Cómo llegaron a PEQUEÑO J y qué hay detrás del TRIPLE FEMICIDIO | Ministro de seguridad de PBA
Radio Con Vos - 1/10/2025 - Duracion: 26:31
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Transcripción
00:00:00Javier Alonso, el ministro de seguridad
00:00:02de la provincia de Buenos Aires.
00:00:03Ministro, ¿cómo le va? Reinaldo 7K se lo
00:00:05saluda.
00:00:06Buenos días, Reinaldo, un gusto hablar
00:00:08con vos.
00:00:09Bueno, gracias. Eh, bueno, a ver si nos
00:00:11puede primero dar algún detalle más. Fue
00:00:14detenido también Matías Osorio, la mano
00:00:16derecha dicen de Pequeño J. Eh, si nos
00:00:19puede contar un poco el procedimiento,
00:00:21el estado de situación de de est de
00:00:24estas personas, si van a ser remitidas a
00:00:25la Argentina o no.
00:00:27Sí. Bueno, eh nosotros estábamos
00:00:32siguiendo a estas dos personas, eh
00:00:35particular eh desde el día jueves dimos
00:00:39con una pista muy firme que nos llevó a
00:00:42una casa donde él había estado hasta 3
00:00:44horas antes que nosotros llegáramos.
00:00:46Allí obtuvimos mucha información. Eh, en
00:00:50ese contexto hicimos eh un
00:00:54toda una presencia inteligencia porque
00:00:55había chances que él volviera. Sin
00:00:57embargo, fue pasando por otras casas
00:01:00seguras que él tenía y el día viernes se
00:01:04supimos que se había ido del país.
00:01:07teníamos intervenido los dos teléfonos,
00:01:09el de Osorio y el de él, teléfonos que
00:01:11sabíamos que tenían, que estaban usando,
00:01:14que a veces están prendidos y a veces
00:01:15apagados, y nos fueron reportando por el
00:01:19norte hasta que eh en lo que nosotros
00:01:23estimamos que es el pasaje por Bolivia,
00:01:26desaparecieron y volvieron a remitir
00:01:29cuando entraron a Perú. Nosotros a
00:01:31partir del trabajo de cooperación que
00:01:34tenemos con la Policía Nacional del Perú
00:01:35por diferentes causas que hubo que
00:01:37esclarecer en otros momentos, le
00:01:40facilitamos los teléfonos que estaban
00:01:42utilizando.
00:01:44A su vez ellos venían hablando con
00:01:47diferentes personas y en la medida que
00:01:49ellos hablaban nosotros fuimos teniendo
00:01:51información y supimos que se iban a
00:01:53encontrar en un lugar que se llama Plaza
00:01:56Trujillo en la zona norte en el cono
00:01:59norte de Lima en Perú y toda esa
00:02:02información se la suministramos a la
00:02:04Policía Nacional de Perú. El día de ayer
00:02:06a las 10:12 de la mañana se detuvo
00:02:08Osorio, que estaba chateando con Pequeño
00:02:13J. La policía del Perú siguió esa
00:02:16conversación y finalmente a la noche de
00:02:20ayer lo detuvimos a a Pequeño J eh en un
00:02:24logro para nosotros importante. Eso
00:02:26demuestra la estructura que tenían ellos
00:02:28para para moverse. Hubo tres personas
00:02:31que que escaparon evadiendo los
00:02:33controles y por suerte pudimos dar con
00:02:36ellos y y detenerlos. Tenemos nueve
00:02:38detenidos en total.
00:02:40Sabemos, nosotros por lo menos estamos
00:02:43detrás de dos personas, dos hombres que
00:02:46nos faltan de tener, que serían las dos
00:02:49personas que iban en la camioneta
00:02:50tracker blanca y y que ahora estamos
00:02:53centrándonos en ellos para para
00:02:56ubicarlos.
00:02:57En ese caso son dos argentinos.
00:02:59Creemos que son dos argentinos. Sí, sí,
00:03:01creemos que son dos argentinos.
00:03:03Eh, y ¿cómo cómo se da el proceso
00:03:06judicial? Eh, porque me imagino que en
00:03:08el caso de Osorio sí va a ser remitido
00:03:10rápido a la Argentina.
