¿Cómo impacta el apoyo del JP MORGAN? | TOKATLIAN con SIETECASE
Radio Con Vos - 24/10/2025 - Duracion: 13:15
Transcripción
00:00:01y cuenta una historia, dice, "¿Cómo un
00:00:03presidente de Estados Unidos y el JP
00:00:04Morgan crearon Panamá
00:00:07y cómo lo convirtieron después en un
00:00:09paraíso fiscal?" Panamá era una
00:00:11provincia de Colombia, ¿no? Eh, y el
00:00:14culpable de que yo leído este artículo
00:00:16está en línea de teléfono. Eh, ¿cómo
00:00:18está, profe?
00:00:20¿Qué tal? ¿Cómo va? Buen día.
00:00:22Bueno, muchas gracias por atendernos.
00:00:23Eh,
00:00:24gracias a ti por la invitación.
00:00:26Bueno, eh, a ver, eh, pasaron más de 100
00:00:29años de de de ese episodio donde Estados
00:00:31Unidos presiona Colombia para que
00:00:34termine cediendo ese espacio de su
00:00:36territorio que se convierte después en
00:00:38Panamá, que bueno, al ser una nación más
00:00:41pequeña, más fácil de de influir,
00:00:46termina, bueno, constituyéndose en una
00:00:49pieza clave para los Estados Unidos.
00:00:52estaba el paso biociánico ahí en en
00:00:54gatera, en proyecto. Me me gustaría eh
00:00:57si usted lo puede eh asociar a este
00:01:00momento que vive la Argentina y si es
00:01:01que es fácilmente asociable o estamos
00:01:04forzándolo.
00:01:06Eh, a ver, eh, la razón de de de
00:01:10compartir esa nota eh tiene un un dato
00:01:15sentimental para mí.
00:01:17Eh, y el sentimiento tiene que ver con
00:01:18el hecho de que yo viví 18 años de mi
00:01:21vida en Colombia.
00:01:23Eh, fui profesor en la Universidad de
00:01:25los Andes y luego en la Universidad
00:01:27Nacional de Colombia. Y uno de los temas
00:01:30que trabajé más en su momento fue cómo
00:01:35Colombia se transforma en un país que
00:01:40muy pronto,
00:01:42al comienzo del siglo XX, mira
00:01:47decisivamente a Estados Unidos como su
00:01:49único como su único norte.
00:01:53Entonces, en ese caso, el lugar de
00:01:58Panamá es clave para entender
00:02:02qué ocurrió con Colombia, cuál fue el
00:02:05papel de Estados Unidos y cuál fue el
00:02:07papel de las finanzas, particularmente
00:02:10estadounidenses. Me detengo un minuto,
00:02:14no hago una comparación, simplemente
00:02:16pongo una fotografía. Colombia vivía
00:02:21entre 1899
00:02:24y 1903
00:02:26una suerte de guerra civil interna entre
00:02:29liberales y conservadores que produjo la
00:02:33mayor matazón del siglo XIX en un país
00:02:37de América Latina. Hubo 100,000 muertos.
00:02:41La debilidad de Colombia era elocuente,
00:02:44notoria.
00:02:47Frente a eso, mientras tanto, se
00:02:49desarrollaba en Estados Unidos una
00:02:52amalgama de intereses entre el partido
00:02:55republicano y las finanzas en Nueva
00:02:58York. Es decir, Wall Street y Washington
00:03:02cada vez estaban más alineados. ¿Qué
00:03:05pasaba en ese momento? En ese momento,
00:03:09por otro lado, había sido presidente a
00:03:11finales del siglo XIX McKinley. ¿Quién
00:03:15es McKinley? El presidente McKinley es
00:03:18el presidente que Trump toma como
00:03:20referencia para su proyección de visión
00:03:23estratégica de Estados Unidos. ¿Qué hizo
00:03:26McKinley? Bueno, McKinley, a raíz de la
00:03:29guerra americanoespañola,
00:03:32termina apoderándose de Puerto Rico, de
00:03:35Filipinas, de Guam, anexa Hawai e inicia
00:03:41un proceso en su gobierno de ver si era
00:03:44posible hacer un canal en Nicaragua, no
00:03:48en Panamá originalmente.
00:03:50En eso se produce
00:03:54su deceso y sube su vicepresidente
00:03:58Theodor Roosevelt, otro expansionista.
