¿Cómo le fue a Ecuador con la dolarización?
Radio Con Vos - 29/8/2023 - Duracion: 19:40
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00:00:00Bueno nos ponemos serios porque vamos a
00:00:02hablar de un tema serio y nos está una
00:00:04persona muy seria lo estaba escuchando
00:00:05qué papelón Dios mío habíamos prometido
00:00:08meternos de verdad sin con la menor
00:00:11cantidad de prejuicios posibles en lo
00:00:13que planteó no sé si lo sigue planteando
00:00:14pero que viene planteando
00:00:15desplanteándolo planteando
00:00:17desplanteándolo Javier milei sobre la
00:00:19posibilidad de dolarizar la economía
00:00:21Argentina Alberto Acosta es un
00:00:23economista ecuatoriano es autor de un
00:00:26libro
00:00:27muy conocido se llama breve historia
00:00:29económica del Ecuador y están en línea
00:00:32con nosotros Alberto muchísimo gusto
00:00:34Perdón por las payasadas que hacemos
00:00:36Cómo le va
00:00:37muy buenos días Me parece muy bien que
00:00:40empiecen la mañana con tanta alegría
00:00:41pues
00:00:43Alberto en principio su visión de
00:00:49qué pasó con Ecuador luego de la
00:00:52dolarización es positiva o es negativa
00:00:55Mira yo empezaría haciendo una reflexión
00:00:58sobre la Argentina a ver a ratos me
00:01:01sorprende que en Argentina se esté
00:01:03planteando la dolarización luego de la
00:01:06experiencia que tuvieron con la
00:01:08convertibilidad
00:01:10convertibilidad y dolarización son
00:01:12decisiones de política económica que
00:01:16sacrifican lo que son los mecanismos de
00:01:19política monetaria y cambiaria para
00:01:22ponerlo en términos Quizás mucho más
00:01:24gráficos me parece que es como que un
00:01:27paciente que utilizó un tiempo una droga
00:01:30dura léasela convertibilidad y que no le
00:01:33fue también y que le resultó difícil
00:01:35superar esa droga esté ahora pensando en
00:01:38pasar a una droga aún más dura la
00:01:41dolarización esto diría yo que me llama
00:01:44mucho la atención que en la Argentina la
00:01:46salida sea en ese en ese contexto pasar
00:01:50de la experiencia dolorosa complicada de
00:01:52la convertibilidad a la experiencia de
00:01:55la que es mucho más compleja Ecuador Es
00:01:58una tiene una economía que está atrapada
00:02:00por la rigidez de la dolarización
00:02:03oficial que se adoptó hace más de cuatro
00:02:05lustros y que se lo hizo sin preparación
00:02:08alguna Y yo sostengo que en un
00:02:12momentontecimiento generalizado de la
00:02:15sociedad tan graves el asunto que hoy
00:02:17pasado Ya más de 20 años 23 años
00:02:21Exactamente no existen reales debates
00:02:24sobre el tema de la dolarización que es
00:02:26más se ha transformado en el gran
00:02:28objetivo de la política económica se
00:02:31dijo que llegábamos a la dolarización en
00:02:33el año 2000 porque no había alternativas
00:02:36lo cual es falso se dijo que era un
00:02:38mecanismo para prevenir la
00:02:40hiperinflación no había condiciones para
00:02:42ley para inflación y ahora se protege a
00:02:45la dolarización con mensajes cargados de
00:02:47los mismos temores y miedos yo anotaría
00:02:50aquí algunos puntos que me parecen
00:02:52fundamentales uno de los argumentos que
00:02:55escribió en Ecuador y entiendo se está
00:02:58escribiendo en Argentina por lo que Leo
00:02:59es que no habría la influencia monetaria
00:03:02Estatal y el estado aparece como el
00:03:05responsable de todos los males sobre
00:03:07todo cuando se lee desde la visión de la
00:03:10ortodoxia neoliberal de la teología
00:03:12neoliberal pero en realidad lo que hace
