¿Cómo impacta el informe de la comisión LIBRA en los MILEI? | CARBAJAL con BERCOVICH
Radio Con Vos - 19/11/2025 - Duracion: 15:06
Transcripción
00:00:00Pasaron 35 minutos de las 4 y Gabi
00:00:03Vulcano nos introduce en otro de los
00:00:05escándalos de corrupción que ganan
00:00:07actualidad el día de hoy. Además de lo
00:00:09que ya hablamos de la agencia de
00:00:11discapacidad, es el caso Libra el que
00:00:14nos convoca.
00:00:15La oposición avanzó con la investigación
00:00:18que la justicia prefiere no hacer. Eso
00:00:22me dijo un diputado opositor, obviamente
00:00:27después de la presentación de el informe
00:00:30que elaboraron en la Comisión Libra.
00:00:34¿Por qué? Porque, bueno, básicamente lo
00:00:36que encontraron fue mucha información
00:00:39que dicen de alguna manera en el poder
00:00:42judicial no quieren ahondar. Están
00:00:44hablando puntualmente del juez Marcelo
00:00:47Martínez de George y del fiscal Eduardo
00:00:49Tayano, que son los encargados de llevar
00:00:52adelante la investigación por este caso,
00:00:55por el caso Libra. A Tayano le llevaron
00:00:57el documento completo que tiene más de
00:01:00200 páginas. Es un documento en el que
00:01:03trabajaron durante 3 meses y que tiene
00:01:08información que fueron consiguiendo los
00:01:10legisladores por parte de eh muchas
00:01:13notas publicadas, también información
00:01:15propia, pero no pudieron tener de manera
00:01:18directa las eh exposiciones de los
00:01:22funcionarios del gobierno porque no
00:01:24quisieron acudir en su momento, excepto
00:01:27Guillermo Franco. Bueno,
00:01:28a diferencia de la justicia, ellos no
00:01:29los pueden ir a buscar y traerlo de las
00:01:30pestañas,
00:01:31¿no? También es uno de los
00:01:32cuestionamientos que le hacen al Poder
00:01:34Judicial, porque le pidieron al Poder
00:01:36Judicial que justamente hagan que vayan
00:01:40al Congreso, que justa a las personas
00:01:42que estaban convocando y que no estaban
00:01:44queriendo ir y la justicia miró para
00:01:45otro lado, dijo, "No, nosotros en esta
00:01:48no metemos. Vos podés, como parte del
00:01:50poder legislativo pedirle a la justicia
00:01:52que intervenga justamente para que vayan
00:01:55eh a declarar, a testimoniar los
00:01:58funcionarios nacionales, como es este
00:02:00caso. Pasó en su momento con lo que fue
00:02:03el eh juicio a los miembros de la Corte
00:02:05Suprema de Justicia. Pero bueno, este es
00:02:07otro tema. ¿Dónde pusieron el eje? o
00:02:10donde yo creo, Ale, que hay que poner el
00:02:11ojo, es justamente en el rol que
00:02:13tuvieron Javier Miley y Karina Miley,
00:02:16porque hay algunos puntos a destacar
00:02:18donde eh plantean que e Javier Miley
00:02:22prestó una colaboración imprescindible
00:02:25para concretar lo que se considera fue
00:02:28una estafa. Para mí este es un punto
00:02:30importantísimo porque si vos hablás de
00:02:33estafa, estás hablando de un delito y un
00:02:36delito que solamente se podía llevar
00:02:38adelante con la colaboración de Javier
00:02:41Miley. ¿Por qué dicen que eh Javier
00:02:44Miley tuvo una responsabilidad
00:02:46importante? por lo menos eso es lo que
00:02:48entienden los legisladores. Bueno, entre
00:02:50otras cosas porque eh plantean que él
00:02:53promocionó en su cuenta de Twitter un
00:02:55número de contrato de lo que es la
00:02:57criptolibra,
00:02:59teniendo la información que se la
00:03:02proporcionó Heigen Davis, justamente el
00:03:05desarrollador de Libra, no es una
00:03:07información que él podía decir estaba
00:03:09por ahí y yo lo que hice fue publicarla
00:03:11y nada más.
00:03:12Claro, esa es una de las cosas que
00:03:13corroboraron, que establecieron de modo
00:03:15feaciente los diputados. Claro, pudieron
00:03:18hacer el caminito para ver que
00:03:19efectivamente esto fue así y de hecho el
00:03:22propio Francos en su momento dijo que no
00:03:25sabía de dónde había sacado el
00:03:27presidente esa información. También,
00:03:29Ale, eh, lo que plantean es que el
00:03:31Congreso tiene que pensar a futuro si se
00:03:34incurrió en desempeño e en mal desempeño
00:03:37del ejercicio de sus funciones en el
00:03:39caso de Miley. Y también remarcan que
00:03:42fue Karina Milei la que habilitó,
00:03:44autorizó los ingresos de Davis, de
00:03:46Mauricio Noveli y Manuel Terrones Godoy
00:03:49a Olivos y a Casa Rosada. Por lo tanto,
00:03:51ellos quedan de alguna manera
00:03:54involucrados de manera directa en esto.