00:04:01Y ahí se da una amalgama de intereses
00:04:04cada vez mayor entre GP Morgan y el
00:04:07gobierno de Theodor Roosevelt. ¿Qué
00:04:10hacen? Impulsan primero
00:04:14la rebelión de Panamá que se desprende
00:04:17de Colombia. No es que fue un hecho
00:04:20aislado, autónomo,
00:04:23propio de los panameños. Panamá era el
00:04:26segmento, si uno quiere, más relacionado
00:04:30con el mundo que tenía Colombia en aquel
00:04:32momento, porque tenía costas, porque
00:04:36tenía puertos, porque era ahí el lugar
00:04:40donde había una suerte de burguesía
00:04:42nacional que competía con la burguesía
00:04:46andina. En fin, Panamá tenía muchos
00:04:49atributos en aquel momento y Estados
00:04:51Unidos fuerza
00:04:53fuerza la independencia de Panamá con un
00:04:55rol decisivo de JP Morgan y de Theodor
00:04:58Rofor.
00:05:00Entonces, a lo que voy por otro lado es
00:05:05que eh esto a su vez está narrado en un
00:05:08libro que yo recomiendo mucho de Ovidio
00:05:11Díaz Espino. Él es un panameño que
00:05:14estudió en Estados Unidos. que se
00:05:17recibió de abogado. ¿Y qué más hizo?
00:05:20Trabajó en GP Morgan. ¿Y qué hacía en GP
00:05:23Morgan? Pues lo defendía a GP Morgan
00:05:25como abogado, pero a su vez él iba al
00:05:29subsuelo de GP Morgan, donde estaban los
00:05:31archivos de GP Morgan, los archivos
00:05:33históricos. Y entonces empezó a
00:05:35escudriñar y él quería saber como
00:05:37panameño qué había pasado, cómo fue el
00:05:40proceso y empieza a encontrar cartas,
00:05:43referencias, eh archivos que le sirven
00:05:46enormemente
00:05:48y comienza en años después otro proceso
00:05:54de entrar en los archivos de Pulitzer.
00:05:57Hoy tenemos un famoso premio Pulitzer.
00:05:59Bueno, Pulitzer fue una persona muy
00:06:01influyente también en Estados Unidos. en
00:06:04aquellos años. ¿Y qué descubre? ¿Qué
00:06:07descubre eh Ovidio Díaz Espino? Bueno,
00:06:11que sin el GP Morgan hubiera sido
00:06:14imposible la independencia de Panamá y
00:06:17luego la construcción del canal de
00:06:18Panamá. Entonces, justo
00:06:21y yo le agregaría y luego la la
00:06:23conversión a un paraíso fiscal, ¿no?
00:06:25Bueno, eso es eso pasa a partir del
00:06:272008, 1908, perdón, a partir de 1908.
00:06:31Eso parece más claro porque lo
00:06:33convierten en efecto en un paraíso
00:06:37fiscal. Ahora, ¿qué pasa con Colombia?
00:06:40¿Qué pasa con Colombia que perdió
00:06:43Panamá? Bueno, hay un tratado que se
00:06:46firma entre Colombia y Estados Unidos,
00:06:48que es el tratado Urrutia Thompson del
00:06:50año
00:06:522014, mediante el cual Estados Unidos
00:06:56compensa a Colombia por haberle
00:07:00raponeado Panamá.
00:07:01Claro, un fragmento de país
00:07:04con 25 millones de dólares oro de
00:07:09aquella época. ¿Y qué pasa a partir de
00:07:121914?
00:07:14en Colombia. A partir de ese momento,
00:07:17Bogotá orienta su política exterior
00:07:21solamente a Estados Unidos.
00:07:23Una suerte de temor por lo vivido,
00:07:27ausencia de estrategias, alternativas,
00:07:31conflictos domésticos fueron llevando
00:07:33cada vez más a hacer de Colombia uno de
00:07:37los países que más prematuramente se
00:07:40alineó con Estados Unidos, mientras
00:07:42Panamá florecía con su con su canal y
00:07:45con sus finanzas. Eh, profesor, como
00:07:48para tratar de redondear esta primera
00:07:50etapa, nosotros le vamos a dedicar gran
00:07:51parte del programa a este tema, al JP
00:07:54Morgan, su influencia política en los
00:07:56países de América Latina, lo que implica
00:07:58también la relación con Estados Unidos,
00:08:00Wall Street, eh, ¿cómo está viendo este
00:08:02momento? De pronto lo que pasó ayer fue
00:08:04muy singular, ¿no? La llegada del del
00:08:07número uno de de la banca del JP Morgan,
00:08:11que en el mismo momento se anuncie a
00:08:13Kirno como canciller, un hombre que
00:08:15trabajó 20 años en en el JP Morgan.
00:08:17¿Cómo lo analiza?
