"¿Cómo llamas a elecciones en un país en Guerra", Pomeraniec tras las críticas de Trump a Zelenski.
Radio Con Vos - 20/2/2025 - Duracion: 15:41
Transcripción
00:00:00vamos a salir un poco de la Argentina y
00:00:02es bueno también para ver lo que está
00:00:04pasando en el mundo y tener perspectiva
00:00:06porque hay un conflicto que es central
00:00:08para la geopolítica mundial y además por
00:00:10el drama que está eh generando que es el
00:00:14conflicto ruso-ucraniano después de que
00:00:16hace ya 3 años se cumplen ya 3 años de
00:00:20la invasión a gran escala de Rusia a
00:00:23Ucrania Porque en estos días hubo
00:00:25diversas negociaciones entre ellas los
00:00:28Estados Unidos y Rusia Se volvieron a
00:00:30sentar a una mesa de negociaciones en la
00:00:33que participaron figuras destacadas
00:00:35tanto de Rusia como de Estados Unidos
00:00:37Pero además Donald Trump hizo una serie
00:00:40de afirmaciones muy despectivas de
00:00:42selenski que generaron un escándalo
00:00:44mundial y una defensa muy cerrada de la
00:00:47mayoría de los líderes europeos pero
00:00:49para hablar con propiedad de este tema
00:00:52ella en realidad puede hablar con
00:00:53propiedad de múltiples temas porque es
00:00:55de esas personas renacentistas que tiene
00:00:57múltiples intereses y además conoce de
00:00:59varias cosas pero también conoce de esto
00:01:01es autora de rusos de putín un libro que
00:01:03aprovecho para recomendar a mí Me
00:01:05fascinó y se llama inde pomeran y está
00:01:07del otro lado Qué haces inde Cómo te
00:01:09va Qué haces Diego gracias muchas
00:01:12gracias por tantas cosas lindas eh más
00:01:15que merecido tía más para decir pero me
00:01:16parecía que era demasiado para una sola
00:01:18presentación y además hablamos recién de
00:01:20que el tema de los dulces es demasiado
00:01:22hace mal azúcar Así que dijimos hasta
00:01:25ahí me parecía bien eh inde A ver hay
00:01:28mil cosas que te voy a preguntar pero
00:01:29pero quiero arrancar por esto que es lo
00:01:31que ayer generó mucha consternación que
00:01:33es directamente Trump Llamando a
00:01:35selenski dictador no y otras
00:01:37declaraciones en torno a esto eh qué ves
00:01:41en
00:01:42esto a ver te escuchaba en primer lugar
00:01:46te digo que estoy con algún teista con
00:01:48la señal si se corta eh vuelvo a buscar
00:01:51otra señal por acá bien e te escuchaba
00:01:53muy bien te escuchaba muy bien la
00:01:55presentación que estabas haciendo Y
00:01:57fíjate que mencionaste la invasión a
00:02:00gran escala que es un concepto central
00:02:03para los ucranianos porque la mayoría de
00:02:06la gente cree que la guerra comenzó hace
00:02:083 años y en realidad la guerra comenzó
00:02:10en 2013 20144 para los ucranianos es
00:02:14decir con la con lo que significó la
00:02:16claro la digamos la anexión de crimea
00:02:19que los rusos llaman recuperación y
00:02:22también lo que había empezado antes en
00:02:24el este ucraniano En el donbas eso que
00:02:26escuchamos todo el tiempo y que ahora en
00:02:28este momento están rusas pero la
00:02:31invasión a gran escala es esta que vimos
00:02:33es esa que parece que Donald Trump no
00:02:35vio que es la que ocurrió el 22 de marzo
00:02:39de el 22 de febrero del
00:02:422022 y cuando digo Donald Trump no vio
00:02:45es porque está acusando a Ucrania de
00:02:48haber comenzado la guerra eso está
00:02:50diciendo Sí eso también no porque digo
00:02:53claro eh lo llamó dictador Pero además
00:02:55directamente lo digamos acusó a Ucrania
