¿Cómo llegó Victoria a la militancia y a la política? Emilia Delfino | El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 9/8/2025 - Duracion: 27:54
Transcripción
00:00:00Hay una figura de este gobierno que eh
00:00:03tiene una presencia muy fuerte al margen
00:00:06de si la quieren marginar o no, si la
00:00:09han intentado marginarla o no desde el
00:00:11minuto uno, prácticamente desde que eh
00:00:15digamos llegó a la a la vicepresidencia
00:00:17con Javier Miley. Estamos hablando de
00:00:18Victoria Villarruber. Eh siempre puso su
00:00:21impronta. ya toda su trayectoria marcaba
00:00:24que no era una figurita más, digamos,
00:00:27que habían elegido para eh para
00:00:30acompañar a M ley lo completaba de
00:00:32alguna manera dialogando con eh la
00:00:35familia militar y todo ese sector de la
00:00:38de la sociedad argentina.
00:00:40Eh, y merecía un libro y alguien se le
00:00:42ocurrió escribirlo muy inteligentemente
00:00:44y escribió la generala biografía no
00:00:46autorizada, Victoria Villarruel, la
00:00:47vicepresidenta que desafía los M ley y
00:00:50es Emilia Delfino que es periodista, ha
00:00:53escrito un libro que yo casi que lo
00:00:54estudié que se llama El hombre del
00:00:56camión junto a Mariano Martín. Porque
00:00:58porque alguna vez escribí un perfil
00:00:59sobre el último bandorista sobre Mollano
00:01:01y ahí estaba todo. Dije, "¿Para qué me
00:01:02puedo escribir si acá está todo?" llegué
00:01:03después, pero bueno, la propuesta ya la
00:01:05había hecho para un curso que estaba
00:01:06haciendo, así que busqué algunas cosas
00:01:08más. Eh, también la ejecución, otro de
00:01:11sus libros, eh trabajó mucho tiempo en
00:01:13perfil en el diario arnorcio
00:01:17internacional de periodistas, por eso
00:01:19hablamos la última vez con ella y ahora
00:01:20vino a charlar un poco sobre este libro.
00:01:22Emilia, ¿cómo estás?
00:01:23Hola, ¿cómo están?
00:01:24Bien, gracias por venir.
00:01:25A ustedes, muchas gracias, un placer.
00:01:26¿Sabes que eh leyendo toda una parte del
00:01:29libro me acordé de un de un de otro
00:01:33libro que se lo hace poco que es de
00:01:34Hernán Confino y Rodrigo González Tizón
00:01:36que es sobre el negacionismo en la
00:01:38Argentina,
00:01:40que ellos trabajan el tema eh estudiando
00:01:43las experiencias internacionales y
00:01:45planteando que quizás debido al fuerte
00:01:49movimiento de derechos humanos en la
00:01:50Argentina y al peso que tiene eso en la
00:01:52Argentina, no el negacionismo argentino
00:01:56no entró directo, digamos, de lleno a
00:01:58decir este, no son 30, digamos, no llegó
00:02:01por ahí, sino que fue por caminos
00:02:03laterales. Y leyendo gran parte de de tu
00:02:05libro donde analizas la la digamos
00:02:08investigas la historia de Victoria
00:02:09Bellarruel en esa trayectoria, ella
00:02:12también un poco tuvo esos caminos
00:02:13inmosos, ¿no? Cómo, de dónde partió y
00:02:15hasta dónde llegó.
00:02:16Sí, totalmente. De hecho, la historia de
00:02:19Victoria Villarruel, eh su militancia
00:02:22empieza con actividades abiertamente a
00:02:25favor de los de los militares presos por
00:02:27delitos de esa humanidad en ese momento,
00:02:29principios del kisnerismo. Ella dirigía
00:02:31esta ONG que se llamaba Jóvenes por la
00:02:34verdad, que tenía un perfil muy bajo
00:02:36porque eran un grupo pequeño, digamos,
00:02:38de jóvenes e que estaban en la
00:02:40universidad, algunos incluso más
00:02:42jóvenes, que organizaban actividades
00:02:44desde juntar cartas de apoyo para
00:02:47Ricardo Cabalo, represor de la ESMA, que
00:02:49estaba preso en España por orden de
00:02:50Baltazar Garzón, y mandarse las cartas a
00:02:53la cárcel en España a través de su papá
00:02:56hasta a través del papá de Cabalo, ¿no?