00:08:20Bueno, que ahí ahora tenemos un
00:08:23pentágono de funcionarios altos en
00:08:26economía, todos vinculados a GP Morgan
00:08:28porque Caputo por un lado y DASA por el
00:08:32otro en el Ministerio de Economía y
00:08:35Bausili por un lado y Warten por el otro
00:08:37en el Banco eh Central y ahora el
00:08:41canciller Quirno forman un quinteto
00:08:45estelar que todos atravesaron por alguna
00:08:49experiencia directa con Wall Street y
00:08:51dentro de Wall Street, particularmente
00:08:53GP Morgan. es inusitado
00:08:57bajo cualquier estándar hoy que uno
00:09:00quiera comparar el caso argentino
00:09:03bajo cualquier estándar, bajo cualquier
00:09:05estándar, la preeminencia de un grupo
00:09:09financiero
00:09:11en el proceso de toma de decisión a
00:09:14través de funcionarios altísimos que a
00:09:17su vez requieren recurrir a ese banco en
00:09:21el caso de que se dé aquel el préstamo
00:09:25puente de 20000 millones de dólares, que
00:09:28según se sabe lo está gestionando GP
00:09:31Morgan. Es una dependencia
00:09:34enorme, total, pero esto coincide con
00:09:38Estados Unidos en el hecho de que,
00:09:41repito, hay una tradición del partido
00:09:44republicano y sus vínculos con las
00:09:46finanzas. Número dos, Trump es alguien
00:09:50que refuerza eso
00:09:52por
00:09:5410. La vinculación de los sectores
00:09:58financieros, por un lado, y los sectores
00:10:00de las bigs con Trump son decisivos.
00:10:03Entonces, aquí estamos viendo la cara
00:10:06financiera de Estados Unidos en
00:10:08Argentina. Vayamos a ver lo que vaya a
00:10:12suceder con la cara más tecnológica. Ya
00:10:16tenemos una pista, una pequeña pista. Se
00:10:19nos anunció, sin saber si esto es así,
00:10:23de una manera inusual por el monto, que
00:10:26Sam Altman va a invertir en Argentina
00:10:30una montonada de plata para hacer eh eh
00:10:36reactores nucleares pequeños para
00:10:38centros de data en inteligencia
00:10:40artificial. Solo le recuerdo a tu
00:10:43audiencia y te recuerdo a ti que lo que
00:10:47se consume en agua, en estos reactores
00:10:53nucleares
00:10:54pequeños modulares para proveer energía
00:10:59a los centros de data, tiene que
00:11:02calcularse en aproximadamente la
00:11:05cantidad de agua que consume una ciudad
00:11:08de entre 10,000 a 25,000 personas.
00:11:12Por lo tanto, eh sin ningún tipo de eh
00:11:16análisis profundo de si eso sirve, si
00:11:19eso se debe hacer, cómo se debe hacer,
00:11:21bueno, ahí viene la otra mano de de
00:11:24Trump, la mano política de Trump, la
00:11:26mano financiera del GP Morgan, la mano
00:11:29tecnológica de las bigtechs.
00:11:31Le le hago una última antes de
00:11:34despedirlo porque sé que está con varios
00:11:35compromisos. Eh, profesor, eh, ¿hay
00:11:38chance de que algo de esto sea positivo?
00:11:42Porque trato de encontrarle, trato de
00:11:44encontrar a ver si hay algo que uno
00:11:45dice, bueno, quizás con un gobierno que
00:11:48que controle o no ve nada, porque a mí
00:11:51así a priori realmente todavía no le
00:11:54encuentro alguna cosa que me dé
00:11:56entusiasmo.
00:11:57A ver, lo pongo en en en una clave un
00:12:00poco más amplia. Argentina necesita un
00:12:03proyecto de largo plazo porque el mundo
00:12:06se está transformando radicalmente.
00:12:09Lo que estamos haciendo con esta
00:12:12relación tan estrecha, tan próxima, tan
00:12:16inédita, en intensidad, en alcance con
00:12:19Estados Unidos, va contracorriente de lo
00:12:23que sucede en el mundo, donde hay una
00:12:26transición de poder, influencia y
00:12:28prestigio fenomenal de Occidente hacia
00:12:32el el área del Asia en su conjunto, no
00:12:36solamente China, sino también India.
00:12:38hacer esto
00:12:40en una en una política exterior y en una
00:12:43política interna que no sabe convivir
00:12:46con este proceso y utilizar los mejores
00:12:50recursos para tener relaciones
00:12:53simultáneamente positivas con Argentina
00:12:55y China, es un fenomenal despropósito.
00:12:59Es quedar prendido de la dependencia de
00:13:01Estados Unidos.
00:13:03Muchísimas gracias, profesor, como
00:13:05siempre
00:13:06a ti por la invitación. Juan Gabriel
00:13:09Tocatlián, eh analista en política
00:13:11internacional, eh fue el que me disparó
00:13:13esta curiosidad cuando