00:03:11Sí, Osorio estaba, ya me notificaron
00:03:14hoy, hoy a la mañana nos notificaron del
00:03:17Perú que se haya firmado la expulsión de
00:03:19Osorio. Ellos tienen un trámite de
00:03:22aquellas personas que ingresaron
00:03:24ilegalmente pueden ser expulsadas dentro
00:03:26de las primeras dentro de las primeras
00:03:28horas, digamos. Así que allí se está
00:03:31coordinando porque en este caso el
00:03:33trámite lo tiene que entregar la
00:03:35migración del país de origen a nuestra
00:03:38autoridad migratoria. Así que estamos
00:03:41ahí evaluando si hay policía de Perú que
00:03:43lo entrega migraciones acá o va alguien
00:03:45de las fuerzas federales a buscarlo a
00:03:47Perú y lo trae a migraciones acá. Allí
00:03:49hay que hacer el ingreso al país, hay
00:03:51que ficharlo. Allí se concretaría la
00:03:54orden de captura internacional y
00:03:56nacional y a partir de ahí quedaría a
00:03:59disposición de del juez de la provincia
00:04:03de Buenos Aires
00:04:04para avanzar con la investigación. Y en
00:04:05el caso de pequeña J hay que hacer una
00:04:07extradición.
00:04:08Bien,
00:04:09es una extradición que habitualmente
00:04:10puede tardar una semana.
00:04:12En este caso son delitos eh cuando se
00:04:15trata de delitos de sangre y este tipo
00:04:17de cosas, eh las las extradiciones se
00:04:20dan más o menos entre una semana, 10
00:04:22días. Este, esperemos que todo fluya
00:04:25para que se concrete. Debería ser así.
00:04:28E los dos eh adujeron que no tenían
00:04:31responsabilidad en por lo que ha
00:04:33trascendido periodísticamente. No eh no
00:04:35no es que me quiero meter en la causa
00:04:36judicial, pero
00:04:38sí fue así. ¿Usted tiene ese mismo dato?
00:04:41Nosotros tenemos eh la certeza y el
00:04:44teléfono de Matías Osorio lo ubica en el
00:04:47momento del crimen, en el lugar del
00:04:49crimen.
00:04:50Eh, así que Osorio está muy
00:04:52comprometido. Nosotros sabíamos desde
00:04:54todos los testimonios que Pequeño J no
00:04:56estaba en ese lugar. Sin embargo, eh
00:04:59todos saben que hubo un video, o sea,
00:05:02todos indican que hubo un video y que
00:05:03mientras se grababa ese video daba
00:05:06indicaciones de lo que había que hacer y
00:05:09hablaba respecto de que esto le pasa a
00:05:12las personas que le roban.
00:05:14O sea, eso eso está eso está en el
00:05:16expediente.
00:05:17Sí, eso está en diferentes testimonios
00:05:21testimonios de diferentes personas
00:05:23que fueron hablando con la policía.
00:05:25Hasta ahora no lo declararon ante la
00:05:27justicia. Veremos qué teléfonos
00:05:29obtuvieron los de la policía de Perú.
00:05:31Puede ser que él haya descartado
00:05:33teléfonos, eso todavía no lo tenemos
00:05:35claro. Veremos cuando lleguen los
00:05:36teléfonos, la posibilidad de abrir los
00:05:37teléfonos, este, si es que llegan. Eh,
00:05:41el Pero nosotros lo sabemos por la gente
00:05:44que estuvo en la casa y lo sabemos por
00:05:46diferentes personas que luego del crimen
00:05:50trataron con Osorio y trataron con
00:05:51Pequeño J que vieron el video.
00:05:54Ah, que vieron el video. Wow.
00:05:56Sí. e
00:05:58ese video que que estaría hecho,
00:06:01el todo la tortura y el martirio que
00:06:04sufrieron estas chicas, para nosotros el
00:06:07móvil tuvo que ver con hacer eh con un
00:06:11objetivo de construir su liderazgo
00:06:13temerario
00:06:14para propios y ajenos y a su vez para
00:06:17mostrarle algún superior de que aquellos
00:06:21que le habían robado droga o dinero
00:06:24pagaban las consecuencias, no sufrían un
00:06:26castigo. digo, eh, sabemos que hay por
00:06:29lo menos dos personas, dos eslabones
00:06:32superiores que hay que investigar.
