:08:26la ayuda de los otros la que la que te
00:08:28permite protegerte de ella digamos vemos
00:08:30mucha gente que tiene como una rutina no
00:08:33Bueno salgo de mi casa a las ocho de la
00:08:34mañana porque a las seis es muy temprano
00:08:36la gente que tiene que salirse las cinco
00:08:38para trabajar Bueno van grupo bueno
00:08:40vayamos cinco vecinos al puente crucemos
00:08:44juntos porque Bueno te pueden pasar lo
00:08:46que sea entonces encontramos
00:08:48principalmente eso no la ayuda del otro
00:08:50también para protegerse la violencia
00:08:51cuando cuando nosotros nos volvimos a
00:08:54hacer esa esa pregunta quisimos también
00:08:56pensar en bueno la sobrevivencia es el
00:08:59techo es la comida es acceder a la
00:09:01medicina pero en en la Argentina de hoy
00:09:03digamos A diferencia de cuando se
00:09:06escribió aquel libro clásico de hace 50
00:09:08años el tema de la de la eh La amenaza a
00:09:12la sobrevivencia literal que es que que
00:09:13te peguen un tiro no era un tema sí
00:09:15Entonces qué pasa cuando uno incorpora
00:09:17la violencia a a la a la amenaza de la
00:09:21subsistencia bueno pasa de que hay redes
00:09:23te ayuda mutua pero a veces la red de
00:09:25ayuda mutua incluye a un primo que está
00:09:27metido con la pandilla que vende drogas
00:09:30en el barrio Entonces no toquen a mi
00:09:31primo Claro pero te puede ayudar a
00:09:33defender pero también te puedes meter en
00:09:35problemas claro Esa esa ambivalencia
00:09:37esas contradicciones que que aparecen
00:09:39con el clientelismo porque el puntero no
00:09:41es el malo del barrio El puntero hace
00:09:43esto extorsiona pero también ayuda las
00:09:45redes también funcionan así sí las redes
00:09:48te pueden dar una mano pero también te
00:09:49puedes meter en problemas y Esto hace
00:09:51que ese entramado sea de una complejidad
00:09:53que vale la pena mirar un poco más de
00:09:55cerca no
00:09:56O sea que yo estuve recorriendo por por
00:09:58un programa que hice algunas zonas de
00:10:00conurbano y y es verdad y veía eso no
00:10:02gente que decía yo Después de las nueve
00:10:03acá No sale nadie de la casa o a la
00:10:06mañana hago tal cosa o veo quién voy o
00:10:10gente que incluso toma decisiones que
00:10:11son muy malas para ellos no dejan de ir
00:10:13a la Facultad
00:10:14que también es muy dramático eso porque
00:10:17que eso te condicione no porque Naciste
00:10:20en un lugar no puedes estudiar es muy
00:10:22fuerte
00:10:24la inseguridad Pues es que y les quiero
00:10:26preguntar da la sensación de que
00:10:29me gustaría que los políticos leyeran el
00:10:31libro digo es como que no sobre todo el
00:10:34peronismo y creo que le costó la
00:10:36elección del 21 no registró eso no no
00:10:38está registrando esa situación no la
00:10:40dificultad que tienen los sectores que
00:10:43están en barrios más más pobres o más
00:10:46carenciados no sé cómo decirlo
00:10:48máscarescientes eh Para sobrevivir a la
00:10:50inseguridad no lo perciben igual sí creo
00:10:53que se sabe muy poco a fondo creo que el
00:10:56libro te permite como acercarte a ese
00:10:58universo que uno desconoce los políticos
00:10:59en general viven en un sobre todo cuando
00:11:03van a elecciones viven en un entorno se
00:11:04manejan en ese entorno capital
00:11:07Palermo autos de o no no están cerca de
00:11:10la gente y no no perciben el miedo que
00:11:12ellos pueden tener en la vida diaria no
00:11:16hace 25 años yo hago trabajo así de
00:11:20viejos hoy hago trabajo en zonas del
00:11:22conurbano bonaerense y una de las cosas
00:11:23que no un cambio muy drástico que antes
00:11:25es la fortificación de de las de las de