00:03:15es se haría es perder el control del
00:03:19Estado argentino y para salir ahora
00:03:21control de otro estado eso es lo que
00:03:23sucedió con Ecuador cuando se perdió el
00:03:25sucre como moneda de curso legal y no
00:03:28desapareció la influencia monetaria
00:03:30Estatal externa en este caso concreto a
00:03:33través del Estado norteamericano la
00:03:35reserva Federal de los Estados Unidos va
00:03:38a ser la que influye en el manejo
00:03:39monetario y cambiario de un país que
00:03:41dolariza porque ni siquiera nos van a
00:03:44consultar y al Ecuador nunca le han
00:03:46consultado si conviene o no una una
00:03:48medida de política monetaria en los
00:03:51Estados el saldo para Ecuador puede ser
00:03:54leído desde las vertientes hay gente que
00:03:57lo defiende A capa y espada es el gran
00:04:00objetivo de la política económica pero
00:04:01si nosotros hacemos un análisis más
00:04:03detenido vamos a encontrar una serie de
00:04:06debilidades y una serie de problemas
00:04:08sumamente complicados ahora vamos a los
00:04:10problemas Déjenme hacerle una pregunta
00:04:12nomás hay
00:04:15hubo elecciones no solamente ahora sino
00:04:18cada cinco años de dirección ahora el
00:04:21periodo fue corto por las cosas que
00:04:22todos sabemos pero hay elecciones ha
00:04:24habido muchas elecciones desde el 2000
00:04:26para acá y yo a partir de que mi ley
00:04:29aparece con posibilidades seria ser
00:04:30presidente de la Argentina y tiene esta
00:04:32propuesta en el centro de su programa o
00:04:36Parece que la tiene Ahora parece que
00:04:37está en duda Pero decía uno
00:04:41se pone a ver bueno Qué piensa la
00:04:43sociedad ecuatoriana del tema de la
00:04:45dolarización y una cosa que a mí me
00:04:47sorprende es que ningún candidato
00:04:48plantea salir de esa dolarización
00:04:50inclusive creo que el que fue candidato
00:04:52a Andrés arauz que fue candidato del
00:04:54correísmo en la elección anterior y a
00:04:56presidente y a vicepresidente ahora hizo
00:04:58Alguna algún guiño hacia eso Y tuvo que
00:05:01decirse porque parece ser muy popular y
00:05:04la y las encuestas que por las que yo he
00:05:07visto tal vez haya otras muestran un
00:05:09apoyo abrumador o un rechazo abrumador a
00:05:12cualquier planteo de desdolarizar porque
00:05:17hay una suerte de aceptación A mi modo
00:05:21de ver equivocada de que la dolarización
00:05:23ayudó a resolver nuestros problemas
00:05:26nosotros teníamos una crisis muy
00:05:28complicada A fines del siglo 20
00:05:31principios del siglo XXI pero no
00:05:33teníamos ni hiperinflación ni la
00:05:36situación era tan aguda como para
00:05:37sacrificar la política monetaria y
00:05:40cambiaria lo que la dolarización siguió
00:05:42es una sensación de estabilidad es una
00:05:46sensación de estabilidad porque ya no
00:05:48tenemos el problema de las devaluaciones
00:05:50y eso permite tener un escenario de más
00:05:53largo aliento Sin embargo a pesar de esa
00:05:56sensación de estabilidad el hecho real y
00:05:59cierto es que la inflación que se maneja
00:06:01alrededor de un dígito no puede
00:06:04entusiasmarnos de manera exagerada
00:06:06puesto que en gran parte del tiempo la
00:06:09inflación ecuatoriana ha estado sobre la
00:06:11inflación de los Estados Unidos lo cual
00:06:13ha revaluado el tipo de cambio reales
00:06:16Este es un tema ya mucho más complicado
00:06:18y difícil porque está revaluando el tipo
00:06:20de cambio real y está haciendo cada vez
00:06:22más costosas nuestras exportaciones
00:06:25luego a pesar de que tenemos la