00:06:34Nosotros creemos que por el pueblo donde
00:06:36viene y el peruano que estaba en la casa
00:06:40de Varela, que fue el que organizó todo
00:06:43esto, eh es una figura clave junto con
00:06:45Osorio y con Celeste. Eh ellos están
00:06:50también muy complicados con la
00:06:51diferencia la diferente evidencia que
00:06:53que surge. Ese
00:06:56peruano es del mismo lugar donde nació
00:06:59Pequeño J
00:07:01y él mismo dijo que Pequeño J lo llamó a
00:07:05Perú para que venga a ayudarlo acá y a
00:07:08él le había encomendado como organizar
00:07:11esa esa trama de vendedores en en la
00:07:13zona de Florencio Varela que él estaba
00:07:15comenzando a organizar como puntos de
00:07:18venta con mochila. En la casa esa no se
00:07:20vendía droga aparentemente lo que
00:07:23tenemos que era un lugar de reunión.
00:07:25Eh, por lo mismo dicho de los vecinos,
00:07:28¿no? Que aparecía gente extraña que
00:07:31había cambiado la conducta de esa casa a
00:07:34partir de la llegada de este de este
00:07:36señor peruano, este delincuente, cuando
00:07:39se puso en tabla una relación con
00:07:42Celeste. Sí.
00:07:44Y a partir de allí eso empezó a a
00:07:46prosperar. Eh,
00:07:49esa sería la trama que tenemos. Nosotros
00:07:52creemos que que en el pueblo ahí donde
00:07:55ellos estaban, en la zona donde ellos
00:07:57estaban, hay una organización criminal
00:07:59que se llaman los pulpos. Puede ser que
00:08:02estén relacionados con ellos, que es muy
00:08:04fuerte, que aparentemente habría habría
00:08:06una vinculación, no lo sabemos todavía,
00:08:08es todo materia de investigación, pero
00:08:10puede ser que Pequeño J sea parte de una
00:08:13organización que llegó para dar
00:08:14logística a al traslado de la droga
00:08:18entre los países productores y y
00:08:20Argentina, ¿no? Eh, sabemos que la droga
00:08:24entra a 2000 km la provincia de Buenos
00:08:26Aires por el norte. Puede entrar por la
00:08:28zona de Salta o de de Jujuy o o el
00:08:31límite con Paraguay o el límite con
00:08:33Bolivia.
00:08:35Si es por Paraguay, viene por el
00:08:37Amazonas desde Colombia con la zona que
00:08:39controla el PCC, el primer comando
00:08:41capital y si no la otra zona de Bolivia
00:08:44más comandada por peruanos, este es la
00:08:47otra posibilidad de entrada.
00:08:49Aparentemente él estaría vinculado a
00:08:51alguna organización que tiene diferentes
00:08:53rutas y vos sabés que parte del del
00:08:56trabajo de esa logística se paga en
00:08:58droga y entonces ellos arman puntos de
00:09:00venta para obtener mayor rentabilidad.
00:09:03Hm. Eh,
00:09:05ahora voy a volver a a este tema, ¿no?
00:09:07Que si si o si alguna vez se descabezan
00:09:09estas bandas, si los que no viven en los
00:09:11barrios pobres, sino en chalet o en o en
00:09:14residencias de lujo y y comandan el el
00:09:16tráfico de droga, eh alguna vez pagan,
00:09:19¿no? Pero antes de eso le quiero
00:09:20preguntar por algo que usted dijo en el
00:09:22día de ayer, eh, o yo lo entendí así,
00:09:24que Patricia Bullrich había comprometido
00:09:27e la detención de Pequeño J. ¿Es así?
00:09:31Yo creo que hubo un tweet que fue
00:09:33inoportuno porque ella comunica eso,
00:09:36comunica la detención de Osorio. Ella
00:09:38de Osorio, claro. Cuando nosotros
00:09:40nosotros sabíamos que Pequeño J estaba
00:09:43monitoreando, él iba con tres teléfonos
00:09:45y venía monitoreando las noticias de
00:09:47Argentina y ella creemos que se apuró a
00:09:52comunicar esa detención que nosotros
00:09:53teníamos de las 10:1 de la mañana y que
00:09:56no la comunicamos como como no
00:09:58comunicamos nada de todo esto. Sí.