00:02:58hasta cadenas de oraciones por los
00:03:00militares que estaban presos ya por
00:03:02delitos de esa humanidad y después las
00:03:05visitas a Videla, ¿no? También en ese
00:03:07marco de esa de esa organización que
00:03:08ella tenía
00:03:09organizaba gente para llevarle a charlar
00:03:11con Videla, ¿no? Departamento, jóvenes
00:03:15jóvenes para charlar sobre los 70 con
00:03:16Videla. Sí, exactamente. Y hay algo que
00:03:19a mí me llamó mucho la atención que
00:03:21habla, creo, de Villarruel, que es la
00:03:23imagen que todavía hoy después de tantos
00:03:24años de esas visitas, pensa que pasaron
00:03:27más de 20 años de esas visitas y la
00:03:30impresión que ella se lleva de Videla,
00:03:33de un hombre como Videla, es lo que más
00:03:34me llamó la atención, como ella lo
00:03:36describe como suave, como eh ingenuo,
00:03:41pulcro,
00:03:43cariñoso con su esposa. Estas son las
00:03:45cosas que le llamó la atención de de
00:03:46esos dos o tres encuentros que ella tuvo
00:03:48con Videla, ¿no?
00:03:50Sombra terrible de Hanaren. Voy a
00:03:52evocarte, ¿no? Este, la banalidad del
00:03:53mal que dices, pueden ser muy buenos en
00:03:55sus casas y qué sé yo, pero su función.
00:03:57Bueno,
00:03:58claro. Y después la carrera de Victoria
00:04:01Villarruel da un giro. Ella venía
00:04:05manteniendo una postura jurídica, te
00:04:08diría. Ella es abogada, en ese momento
00:04:10estaba estudiando abogacía. se recibe en
00:04:112003, si mal no recuerdo.
00:04:13Claro,
00:04:14a los 28. y ella planteaba que los
00:04:17delitos de esa humanidad no podían ser
00:04:19juzgados en Argentina, que lo que había
00:04:21pasado en los 70 era una guerra, fue en
00:04:24el marco de una guerra, decía ella, que
00:04:25el terrorismo de estado no existe y eso
00:04:27lo sigue pensando, que el terrorismo de
00:04:29estado no existe, dice ella, porque
00:04:31sostiene que el estado no puede atentar
00:04:32contra sí mismo cuando las las pruebas
00:04:34de la historia reciente han demostrado
00:04:36todo lo contrario. y
00:04:39ella da un giro de 180º porque tiene que
00:04:42adaptar su pensamiento a una nueva
00:04:44estrategia que le proponen. La versión
00:04:47de Villarruel es que ella se hizo sola,
00:04:49que ella se abrió camino, hizo su
00:04:51carrera sola, que no le debe nada a
00:04:53nadie. Pero en el libro yo hablo con uno
00:04:55de los hombres que más la apoyó en su
00:04:57carrera, que es Vicente Masot. Y Vicente
00:05:00Mas, como ustedes saben, intelectual de
00:05:01la derecha, un hombre muy reconocido de
00:05:04la de también del poder económico, de la
00:05:07derecha también, este periodista, además
00:05:10eh el primer periodista acusado por
00:05:13supuestos delitos de les humanidad,
00:05:14después fue sobrese dueño de exdueño de
00:05:17la nueva
00:05:18eh la nueva provincia en Vallablanca.
00:05:22Eh, Vicente Mazote explica eh la otra
00:05:26historia, ¿no?, de cómo llegó Victoria
00:05:28Villarruel eh a la militancia y a la
00:05:30política. Eh, y es la historia de de un
00:05:34grupo de hombres del poder que defendían
00:05:37a los militares y defendían el accionar
00:05:40de los militares durante la dictadura y
00:05:43que decidieron que ellos no podían
00:05:45seguir siendo los front de esa defensa
00:05:47porque no estaba sirviendo a la causa de
00:05:49ellos. Necesitaban una cara nueva, una
00:05:51mujer joven, una buena oradora, una
00:05:55nueva vocera de la derecha que cambiara
00:05:58la estrategia, que dejara de hablar de
00:06:00los victimarios y empezara a hablar de
00:06:02otras víctimas, que empezara a hacer lo
00:06:04mismo que hacían los organismos de
00:06:06derechos humanos como las madres, las
00:06:08abuelas, ¿no? también mujeres que
00:06:11hablaban de víctimas e y ahí es donde
00:06:15ella la eligen para ser esa mujer que
00:06:18iba a encarar esta nueva estrategia que
00:06:20tenía un lado B al además
00:06:23que era eh forzar ellos creían que si
00:06:27ella llevaba el tema de las víctimas de
00:06:30las organizaciones armadas de los 70 a
00:06:32la agenda pública
00:06:35instalaba ese debate, se abrían las
00:06:37causas contra exguerrilleros del
00:06:39montonero, sobre todo, iban presos y una
00:06:43vez presos el poder político de ese
00:06:45momento, el kisnerismo, iba a tratar de
00:06:47salvarlos y eso iba a forzar una
00:06:49supuesta amnistía para los militares
00:06:51también que estaban presos.
00:06:53Entonces, era la forma de de que ellos
00:06:55recuperaran la libertad de los militares
00:06:58eh y se se diera por cerrado el capítulo
00:07:00de los 70 en Argentina de la forma en la
00:07:02que ellos querían cerrarla, ¿no?
