¿Cómo llegó el gobierno a octubre? | Diego GENOUD con Pedro ROSEMBLAT
Gelatina - 24/10/2025 - Duracion: 26:10
Transcripción
00:00:005 minutos. Bienvenido, Diego Lenú.
00:00:04¿Cómo andas, Pedro querido?
00:00:05¿Qué tal, che? Aplausos. [aplausos]
00:00:07Aplauso por el encuentro.
00:00:08Se ve muchísimo esta columna, Diego,
00:00:10¿eh? Así que le mandamos un saludo a
00:00:11toda la gente que nos mira en diferido.
00:00:13Me alegro muchísimo.
00:00:13Además de los que nos ven en vivo, che,
00:00:16e, ¿sabes la sensación que tengo? Que
00:00:18nadie sabe realmente en el fondo qué va
00:00:20a pasar el domingo.
00:00:21Sí, sí, sí. Y es positivo, podríamos
00:00:23decir en alguna medida, porque decide
00:00:27los 36 millones de personas que están
00:00:28habilitados para votar este domingo en
00:00:31todo el país, es el día del protagonismo
00:00:34social, el protagonismo de del pueblo
00:00:37argentino, ciudadano,
00:00:39así que bueno, hay una conclusión social
00:00:41que está madurando a esta hora en mucha
00:00:44gente,
00:00:45así que me parece que está bien. Ya las
00:00:47encuestas sabemos que muchas veces no
00:00:51dan resultado. También los análisis,
00:00:53bueno, los tirapostas también muchas
00:00:56veces fracasan. Entonces, llegar con
00:00:57cautela me parece bien.
00:00:59De todas maneras podemos analizar, ver
00:01:02cómo llega el gobierno.
00:01:04Eso te quería preguntar. Más allá de
00:01:06encuestas o de o de performáticas,
00:01:09digamos, respuestas que da el gobierno
00:01:11en términos mediáticos o en términos de
00:01:13redes,
00:01:13¿con qué ánimo ves que llega el gobierno
00:01:15a esta elección? Gobierno llega con el
00:01:17ánimo de salvar la ropa, ¿no? Salvar la
00:01:19ropa es un número, es 33, es 35,
00:01:24es incluso hasta un 30%. Bueno, ese es
00:01:28el ánimo con el que llega el gobierno.
00:01:30Lejos de vamos a ponerle el último clavo
00:01:34al cajón del kisnerismo, lejos de vamos
00:01:36a pintar de violeta a la Argentina, es
00:01:39un ánimo de tratar de que no sea una
00:01:41catástrofe, ¿no? La provincia de Buenos
00:01:44Aires, el gobierno había llegado
00:01:45pensando que podía perder por cinco
00:01:48puntos y perdió por 13 o 14 puntos. En
00:01:50este caso, obviamente, es una lección
00:01:52distinta, pero el gobierno sabe que no
00:01:55va a obtener un buen resultado y lo sabe
00:01:58porque llega mal, porque no hay
00:02:00demasiado,
00:02:01no hay demasiado motivo concreto para
00:02:04votar al gobierno entre los votantes del
00:02:06propio gobierno. Eh, cuando uno habla
00:02:08con algunos de ellos, bueno, por
00:02:10supuesto que este no es el gobierno que
00:02:13mi ley prometió en campaña. Eso me
00:02:14parece que está claro. No hay
00:02:16resultados, sobre todo para sectores
00:02:18populares que votaron a mi ley,
00:02:20precarios, laburantes, incluso pequeño
00:02:22empresario. No hay no hay motivo
00:02:25concreto para votar a mi ley, salvo lo
00:02:26ideológico, salvo lo cultural, salvo el
00:02:29antiperonismo, salvo el rechazo a lo
00:02:31anterior. Pero si uno mide al gobierno
00:02:35por lo que prometió que iba a ser,
00:02:37bueno, la casta está en el gobierno,
00:02:40¿no? Emblemas de la casta están en el
00:02:41gobierno y después desde el punto de
00:02:43vista de la
00:02:43y la que no está fuera del gobierno goza
00:02:45de buena salud. Sin duda, sin duda. Es
00:02:47más, el gobierno está suplicando para
00:02:50hacer un acuerdo con la casta, con los
00:02:52que están afuera, diciéndoles, "¿Por qué
00:02:54se fueron? ¿Por qué se alejaron?
00:02:56Reconstruyamos un pacto de
00:02:57gobernabilidad." Entonces, yo creo que
00:02:59hay eh un ánimo de salvar la ropa.
00:03:02Dentro del gobierno. Están mirando un
00:03:03índice que creo que es uno de los pocos
00:03:05que les puede
00:03:08quizás este augurar un buen resultado.
00:03:11Es el índice de confianza del consumidor
00:03:13de la Universidad Torcuato de Itela.
00:03:15Siempre en general ese índice suele
00:03:18tener una correlación con lo que pasa en
00:03:20las elecciones.