00:03:56No pueden decir, "Yo no sé quiénes serán
00:03:58estos señores.
00:03:59Yo no sé cuál es el vínculo. ¿Qué va a
00:04:01pasar con los M ley? ¿Hay posibilidad de
00:04:03juicio político?" Yo te adelanto algo.
00:04:05A ver,
00:04:06se necesitan 86 eh votos para poder
00:04:10frenar la posibilidad de un juicio
00:04:12político. Vos me vas a decir, Gabi,
00:04:14obviamente lo recontratienen ahora con
00:04:16el recambio legislativo, pero eh otro
00:04:19diputado con el que hablaba me decía,
00:04:21"Hay que ver qué pasa el año que viene.
00:04:25Según como esté la situación política y
00:04:28económica del gobierno, tienen
00:04:31posibilidades de que incluso los propios
00:04:32se le quieran dar vuelta, ¿no? Es es
00:04:35como te dejamos un documento para el
00:04:37futuro, analizalo en el futuro a ver qué
00:04:40puede llegar a pasar.
00:04:42Bien, hablando de esto, vamos a
00:04:44conversar con uno de los miembros de
00:04:46esta comisión investigadora, que es
00:04:48Fernando Carvajal. Fernando Carvajal es
00:04:51diputado nacional por democracia para
00:04:54siempre, uno de los bloques opositores
00:04:55el que orienta Facundo Manes. Eh, ¿qué
00:04:58tal, Carvajal? ¿Cómo le va? Alejandro
00:05:00Verkovic y Gabi Vulcano lo saludan aquí
00:05:01en radio con vos.
00:05:03Hola, ¿cómo están? Un gusto para mí
00:05:04estar con ustedes. Gabi,
00:05:06bien, muy bien. Bueno, ayer seguimos en
00:05:09tiempo real lo que dieron a conocer
00:05:12allí. Eh, acaba Gabi de comentar también
00:05:15algunas algunas novedades que se
00:05:17desprendieron luego de toda su
00:05:19investigación eh respecto de lo
00:05:23sincrónico de los giros que ustedes
00:05:26encontraron entre distintas billeteras,
00:05:30la apertura de la caja de seguridad por
00:05:33parte de Noveli, eso que vimos lo vimos
00:05:35a él y a su familia manipulando una caja
00:05:37de seguridad en videos del banco. y las
00:05:41reuniones en la casa rosada que contaba
00:05:43recién Gabi, que habilitó Karina Miley.
00:05:47¿Qué pudieron establecer? ¿Qué me puede
00:05:50decir de eso? Sí, lo lo que se establece
00:05:52de todo el análisis, lo que se denomina
00:05:54la línea del tiempo es justamente esto,
00:05:56la sincronía que hay entre todos los
00:05:58actores que aparecen dispersos, que
00:06:00aparecen de distintos lugares, pero que
00:06:02cuando uno analiza esa línea de tiempo
00:06:05te das cuenta que hubo una gran
00:06:07sincronización
00:06:08en lo que tiene que ver con lo que es la
00:06:10maniobra en sí misma, como lo que es en
00:06:13cuanto a los movimientos de fondos que
00:06:16después aparecen, que si bien todavía no
00:06:19tenemos elemento
00:06:21Exactos para afirmar de que han llegado
00:06:23a mano de los funcionarios. Sígenos
00:06:26para sospechar porque hay coincidencias
00:06:30llamativas entre los distintos momentos
00:06:33de de los hechos y esos movimientos del
00:06:36fo. Pero yo quería refrendando un poco
00:06:39lo que comentaba Gabi, es dejar bien
00:06:42establecido esto que como bien ustedes
00:06:44señalaban es el punto central de este
00:06:47informe y es dejar establecido que la
00:06:50maniobra de RUPOL con la participación
00:06:53de los funcionarios de gobierno tiene
00:06:56todos los elementos que permiten
00:06:58considerarlo que efectivamente acá hubo
00:07:00una estafa que no es como dicen los
00:07:03algunos comunicadores del gobierno y
00:07:05como dicen de que no No, bueno, esto es
00:07:08un espacio de riesgo, eh, por lo cual
00:07:11acá no hay reglas y cualquier cosa se
00:07:13puede hacer. Esto de ninguna manera es
00:07:15así. Acá hay una maniobra muy clara de
00:07:19un ardit o un engaño. Y el elemento
00:07:21esencial de ese ardit o ese engaño lo
00:07:24protagoniza al propio presidente de la
00:07:26nación cuando hace ese famoso Twitter
00:07:30que lejos de ser eh algo secundario es
00:07:34el elemento indispensable. para que la
00:07:37moneda desde ese momento en adelante
00:07:39adquiera un valor mucho más alto que no
00:07:43tienen el común de otras criptomonedas
00:07:45que se dan. Y esa coordinación que
00:07:49existió, ustedes también lo refrendaban
00:07:51con el hecho de incluir en esa
00:07:53publicación el número del contrato que
00:07:55es imprescindible para poder hacer la
00:07:57compra, es lo que demuestra la
00:07:59existencia de una organización, de una
00:08:02confabulación, de una concertación entre
00:08:05todos estos actores. Entonces, esta es
00:08:08la conclusión principal, más allá, por
00:08:10supuesto, de que todo esto terminó
00:08:13significando para algunos pocos,
00:08:15ganancia multimillonaria en dólares. Eh,
00:08:18Fernando, ustedes eh establecen ahí en
00:08:21el eh informe eh o se acercaron, quizás
00:08:25no lo no lo llegaron a a publicar
00:08:27justamente por no haber podido
00:08:28precisarlo, pero eh se acercaron
00:08:30justamente al monto de esas ganancias y
00:08:34a cómo pueden estar distribuidas hoy
00:08:37entre los participantes de la estafa.