00:07:04Y qué transición fue con Cecilia Pando,
00:07:06que es el nombre un poco, no no sé si
00:07:09las nuevas generaciones, pero que
00:07:10nosotros lo escuchamos con ese con esa
00:07:13música, este, permanentemente relatando
00:07:16ese discurso. ¿Cuáles son sus matices
00:07:17con Cecilia Pando? Bueno, eh con Cecilia
00:07:19Pando, ella era muy cercana, de hecho
00:07:22era como digamos una una persona que le
00:07:25acompañaba a los actos, que la
00:07:26acompañaba las marchas e que incluso
00:07:30estuvo en la casa de Pando muchas veces,
00:07:33tenía una relación con la familia Pando,
00:07:34era una una relación de, no te digo
00:07:36amistad íntima, pero cuasi amistad,
00:07:39eh, y ellas estaban jóvenes por la
00:07:40verdad en ese momento. Y tanto Pando
00:07:43como su marido, el exmitar militar
00:07:45retirado, Pedro Mercado, de alguna forma
00:07:48la introducen a este mundo de estos
00:07:50hombres del poder económico de la
00:07:52derecha que después la eligen para esta
00:07:53misión. Pero hay matices y los matices
00:07:56es que Pando sostenía que no había que
00:07:58dejar defender abiertamente a los
00:08:00militares, que había que seguir yendo a
00:08:02las cárceles a visitarlos, que había que
00:08:04seguir haciéndoles el aguante en las
00:08:06marchas, en los actos y que había que
00:08:09seguir hablando en los medios de ellos,
00:08:11de que ellos estaban supuestamente
00:08:13injustamente detenidos. Y eso es lo que
00:08:16Villarruel decide que no podía seguir.
00:08:19¿Por qué? Porque le arruinaban la
00:08:21estrategia. Y esto es un textual de
00:08:22Villarruel que yo he podido reconstruir.
00:08:24Le arruinaban la estrategia. La
00:08:26estrategia era esta, ¿no? Dar un giro de
00:08:28180 gr en el discurso de la derecha y
00:08:31dejar de hablar de los victimarios y
00:08:32hablar de otras víctimas.
00:08:33Eh, a eso te referís, perdón. Eh, vos en
00:08:36un momento del libro decís eh cómo eh la
00:08:38derecha construyó a su mejor vocera,
00:08:40pero también la resistió. Bueno, en el
00:08:42momento contas, ¿no? Este resentimiento
00:08:43que se genera porque los militares
00:08:45sienten un poco que haí abandonado la
00:08:47causa.
00:08:47Claro. Empieza a avanzar la pelea de
00:08:50Villarruel en los medios por las
00:08:51víctimas de las organizaciones armadas
00:08:53de los 70, sobre todo civiles.
00:08:57¿Y qué pasa? Los militares, o sea, esa
00:08:59amnistía que ellos habían soñado no
00:09:00llegaba. O sea, las causas contra los
00:09:03exgerguerrilleros, ellos intentaban
00:09:05abrirlas todo el tiempo y la justicia
00:09:06decía, "No." Eh, Rigy desde la
00:09:09Procuración General de Nación decía, "No
00:09:10es delito de esa humanidad porque fueron
00:09:12cometidos por civiles. No, no se reabren
00:09:14las causas." Entonces, la estrategia
00:09:15empezó a fracasar, pero ella, Victoria
00:09:17Villarruel, empezó a crecer muy
00:09:20exponencialmente en su carrera y
00:09:22aparecer en los medios en el prime time,
00:09:24en intratables, digamos, a tener mucha
00:09:26visibilidad
00:09:28que a ella le servía para insertarse en
00:09:30política, que era lo que estaba
00:09:31buscando. Entonces, ella quería ser
00:09:33diputada. Eh, entonces, claro, del otro
00:09:36lado de la derecha, de las
00:09:38organizaciones que de los familiares de
00:09:40los militares, hijos de militares,
00:09:42esposas, amigos, eh abogados, lo que
00:09:46veían es, bueno, esta estrategia que
00:09:48pensamos que iba a funcionar, no está
00:09:49funcionando. Las militares siguen
00:09:51presos, ella está creciendo, acumulando
00:09:53capital para ella. Claro.
00:09:55Y eh nosotros seguimos en la misma, ¿no?
00:09:57Entonces, mucho resentimiento también de
00:10:00de la propia derecha hacia ella, porque
00:10:03le reclamaban, "Ahora que vos tenés un
00:10:04lugar tan visible, que sos la vocera más
00:10:08mejor reconocida, digamos, en dentro de
00:10:09los medios de esa derecha, que tenés la
00:10:12posibilidad de hablar desde otro lugar,
00:10:15defender a los militares y eso es lo que
00:10:16ella decía, ¿no?, que no iba a caer ahí,
00:10:18pero en secreto sí los estaba ayudando,
00:10:21¿no? También lo cuento en el libro, ¿qué
00:10:23es lo que pasa cuando llega Macri al
00:10:25poder.
00:10:26Estamos están escuchando Emilia Delfino.
00:10:28Estamos hablando de la general, la
00:10:29biografía no autorizada de Victoria
00:10:31Villarruel, la vicepresidenta que
00:10:33desafía los Miley. La traidora es ahora,
00:10:35¿no? Ahora es la traidora abiertamente
00:10:37la traidora.