00:02:58de haber comenzado la guerra o sea uno
00:03:00después puede ten claro es un delirio
00:03:02claro uno puede tener múltiples análisis
00:03:04acerca de eh Por qué Rusia hizo lo que
00:03:07hizo y será discutible o no pero lo que
00:03:09es innegable es el hecho en sí no que es
00:03:11la invasión Pero por supuesto Pero
00:03:14además sabes queé yo puedo entender
00:03:16porque hoy leía unas declaraciones del
00:03:18vicepresidente de Trump ayer elon musk
00:03:21se sumó a ese a ese comunicado que hizo
00:03:25Trump en su propia red social en Truth y
00:03:27demás acusando como vos a selens de
00:03:31dictador y es como acusar a Polonia
00:03:33digamos de la invasión nazi no porque lo
00:03:36que está haciendo finalmente es eso
00:03:37ahora yo podría entender que vayan por
00:03:40el lado pragmático de muchachos esta
00:03:42guerra no la van a ganar nunca todos
00:03:44pusimos mucha plata en Estados
00:03:46Unidos hay que terminarla de alguna
00:03:48manera sentémonos a ver cómo negociamos
00:03:51a Putin no lo vamos a convencer fácil
00:03:53qué están dispuestos a dar ustedes eso
00:03:56es política Diego eso yo lo puedo
00:03:58entender es política y es pragmática es
00:04:01una población en Ucrania yo estuve el
00:04:03año pasado yo había estado en el 2004
00:04:05volví a estar el año pasado estoy
00:04:08teóricamente por ir Dentro de poco de
00:04:10nuevo por otro libro Yo sé que están
00:04:13cansados Cómo no van a estar cansados
00:04:14con toda la gente que perdieron la
00:04:16energía la plata obviamente hasta ahí yo
00:04:19puedo entender esta guerra hay que
00:04:21terminarla desde ya ahora es esto que
00:04:24pasa muchas veces con Donald Trump o con
00:04:26este modelo de Liderazgo cuando se pasan
00:04:28varios pueblos no no es necesario que
00:04:30además a un presidente que fue elegido
00:04:34por una cantidad importante de la
00:04:36población en su momento democráticamente
00:04:38se lo acuse de dictador por no haber
00:04:41convocado a elecciones cuando hay
00:04:43reglamentaciones en Ucrania que en
00:04:45tiempo de guerra no permite Llamar
00:04:47elecciones por ejemplo no solo en
00:04:49Ucrania Sí o sea cómo llamas a
00:04:51elecciones en un país en guerra Diego es
00:04:53te pregunto No claro no totalmente
00:04:56totalmente se entiende perfectamente eso
00:04:58ahora
00:04:59Más allá de el estilo de bravuconadas
00:05:02permanente al que nos tiene acostumbrado
00:05:04Trump Trump es muchas cosas pero no es
00:05:06tonto Eh entonces por qué crees
00:05:10que presiona de esta manera porque En
00:05:13definitiva uno lo lo que infiere es que
00:05:15lo que está ejerciendo es una presión
00:05:17descomunal sobre
00:05:18selenski Así es porque de hecho le dijo
00:05:21si no te apuraste quedas sin país O sea
00:05:24eso le dijo Ahora hay dos cuestiones a
00:05:27tu pregunta que es una pregunta gente y
00:05:31es así por un lado está lo que yo puedo
00:05:33saber conocer haber estudiado y haber
00:05:35visto en relación a lo que tiene que ver
00:05:37con una especie de admiración particular
00:05:38que tiene Donald Trump por Vladimir
00:05:41Putin y por el modelo de autocracia de
00:05:43Putin digamos todo es así eso hay algo
00:05:46digamos desde lo personal desde lo más
00:05:48pragmático y ya pensándolo como
00:05:50presidente de los Estados Unidos a
00:05:52Donald Trump como a todos los Estados
00:05:55Unidos y en general al
00:05:57poder ocupa es la
00:06:01alianza no es Rusia el enemigo al que le
00:06:05temen sino China y entonces la
00:06:08posibilidad por ejemplo hasta hace unos