00:03:22Es la pregunta esa, ¿pensas que vas a
00:03:23estar mejor? Es eso.
00:03:24Sí. la confianza del consumidor, o sea,
00:03:27el consumidor en tanto consumidor, ¿no?
00:03:29En tanto ciudadano, si si puede acceder,
00:03:32si las expectativas que tiene dan para
00:03:36que la situación mejore hacia delante y
00:03:39subió el último índice, seis puntos,
00:03:41¿no? Entonces, en octubre, entonces
00:03:43alguna gente ligada al gobierno me
00:03:45decía, "Bueno, este dato puede ser que
00:03:49indique un resultado mejor del que se ve
00:03:52en la previa, porque el ánimo es malo.
00:03:55Lo está tomando ese mismo indicador eh
00:03:58algunos actores del mercado financiero.
00:04:02¿Por qué hay cierta tregua en las
00:04:04últimas horas?" Bueno, por un lado
00:04:05porque interviene el tesoro de Estados
00:04:07Unidos, por otro lado, algunos dicen
00:04:09porque se está mirando este indicador.
00:04:11Entonces, yo creo que el gobierno llega
00:04:13de todas maneras y lo hablás con gente,
00:04:14con funcionarios de la Casa Rosada, eh
00:04:17diputados, algunos que están haciendo
00:04:19campaña, pensando en un 35 es un éxito
00:04:22absoluto para el gobierno. Y por otro
00:04:24lado,
00:04:2534 sacó el frente de todos en el 2021,
00:04:27si no me equivoco, ¿no? Como en una mala
00:04:29elección.
00:04:30Sí, en una mala elección en la pandemia.
00:04:31Pero, ¿cuánto sacó? Cambiemos en 2017
00:04:3541
00:04:3641 casi 42% con un peronismo dividido en
00:04:39tres
00:04:40porque estaba por un lado Cristina por
00:04:41un lado
00:04:42Ma y Randaz Rando. Exacto. Era el
00:04:45peronismo sacó 19 20 e 14 y 6 en ese
00:04:50momento
00:04:51casi que era una paridad, ¿no? 40 42
00:04:54había sacado casi Cambiemos, pero fue un
00:04:56plebiscito absoluto para el gobierno de
00:04:58Macri. Ganó en todos lados. le ganó a al
00:05:02peronismo de San Luis en ese momento, le
00:05:04ganó a Esquiaretti en Córdoba, le ganó
00:05:06al quisnerismo en Santa Cruz, bueno,
00:05:08ganó en la provincia de Buenos Aires,
00:05:10fue tremendo. Eh, tampoco desde el
00:05:13peronismo se esperaba una elección de
00:05:15ese tipo, Cristina en la cancha. Y este
00:05:18escenario es muy distinto con un
00:05:19gobierno que ya fue al fondo, Macri fue
00:05:22después de esa elección, un gobierno que
00:05:24tiene a Trump prácticamente instalado en
00:05:27la Argentina hoy, ¿no? Eh, con un
00:05:29blanqueo. Quemó etapas este gobierno,
00:05:31por eso me parece que llega pensando en
00:05:34otro resultado y llega en medio de una
00:05:35interna feroz el gobierno
00:05:38que se había había languidecido algunas
00:05:41semanas, ¿no? En algún momento cuando
00:05:42parecía que si seguían con la interna se
00:05:44la se los iba a llevar puestos. eh
00:05:46cuando tuvieron que ir a pedirle el
00:05:47rescate a Trump después del 7 de
00:05:48septiembre, ahí por lo menos en la
00:05:50superficie se apagó un poco esa interna
00:05:52y ahora vuelve a florecer.
00:05:53Sí, yo diría hace dos semanas volvió a
00:05:55florecer con todo cuando Santiago Caputo
00:05:58recibió a un enviado de Trump que se
00:05:59llama Barry Bennett, que es un consultor
00:06:03eh, que tiene oficinas en Washington,
00:06:04que habla en inglés, viene con una
00:06:06traductora que se llama Soledad Cedro,
00:06:08la CPAC, la extrema derecha, la derecha.