00:06:27dolarización y de que no hay la ausencia
00:06:30de devaluación y hay este escenario de
00:06:32mayor estabilidad que permite planificar
00:06:34en el largo plazo eso no lo niego no se
00:06:37ha reflejado esto en una caída
00:06:38sustantiva de las tasas de interés la
00:06:41tasa activa es superior a las tasas
00:06:43también en dólares vigentes en varios
00:06:46países vecinos que no se han dolarizado
00:06:48por ejemplo Colombia Bolivia Perú Costa
00:06:51Rica nosotros tenemos un problema muy
00:06:54serio y una banca oligopólica y la
00:06:57dolarización no sirvió para reducir las
00:07:00tasas de interés como se ofreció a
00:07:03inicios del año 2000 tampoco ha
00:07:05garantizado como se ofreció muchas veces
00:07:08el equilibrio fiscal por el contrario la
00:07:12rigidez cambiaria presiona a un
00:07:14creciente endeudamiento externo y así la
00:07:17ecuatoriana sobre todo durante el
00:07:20gobierno de correa tuvo un incremento de
00:07:22su deuda vertiginoso tratando de
00:07:25sostener el funcionamiento de la
00:07:27economía y luego con Moreno y con lazo
00:07:29sigue esta presión ahora simplemente
00:07:31para pagar la misma deuda externa
00:07:33entonces aquí la realidad es que la
00:07:37economía ecuatoriana depende de la
00:07:39existencia de dólares la dolarización
00:07:41depende de dólares de una verdad Pero
00:07:43Grullo y no Simplemente funciona la
00:07:47economía por el hecho de tener una
00:07:49rigidez cambiaria a la economía no se
00:07:51recupera simplemente por la adolestación
00:07:53sino por los ingresos de dólares que
00:07:56vienen de afuera remesas de la migración
00:07:59elevados precios de petróleo acceso a
00:08:02créditos externos dólares del
00:08:04narcotráfico que están sosteniendo la
00:08:06dolarización Alberto déjeme pregúntale
00:08:09otra cosa porque tiene uno uno ve cuando
00:08:12cuando se describen los efectos de la
00:08:13dolarización claramente hay una renuncia
00:08:16de un estado a tenía porque al no poder
00:08:19tomar medidas de política monetaria lo
00:08:21pueden emitir no poder devaluar Cuando
00:08:23otros países devalúan o emiten etcétera
00:08:25y estar sometidos a los vaivenes del
00:08:28dólar a nivel internacional etcétera Eso
00:08:30hace que un Es evidente tanto la
00:08:33convertibilidad como la dolarización que
00:08:34un estado no tiene la plasticidad o la
00:08:37flexibilidad para reaccionar ante shocks
00:08:39externos o ante medidas que simplemente
00:08:41tenga que ver con la estrategia de un
00:08:42gobierno para impulsar determinadas
00:08:44situación económica en sus países Eso es
00:08:46categóricamente así y entonces cuando
00:08:48uno es definitivamente así para ponerlo
00:08:51en términos muy sencillos es como
00:08:53quitarle el amortiguador a un coche a un
00:08:57vehículo Bueno está bien cuando uno
00:08:58tiene un amortiguador en un vehículo y
00:09:00cae en un hueco un agujero el
00:09:03amortiguador amortigua ya lo mismo es la
00:09:06política monetaria sobre todo la
00:09:08política cambiar en momento de crisis
00:09:10puede intervenir Y eso ocasiona en una
00:09:13economía una afectación vía precios pero
00:09:16cuando no hay el amor el impacto es
00:09:18mucho más duro y eso se refleja en
00:09:21términos económicos vía cantidades un
00:09:24mayor impacto sobre el empleo y una
00:09:26desaparición de empresas hay que tener
00:09:28en consideración que la política
00:09:31monetariana manejada adecuadamente no de
00:09:34forma irresponsable ayuda a prevenir
00:09:36esos o a superar esas variaciones del
00:09:40mercado mundial A mí me preocupa mucho