00:10:00Y hay un montón de cosas que no
00:10:02comunicamos porque comprometeríamos a
00:10:04mucha gente eh que la pondríamos en
00:10:06peligro. Eh, cuando uno investiga tiene
00:10:09que reservarse mucha información y y
00:10:12tiene y cuando comunican en el marco de
00:10:14la investigación también envía muchas
00:10:16señales para que el otro eh que está
00:10:19siguiendo las noticias eh vaya adoptando
00:10:22determinadas conductas. Yo creo que que
00:10:25haber comunicado la detención de Osorio
00:10:27antes de tener a Pequeño J no fue lo
00:10:30mejor, eh, pero bueno, ya está, lo
00:10:33detuvimos a Pequeño J. Son cosas que
00:10:35pueden pasar, ¿no? Le quito, le quito
00:10:37igual, ahora igual, eh, ministro, a mí
00:10:39me deja preocupado que ni siquiera se
00:10:41pueda coordinar entre la ministra de la
00:10:43nación y usted eh cosas tan simples como
00:10:46esta, ¿no?
00:10:47Mire, hemos coordinado en este caso
00:10:48muchas cosas. Hemos coordinado muchas
00:10:51cosas en estos días. Yo lo dije
00:10:52públicamente, ella me llamó muchas veces
00:10:55e se supo de esto. Yo no sé quién
00:10:59escribió el tweet, creo que ya estaba al
00:11:00aire cuando pasa todo esto. Eh, no sé si
00:11:04por ahí la persona que publicó el tweet
00:11:06este no la verdad no lo sé. No, me
00:11:09parece que es una cuestión este que por
00:11:12suerte no alteró la investigación porque
00:11:16lo pudimos detener igual, pero pero
00:11:18bueno, fue una una un tweet inoportuno,
00:11:22me parece. Este, de cualquier modo, eh,
00:11:26a lo largo de estos días se trabajó
00:11:28coordinadamente. Después hay un montón
00:11:30de límites que tiene que que no es justo
00:11:34atribuirle a la ministra y que tiene que
00:11:35ver con una decisión del presidente de
00:11:38desfinanciar las políticas de seguridad.
00:11:40Eh, las condiciones de las fuerzas
00:11:42federales eh están absolutamente
00:11:45condicionadas. la falta de patrulleros,
00:11:47la falta de helicóptero, la falta de
00:11:49tecnología, las condiciones de trabajo.
00:11:52Se han publicado diversas notas sobre el
00:11:54éxodo de cuadros de las fuerzas armadas
00:11:56y de la fuerza de seguridad por los
00:11:58bajos salarios. Son cosas que son
00:12:00graves, así como también nos desfinancia
00:12:03a nosotros quitándonos el fondo de
00:12:05seguridad, este
00:12:08con toda esta este esta este retiro de
00:12:12retenciones que significan 1700 millones
00:12:15de dólares menos para el estado, se
00:12:17podrían comprar 25,000 patrulleros.
00:12:20Entonces, eh es grave lo que está
00:12:22pasando. Es un presidente que dice que
00:12:25se siente más cómodo con la mafia que
00:12:27con el Estado. Y yo creo que hay un
00:12:30punto donde esa desaprensión por el
00:12:32Estado hace que se empiecen a debilitar
00:12:34las estructuras que tienen que trabajar.
00:12:36Y la verdad que eso va más allá de lo
00:12:38que Burri pueda o no puede hacer. A mí
00:12:40me parece que eso es mucho más grave que
00:12:41lo que pasó con el tweet.
00:12:43Eh, a ver, ¿le quieren hacer algunas
00:12:44preguntas a mis compañeros?
00:12:45Eh, ministro, ¿cómo le va? Jorge Tarta
00:12:47Leone, a mí me cuesta pensar la locura
00:12:50de esta gente de hacer semejante
00:12:52barbaridad por aleccionar, porque le
00:12:56robaron un kilo de droga. Es así, ¿es
00:12:58como se maneja o o existe algo más? Eh,
00:13:00para terrible.