00:06:12Bueno, vinieron acá, desembarcaron, se
00:06:14sabe, se reunieron con diputados, se
00:06:16reunieron con gobernadores, hablaron con
00:06:18gobernadores y el anfitrión, el nexo fue
00:06:20Santiago Caputo. Estas reuniones se
00:06:22hicieron en las oficinas de Santiago
00:06:24Caputo. Entonces, esto te habla
00:06:26no son en Casa Rosada, ¿o sí? No, no, en
00:06:28Puerto Madero oficinas donde estaba
00:06:30Manuel Vidal, donde estaba Santiago
00:06:32Caputo, se conoció, bueno, Carlos Pañi
00:06:34lo dijo, reunión con Picheto, con y de
00:06:37Loredo, pero también hubo contacto con
00:06:39gobernadores, hubo contacto con
00:06:40periodistas muy importantes, todo
00:06:42traducción, traducción mediante porque
00:06:45Barry Benet, que es este trampista que
00:06:49es el aliado de Santiago Caputo, aparte
00:06:50tiene contratos, está contratada la
00:06:53consultora de ellos. Bueno, digo ahí
00:06:55Santiago Caputo dio un paso al frente en
00:06:57una de esas reuniones dijo incluso esto
00:06:59casi literal, estoy dispuesto a dar un
00:07:02paso al frente porque es el hombre de
00:07:04Estados Unidos. La semana pasada,
00:07:06incluso cuando Miley viaja a la Casa
00:07:09Blanca, Santiago Caputo viaja un día
00:07:11antes y se reúne con Peter Lamelas, que
00:07:13es el embajador de Trump en la
00:07:17Argentina, el nuevo embajador de Trump.
00:07:18Por esto es que renuncia a Wertain. Sí,
00:07:21por eso renuncié a Werteng, porque
00:07:22Werten estuvo pintado en esta
00:07:25en esta negociación, en esta en este
00:07:28canal de negociación de diálogo que
00:07:30terminó con con Miley en Washington y
00:07:33además porque eso lo vimos en las redes,
00:07:35el gordo Dan y el resto de la tropa
00:07:38digital lo culparon a Wertain de lo que
00:07:40dijo Trump apenas terminó, ese día
00:07:43estábamos acá charlando
00:07:45y Donald Trump dijo, "Bueno, si el 26
00:07:48hay un mal resultado, Nosotros
00:07:50nos vamos,
00:07:50nos vamos, no vamos a reconsiderar. Pero
00:07:53Werten, además, bueno, era un canciller
00:07:54que había llegado sin antecedentes de
00:07:56ningún tipo, ¿no? Se llevaba pésimo con
00:07:59la cancillería argentina y tenía un
00:08:01antecedente de haber sido un contacto de
00:08:03de los demócratas, de Bill Clinton. Pero
00:08:05se va. ¿Y por qué es importante? Más
00:08:07allá de Wertens, se va. Y lo me lo que
00:08:10me parece que es central es un
00:08:12presidente que está en campaña en para
00:08:14una elección bisagra y los funcionarios
00:08:16le renuncian antes de tiempo.
00:08:18Bueno, eso yo no recuerdo que haya
00:08:19pasado, la verdad que en la semana
00:08:21previa, la semana posterior siempre,
00:08:23casi siempre, pero en la semana anterior
00:08:25no recuerdo. Eh, ¿qué tiene de
00:08:26particular esta campaña o qué tuvo de
00:08:28particular esta campaña o qué tiene de
00:08:30particular esta elección legislativa en
00:08:32comparación a las otras de la
00:08:33democracia? Bueno, yo creo que la
00:08:34presencia de enviados del trumpismo, la
00:08:37relación del gobierno de mi ley con el
00:08:39gobierno de Trump, no tiene antecedentes
00:08:42recientes.
00:08:43O sea, la injerencia de un país
00:08:44extranjero en un proceso electoral
00:08:46argentino,
00:08:47como sucedió ahora, como está
00:08:49sucediendo, es inédita. Sí, podemos ir a
00:08:51Braden Perón quizá, pero en democracia
00:08:53desde el 83 para acá no hay antecedentes
00:08:56de algo como esto. Porque además el otro
00:08:59día hablaba con Juan Tocatlián, que es
00:09:01un especialista en política
00:09:02internacional, él decía, "Menen y Macri
00:09:05fueron distintos a mi ley en eso. Menen
00:09:08tuvo una relación muy cercana con
00:09:09Brasil. Macri abrió las puertas a
00:09:11negociaciones con China. Mi ley no se
00:09:13juega un pleno a esta relación con
00:09:16Estados Unidos. Desde que Werting asumió
00:09:18hasta ahora, que estuvo casi un año en
00:09:20el gobierno, no hubo un solo contacto
00:09:23del canciller Werte con el gobierno
00:09:24chino. Hubo alguna reunión de Guillermo
00:09:27Francos, pero el canciller, que se
00:09:28supone es el que tiene que desplegar la
00:09:30política, la política internacional, la
00:09:32geopolítica,
00:09:33algo que sí había hecho Mondino, ¿no?
00:09:35Bueno, Mondino viajó y viajó con
00:09:37Bausili, viajó con Kirno, que ahora es
00:09:39el nuevo canciller,
00:09:40para renovar el swap. Exactamente. Viajó
00:09:43con Bausil y Kirno. Ahora el nuevo
00:09:44canciller, el que asume en reemplazo de
00:09:48de Werten, alguien de obviamente JP
00:09:51Morgan también, pero bueno, como
00:09:54Bausili, como Caputo, esa es otra otra
00:09:58particularidad porque acá desembarcaron,
00:10:00aterrizaron ayer en aviones del banco de
00:10:03inversión más grande del mundo. Bueno,
00:10:05Tony Blair con Dolesa Ray, digo, figuras
00:10:08que parece más que un salvataje, una
00:10:10invasión, ¿no? Está Tony Blair en la
00:10:11Argentina.