00:06:11días se hablaba de que Ucrania podría
00:06:13llegar a ceder negocios en lo que se
00:06:16llaman tierras raras que es donde está
00:06:18el litio y todos esos minerales que hoy
00:06:20se necesitan tanto y que podría llegar a
00:06:22hacer negocios con Estados Unidos para
00:06:25que Estados Unidos digamos para para
00:06:27cerrar un acuerdo que fuera un poco más
00:06:29favorable
00:06:30ahora sel está diciéndole que no a eso
00:06:32Pero por qué Estados Unidos está
00:06:34interesado guer porque las necesita pero
00:06:38sobre todo porque si eso sigue en manos
00:06:40de Rusia va a parar a china Así que lo
00:06:43que hay todo el tiempo estamos viendo
00:06:45esa cosa Proxy de Quiénes están detrás
00:06:48de esta guerra Quiénes están interesados
00:06:50en esta guerra Cuáles son las alianzas
00:06:54la alianza que estamos viendo ahora de
00:06:56Trump con Putin que para algunos será
00:06:58inesperada
00:07:00en mi caso no es inesperada bueno vos
00:07:03mencionabas un libro que yo escribí sea
00:07:05es un tipo de vínculo que ya lo tengo
00:07:07estudiado hace mucho tiempo a mí esto
00:07:09particularmente no me sorprendió pero
00:07:11agarra a Europa en un momento muy
00:07:14dramático este fin de semana y
00:07:16elecciones en
00:07:17Alemania La locomotora europea junto con
00:07:20Francia
00:07:22determinantes la
00:07:25ultraderecha posibilidades en realidad
00:07:27de ser la segunda fuerza parlamento lo
00:07:29cual es una enormidad te puedes imaginar
00:07:32porque la Ultra derecha igual que la
00:07:35Ultra izquierda en Alemania también
00:07:37están en contra de las sanciones a Rusia
00:07:39están queriendo recuperar el gas Ruso y
00:07:41están queriendo dejar de poner plata en
00:07:43la guerra en Ucrania con lo cual ahí
00:07:45también tenes una alianza con Trump
00:07:48ahora con lo cual Europa queda Aide
00:07:51totalmente porque ni siquiera está en la
00:07:53mesa de negociaciones ahora no solo
00:07:55Ucrania no está es a eso iba me
00:07:57interesaba ver como pensás eso porque lo
00:08:01que observaba en la reunión del otro día
00:08:03entre Rusia y Estados Unidos no estaba
00:08:05el canciller ruso eh También el
00:08:07canciller estadounidense bueno el
00:08:09titular del departamento de estado sería
00:08:11en realidad eh entre otras figuras de
00:08:13cada uno de los países y en todo esto en
00:08:15el medio Europa completamente afuera eh
00:08:18de esto eh Cómo cómo cómo pensas esta
00:08:22situación de una Europa eh que no
00:08:25participa de algo tan nodular para para
00:08:28para ellos mismos porque la guer se está
00:08:29desarrollando en Europa viste que macron
00:08:32está hizo una reunión el fin de semana
00:08:34pasado macrón está como queriendo tomar
00:08:36las riendas desde la salida de Merkel de
00:08:39del gobierno en Alemania sinceramente la
00:08:42eh que su sucesor no no ocupó para nada
00:08:45el lugar que ella tuvo tan central
00:08:47Incluso en la contención de Rusia no
00:08:50e En ese sentido macron hace intentos
00:08:53pero tampoco se puede decir que sea un
00:08:55verdadero liderazgo y hay un montón de
00:08:57números que uno podría dar por los
00:08:58cuales Alemania sigue siendo
00:09:00infinitamente más sustancial para lo que
00:09:02es Europa pero Europa si lo pensáramos
00:09:05como en una figura metafórica Europa
00:09:07Hace mucho tiempo que se convirtió en
00:09:09ese tío que no pone los pies en el barro
00:09:11pero dice como hay que hacer las cosas
00:09:14esto es así sí Esto es así entonces eso