00:13:02Yo le puedo decir que los que nos
00:13:04asomamos a esa ventana del horror, yo
00:13:07creo que quedamos marcados para toda la
00:13:09vida. lo que vivimos estos días hablando
00:13:12con con un montón de mujeres, porque
00:13:15estas tres chicas no son las únicas tres
00:13:17chicas que frecuentaban. Un montón de
00:13:20chicas con las que tuvimos contacto que
00:13:22nos que fuimos comprendiendo la
00:13:25dinámica, que conocían a Brenda, Morena
00:13:28y a Lara, que podrían haber sido ellas,
00:13:30nos dicen, y que están absolutamente
00:13:32aterrorizadas. ¿Ustedes escucharon el el
00:13:35mensaje de audio que le manda Celeste a
00:13:37su madre aterrorizar después de haber
00:13:39hecho la masacre que hizo, ¿no? Este,
00:13:42que es absolutamente responsable del
00:13:43homicidio y hablando, reconociendo la la
00:13:46 que me mandé, dice, "El temor que
00:13:49tenía del jefe. Están todos
00:13:51atemorizados. la policía, los diferentes
00:13:55investigadores, los los perfiladores nos
00:13:57hablan de un personaje sádico con mucha
00:14:00crueldad que evidentemente ha tenido una
00:14:02infancia donde fue socializado en esa
00:14:05violencia tan lesiva y bueno, acá están
00:14:08las consecuencias. Venimos asistiendo
00:14:11con Reinaldo, lo hablamos en diferentes
00:14:13oportunidades, de una cada vez es una
00:14:15reducción de la edad en que los
00:14:17delincuentes empiezan a cometer delitos
00:14:19con armas de fuego y delitos que son
00:14:22cada vez más violentos y delitos que
00:14:23están atravesados por la nueva
00:14:26subjetividad de las redes sociales. Eh,
00:14:28los pibes de 12, 14, 16 o estos de 20
00:14:32años piensan todo lo que hacen a partir
00:14:35de las redes sociales. No se pueden
00:14:36exindir de eso. Por eso estas chicas
00:14:40conformaban como recibían regalos,
00:14:42recibían ropa, recibían dinero para
00:14:46conformar todo un acompañamiento de esta
00:14:48estructura que pretendía ser, ellos
00:14:52decían, una nueva generación del Perú
00:14:55para nuevas generaciones de consumidores
00:14:58que son en general una población de
00:15:01menor por adquisitivo que quiere
00:15:03vincularse con drogas sintéticas como es
00:15:05la cocaína rosa y que no puede acceder
00:15:08al valor de lo que es una fiesta
00:15:10electrónica y una pastilla sintética más
00:15:12sofisticada que vale más más caro.
00:15:15Entonces, es como una droga sintética
00:15:17que acceden los niveles de mayor poder
00:15:19adquisitivo de las barreras más pobres,
00:15:22tanto de capital como del cono urbano
00:15:24como del resto del país,
00:15:25ministro.
00:15:26Y todo eso conlleva una estética.
00:15:29Eh, ministro, ¿cómo le va? Federico lo
00:15:30saluda. Buen día. eh este estos dos
00:15:34muchachos que fueron eh detenidos, más
00:15:36allá de lo que pase con la extradición
00:15:38eh ahora o lo que tengan ustedes
00:15:41confirmado, ellos son la cabeza de su
00:15:43propia organización, son parte de un
00:15:45engranaje mucho más amplio, son pares de
00:15:49otra banda que también está operando.
00:15:51¿Por dónde viene el movimiento de ellos?
00:15:53Lo que lo que nosotros sabemos es que el
00:15:55líder de toda esta organización es
00:15:57Pequeño J. Todos nos lleva a ese lugar.
00:16:00Pequeño J tiene algunas personas de
00:16:02confianza que nosotros identificamos,
00:16:05pero que no estarían relacionadas con
00:16:07este crimen. Por lo menos nosotros no
00:16:09establecemos un éxodo de causalidad de
00:16:12esas personas con este crimen. Hay un
00:16:14primo que cuando encontramos el jueves o
00:16:17el viernes encontramos el pasaporte, la
00:16:20policía lo dice, esta persona estaba en
00:16:22el allanamiento de la 2124. ¿Se acuerdan
00:16:24que allanamos el día miércoles a la
00:16:27noche?
00:16:28Bueno, cuando fueron a revisar el video,
00:16:31aparecía el primo de él parado contra
00:16:33una pared desde la vereda enfrente
00:16:35mirando lo que ocurría como si fuera un
00:16:37paisano más, digamos, ¿no? Este, y
00:16:40estaba ahí observando lo que nosotros
00:16:41hacíamos. Entonces, yo creo que el el el
00:16:47peruano que vivía con Celeste, la pareja
00:16:49de Celeste, eh es una persona que
00:16:51provenía del mismo del mismo pueblo de
00:16:54él, Villalva Silva, provenía del mismo
00:16:56pueblo que había sido llamado y era una
00:16:59persona de confianza a quien le había
00:17:00encomendado una tarea que era armar toda
00:17:03esa logística en ese lugar.