00:10:12Está Tony Blair en la Argentina.
00:10:13Defensor de Margaret Toucher.
00:10:14Defensor de Margaret Toucher. Toucher
00:10:16dijo en alguna entrevista cuando le
00:10:17preguntaron cuál había sido uno de sus
00:10:19principales triunfos o el principal
00:10:21triunfo. Ya dijo Tony Blair, que los
00:10:23laboristas defiendan lo que yo hice,
00:10:26¿no? Y bueno, está acá.
00:10:29No pasó nada con su llegada, ¿no?
00:10:30Por ahora nada. Hoy va a estar, creo, en
00:10:31el teatro Colón, hay una gala, van a
00:10:34estar todos estos personajes, pero por
00:10:35eso digo, no hay antecedentes de este
00:10:39nivel de involucramiento
00:10:41de personajes. Contora Ray fue la
00:10:43secretaria de Estado de Bush. Eh, fue
00:10:46primero funcionaria, consejera en la
00:10:48primer presidencia de Bush, después fue
00:10:49funcionaria, viajó a la región dos veces
00:10:52durante entre 2005 y 2009, no pasó por
00:10:56Argentina y ahora viene, ¿no? Obviamente
00:10:58ligada a los republicanos y después Tony
00:11:00Bler con el simbolismo, con la
00:11:02importancia que tiene la causa Malvinas.
00:11:04Los dos son parte del banco de JP
00:11:07Morgan, ¿no? Por eso vienen a la
00:11:10Argentina. Eh, acá muy cerca están
00:11:12inaugurando un edificio de de 20 pisos,
00:11:16eh, JP Morgan, o sea, tienen presencia
00:11:18hace mucho, pero en ese contexto es un
00:11:21apoyo político. Mi ley se va a juntar
00:11:23con Diamond, que es el jefe, es el
00:11:25banquero más importante del mundo para
00:11:27muchos, alguien que estaba ligado a los
00:11:29demócratas, pero que cuando vio que
00:11:30Trump llegaba al poder otra vez se
00:11:33recostó sobre Trump. Eh, bueno, tiene
00:11:35una historia muy larga JP Morgan en en
00:11:38Estados Unidos y además hoy, bueno, por
00:11:41supuesto, es un presidente que el
00:11:44presidente de JP Morgan está hace dos
00:11:46décadas, tiene más peso a veces que
00:11:47Trump o a veces que Biden, ¿no? Es el
00:11:49poder estable de Wall Street. Mi ley
00:11:53está
00:11:53ese es el que se indican como el número
00:11:56uno de Wall Street que viene a la
00:11:57Argentina.
00:11:57Sí, sí. Llegó en un avión privado ayer
00:12:00en tres aviones separados. Por eso digo,
00:12:01es una es de película, es una invasión
00:12:05eh la de Tony Blair, la de Ray, que son
00:12:07parte del banco, se van a reunir con
00:12:09Caputo, con Luis Caputo, se van a reunir
00:12:11con Miley. Por eso este nivel de
00:12:13injerencia no se vio. La motosierra, el
00:12:15pin de la motosierra de Cristalina
00:12:17Georgeva.
00:12:19Y y te repito lo de Tocatrián porque
00:12:21digo uno los pone en línea o yo por lo
00:12:24menos lo pongo en línea Macri e Menen,
00:12:27Miley, pero no
00:12:29él fue un poco más allá.
00:12:30Fue un poco más allá porque se quedó sin
00:12:32radio de de posibilidades, se jugó un
00:12:34pleno a esto. Eso me parece que es una
00:12:37cuestión central. Y lo otro tiene que
00:12:39ver con también con con un gobierno que
00:12:42se desgastó mucho antes de la elección
00:12:44legislativa, sin pandemia, sin una
00:12:46crisis, ¿no? Eh, obviamente que el
00:12:50gobierno puede decir, "Nos tocó una
00:12:51herencia muy pesada, pero fue rescatado
00:12:54por el Fondo Monetario Internacional,
00:12:56ahora rescatado por por el tesoro.
00:12:58Estamos en la segunda recesión
00:13:00libertaria, ¿no? Apenas asumió hubo una
00:13:03recesión, caída de actividad, eh caída
00:13:06de consumo, destrucción de empleo.
00:13:08Estamos otra vez 6 meses de caída de la
00:13:10actividad. digo, es un escenario muy
00:13:13negativo para el gobierno en estas
00:13:15elecciones. Y el tercer elemento que te
00:13:17diría de por qué me parece que que son
00:13:20elecciones excepcionales es que hay eh
00:13:24hay un dramatismo propio de una
00:13:25presidencial, no es una legislativa
00:13:27donde se eligen nada más los diputados y
00:13:29los senadores, ¿no?