00:08:39Sí, hay un informe ahí que está dentro
00:08:41de lo que se ha publicado que demuestra
00:08:43que son 14 o 15 las que han ganado más
00:08:46de un millón de dólares. Eh, bueno, hay
00:08:49hay unos números, acá no los tengo
00:08:51presentes, pero sí hay por supuesto una
00:08:53aproximación del monto en dólares y el
00:08:56dato central de eso es que eso está
00:08:58fuertemente concentrado en pocas manos.
00:09:01¿Y por qué? Porque en eso justamente
00:09:04Ale, consiste la maniobra. La maniobra
00:09:06acá es que hay un grupo de personas que
00:09:09tienen información privilegiada, que
00:09:11compran la moneda, el meme coin cuando
00:09:14no vale nada. Momentos después se
00:09:17produce a través de la intervención del
00:09:19presidente Miley la subabrupta del valor
00:09:21y ese es el momento en los que las
00:09:24personas que tienen esa información
00:09:25privilegiada que compraron muy barato,
00:09:28las venden, obtienen una enorme ganancia
00:09:31y esto es lo que produce a su vez la
00:09:33caída luego del valor y las pérdidas del
00:09:35ring. Mañiobra es lo que produce esa
00:09:39ganancia que es multimillonaria en
00:09:41dólares y que sí hay una aproximación
00:09:44más allá que no son números totales.
00:09:46Eh, usted antes de ser diputado era
00:09:48juez. Entiendo que es era era su
00:09:51actividad previa. Eh, y
00:09:54fue más años abogados que juez, pero
00:09:56bueno, la última etapa sí cumplir
00:09:58funciones jurisdiccionales.
00:09:59Bueno, me sirve de todas maneras su
00:10:01experiencia en ambos puestos, porque
00:10:03ambos se ocupan de administrar justicia.
00:10:05¿Cómo evalúa la gestión al frente de
00:10:09este caso del fiscal Eduardo Tayano y
00:10:11del juez Martínez de Georgie?
00:10:14Mira, fue muy raro, fue como suele pasar
00:10:17con Comodoro Piques, el juego del gran
00:10:19Bonete, ¿no? Porque nosotros fuimos a
00:10:21pedirle colaboración al fiscal Tayano,
00:10:23que lo que le pedimos fue una audiencia
00:10:26para que ahí viéramos cuál era la
00:10:28información que nos podía dar y cuál no
00:10:31nos podía dar o nos convenía hacerse
00:10:33pública porque estaba en curso de
00:10:36investigación, lo cual sería razonable
00:10:38que un fiscal te diga, mirá, esto no te
00:10:40lo puedo dar. En vez de esto, el fiscal
00:10:42nos aplica a la comisión investigadora
00:10:45el artículo 204 del Código Procesal
00:10:48Penal, que es rige para las partes, de
00:10:50que el sumario es secreto, pero nosotros
00:10:52no fuimos ni como abogados ni como
00:10:54parte, nosotros fuimos como responsables
00:10:57de otro organismo del Estado a
00:10:59intercambiar información con quien es
00:11:02también un funcionario público y sin
00:11:04embargo nos cerró la puerta de una
00:11:06manera que es extremadamente grave y que
00:11:08a nuestro juicio constituye un
00:11:10incumplimiento de sus deberes como
00:11:12funcionario público, razón por la cual
00:11:14vamos a promover las denuncias
00:11:16correspondientes.