00:10:39Eh, sabes que hay muchas cosas en el
00:10:42libro, ¿no? Pero lo que te quería
00:10:43preguntar para para no sé si para
00:10:45complementar, sino para ver si te
00:10:46hiciste una imagen de cuál es el
00:10:48pensamiento económico político de
00:10:51Victoria Villarroel, porque uno ve mi
00:10:53ley escuela austríaca, mercado, eh, y si
00:10:56uno ve la familia militar de la que ella
00:10:58es un poco orgánica, hay distintos.
00:11:00estuvo desde Martínez Dios hasta los
00:11:02nacionalistas, digamos, ¿no?, que tienen
00:11:04otra mirada si es que la tiene o si es
00:11:06que es llevarla a causa de su
00:11:08corporación, que en este caso es la
00:11:10corporación militar, a la escena pública
00:11:12o tiene una mirada más amplia.
00:11:14Está buenísima esa pregunta porque hay
00:11:16muchas contradicciones y vacíos ahí. E
00:11:20ella nunca habla de su posición sobre
00:11:22cuál es su modelo de país, cuál es su
00:11:23proyecto político. Si fuera presidenta,
00:11:25¿qué quién sería el ministro de
00:11:27economía, digamos? nunca habla de eso.
00:11:29Creo que no lo tiene todavía en claro.
00:11:32Lo que ella cree y se y se presenta así
00:11:34es que ella es nacionalista y sin
00:11:36embargo, como la historia de todos los
00:11:37nacionalistas del partido militar eh
00:11:40siempre están asociados a liberales y en
00:11:42este caso un liberal libertario. Claro.
00:11:44Eh Martínez de Os hijo, el hijo del
00:11:47ministro de economía de de la dictadura,
00:11:49es uno de los hombres que más la apoyó y
00:11:51la financió durante su carrera. Fue un
00:11:53hombre importantísimo en la carrera de
00:11:55Victoria Villarruel. Y esto lo cuentan
00:11:57personas que son amigas de él, eh
00:12:00digamos que que no es que son que están
00:12:02del otro lado, digamos, ¿no? Personas
00:12:03que realmente conocen esa relación. Eh,
00:12:06y sin embargo, eh su padre, el padre de
00:12:10de Villarruel e Eduardo Villarruel, que
00:12:13era militar del ejército, era del bando
00:12:15de los nacionalistas y estaba
00:12:16completamente en contra de los
00:12:18liberales, supuestamente, ¿no? Ella se
00:12:20siente en ese en ese espacio político
00:12:22dentro de la derecha conservadora, pero
00:12:24siempre está aliada a un liberal.
00:12:26Siempre por donde va termina aliada a un
00:12:28liberal. Cuando pudo pertenecer a un
00:12:30espacio más puro como el de Gómez
00:12:32Centurión, si querés, eh, que se que le
00:12:34ofreció ser candidata, le dijo que no.
00:12:36No a ese espacio que al que ella en el
00:12:38que ella está tan cómoda, dijo, "No,
00:12:41prefería ir siempre con los liberales."
00:12:43Y los números de Gómez Centurión nunca
00:12:44fueron muy buenos tampoco, digamos. O
00:12:46sea, que no es que tienen un peso e el
00:12:49vínculo con el poder en general, eh, con
00:12:52la élite económica y con el poder
00:12:54mediático también tiene su su vínculo,
00:12:56¿no? ¿Cómo son esas relaciones?
00:12:58Sí, hay muchas relaciones. Ella, por
00:13:00ejemplo, uno del de de los hombres que
00:13:02más le ayudó cuando ella arrancó es
00:13:04Julio Zaguier, eh uno de los dueños de
00:13:06la nación. es eh una persona que bueno,
00:13:09tenía obviamente un hombre superce
00:13:10conectado a nivel poder y a nivel poder
00:13:13económico y ella le llevaba las
00:13:16gacetillas de de su organización y él se
00:13:18las hacía publicar en el diario. las
00:13:21primeras notas importantes que le
00:13:22hicieron cuando nadie en los medios le
00:13:24daba lugar a Victoria Villarruel, fueron
00:13:26en La Nación, que eran entrevistas
00:13:28superinesantes porque había preguntas
00:13:31que iban realmente que a mí me ayudaron
00:13:33a desmenuzar cómo pensaba ella hace
00:13:36mucho tiempo, 2010, por ejemplo, ¿no?
00:13:38Cuando empezaba a hablar en los medios.
00:13:40E y después los medios sí fueron, creo
00:13:44que la gran plataforma junto con las
00:13:46redes sociales para que ella creciera y
00:13:48se insertara en la política. Mi ley no
00:13:50la hubiese conocido nunca si no fuera
00:13:52por los pasos de Villarruel por
00:13:53intratables y otros en América, digamos,
00:13:56y en otros canales de televisión. Eh,
00:13:58también se conocía mucho por las redes y
00:14:00por encuentros de la derecha, de la
00:14:03Fundación Libertad, etcétera. Pero
00:14:05digamos, ellas llega a la política
00:14:07gracias a esa a ese igual que Mile ley,
00:14:09¿no? A ese lugar que que se pudo hacer
00:14:11en los medios de comunicación.