00:09:42que en medio de una economía
00:09:44internacional tan dinámica tan cambiante
00:09:46o se opte por una rigidez cambiaria en
00:09:50el caso ecuatoriano Esto fue posible
00:09:52gracias al ingreso de un importante
00:09:54volumen de dólares incluso del
00:09:56narcotráfico al Boom petrolero a las
00:09:59remesas de la migración que son
00:10:01cuantiosas que supera claramente incluso
00:10:03las inversiones sociales y también
00:10:05gracias a que de tiempo en tiempo el
00:10:08dólar estadounidense se ha depreciado Y
00:10:10eso ayuda a sostener de alguna manera la
00:10:13competitividad espuria si enturrucadas
00:10:17de las exportaciones de ecuatorianas
00:10:19Además yo creo que este tipo de rigidez
00:10:23cambiaria nos obliga a ser cada vez más
00:10:26competitivos a partir de las ventajas
00:10:29comparativas Qué quiere decir esto que
00:10:31vamos y en el caso del Ecuador se nota
00:10:33forzando cada mes más las exportaciones
00:10:36de los commoditis y Ecuador que ha sido
00:10:38un país producto sigue siendo un país
00:10:41producto no logra ningún ninguna
00:10:44política efectiva para industrializar
00:10:46Alberto aparato productivo y me Temo que
00:10:49Argentina con la dolarización seguirá
00:10:51siendo un país producto y se cerrarán
00:10:53cada vez más las puertas para una
00:10:56reindustrialización de ese país déjeme
00:10:58hacerle una última pregunta
00:11:01A mí me sale naturalmente estar de
00:11:03acuerdo con el planteo que es usted Pero
00:11:05cuando pero ayer por ejemplo leía una
00:11:07nota de un ex funcionario ecuatoriano no
00:11:09me acuerdo quién era en el financial
00:11:10Times contando bueno que con una mirada
00:11:13crítica de la dolarización y básicamente
00:11:15Más allá de que implica Más allá de la
00:11:19renuncia a la soberanía una de las cosas
00:11:21que enumeraba los resultados en términos
00:11:23de economía real no en términos de
00:11:25precios sino en términos de no sé de
00:11:27crecimiento per cápita etcétera y eran
00:11:29todos malos y pero cuando yo lo leía
00:11:35ecuatoriano lo que le quería espere
00:11:37espere Alberto déjeme terminar el
00:11:39argumento lo que yo leía pensaba decía
00:11:41Bueno pero en toda América Latina fueron
00:11:43malos por lo menos en la última década
00:11:45década larga desde que el Boom de las
00:11:48commodities termina y ese periodo de de
00:11:51oro en términos económicos con kirisher
00:11:53Correa Lula Evo Morales inclusive Hugo
00:11:56Chávez en Venezuela etcétera termina
00:11:58según caen los precios de las materias
00:12:00primas le va mal a los que dolarizan y a
00:12:02los que no todos los países nuestros son
00:12:05más pobres que entonces entonces
00:12:06entonces me preguntaba
00:12:09en cuán grave sería la dolarización si
00:12:11no pasa lo mismo dolarices o tengas
00:12:14moneda propia Eso es lo que me es la
00:12:16pregunta que quería hacer Bueno yo
00:12:17podría también argumentar que Ecuador Es
00:12:20la única economía Ecuador tiene la única
00:12:22economía en la región que no ha llegado
00:12:24todavía a los niveles de pre pandemia
00:12:26entre otras cosas también por la rigidez
00:12:29cambiaria nosotros tuvimos que enfrentar
00:12:32la grave crisis de desatada por la
00:12:35pandemia con una política económica en
00:12:37la cual no teníamos herramientas
00:12:39monetarias y cambiarias que nos habrían
00:12:42permitido aligerar los impactos de estas
00:12:46realidad y claro esto se agudizó con las
00:12:48políticas neoliberales nosotros tuvimos
00:12:50simultáneamente la pandemia del