00:11:18En el caso Martínez de Jordi, debo decir
00:11:20que hubo mayor amabilidad,
00:11:22mayor educación, pero lamentablemente
00:11:26también eh no cumplió con sus deberes en
00:11:29el sentido de permitirnos el acceso a la
00:11:31expediente. Eh, esto lo llamativo es que
00:11:34es en línea coincidente con lo que viene
00:11:37planteando el gobierno. Es decir, el
00:11:39gobierno no es que salió a responder los
00:11:42argumentos, lo habrán visto ayer en la
00:11:44comisión, no respondieron ninguna de las
00:11:46cuestiones que planteamos, sino que lo
00:11:48que hicieron fue o al abogado
00:11:51Picapleitero ver qué nulidades pueden
00:11:54plantear para tratar de eh sacar de la
00:11:57consideración las pruebas que los
00:11:59incrimina.
00:12:00Carvajal,
00:12:02¿qué tal? Gabriela Ulcano, lo saluda.
00:12:04¿Cómo está? Eh, ahí en el informe
00:12:06ustedes plantean que la intervención de
00:12:09Javier Miley fue fundamental eh para
00:12:12poder llevar adelante estafa. Por lo
00:12:14menos es lo a lo que ustedes llegan. Y
00:12:16también eh hablan del rol de Karina, Miy
00:12:20respecto a eh esta autorización y cómo
00:12:23ella se encargó también de eh armar las
00:12:26reuniones en Casa Rosada y en la Quinta
00:12:28de Olivos. ¿Cómo se beneficiaron ellos
00:12:31en todo esto? Los hermanos Miley, ¿qué
00:12:34qué consiguieron a cambio de esto que
00:12:37hicieron?
00:12:38Bueno, esto es lo que no se ha logrado
00:12:40determinar porque lo que no tenemos son
00:12:43quiénes son los titulares de las cuentas
00:12:45que han sido mayormente beneficiadas por
00:12:47esto. Entonces, en esto hemos sido muy
00:12:50serios y muy claros en este sentido,
00:12:53porque no podemos hacer afirmaciones que
00:12:55no tenemos evidencias para sostenerl.
00:12:58Ahora, esto tendrá que profundizarse en
00:13:01el curso de la investigación y supongo
00:13:03que un poco por eso haces esta pregunta
00:13:05en este momento cuando estamos hablando
00:13:07justamente de la causa penal. No
00:13:09olvidemos que esta comisión tiene
00:13:11algunas limitaciones en cuanto al al
00:13:13tipo de información a la que pueda
00:13:15acceder. Obviamente que acá va a haber
00:13:18levantar el secreto bancario de muchos
00:13:20sujetos para en base a esto poder
00:13:22verificar cuáles son los movimientos de
00:13:25fondo que se han producido y ver si lo
00:13:28si ha habido transferencia de fondo
00:13:30hacia funcionarios o personas cercanas a
00:13:33los funcionarios. Tenemos elementos para
00:13:35sospechar esto por la cronología de
00:13:38tiempos y de movimientos de fondos que
00:13:40ha existido, pero sería irresponsable
00:13:43que afirmáramos que lo hemos demostrado
00:13:45eso. Ahora, eh lo cierto es que la
00:13:48configuración de la estafa no requiere
00:13:50que el beneficio económico sea para uno.
00:13:52Eh, a veces puede ser para tercero. Y en
00:13:55este caso está muy claro que acá hay
00:13:57tercero, comenzando por Heiden que ha
00:14:00sido enormemente beneficiado y que
00:14:03aunque dijo que los fondos que él tenía
00:14:06dijo mediáticamente que esos millones de
00:14:09dólares eran de Argentina, en estos
00:14:12últimos días se han registrado que los
00:14:13ha movido, por lo cual este está claro
00:14:17que no, eso no es de Argentina, ni va a
00:14:19llegar nunca Argentina, ni se los va a
00:14:22usar ni nunca hubo posibilidad de que se
00:14:24los use.
00:14:25para los fines que el presidente Miley
00:14:27dijo que se le iban a usar y que era
00:14:29para fondear empresas de innovación
00:14:31tecnológica. Eso es todo el arbitrio, el
00:14:34engaño que fue utilizado para que se
00:14:36produjera la el ingreso de los incautos
00:14:40y posibilitó que el grupo de los que
00:14:42tenían información privilegiada hoy sean
00:14:45multimillonarios en dólar.
00:14:47Fernando, gracias por este contacto. Eh,
00:14:49un abrazo.
00:14:50Ha sido un gusto. Gracias,
00:14:52diputado Fernando Carvajal. de
00:14:54Democracia para siempre, vocal de la
00:14:57Comisión Libra, que ayer publicó el
00:15:00informe final de su investigación sobre
00:15:02aquel escándalo desatado el 14 de
00:15:04febrero. Yeah.