00:17:05Osorio aparentemente era desde el primer
00:17:09momento nos dijeron era su cajero, era
00:17:11el que manejaba las cuentas de Mercado
00:17:13Pago. Había una parte de la organización
00:17:15que se manejaba con Mercado Pago. Ya
00:17:17tenemos toda la información. Eso también
00:17:19nos va a dar una trama de de quiénes
00:17:22estaban vinculados a toda esa dinámica y
00:17:25y a su vez eh realizaba transferencias
00:17:28por Western Union a Perú. Entonces ahí
00:17:32hay más las inversiones que hacía como
00:17:35como trader, que sería un experto
00:17:37trader, o alguien que se había
00:17:39incursionado en eso y era esa su
00:17:43expertiz, digamos, a su vez manejaba,
00:17:46como le decían ellos, a los perros, eh,
00:17:49y tenía como un rol de confianza de
00:17:51pequeño J que no tocaba plata, que no
00:17:54hablaba con nadie y atrás iba este y
00:17:57pagaba todo. Esto es lo que fuimos
00:17:59recogiendo del territorio a lo largo de
00:18:02estos días,
00:18:03ministro,
00:18:03eh nos queda encontrar estas dos
00:18:05personas que para mí tiene un rol
00:18:08importante en el homicidio, que son las
00:18:10que terminan llevando a las chicas a a
00:18:13su lecho de muerte, ¿no?
00:18:15Ministro, e
00:18:18siempre trato de no mezclar cosas que
00:18:19tengan que ver con lo personal, pero yo
00:18:22publiqué una novela el año pasado que
00:18:25está escrita hace 4 años. Se empezó a
00:18:26Crist hace 4 años y cuenta la historia
00:18:28de los peruanos, de una banda de
00:18:30peruanos enfrentándose a otra banda de
00:18:33paraguayos y argentinos. ¿Por qué?
00:18:36exceso de imaginación, no es lo que yo
00:18:38recojo en los barrios, en los barrios y
00:18:41y este esta aparición de organizaciones
00:18:44vinculadas a a peruanos es algo que se
00:18:46conoce públicamente. Eh, a ver, eh, la
00:18:50pregunta es apunta esto. Este proceso ha
00:18:54empezado hace tiempo en la Argentina,
00:18:55por eso más allá de las críticas a este
00:18:57gobierno, que yo las hago y usted sabe
00:18:59eso, me parece que este es un proceso
00:19:01que empezó hace 20, 30 años o se
00:19:02profundizó y que no hay no hay una es lo
00:19:06que yo veo eh acá le estoy dando opinión
00:19:08y usted tiene la posibilidad de
00:19:10rebatirla si quiere. Eh, no parece que
00:19:13la dirigencia política esté a la altura
00:19:16de las circunstancias, a la magnitud del
00:19:18desafío que implica el narcocrimen en
00:19:21América Latina, ahora instalado muy
00:19:23fuerte en la Argentina con
00:19:24organizaciones complejas y con un nivel
00:19:26de crueldad y violencia muy grande.
00:19:29Yo coincido con vos.
00:19:31Coincido con vos. Yo creo que, ¿te
00:19:34acordas lo que fue eh cuando Gendarmería
00:19:38toma el control de las comisarías de la
00:19:40zona sur? de la capital federal.
00:19:43Eh, coincidió con el momento de del
00:19:45apoeo de las organizaciones la 1114, que
00:19:48eran todas líderes, que eran
00:19:51exguerrilleros del sendero luminoso
00:19:53devenidos enoto,
00:19:57una trama, hay mucha gente, hay
00:19:59rutaística
00:20:02eh,
00:20:06Argentina, yo insistí
00:20:10en que Argentina es el país con menos
00:20:12homicidio. Sí.
00:20:13Hola. Hola.
00:20:14Sí, se había cortado que usted dice que
00:20:16que Argentina es el país con menos Sí,
00:20:17me está escuchando ahora.
00:20:18Hola. Con menos homicidios de la región.
00:20:21Sí.
00:20:23Eso da cuenta de una violencia del
00:20:29Bueno, a lo podremos recuperar. A ver si
00:20:31lo puedo recuperar. ¿Saben por qué?