00:14:13Eh, están escuchando a Emilia Delfino.
00:14:15Estamos hablando de el libro, su libro
00:14:17reciente. Acaba de salir la generales
00:14:20oí.
00:14:21E no, estaba empezando por esto del
00:14:23espacio político de cómo se identifica
00:14:25ella. Yo viene el libro además que ya
00:14:27tiene esto de la reivindicación, bueno,
00:14:28la relación con la hispanidad, también
00:14:30su relación con la religión, eh que son
00:14:33radicalmente diferentes a la relación
00:14:35que tiene Mile ley, por ejemplo, eh con
00:14:37esos como valores más conservadores de
00:14:39una derecha. Siento que ella se sentiría
00:14:41mucho más identificada con la derecha
00:14:43tradicional de España, probablemente.
00:14:45Eh, acá vos en un momento citas creo que
00:14:48a a Viramonte Olmos donde decís, "Bueno,
00:14:50ella ya superó el divorcio, eh ahora
00:14:53como que está buscando un espacio que la
00:14:54cobije." Eh, o sea, ¿ves o sea algún
00:14:58espacio o algún algunos círculos con los
00:15:00que hoy ella pueda coincidir?
00:15:03Mira, hay dos pistas que ella nos está
00:15:06dando hoy, que son el regreso de Claudia
00:15:10Ruchi al lado de ella,
00:15:13que es peronista y de la provincia de
00:15:16Buenos Aires, y el ingreso de Mario Pato
00:15:19Ruso, el consultor político de mi ley en
00:15:222021, a trabajar con ella como jefe de
00:15:24asesores en el Senado. Pato Ruso
00:15:27no no no es un un consultor político que
00:15:30se dedica a asesorar en temas
00:15:31parlamentarios. está ahí para armar una
00:15:33candidata, ¿no? Es su experti es las
00:15:36campañas políticas.
00:15:37Claro.
00:15:37De hecho, es el él dice que es el que
00:15:39trajo el concepto de la casta, la
00:15:41campaña de mi ley en 2021, ¿no? Que fue
00:15:43su gran lema.
00:15:44Entonces, eh los dos son de la provincia
00:15:47de Buenos Aires y los dos son
00:15:48peronistas. Esto no quiere decir que ya
00:15:50esté cerrada el peronismo ni mucho
00:15:51menos, porque tampoco es un lugar donde
00:15:53se siente 100% cómoda Victoria
00:15:55Villarruel.
00:15:56Pero me parece que algo están pensando
00:15:57ahí, tal vez con un sector más
00:16:00conservador y de derecha del peronismo,
00:16:03eh, que siempre cuando me escuchan me
00:16:06mandan mensajes y me retan, me dice,
00:16:07"Peronismo hay uno solo y somos
00:16:08nosotros." No, no es que la que el
00:16:10peronismo es de derecha, el peronismo es
00:16:12peronismo.
00:16:12Claro,
00:16:13pero eh así como
00:16:1420 mensajes de distintas tendencias que
00:16:15dice el peronismo somos nosotros. Y eso,
00:16:18sol,
00:16:18pasa a la izquierda. Pasa a la izquierda
00:16:19también.
00:16:20Es duro solo. Sí.
00:16:21Y en ese marco hay algo que ahí están
00:16:25pensando, me dicen hoy,
00:16:27en la provincia de Buenos Aires 2027.
00:16:30Pero eso es hoy, porque Victoria
00:16:32Villarruel es muy cambiante, tuvo tres
00:16:34equipos en un año y medio, cuatro manos
00:16:36derecha en un año y medio, la última es
00:16:38Pato Ruso. E hay que ver si esto
00:16:42sobrevive eh al carácter de Villarruel y
00:16:45a su personalidad y a sus cambios eh y a
00:16:48las circunstancias también a la
00:16:50coyuntura que le va permitiendo también
00:16:52construir el gobierno, ¿no? Hay que ver
00:16:54cómo va armando también el gobierno.
00:16:56Ella también está atenta, me dicen, a
00:16:59los heridos de la libertad de avanza que
00:17:01van quedando a lo largo y ancho del
00:17:02país.
00:17:03¿Qué son?
00:17:03¿Qué son una lista larga?
00:17:05Bueno, de hecho en el libro vos decís
00:17:06que o citas a alguien que que ella
00:17:09tampoco está resignada a perder el
00:17:11espacio entre los libertarios, o sea,
00:17:13como que tampoco es que soltó ahí.