00:13:30Uno podría decir que si los papeles
00:13:32fuesen los de siempre, es imposible que
00:13:34un oficialismo gane con una economía en
00:13:35este estado. Pero también mi ley quemotó
00:13:37todos los papeles, ¿no? y y ha cambiado
00:13:39muchos de los dogmas eh que uno tiene
00:13:41para analizar una elección. Eh,
00:13:44ya no se repiten, digamos. No,
00:13:46no. Vy no compite. En el año 2023 era
00:13:50una elección presidencial
00:13:51y él estaba en la boleta.
00:13:52Él estaba en la boleta, pero cuando
00:13:53mirabas el calendario electoral
00:13:55anticipado, a la libertad de avanza le
00:13:57iba muy mal porque mi ley no estaba en
00:13:59la boleta. Después, cuando él compitió
00:14:01fue la gran sorpresa y sabemos cómo
00:14:03terminó la historia. Ahora hay una
00:14:05pregunta, es mi ley traslada votos? No,
00:14:08la pregunta que en algún momento se
00:14:10hacía con Néstor Kisner, con Cristina
00:14:11Kisner, bueno, con el propio Macri, mi
00:14:14ley traslada votos a su candidato, por
00:14:16ejemplo, en Córdoba que tiene que
00:14:18enfrentar a Esquiaretti. ¿Hay una
00:14:20traslación mecánica de ese voto o en
00:14:23realidad el que votó a Mile ley en
00:14:25Córdoba
00:14:25va a votar Esquaretti?
00:14:26¿Va a votar Esquiaretti o va a votar
00:14:28otras fuerzas? No, bueno, esa es una
00:14:30gran pregunta. Bueno, los armados de
00:14:33Karina tienen que ver con que ellos
00:14:35pensaron que se le ganaban a todos, ¿no?
00:14:36De hecho, se me vienen a la cabeza
00:14:38frases de mi ley, declaraciones de mi
00:14:40ley diciendo que los gobernadores son
00:14:41una basura y el año que viene los vamos
00:14:43a aplastar en las urnas y vamos a
00:14:44pintarlas el el país de violeta y el
00:14:46Congreso va a estar lleno de diputados
00:14:48nuestros y ahí vamos a hacer las
00:14:48transformaciones que bla bla bla bla bla
00:14:50bla. Bueno, ahora está
00:14:52añaneando un triunfo en Santa Fe,
00:14:53peleando palmo a palmo con Puo con y con
00:14:56el peronismo.
00:14:58Está
00:14:59indican la mayoría. La verdad que yo no
00:15:00tengo datos, por supuesto, que está
00:15:02perdiendo en Córdoba, eh está perdiendo
00:15:04en la provincia de Buenos Aires. Bueno,
00:15:05eh solamente
00:15:06en Tucumán, en Tucumán, si bien Jaldo es
00:15:08un oficialismo fuerte, pero en un
00:15:10momento se habían pintado todos desde
00:15:12violetas, desde los radicales tucumanos
00:15:15hasta Jaldo y hoy toman distancia, ¿no?
00:15:19Hay que ver cómo le va en todos esos
00:15:21distritos, pero sí es un gobierno que
00:15:23que llega debilitado y que llega muy
00:15:26atado con un radio de posibilidades muy
00:15:29pequeña. Por eso esa reunión de Barry
00:15:31Bennett que vendría a ser el correlato
00:15:33de Besen, Besen en la economía, Benet en
00:15:36la política. Hay que prestarle atención
00:15:38porque si Santiago Caputo da ese paso al
00:15:40frente, bueno, va a ser obviamente el
00:15:42hombre de Estados Unidos, de Washington,
00:15:44de Trump, que va a tratar de ordenar un
00:15:47arco de gobernabilidad. ¿Es posible eso?
00:15:51¿Es posible que Caputo Santiago logre
00:15:55reconstruir el marco de alianza con su
00:15:57tío como ministro de economía?
00:15:59Che para, vos das por sentado que
00:16:00Santiago Caputo va a ser jefe de
00:16:01gabinete el lunes.
00:16:03Bueno, todo indica que sí. Todo indica
00:16:05que sí. Lo dijo el propio Miley de que
00:16:07está de acuerdo en que eh Caputo tenga
00:16:11un protagonismo mayor. Eh, Guillermo
00:16:13Franco le pidió, "Hacete cargo del poder
00:16:15que tenés.
00:16:16Firma." Él lo dice en privado y además
00:16:19Santiago Caputo, bueno, está jugando.
00:16:21Por eso es interesante esto que vos
00:16:22decías de la interna. En algún momento
00:16:24entró en una zona de tregua, pero volvió
00:16:27como si no se la llevaba, se lo llevaba
00:16:28puestos a todos. Exacto.