00:11:28la vivienda popular digamos hoy las
00:11:30viviendas son tienen
00:11:32digamos
00:11:36Eso hace que el espacio público digamos
00:11:38que es la el mejor antídoto contra la
00:11:40seguridad se se reduzca pero al mismo
00:11:42tiempo hay hay una realidad que es el
00:11:44que en el caso de Argentina es muy muy
00:11:45importante decir que Argentina tiene
00:11:48comparativamente con el resto de América
00:11:50Latina tasas muy bajas de homicidio que
00:11:52es como se mide la violencia sin embargo
00:11:54es el país de américa tienen que la
00:11:56violencia ha crecido más rápidamente en
00:11:58los últimos 20 años por eso es que al
00:12:00mismo tiempo que hay inseguridad hay
00:12:03mucha más sensación de inseguridad
00:12:05porque ha crecido muy rápidamente en un
00:12:07tiempo muy corto Esto hace que la gente
00:12:10se tenga que dar estrategias digamos
00:12:11nosotros en el libro en realidad lo
00:12:13cuenta más Sofía vos decías de cuando
00:12:15vuelven de la universidad y esto puede
00:12:17ser un problema Ella cuenta en su diario
00:12:18Cómo a ella la robaron digamos no es no
00:12:22es una sensación
00:12:24es una es algo que le sucede pero la
00:12:27gente tiene que seguir viviendo y se da
00:12:28estrategias Sí y las estrategias que se
00:12:30da justamente son nadie camina solo y
00:12:33digamos uno puede decir Bueno está bien
00:12:35que así sea así pero en un contexto en
00:12:37que el estado está siempre sospechado de
00:12:39ser productor de esa violencia porque el
00:12:41estado los vecinos saben se dan cuenta
00:12:43Mira así a la esquina y ven que el el
00:12:46arreglo con el pibe que vende la droga
00:12:49en el barrio y que sé que los asalta
00:12:50después o al que le vendes el después
00:12:52entonces esa esa ese cinismo legal
00:12:55digamos ese cinismo que para con el
00:12:58estado tiene una una repercusión en cómo
00:13:00la gente entiende Cómo se puede defender
00:13:02que no Llamando al policía claro es la
00:13:05vieja discusión yo lo digo siempre
00:13:06cuando voy a decir más estado más no
00:13:08mejor estado Porque si me vas a mandar
00:13:10otro policía que también arregla con los
00:13:12tranza no es mano está mano dura de este
00:13:15estado claro No claro es otro estado es
00:13:19otra otra policía ahora le voy a invitar
00:13:21a mis compañeros también si quieren
00:13:23preguntar algo yo me quedo con algo algo
00:13:25más que ustedes hablan usan un referente
00:13:27ahí que es el pocho creo que es ocho
00:13:29porque también
00:13:39entendemos que en realidad muchos de
00:13:41estos dirigentes son los que están día a
00:13:43día son la cara de un estado precario un
00:13:46estado resolviendo muchas cosas
00:14:05algo que excede a lo del libro que es
00:14:07Cómo funciona la la política local Y por
00:14:10qué se recurre a esta manera de hacer
00:14:14política es una manera bastante
00:14:15eficiente desde desde su punto de vista
00:14:18es eficiente para construir lealtades
00:14:21para extorsionar para hacer negocios en
00:14:23la política no me quiero meter en esto
00:14:25porque esto está un poco fuera de de del
00:14:28objeto del libro pero digamos no es
00:14:31ninguna no es ningún misterio que esto
00:14:33para los dirigentes muchos de ellos gran
00:14:37parte de los dirigentes del conurbano
00:14:39bonaerense iniciaron sus carreras como
00:14:40dirigente como dirigentes barriales esta
00:14:43es la manera normal natural no la estoy
00:14:46no estoy diciendo está bien que sea así
00:14:48no es no es nuestra tarea como
00:14:49cientistas sociales pasar juicios
00:14:52morales y esto está bien o está mal pero