00:20:33Porque me parece un tema central, a mí
00:20:35central me parece más importante que
00:20:37muchas de las cosas que solemos discutir
00:20:38cada día aquí. Es un proceso que se
00:20:41viene dando hace tiempo, hace tiempo. No
00:20:43es muy difícil. Si vos tenés algún
00:20:44contacto con alguien en los barrios, eh,
00:20:46sabés que esto es un proceso se va
00:20:48incrementando. La aparición de
00:20:50excenderistas en, es decir, tipos que en
00:20:54algún momento lucharon en Perú e en la
00:20:58guerrilla, de pronto han devenido a eh a
00:21:02la a las bandas del narco también en
00:21:04Argentina, no solo en Argentina, pero
00:21:06también en Argentina. Eh, a ver,
00:21:08ministro, si lo escuchamos ahora. Sí,
00:21:09sí, sí, ¿me escuchan ahí?
00:21:11Sí, sí, ahora sí, ahora sí estaba
00:21:12diciendo que hay menos homicidios, los
00:21:14menos homicidios en Argentina. Sí,
00:21:15claro, la menor cantidad de homicidios
00:21:17da cuenta de una realidad de violencia
00:21:19lesiva distinta en nuestro país que en
00:21:21el resto de la región. Algo que Chile
00:21:23perdió, algo que Uruguay perdió y que
00:21:26nosotros sostenimos, sostuvimos. Yo lo
00:21:29dije en la en lo sostuve a lo largo de
00:21:31este año, lo conversé con vos. A mí me
00:21:34parece que este crimen tiene que poder
00:21:37conmover a la dirigencia política para
00:21:39poder darnos una estrategia nacional.
00:21:42Eh, aquí la droga sigue la actividad
00:21:44económica. Nosotros tenemos que poder,
00:21:47cada economía regional tiene que tener
00:21:48un nodo de una agencia federal que
00:21:52trabaje el tema del crimen organizado.
00:21:54Tenemos que darnos una política criminal
00:21:56de persecución estratégica de las
00:21:59organizaciones narcocriminales.
00:22:01Necesitamos en cada economía regional
00:22:02equipos de investigadores, equipos con
00:22:05capacidad de hacer allanamientos, de
00:22:07irrumpir en esos allanamientos, que
00:22:09estén separados de las fuerzas
00:22:10provinciales, que por una cuestión
00:22:13lógica, por la cotidianidad, terminan de
00:22:15alguna manera eh siendo coptadas por los
00:22:18narcos territoriales. Nosotros en la
00:22:20provincia pudimos hacer el trabajo.
00:22:23Bueno, pero no me diga que la provincia
00:22:24es una maravilla porque no le creo.
00:22:25No, no, no, no. Pero no, pero a ver, yo
00:22:28vos sabes que yo acepto lo que está
00:22:30bien, lo cuento mi experiencia. Nosotros
00:22:33pudimos desarmar cuando nosotros
00:22:34llegamos, vos sabes la cantidad de
00:22:36narcos que había con pedido captura que
00:22:38nadie agarraba. Sí. San Martín, Zona
00:22:41Norte, Moreno, Rodríguez, están todos
00:22:43presos hoy. Mameluco, la familia de
00:22:44Mameluco, Aceite. Cambió toda esa
00:22:47realidad. Tuvimos que armar toda una
00:22:49estrategia de armar fuerzas policiales
00:22:51dentro de la policía separadas de las de
00:22:53seguridad para que seguridad haga el
00:22:55trabajo cotidiano y haya otros grupos de
00:22:58la policía que avancen contra los
00:22:59narcos. Por eso tenemos esta capacidad
00:23:01para esclarecer homicidios. Pero no
00:23:03alcanza si vos no tenés una estrategia
00:23:06nacional, pensar que en la ciudad de
00:23:08Buenos Aires no hay narcos es una
00:23:09No, pero claro, pero está bien, pero
00:23:11ministro, usted gobernaron, pero
00:23:13escúaron
00:23:1520 años con el mismo gobierno en la
00:23:17provincia y en la nación.
00:23:18Yo soy ministro hace dos años,
00:23:20pero está bien, no le no le quiero eh no
00:23:22le quiero imputar a usted
00:23:23responsabilidad. Digo que es una
00:23:25emergencia. Me preguntas qué hacer, yo
00:23:26te estoy diciendo qué hacer y me parece
00:23:28que es el momento. No es menor lo que
00:23:31pasó. Mm,
00:23:32no es menor lo que pasó. Esto estaba
00:23:33armado para que estas tres chicas queden
00:23:35desaparecidas
00:23:36y esta este líder creciera y va a crecer
00:23:40a una magnitud muy importante.