00:16:30Cuando fue lo del 3%, lo de Español.
00:16:32Sí.
00:16:32Y lo de Expert también, ¿no?
00:16:34Pero ahora que el gobierno está mal,
00:16:35volvió y Santiago Caputo dice, "En
00:16:38reuniones privadas o me dan la
00:16:41conducción del gobierno o me voy." No,
00:16:43entonces el tema es que no lo dice él
00:16:46solo, tiene del otro lado.
00:16:48Se consiguió buenos voceros.
00:16:49Exacto.
00:16:49Y Karina H. Bueno, yo creo que el
00:16:52presidente va a tener que encontrar la
00:16:55forma de ejercer el liderazgo, de
00:16:57decirle a Karina, "Hasta acá fuiste el
00:16:59jefe. Si quieres sobrevivir, hay que ver
00:17:01qué pasa el domingo." Pero imaginando
00:17:03que es un resultado que sale parejo, que
00:17:05el gobierno salva la ropa,
00:17:06ganó por tres, perdió por uno.
00:17:08Sí. Yo creo que el presidente va a tener
00:17:10que asumir que el jefe debe ser él y que
00:17:13Karina debe estar subordinada a un
00:17:16esquema de poder, ¿no? Después hay que
00:17:18ver hasta dónde el eh Santiago Caputo es
00:17:22el que concentra el poder. Obviamente
00:17:24eso tampoco sería deseable desde el
00:17:27punto de vista del gobierno, que haya un
00:17:28funcionario que tenga más poder que el
00:17:30presidente, pero en algún momento mi ley
00:17:32tiene que asumir como presidente. Hasta
00:17:34ahora
00:17:35es el mejor funcionario del gobierno de
00:17:36Karina M. Sí, es el vocero, es el el
00:17:39showman, es el el líder carismático, es
00:17:42el el que maneja las redes sociales,
00:17:45pero no está a cargo del gobierno. Por
00:17:46eso le renuncia Werte, por eso le
00:17:48renuncia Junio Olivarano, porque no
00:17:50ejerce la autoridad política. La
00:17:51autoridad presidencial está devastada.
00:17:54No es mi ley el primero que que hace ese
00:17:57tipo de actuaciones en el poder como
00:17:58presidente, pero
00:17:59claro, de hecho pareciera que Werteng le
00:18:01renuncia más a Santiago Caputo que a mi
00:18:02ley.
00:18:03Sí, sin duda, sin duda. Entonces, eh ahí
00:18:06me parece que el presidente si quiere
00:18:10tener vida hasta completar su mandato
00:18:13con cierta vitalidad política, va a
00:18:15tener que encontrar la forma de que
00:18:16Karina Miley no sea la que toma todas
00:18:18las decisiones. Yo creo que también
00:18:20tendría que encontrar la forma de no
00:18:21darle tanto poder a Luis Caputo, porque
00:18:23para mí, y esto lo he hablado con
00:18:25dirigentes de la oposición moderada,
00:18:27es el modelo inviable el que impide
00:18:30lograr consenso político. Si vos tenés
00:18:32un modelo donde pierden los laburantes,
00:18:34pierden los jubilados, pierde la
00:18:35industria, pierde la construcción
00:18:37y apretas a todas las provincias,
00:18:38esta semana salieron hace unos días
00:18:41salieron los datos del Banco Central,
00:18:42pierden los bancos ahora con mi ley
00:18:44también. Entonces, uno se pregunta,
00:18:46¿quién gana? ¿Hay sectores de alta
00:18:48rentabilidad? Por supuesto, hay
00:18:49especuladores, pero cada vez son menos
00:18:51los que ganan y es el modelo de Luis
00:18:54Caputo. Por eso para mí hay una
00:18:55contradicción entre un Santiago Caputo
00:18:58político, diplomático, que busca el
00:19:00diálogo, que quiere reconstruir eh el
00:19:03poder de mi ley y que sostiene a su tío
00:19:06con un modelo financiero que deja a todo
00:19:08el mundo eh la gamba, ¿no?
00:19:11Che, Diego, eh te hago la última. Más
00:19:13allá del
00:19:14el cargo de de Santiago Caputo, ¿con qué
00:19:17escenarios se especula? para el lunes.
00:19:20Bueno, ahí está. Depende del resultado.
00:19:22Depende del resultado. Si el resultado
00:19:24es parejo, el gobierno yo no creo que
00:19:27haga muchos cambios. Va a hacer cambios.
00:19:29Eh, estamos viendo que no le sobran
00:19:31voluntarios porque Pablo Quirno, ¿quién
00:19:33lo conoce? Pablo Quirno, el nuevo
00:19:34canciller.
00:19:34Hoy sabes que quise mostrar un video de
00:19:36Pablo Quirno y me confundí y mostré un
00:19:37video de alguien que no era Pablo Quiro.
00:19:39Bueno, es alguien muy importante.