00:17:15Sí. Igual creo que después de la última
00:17:18pelea que que fue justo después del
00:17:20cierre del libro, e
00:17:23me parece que parece hoy algo
00:17:25irreconstruible esa relación, ¿no? Lo
00:17:28que pasa es que hay que ver qué pasa,
00:17:31cómo repercute esta relación. Me
00:17:33explican los que saben que son los
00:17:34consultores políticos, cómo repercute el
00:17:36fin de la relación con mi ley, esta
00:17:38pelea tan encarnizada en su imagen
00:17:41pública con los votantes.
00:17:42Claro, es la gran pregunta.
00:17:44Claro. Sí. si la van a ver como una
00:17:46víctima de mi ley y eso lo va a poder
00:17:48capitalizar o si la van a ver como una
00:17:50traidora, como dice el presidente, ¿no?
00:17:52Claro. Y la historia de los vices que
00:17:55lograron independencia no la no le no le
00:17:57ayuda mucho, digamos, ¿no?
00:17:59También es verdad que es este es un
00:18:01presidente muy particular, que ella es
00:18:02una vicepresidenta muy particular,
00:18:04entonces está muy abierto. Pablo.
00:18:06Eh, sí, a partir del libro vos mencionas
00:18:09una entrevista, un
00:18:12un programa televisivo donde fue a
00:18:13debatir con Luis Matini y Roberto
00:18:16Perdía.
00:18:17Tremendo,
00:18:17tremendo. Yo fui a buscar esa ese
00:18:20programa y me llama la atención la
00:18:23incapacidad de responderle a Villarruel
00:18:25muy fuerte en en sus denuncias. Eh,
00:18:30cuando más allá de la estrategia de era
00:18:32perdida de montoneros
00:18:35del PRT, más allá de la discusión,
00:18:38vos sabes dónd te está metiendo, ¿no?
00:18:39Bueno, perfecto.
00:18:40Más allá de las diferencias estratégicas
00:18:42y los ángulos de debate, eh,
00:18:44muy sorprendente esa entrevista. Eh, me
00:18:47llama la atención la incapacidad de
00:18:49preguntarle a ella, porque ella está
00:18:51exponiendo los crímenes sobre los
00:18:52crímenes de la dictadura y no sé si
00:18:55tenés esa apreciación, una
00:18:56caracterización, qué piensa ella si se
00:18:58pronunció. Hay una eh cercanía con el
00:19:01gato González. Mencionas vos, si nos
00:19:04puede decir quién es el gato González y
00:19:05si ella tiene alguna apreciación sobre
00:19:07robos de bebés, bueno, sobre todo los
00:19:10crímenes terribles de la dictadura. Ella
00:19:12ha sido muy inteligente y ágil en tratar
00:19:17de evitar siempre decir lo que realmente
00:19:19piensa sobre la dictadura y los crímenes
00:19:22de la dictadura.
00:19:24Eh, en algunas entrevistas que yo lo
00:19:26cuento ahí ha llegado a decir, "Bueno,
00:19:28si Astis cometió delitos, tiene que
00:19:30estar preso." Que le causó problemas en
00:19:32la derecha.
00:19:32Claro, está en el libro. Claro. Yo no
00:19:34defiendo genocidas. Exactamente. Pero no
00:19:37fue tan así
00:19:38porque ella en 2000, fines de 2015,
00:19:41principios de 2016, forma parte de una
00:19:43campaña
00:19:45pagada por un benefactor que tenía
00:19:48dinero para ayudar a los militares que
00:19:50estaban presos por delitos de esa
00:19:51humanidad para tratar de hacer una
00:19:53demanda contra el Estado argentino en
00:19:55nombre de los militares. y ella
00:19:57participa activamente y lleva a los
00:19:59abogados de esa campaña a las cárceles a
00:20:01visitar a los a los militares y a
00:20:04decirles, "Bueno, cuéntenme cómo están
00:20:06detenidos, en qué condiciones, qué
00:20:07enfermedades tienen." Todo un análisis,
00:20:10un estudio que hicieron sobre la
00:20:11situación. Y ella iba a las cárceles,
00:20:14hablaba con los militares, los reunían,
00:20:16les decían, "Estas personas son de mi
00:20:18confianza, hablen con estos abogados,
00:20:20vamos para adelante con esta estrategia
00:20:22legal contra la Argentina."
00:20:23y era eh con la esperanza de que llegara
00:20:27a la Comisión Interamericana de Derechos
00:20:28Humanos esa demanda después a la Corte y
00:20:31que hubiera un fallo en contra de
00:20:32Argentina a favor de los militares
00:20:33detenidos. Entonces ella sí los ayudó,
00:20:36no los no podía aparecer firmando como
00:20:38abogada porque no quería que arruinar su
00:20:40propia estrategia, como decía ella, a
00:20:43las personas que iban a la cárcel a
00:20:44visitar a los militares.