00:09:18es lo que Trump está poniendo cada vez
00:09:20más en evidencia claro te das cuenta
00:09:23porque durante 3 años una guerra que se
00:09:25está haciendo en el corazón de Europa
00:09:27está bancada efectivamente por Estados
00:09:30Unidos claro Sí es así sí sí sí sí Bueno
00:09:34y ahí también ingresa por eso la
00:09:36complejidad claro y y sumando esa
00:09:38complejidad y ingresa otra discusión que
00:09:40es eh que Estados Unidos es el principal
00:09:44financiador de otá Por supuesto que eh
00:09:46Hay el resto de los países que forman
00:09:48parte tamb o tal vez era Era claro eso
00:09:51ahí iba ahí iba porque donal Trump Ya
00:09:53dijo que no va a seguir no va a seguir
00:09:55igual porque ya en la primera
00:09:56presidencia le reclamaba a la otá que
00:09:59que tenían que alcanzar la cuota del 2%
00:10:02creo que era si mal no recuerdo de
00:10:03financiación de cada uno de los países
00:10:05que muchos estaban muy lejos de hacerlo
00:10:07entonces decía Estados Unidos no va a
00:10:08seguir financiando esto Ese es el tema
00:10:12es cuando él aparece con los números
00:10:14porque hay números que efectivamente
00:10:16avalan lo que está diciendo si si vos
00:10:18ves que Estados Unidos puso
00:10:20119000 millones de dólares de euros
00:10:24porque esta cifra que la saqué de un
00:10:26sitio europeo en la guerra en Ucrania
00:10:28mientras la Unión Europea puso 15,000
00:10:31claro millones o sea Ahí te das cuenta
00:10:35digamos que lo que está diciendo Trump
00:10:37en ese sentido pensá que lo está
00:10:39diciendo para una escucha estadounidense
00:10:42pensad que en Estados Unidos uno uno
00:10:45tiende a pensar que Estados Unidos es
00:10:47todas las zonas costeras que uno conoce
00:10:49cuando viaja pero Estados Unidos No es
00:10:52eso eh Estados Unidos es ese centro
00:10:56enorme de redn que lo votan y y que
00:10:59sienten que en realidad siempre pierden
00:11:01no Entonces como pasa en general en el
00:11:04mundo las cosas son siempre bastante más
00:11:06complejas y No necesariamente uno puede
00:11:09encontrar uno bueno y uno malo muchas
00:11:12veces te encontrás con que son todos
00:11:14malos
00:11:15Diego es que me parece que muchas veces
00:11:19el problema es pensar la política en
00:11:20términos de Dimensión moral no y hay que
00:11:23pensarla eso por un lado la dimensión es
00:11:27verdad lo que estás diciendo parce muy
00:11:29importante lo que estás señalando pero
00:11:31también me parece que lo que tenemos que
00:11:33pensar es que abanderar se por completo
00:11:37eh es algo que te lleva a la ceguera que
00:11:39no te permite ver Es como decir lo que
00:11:42estamos hablando empezamos esta
00:11:43conversación yo tengo montones de cosas
00:11:45para decir en relación a occidente y la
00:11:48mirada sobre los rusos montones de cosas
00:11:50para decir y defender a la población
00:11:52rusa tengo montones de cosas pero no
00:11:54podría nunca decir por ejemplo esta
00:11:56guerra no la empezó Rusia No claro
00:11:59Claro claro claro porque ya ya ni
00:12:01siquiera tenemos hechos básicos
00:12:03compartidos para discutir Digamos si no
00:12:04estamos en un problema enorme pero que
00:12:07estamos en un problema enorme sobre todo
00:12:08en un mundo donde la tecnología no solo
00:12:11Está avanzando en términos políticos
00:12:13como lo estamos viendo en los Estados
00:12:14Unidos sino que Está avanzando en
00:12:16nuestras cabezas al punto de mostrarnos
00:12:19mentiras por verdad y las vamos viendo
00:12:22en la construcción en el minuto a minuto