00:19:40Me quitaron la matrícula de de de
00:19:42conductor de streaming.
00:19:43Bueno, es muy importante Pablo Quirno en
00:19:45el esquema de Luis Caputo. Es el
00:19:48secretario de finanzas. También viene de
00:19:50JP Morgan como Bausili, como como
00:19:54Caputo, como el banquero más importante
00:19:56del mundo que está acá. Pero quiero
00:19:59decir que Kirno haya asumido ahora a dos
00:20:03días de las elecciones, te demuestra que
00:20:04al gobierno no le sobran candidatos para
00:20:07involucrarse en un gobierno que está con
00:20:09esta deriva, ¿no? Que está en una
00:20:11crisis, que no termina de recuperar la
00:20:13iniciativa. Entonces, me imagino un
00:20:15cambio de gabinete, pero no veo grandes
00:20:18nombres. Incluso uno hubiera podido
00:20:21pensar especulando, bueno, Macri podría
00:20:23haberse involucrado en este gobierno,
00:20:25podría haber sido canciller, por
00:20:27ejemplo, este gobierno. No, por supuesto
00:20:29que no, porque no quiere arriesgar nada
00:20:32en algo que también el expresidente sabe
00:20:34que puede terminar muy mal y antes de
00:20:36tiempo,
00:20:37pero puede poner a a Pinedo, no sé,
00:20:40puede poner a Pinedo, puede poner a
00:20:41Dietric, puede poner a Triaca, puede
00:20:43poner a qué sé yo, no sé quién,
00:20:45Santi, Ritondo, no hay no hay mucho más
00:20:48porque también
00:20:49el Pro, y este es otro dato central, me
00:20:51parece de este proceso, el PRO también
00:20:54hipotecó una construcción de 20 años de
00:20:56política. le dio a mi ley todo lo que
00:20:58había construido. Le dijo, "Tomá llave
00:21:00en mano, hac lo que vos quieras." Ya
00:21:01había fracasado Macri en el poder, pero
00:21:03podría haber tenido otro tipo de
00:21:05dignidad para preservar a los votantes
00:21:08de la derecha, del liberalismo, de la
00:21:11centroderecha. ¿A dónde van esos
00:21:13votantes? Si esto termina mal lo de mi
00:21:15ley, ¿no? Porque no hay retorno al
00:21:17macrismo. El macrismo no existe más, el
00:21:19PRO no existe más. Ahora aparece López
00:21:20Murphy, aparecen otros candidatos de
00:21:23derecha de la derecha liberal, pero la
00:21:25verdad que Macri eh rifó ese capital.
00:21:29Entonces ahí hay un escenario sin
00:21:31demasiado cambio, ¿no? Un escenario
00:21:33posible es sin demasiado cambio. Si el
00:21:36resultado es decoroso para el gobierno,
00:21:38puede haber cambio de gabinete. Hasta el
00:21:40presidente lo anunció, pero no habría
00:21:42que esperar ni siquiera tanto cambio con
00:21:43el dólar ni con las caras, ¿no? O sea,
00:21:46un cambio de gabinete con algunos
00:21:48nombres, pero nada de turbulencia. Si el
00:21:50resultado
00:21:52es malo para el gobierno, si el gobierno
00:21:53está debajo de 30 puntos, por ejemplo,
00:21:56pará Diego, pará,
00:21:58bueno, ahí sí puede pasar cualquier cosa
00:22:01porque el mercado, a ver, es un gobierno
00:22:04que gobierna para los fondos de
00:22:05inversión, entonces es muy importante,
00:22:07siempre son muy importantes los fondos
00:22:09de inversión en la Argentina hoy están
00:22:12eh prácticamente, no no sé si a cargo de
00:22:14gobierno, pero Scott Besen es alguien
00:22:16que viene de Wall Street. Todo esto
00:22:17tiene consecuencias. Entces para
00:22:19cualquier gobierno es difícil lidiar con
00:22:22el mercado, con el humor de los
00:22:24mercados. Para cualquier gobierno es
00:22:26difícil el día después, pero para este
00:22:28gobierno es más difícil todavía.
00:22:29¿Te puedo hacer una más?
00:22:30Sí. Eh, uno piensa en las últimas
00:22:32elecciones de de medio, voy al peronismo
00:22:34ahora, las últimas elecciones de medio
00:22:36término y claramente hubo responsables,
00:22:38¿no?, de del triunfo en caso de los
00:22:41triunfos que hay que ir remontarse muy
00:22:43atrás o de las derrotas, ¿no? En el 21
00:22:45fue una derrota de Alberto claramente,
00:22:47¿no? Con Tolosa Paz encabezando. En el
00:22:4917, bueno, Cristina decidió encabezar,
00:22:51perdió. En el 13 también, ¿no? O un
00:22:54triunfo de masa. ¿Quiénes son los
00:22:56responsables para un lado o para el otro
00:22:58del resultado del peronismo el domingo?