00:12:52coronavirus y la pandemia del
00:12:53neoliberalismo y la situación es
00:12:56sumamente compleja y difícil el hecho
00:12:58real y cierto es que una economía
00:13:00dolarizada tiene menos posibilidades de
00:13:03enfrentar las variaciones del mercado
00:13:05internacional y eso Forza entonces
00:13:08una serie de competitividades que a mi
00:13:11modo de ver No son las que van a
00:13:13permitir sostener la economía en el
00:13:15largo plazo competitividades forzando la
00:13:18explotación de la mano de obra la
00:13:20flexibilización laboral y
00:13:22competitividades forzando la destrucción
00:13:24de la naturaleza la flexibilización
00:13:27ambiental eso conduce a tener mano de
00:13:29obra más barata y eso conduce Y respetar
00:13:33lo que en el caso de Ecuador es
00:13:34dramático los derechos de la naturaleza
00:13:36se Sigue confiando se sigue creyendo que
00:13:39las exportaciones de las materias primas
00:13:41de los commodities van a resolver los
00:13:44problemas y a la postre gobiernos
00:13:46neoliberales y gobiernos progresistas se
00:13:49encontraron en esta perversa ecuación a
00:13:52costar ver que exportar materias primas
00:13:54vamos a resolver nuestros problemas
00:13:56ahora Alberto Qué tal Buen día Jairo lo
00:13:59saluda yo tiendo a compartir todos los
00:14:01argumentos que usted da contra la
00:14:03dolarización pero quiero tratar de
00:14:05entender Entonces por qué es popular la
00:14:07dolarización qué sé qué es lo que valora
00:14:10la gente que hace que los políticos no
00:14:13quieran ir contra la organización me
00:14:14puede dar algún ejemplo de qué es lo que
00:14:16se valora en términos populares Más allá
00:14:18de que usted no esté de acuerdo no se
00:14:19pregunto que de golpe hay crédito
00:14:20hipotecario de golpe qué es lo que que
00:14:23hace que sea popular la dolarización si
00:14:25tiene todas estas Consecuencias
00:14:27negativas
00:14:28polarización es la estabilidad de
00:14:31precios eso es la lo fundamental y
00:14:34entonces tenemos los sectores
00:14:36medios por ejemplo que pueden acceder a
00:14:39mayores bienes de consumo incluso a
00:14:42viajes con tasas muy bajas de aportación
00:14:45por cada compra que hacen ahora para los
00:14:48sectores populares también tiene esa
00:14:50ventaja lo grave lo tremendamente grave
00:14:53Es que muchas veces ese tipo de compras
00:14:55a través de créditos no se reflejan
00:14:58realmente en una lógica que entienda que
00:15:01los precios que están pagando son
00:15:03excesivamente elevados Ecuador tiene ya
00:15:06lo dije unas tasas de interés en dólares
00:15:08sumamente altas y tenemos una realidad
00:15:11muy compleja que no es debidamente
00:15:14percibida por la sociedad pero esa
00:15:16estabilidad esa sensación de estabilidad
00:15:18esa posibilidad de planificar un poco
00:15:21más allá de corto plazo en el mediano
00:15:24plazo ha dado un alivio a muchos
00:15:27sectores de la población Cuántos años de
00:15:29dolarización
00:15:31Yo diría que ahí radica la gran ventaja
00:15:34de la dolarización
00:15:36O dramático aquí es que eso no asegura
00:15:39un funcionamiento adecuado del aparato
00:15:43productivo Alberto le agradecemos mucho
00:15:44esto estos minutos la verdad que es muy
00:15:46interesante escucharlo le quería
00:15:50yo lo escuchaba usted y me acordaba una
00:15:52anécdota que ocurrió en 1993 la
00:15:55convertibilidad llegaba llevaba cuatro
00:15:57años y era el momento de Gloria de
00:16:00Carlos menem en ese momento y van a una
00:16:02elección y el ministro de economía en