00:12:25es lo que estamos viendo en este momento
00:12:26con Quién comenzó esta guerra lo que est
00:12:29intentando hacer Donald Trump con elon
00:12:31musk es persuadir a la mayor cantidad de
00:12:33gente de que esta guerra la inició
00:12:36Ucrania claro te das cuenta Sí sí
00:12:38totalmente es tremendo así de tremendo y
00:12:40así de simple así de tremendo y así de
00:12:42simple Así es Y complementando con el
00:12:45dato siempre bueno recordarlo de que
00:12:47encima elon Mask es el dueño de la
00:12:49plataforma x que no es menor por
00:12:51supuesto cómo va a ser menor cómo va a
00:12:54ser menor si lo que estamos viendo Es
00:12:56como la política y el crecimiento de
00:12:59estas fuerzas lo que está haciendo es
00:13:02corriendo los límites de la cancha todo
00:13:04el tiempo Cuando digo la cancha me
00:13:06refiero a la política y sobre todo el
00:13:08sistema democrático ganar elecciones hoy
00:13:11más que nunca te demuestra que ganar
00:13:14elecciones no te hace democrático es
00:13:17inde pomeran siempre muy clara es autora
00:13:20en esta temática de ruso de putín digo
00:13:23en esta temática porque tiene otros
00:13:24libros inde pero este es el que está
00:13:27referido a este tema s tengo una
00:13:29pregunté Cuál es el concepto que tiene
00:13:31la población de Ucrania vos que has sido
00:13:33Cuál es su Patriotismo cómo lo ven Bueno
00:13:37ahí tendríamos que pensar también es una
00:13:40respuesta bastante más larga y compleja
00:13:42pero te la voy a simplificar cuando
00:13:43hablamos de Ucrania estamos hablando de
00:13:45una población muy dividida porque cuando
00:13:48Rusia hace lo que hace es porque
00:13:50efectivamente había una población de
00:13:52origen ruso o PR rusa importante no es
00:13:55que de pronto se metió en cualquier
00:13:56lugar siempre tiene que ver con la
00:13:59esfera soviética digamos tiene que ver
00:14:01con su con lo que consideran su propio
00:14:03territorio Pero si hablamos de aquellos
00:14:05que quieren entrar a la otá y que
00:14:07quieren entrar a la Unión Europea hoy lo
00:14:10quieren más que nunca como te podrás
00:14:11imaginar porque se han sentido a partir
00:14:13del 2004 Y de lo que fue la Revolución
00:14:16naranja que pertenecían a ese digamos o
00:14:19que apuntaban a pertenecer a ese
00:14:21occidente próspero y a dejar el sovie
00:14:23ismo detrás claro yo creo sinceramente
00:14:27que después de esta guerra incluso
00:14:30sectores del este que han sido muy
00:14:33golpeados reconsiderar también la
00:14:36cuestión de su apoyo a Rusia porque
00:14:38fueron muy vulnerados realmente la
00:14:40guerra en Ucrania en ese terreno ha sido
00:14:43atroz lo que uno ve yo yo estuve en
00:14:46lugares en donde hubo masacres como en
00:14:48bucha lo que uno ve es
00:14:52aterrador sinceramente entonces pensar
00:14:54que esa población que está agotada tan
00:14:57Sencillamente a acepte que los rusos
00:15:00ganen en la mesa de negociación lo que
00:15:02no ganaron o por lo menos no se hizo de
00:15:05manera obvia que hayan ganado en el
00:15:08terreno bélico es muy duro es muy duro
00:15:12porque están resistiendo a digamos de
00:15:15una manera sí por Patriotismo sí por
00:15:18nacionalismo y porque hay toda una
00:15:20historia detrás de sometimiento o de
00:15:22intentos de sometimiento en términos
00:15:24culturales y sociales por parte y
00:15:26políticos y económicos por parte de de
00:15:28rus
00:15:31clarísima como siempre Gracias por la
00:15:33entrevista No gracias a ustedes por
00:15:35llamarme un abrazo para todos