00:23:00del peronismo.
00:23:01Sí.
00:23:03Bueno, yo creo que el resultado del
00:23:05peronismo Cristina es es responsable, es
00:23:07la presidenta del PJ o era hasta que
00:23:10decidieron detenerla la Corte Suprema.
00:23:13Es la expresidenta
00:23:15y es la que intentó ordenar al
00:23:17peronismo, ¿no? Ella tiene una
00:23:19responsabilidad ineludible. Después creo
00:23:21que todo da la dirigencia, pero primero
00:23:23Cristina porque así como si gana va a
00:23:25ser un triunfo de Cristina, ¿no? El
00:23:27triunfo en la provincia de Buenos Aires
00:23:29fue sobre todo, a mi criterio está
00:23:31discutido, pero a mi criterio fue sobre
00:23:32todo un triunfo de Kisilov.
00:23:35Eh, todo el mundo, me parece en el
00:23:36peronismo sabe que si el peronismo hace
00:23:39una buena elección, va a ser un triunfo
00:23:41de Cristina, la va a ratificar como
00:23:44líder, como figura central, como figura
00:23:46ineludible. Eh, si pierde, yo creo que
00:23:50hay más responsables, no es solo
00:23:52Cristina, ¿no? Eh, creo que bueno, ahí
00:23:55está la conducción, te dirían de lo que
00:23:57es el peronismo,
00:23:58¿no? Y y
00:24:00se resignifica el desdoblamiento y el
00:24:03triunfo del 7 de septiembre, ¿no? Si si
00:24:05el peronismo no hace la misma elección
00:24:07en la provincia de Buenos Aires, podrá
00:24:08tener un argumento, Cristina, para
00:24:09decir, "Vieron que fue un error
00:24:11desdoblar porque ordena el voto
00:24:12antiperonista, porque perde fuerza."
00:24:14Sí, sí, eso está, esa discusión. Eso
00:24:17está, eso [risas] está,
00:24:18eso está corriendo, viene corriendo día
00:24:20a día desde el 7 de septiembre. Corre
00:24:22por lo bajo, ¿no? Pero es la
00:24:23especulación cómo funcionó el 7 de
00:24:25septiembre. Hasta ahora, hasta esta
00:24:27hora, hasta que tengamos los datos del
00:24:30escrutinio, las dos tesis tienen cierta
00:24:33validez. En La Plata te pueden decir,
00:24:36"Nosotros precipitamos una crisis,
00:24:38dejamos desnudo al gobierno. El gobierno
00:24:40se suponía que tenía una fortaleza que
00:24:42no tenía." Eso es cierto.
00:24:44Por eso te pueden decir eso. Del otro
00:24:46lado. Te pueden decir, "Bueno, esperemos
00:24:48al 26, no, esperemos a tener los números
00:24:51de la de la provincia y los números
00:24:53nacionales,
00:24:54porque a mi ley se lo frena en el
00:24:55Congreso Nacional, no en la legislatura
00:24:57provincial. Así que por ahí le ganaste
00:24:58el el amistoso y perdiste el deporte."
00:25:00Yo de todas maneras eh me despego un
00:25:03poco de esas lecturas
00:25:04institucionalistas, las respeto,
00:25:06entiendo que priman en el peronismo
00:25:08cuántos diputado va a haber, cuántos
00:25:09senadores va a haber, pero para mí la
00:25:11temperatura de la calle define mucho.
00:25:13También la temperatura de los mercados
00:25:14que que a Macri le hicieron vivir un
00:25:16final imposibleal.
00:25:18Lo arrastraron, lo humillaron en
00:25:20estabilidad los últimos
00:25:21casi año y medio dos. Pero digo, así
00:25:23como los mercados, la temperatura social
00:25:25para mí también define esto es
00:25:28Argentina, no sabemos nunca lo que va a
00:25:30pasar. Entonces, la visión
00:25:32institucionalista de vamos a tener
00:25:34tantos diputados, le vamos a poder
00:25:35frenar o mi ley va a querer tantos
00:25:37diputados, creo que importa, pero no es
00:25:39lo único, menos en un país como la
00:25:41Argentina donde hay una vitalidad social
00:25:45y también hay gente que la está pasando
00:25:46mal hace mucho y no ve el horizonte.
00:25:48Entonces, eh yo miro el palacio, pero
00:25:50también me parece que hay que mirar lo
00:25:52que pasa en los barrios, en las calles,
00:25:54en las plazas. Diego, solo Dios sabe.
00:25:57Solo Dios sabe.
00:25:58Solo Dios sabe.
00:25:59Nos volvemos a juntar [risas] con los
00:26:01números puestos.
00:26:02Sobre terreno más firme
00:26:04con otro gabinete, otra moneda, otro
00:26:06todo. Otro todo. Eh, muchísimas gracias.
00:26:09Gracias, Pedro. Sol.