00:23:42Haber encontrado estos cuerpos significa
00:23:44que cortamos esa impunidad,
00:23:46que de alguna manera le picamos el
00:23:48boleto, que es conocido, que se acabó su
00:23:50impunidad. Sí. Ahora, necesitamos poder
00:23:53trabajar en una lógica de fortalecer las
00:23:56fronteras. Necesitamos establecer líneas
00:23:58de cooperación con los países vecinos.
00:24:00Necesitamos darnos una estrategia
00:24:02regional y una estrategia nacional que
00:24:04no existe. Y como vos decís, lo tiene
00:24:07que discutir el sistema político. Y
00:24:08también te diría más, hay que discutir
00:24:10una ley de financiamiento de la
00:24:11política. Hay que discutir una ley de
00:24:13financiamiento de la política por todo
00:24:15lo que estabas vos hablando antes de
00:24:17esta situación.
00:24:18Pero hay que tratar de sacarlo, hay que
00:24:20tratar de sacarlo de la más allá de una
00:24:21fuerza política.
00:24:23Hay que sacarlo de la lógica de la pelea
00:24:25política porque esta es una pelea del
00:24:27estado, de la democracia argentina. Lo
00:24:29que peligra, la que peligra es la
00:24:31democracia. El el principal rival que va
00:24:33a tener la democracia en los próximos
00:24:34años va a ser el narcocrimen. Esto es
00:24:37evidente en otros países ya. Y a mí me
00:24:40desespera que no se lo registre
00:24:41claramente.
00:24:42Y además yo te sumo una cuestión que
00:24:45también la hablamos con vos alguna vez.
00:24:48Para los pibes hoy, el criterio de éxito
00:24:50asociado a las redes sociales, a la
00:24:52nueva subjetividad, a que a que la
00:24:56perspectiva del futuro no pasa por la
00:24:58educación y por el trabajo y que aparece
00:25:01cuando vos le preguntás en las barriadas
00:25:03donde nosotros llegamos, desarmamos las
00:25:05redes narco y y tratamos de que ingrese
00:25:08el Estado con otra lógica y tratamos de
00:25:10sostener cosas, hacemos talleres de
00:25:11prevención con los pibes, hablamos con
00:25:13los pibes, lo que surge ahí es
00:25:15inmediatamente cómo hacemos para estar
00:25:17mejor, ¿cómo podemos construir una vida
00:25:20convivencia mejor? Y entonces, ¿qué te
00:25:22dicen? Y plata. Y para hacer plata,
00:25:24¿cómo soy? Y bueno, me hago narco, me
00:25:26hago soldadito, voy a hacer prostituta,
00:25:28voy a abrir una cuenta de Only Fans.
00:25:30Nada de todo eso no lleva a un lugar
00:25:31sano, nada de todo eso no lleva un lugar
00:25:33de cuidado. Entonces el estado tiene que
00:25:35construir comunidad porque estamos de
00:25:38acuerdo de las redes sociales coselo,
00:25:42¿no? Yo lo que digo que cada cual se
00:25:44ocupe de lo que se puede ocupar porque
00:25:45si en el medio en el medio toleramos,
00:25:48pero por eso hace falta una estrategia.
00:25:50Pero para eso hace falta una estrategia.
00:25:51convoquen, convoquen, hagan un esfuerzo,
00:25:52traten de sacarse
00:25:53Yo estoy haciéndolo desde el primer día
00:25:55cuando pasó esto, yo lo digo, lo
00:25:57resolvemos entre todos, no lo arregla
00:25:59nadie esto,
00:25:59está claro, si no se pueden poner de
00:26:01acuerdo en esto, no se pueden poner de
00:26:02acuerdo en nada. Eh, está claro. Eh,
00:26:05ministro, muchísimas gracias como
00:26:06siempre por atendernos. Es muy amable. Y
00:26:08bueno, y felicitaciones a todos los que
00:26:10participaron en el esclarecimiento. Eh,
00:26:13por lo menos hasta ahora hay que seguir
00:26:15para arriba, eso sí, eh, hay que seguir
00:26:17para arriba con los que están con los
00:26:19que están en casas con piletas, no en no
00:26:21en los barrios populares.
00:26:23También también.
00:26:24Eh, gracias por atendernos.
00:26:25Con ellos. Gracias a ustedes. Adiós.
00:26:27Javier Alonso, el ministro de seguridad
00:26:28de la provincia de Buenos Aires.