00:20:46E pero sí participó. Entonces ella eh
00:20:51realmente los intentó ayudar. Eso
00:20:53fracasó después porque no porque los
00:20:55militares no hayan presentado las
00:20:57demandas, sino porque la la Comisión
00:20:59Interamericana de Derechos Humanos no
00:21:00hizo lugar a ninguna de las
00:21:02presentaciones de estos abogados. Eh, y
00:21:06eh y sin embargo, ella sí participó y
00:21:08trató de defenderlos. Entonces, hay
00:21:11acciones que yo voy reconstruyendo que
00:21:13me parece que ayudan a explicar lo que
00:21:15ella no dice, qué es lo que piensa, ¿no?
00:21:17Esto que nunca nos termina de decir,
00:21:19"Bueno, pero hiciste tal cosa, los
00:21:21fuiste a ayudar."
00:21:22Entonces, y del lado de ella me dicen,
00:21:25"Bueno, lo que pasa es que ella es muy
00:21:26consciente de lo que pasa en las
00:21:27cárceles." ¿Qué pasa en las cárceles? Lo
00:21:30que ellos sostienen es que son cuando
00:21:32uno va a ese discurso es que son
00:21:34supuestos presos políticos, que están en
00:21:36en pésimas situaciones de de injustas,
00:21:41de detención, porque los mayores de 70
00:21:42años todavía siguen en las cárceles
00:21:44federales y no están en su casa,
00:21:45digamos. Eso es lo que ellos llaman lo
00:21:47que pasa hoy en las cárceles.
00:21:51Pero además
00:21:53hay momentos en donde hay una
00:21:56declaración de ella en el juicio por el
00:21:58operativo independencia en Tucumán en
00:22:00julio de 2020, que es virtual la
00:22:02declaración, que se armó un lío bárbaro
00:22:04en el tribunal en ese momento porque el
00:22:06juez tuvo que parar a los gritos una una
00:22:10un interrogatorio que le estaban
00:22:11haciendo a Victoria Villarruel para
00:22:14tratar de hacerla quebrar y que diga lo
00:22:16que realmente piensa de la dictadura,
00:22:18porque ella era testigo por parte de
00:22:19militares. Eh, declaraba sobre
00:22:22cuestiones del ERP en Tucumán en el 75 y
00:22:25antes
00:22:26un ensayo general de lo que después fue
00:22:27la operativo independencia de lo que fue
00:22:29la dictadura. Claro.
00:22:30Exactamente. Donde su papá peleó en el
00:22:3275 y en el 76, además, ¿no?
00:22:34Mira, mira. Eh, y entonces todo el
00:22:37tiempo ella zafa de decir lo que piensa
00:22:39realmente. Eh, y me parece que que las
00:22:43acciones que que va reconstruyendo el
00:22:46libro permiten decir, bueno, es una
00:22:48forma también de negacionismo ir a
00:22:50defenderlos, digamos, ¿no? O sea, ¿por
00:22:52qué juzgarte por eh los militares que
00:22:55están presos, incluso condenados por
00:22:57varias condenas, algunos por varias
00:22:59condenas, por delitos atroces, como el
00:23:00Gato González, que vos lo mencionabas.
00:23:03Alberto el Gato González tiene condena
00:23:05por violaciones sexuales a más de 20
00:23:08años a deten a a una detenida de la ESMA
00:23:11que que declaró en un juicio específico
00:23:13sobre delitos sexuales por torturas, por
00:23:16secuestros, por desaparición forzada de
00:23:19personas y muchas personas de la derecha
00:23:22y de su ámbito lo identifican como un
00:23:24supuesto mentor de Victoria Villarruel,
00:23:26un hombre que la educó políticamente,
00:23:29que la ayudó a formarse, que la ayudó a
00:23:31hacer su primer libro que es un libro
00:23:33que parece un manual de inteligencia
00:23:35sobre las organizaciones armadas de los
00:23:3770,
00:23:38un libro muy particular,
00:23:40un libro pensado para bajar línea de en
00:23:44torno a esta estrategia de la derecha
00:23:46para la cual la habían elegido a ella en
00:23:482007, ¿no?
00:23:50Eh, hago una pausa para cambiar el
00:23:53clima. Eh, estamos hablando de la
00:23:56general, la biografía de Victoria que
00:23:58escribió Emilia Delfino y si Carlos Pañe
00:24:00tiene su momento whisky, nosotros
00:24:02podemos tener nuestro momento lam acá y
00:24:05vas a preguntar sobre la máquina de
00:24:06caraca. Eh,
00:24:06le voy a preguntar. Bueno, eso se
00:24:08tremendo, ¿no? Pero sobre su me da la
00:24:11impresión, hay una electro política de
00:24:12esto igual, me da la impresión como que
00:24:13se presenta en una contraparte de lo que
00:24:14es mi ley que está mostrando que
00:24:16Yushito, que esto y que lo otro y ella
00:24:17en su vida privada es otra cosa, otro
00:24:20perfil distinto, ¿no? Como diciéndole
00:24:22cuando tenga que venir una derecha seria
00:24:24y
00:24:24yo no tengo, no tengo nada, ¿no? Algo
00:24:26así.