00:14:54ver cómo funciona bueno funciona de que
00:14:56cada uno escala posiciones y Sigue
00:14:58atendiendo su juego como el viejo al Don
00:15:00pirulero No atienden su juego y siguen
00:15:02reproduciendo una forma de ser política
00:15:04que nadie en los sectores populares
00:15:07nadie ve una diferencia entre el
00:15:09proyecto nacional y popular y el cambio
00:15:12republicano los que ven es oportunidad
00:15:14para resolver mis problemas es a ver las
00:15:17diferencias la grieta y esas cosas están
00:15:20en los medios
00:15:21en lo más bajo de la escala social la
00:15:24política es un instrumento para ver cómo
00:15:27cómo
00:15:29obtengo mi salario como tengo mi
00:15:32vivienda como esto como el otro digamos
00:15:35entonces me parece que desde nuestra
00:15:38perspectiva habría que decir bueno Esto
00:15:40es la política sí no me no me puedo
00:15:42creer todo lo que se dice sobre lo que
00:15:43se hace Perdón hable mucho
00:15:47No sí coincido me parece que los
00:15:50sectores populares en ese sentido
00:15:51entienden mejor la política no sobre
00:15:53todo ahora con la definición de las
00:15:55candidaturas todo el mundo no cómo puede
00:15:57ser que este se vaya con aquel Y qué sé
00:15:59yo bueno ellos ven La política como lo
00:16:01que es como decía Javier no bueno
00:16:02obtener recursos
00:16:05así Qué pasa Perdón que lo lleve algo de
00:16:08coyuntura el fenómeno Miley que dicen
00:16:10que caló sobre todo en el conurbano
00:16:13con fuerza vieron algo de eso no nada
00:16:17nada Terminamos el trabajo de campo el
00:16:19año pasado en 2022 trabajamos mucho
00:16:22durante el 2021 que fue cuando se
00:16:25presentaba mi ley y como que nació su
00:16:27rol político y Para nada la mayoría de
00:16:30la gente se dice si se dice
00:16:32partidaria de algún partido en general
00:16:34peronistas
00:16:41y sigue habiendo una administración está
00:16:44bien en algo que uno puede coincidir uno
00:16:46con él pero en el libro de España y
00:16:48sobre el conurbano creo que hay un dato
00:16:49que es interesante casi nadie propone
00:16:51cambios ahí sino como administrarlo no
00:16:54sí pero en realidad es lo que decíamos
00:16:57antes es como una cierta cinismo sobre
00:17:00la política cierto descreimiento
00:17:01entonces y cierta cierto sentimiento
00:17:03antipolítica es si uno percibe que la
00:17:06política es una oportunidad de hacer
00:17:07negocios pero en mi posición subordinada
00:17:09las oportunidades que tengo son muy
00:17:11menores y sé que el otro está haciendo
00:17:14negocios Bueno cuando alguien viene y
00:17:16dice esto son todos ladrones y la gente
00:17:19dice sí
00:17:21como diagnóstico claro como diagnóstico
00:17:23no nos rasgamos las vestiduras porque es
00:17:25así digamos resuena porque está tocando
00:17:28una vena que efectivamente no porque la
00:17:32cultura de los sectores populares sea x
00:17:33o y sino que otra vez estos productos de
00:17:36cómo se hace política en los en los
00:17:39márgenes sí Entonces en realidad
00:17:43dónde hay que mirar es a quienes hacen
00:17:46la política de esta manera para que eso
00:17:47se se transforme en un objeto de condena
00:17:50y efectivamente la gente se dice
00:17:52peronista pero dice pero entrevistamos
00:17:55mucho yo soy peronista pero a mí me
00:17:58tienen que llenar la heladera claro los
00:18:00punteros dicen eso A dónde está qué me
00:18:03sirve para llenar mi heladera Sí claro
00:18:06probablemente insisto yo lo que vi Es
00:18:09que la crisis ha de estar fallando las
00:18:12dos cosas no
00:18:13la inseguridad creciente y creciente
00:18:16creciente y la inflación comiéndote los
00:18:20pocos ingresos que tenés el enojo es