00:16:04ese momento era domingo cavalo y un
00:16:06dirigente de la oposición que se llamaba
00:16:07Rodolfo terráneo un dirigente muy
00:16:09importante lo desafío un debate a
00:16:11caballo El caballo acepta y el debate
00:16:13era impresionante porque caballo iba
00:16:15explicando los logros de la
00:16:16convertibilidad y terráneo le explicaba
00:16:19los problemas a futuro de la
00:16:20convertibilidad decía nosotros estamos
00:16:22teniendo una inflación en dólares con lo
00:16:24cual la Argentina ya se hace cada vez
00:16:25más menos competitiva y va a haber
00:16:27cierre de empresas va a haber este
00:16:29despido de muchas personas y finalmente
00:16:31va a haber una crisis porque no va a
00:16:33haber suficientes dólares para bancar
00:16:34para sostener el uno a uno cosa que
00:16:37ocurrió pero milimétricamente sin
00:16:40embargo ese año las elecciones en vez de
00:16:42arrasó y la y dos años después volvió a
00:16:44arrasar porque la valoración de la
00:16:47estabilidad era tan grande que no había
00:16:49forma de que quienes advertían los
00:16:51problemas que traía fueran escuchados y
00:16:53después pasó lo que pasó tal vez lo que
00:16:56usted lo que le pasa a usted lo mismo en
00:16:57Ecuador le digo y no estoy hablando mal
00:16:59De usted estoy hablando de que Hay
00:17:00momentos en que la gente valora una
00:17:03situación determinada en contraste con
00:17:04otra que imagina que puede ser mucho
00:17:06peor y no entiende que camino hacia una
00:17:09situación muy terrible pero bueno qué sé
00:17:11yo así hizo así son las cosas en la vida
00:17:14por decirlo de alguna manera
00:17:15podríamos seguir conversando largamente
00:17:17y recuerdo a domingo caballo que estuvo
00:17:20en Ecuador impulsando la convertibilidad
00:17:22en el año 1997 lamentablemente no
00:17:27pudimos quedarnos solo con la
00:17:29convertibilidad que nos habría permitido
00:17:30tener una salida la dolarización es
00:17:33mucho más complicada hay opciones de
00:17:35salir de la dolarización pero si a la
00:17:37dolarización se le presenta como el gran
00:17:39objetivo de la política económica y la
00:17:42gente ASUME eso como indiscutible la
00:17:45cuestión es mucho más complicada y para
00:17:47seguir sosteniendo la dolarización se
00:17:49hace todo tipo de sacrificio y se acepta
00:17:52todo tipo de recursos externos
00:17:54incluyendo el narcotráfico una economía
00:17:56dolarizada es muy atractiva para los
00:17:59dólares que provienen de los negocios
00:18:01ilícitos yo anotaría eso también como un
00:18:03punto fundamental Alberto le agradecemos
00:18:05mucho la diferencia de haber tenido la
00:18:07generosidad de estos minutos Gracias eh
00:18:10gracias a ustedes Alberto Acosta
00:18:12economista ecuatoriano autor de breve
00:18:14historia económica de Ecuador sumamente
00:18:16interesante y es el primero de una serie
00:18:18reportajes que vamos a hacer con gente
00:18:20que está de acuerdo que está de acuerdo
00:18:22porque están desacuerdo porque en
00:18:23Ecuador a ver la clase política la clase
00:18:25de los economistas están de acuerdo con
00:18:27la dolarización y el por qué porque la
00:18:29gente está de acuerdo con la
00:18:30dolarización y al mismo tiempo hay gente
00:18:32que advierte sobre los riesgos la
00:18:33organización como Alberto Acosta Y quizá
00:18:36nada hagamos de esta manera algún tipo
00:18:39de aporte hacia lo que se está
00:18:41discutiendo en Argentina Más allá de si
00:18:43no me parece no me parece ocho cincuenta
00:18:45y seis vamos una tanda volvemos con las
00:18:47noticias y con el gran debate de