00:24:26Sí. Toda la vida fue así, hiper
00:24:29reservada con su vida personal. De
00:24:31hecho, las personas que la conocen hace
00:24:33más de 20 años me decían, "Nunca nos
00:24:35hablaba del papá." Claro, el papá vivía
00:24:37en ese momento. Nunca nos hablaba del
00:24:39padre. Sabíamos que era militar,
00:24:41sabíamos, algunos sabíamos que ha habido
00:24:43a Malvin, otros no sabíamos.
00:24:46Algunos conocieron a su a su marido, su
00:24:48exmarido,
00:24:49con el cual después anuló el matrimonio
00:24:51ante la iglesia. Eh, otros no, otros ni
00:24:54siquiera sabían que era divorciada y
00:24:56tenían una relación muy fluida con ella.
00:24:59Es muy reservada y es muy desconfiada
00:25:02también. Entonces, eh cuesta mucho
00:25:06meterse en esa vida personal. Creo que
00:25:08el libro logra meterse en varios
00:25:10aspectos de su vida personal, eh incluso
00:25:13en en cómo ella vive estas cosas de los
00:25:15libertarios han se han metido con su
00:25:17sexualidad, digamos, cosas que para ella
00:25:20son muy íntimas, obviamente como para
00:25:22cualquier persona, casi cualquier
00:25:23persona que que no habla de su
00:25:25sexualidad abiertamente, que digamos
00:25:27sí, pésimo, digamos, lo que hicieron la
00:25:30granja de troll, lo que hizo fue pésimo.
00:25:31Exactamente. Tenés esa citaz el rumor en
00:25:34el escenario dice yo justo yo que soy
00:25:35una monja,
00:25:36justo yo que soy una monja. andan
00:25:38diciendo cosas sobre mí. Eh, entonces,
00:25:41eh, ella juega un poco, ella también hay
00:25:45un análisis que hace Gago sobre su
00:25:47relación con el feminismo, que también
00:25:49tiene que ver con su vida privada. Ella
00:25:51decidió, ella es una vida muy feminista,
00:25:54digamos, hacerlo desde algún punto de
00:25:56vista, digamos, es eh se divorció, se
00:25:59pudo divorciar a pesar de lo que
00:26:00significó eso para su familia, tan
00:26:02católica, tan conservadora, efebrista,
00:26:05se pudo divorciar, decidió divorciarse,
00:26:07se divorció, hizo su carrera, no tuvo
00:26:09hijos, vive su vidaar
00:26:12eh abiertamente, digamos, tiene sus
00:26:14parejas, tiene su vida autónoma.
00:26:16Una Beatriz Sarlo de la familia militar,
00:26:18¿viste? Pero claro, pero más o menos
00:26:20parecido. Sí. Es que dicen que ella está
00:26:22a la izquierda de su hermana Virginia,
00:26:24que es muy unida con ella. Lo que va a
00:26:26hacer
00:26:27que Virginia está
00:26:30No, exact. No, no. Virginia es una mujer
00:26:32de su de su familia con sus hijos, su
00:26:34marido que que es muy querido también
00:26:36por Villarruel, que la acompañó en su
00:26:37carrera también su cuñado. Eh, es una
00:26:40familia muy unida en ese sentido y y sin
00:26:44embargo son mujeres que son producto de
00:26:47de la derecha de del de la oposición al
00:26:50movimiento feminista que llegan gracias
00:26:53al movimiento feminista a oponers
00:26:56Exactamente. Y a oponerse al movimiento
00:26:58feminista. Ella se opone al cupo
00:27:00femenino, por ejemplo, en el en el
00:27:02Congreso, gracias al cual ella llegó a
00:27:04ser diputada y fue vicepresidenta.
00:27:06Aparte si no jamás lo hubieran puesto
00:27:07como candidata porque
00:27:09tenía que ser la segunda de mi ley para
00:27:10Claro, porque era mujer.
00:27:11Exactamente. Porque era mujer.
00:27:12Exactamente.
00:27:14Sí. muchas contradicciones.
00:27:16Eh, cuando surge salen este tipo de
00:27:18libros, biografías, etcétera, uno
00:27:21siempre mira, dice, "Oy, un libro que
00:27:22salió que lo hicieron porque está en el
00:27:24tapete ahora, porque es famoso, qué sé
00:27:26yo." Vos decís eso, dice, "No, pero este
00:27:27es el de Emilia Delfino, te dice la
00:27:28gente. Es otra, te dice es otra cosa y
00:27:31uno lo lee y demuestra que es otra
00:27:32cosa." Estamos hablando de la generala
00:27:34biografía no autorizada de Victoria
00:27:36Villarruel, eh, la vicepresidenta que
00:27:37desafía los M ley acaba de salir por
00:27:39planeta y conversamos un poquito. Hay
00:27:41más cosas, Malvinas, Temón de Villarroel
00:27:44acá dentro y muchas más cosas, así que
00:27:46vayan a buscarlo y leanlo. Emilia,
00:27:47gracias.
00:27:48Muchísimas gracias a ustedes. Muy lindo.
00:27:50Seguimos hasta las 14.
00:27:51Gracias.
00:27:52899