00:18:22grande entonces por eso puede salir para
00:18:24cualquier lado no cuando pasa todo eso
00:18:26junto No mira estamos sobre el final si
00:18:29si hay que decir En definitiva Cuál es
00:18:33la estrategia de supervivencia de de
00:18:35millones de personas no porque no
00:18:36estamos hablando de no sé cuántos eran
00:18:38en cuanto a a pobreza en esos catorce
00:18:41pero si es el 40% estamos hablando Ya de
00:18:44cinco millones seis millones
00:18:47siempre es complementos En definitiva no
00:18:50que lo que más me sorprendió a mí
00:18:52estrategias trabajo formal informal
00:18:55prácticas ilícitas muchas veces y sobre
00:18:59bueno ayuda del estado por supuesto
00:19:00prácticas clientelares y sobre todo
00:19:03también le ayuda esta ayuda mutua no la
00:19:05ayuda solidaria que también es una cosa
00:19:07positiva de las que hay que rescatar un
00:19:09ejemplo yo cuando era chica mi mamá no
00:19:11estaba sin trabajo y cobraba un plan
00:19:12social que era jefes y je 150 pesos
00:19:14después de hacer una cuadra una Cola de
00:19:16dos cuadras nos gastábamos los 150 pesos
00:19:19en el supermercado más cercano que
00:19:21quedaba una cuadra ese día gastábamos en
00:19:23la compra en la compra alimentos
00:19:24sobrevivíamos diez días con eso el resto
00:19:27del mes y vamos a lo de mi abuelo casa
00:19:30de una tía y comíamos ahí o sea con la
00:19:32ayuda de la familia de de tu entorno más
00:19:35cercano no la ayuda del otro redes de
00:19:37solidaridad reciprocidad así se
00:19:40sobrevive y Cómo lograste estudiar
00:19:43mi mamá siempre
00:19:45a pesar de que no teníamos mucho dinero
00:19:47yo fui a un colegio episcopal que es
00:19:49donde se O sea no es privado pero
00:19:50tampoco es público pagas como muy poco y
00:19:54no sé mi mamá siempre depositó en la
00:19:57educación como el futuro no ella nunca
00:19:59terminó el colegio no Bueno quiero que
00:20:01ustedes mi hermano y yo terminen el
00:20:03colegio y después fui encontrando en el
00:20:06colegio y cuando terminé como en el
00:20:09estudio un la esperanza de que bueno
00:20:12Esto me va a sacar nunca voy a hacer
00:20:14Pero quizás culturalmente puedo avanzar
00:20:18un poco con el estudio siempre he
00:20:21pensado eso es uno de los caminos sin
00:20:22duda no Total que también es otra cosa
00:20:24que se quebró no Javier Sí igualmente
00:20:27sigue llamando la atención nosotros
00:20:29Sofía hizo mucha investigación durante
00:20:31la pandemia el esfuerzo que hacen las
00:20:33madres para para que los chicos hagan la
00:20:35tarea en WhatsApp con mala conectividad
00:20:37en escuelas que desde afuera se están
00:20:40cayendo a pedazos y que no había clases
00:20:41dos veces por semana sin embargo hay
00:20:45cierta persistencia de la de la
00:20:47esperanza digamos porque en realidad el
00:20:49principio de la esperanza es algo que un
00:20:50motor de la para para todos los los
00:20:53seres humanos digamos pero en este caso
00:20:54en particular Sí hay esperanza a pesar
00:20:57de que de que digamos el orden social
00:21:00haya perdido la esperanza en ellos que
00:21:02es que es lo más curioso
00:21:04Javier auguero Sofía servián el libro se
00:21:08llama Cómo hacen los pobres para
00:21:10sobrevivir está buenísimo porque mezcla
00:21:12academia con con el barrio y a mí me
00:21:16parece que esa síntesis para entender lo
00:21:18que está pasando en un sector tan
00:21:21importante la Argentina en un segmento
00:21:22de población tan importante es muy
00:21:24valioso lo editó Siglo 21 se los
00:21:27recomiendo eh se los recomiendo
00:21:28fervorosamente Muchas gracias por venir
00:21:30gracias gracias cerramos así