Cómo mejorar DISCUSIONES DE PAREJA: Lic. Gabriel Rolón en #Perros2025
Perros De La Calle - 22/7/2025 - Duracion: 1:15:55
Transcripción
00:00:01Amigos, 9:58 minutos en la ciudad de
00:00:03Buenos Aires y bueno, e estamos hablando
00:00:06recién con Rolón de los silencios,
00:00:10los silencios, gente que no se banca el
00:00:13silencio. El silencio decíamos recién,
00:00:16estamos charlando,
00:00:18no sé si se puede decir o no, estamos
00:00:20charlando con Vino a ver el programa la
00:00:23hija de Hugo Guerrero Martinez, María
00:00:26Gabriela.
00:00:28María Gabriela.
00:00:29eh que le mandamos un beso de Aptra y
00:00:34hablamos de Guerrero Martínez que
00:00:35seguramente nuevas generaciones como
00:00:37todo, porque además veníamos hablando
00:00:40hoy todas las boludces que decimos lo
00:00:42bueno, lo malo es todo filmado y va a
00:00:46haber mucho archivo de toda esta época,
00:00:48pero de una época dorada de periodismo
00:00:50muy distinta no hay archivo, se grababan
00:00:53encima los cets uno de otro. Es
00:00:55tremendo. Entonces, hay pocas notas
00:00:57dando vuelta ahí. Entonces, si hay poco
00:01:00archivo, hay pocas cosas dando vuelta y
00:01:02la gente va, ¿viste? Van pasando a
00:01:04generaciones y bueno, no sé, va a haber
00:01:06otros que, "Che, badía, ah, fue un fue
00:01:09un locutor, ¿no?" Y bueno, y antes a mí
00:01:12me ponía mal y ahora entiendo que es
00:01:15así, va a pasar con todo, pero cuanto
00:01:17más haya cosas dando vueltas en
00:01:20internet, más va a durar. Después uno
00:01:22puede ver qué cosas. Yo voy a quedar
00:01:24como Yolí, pero me gustaría que queden
00:01:27otras cosas, pero a mí me hablan de eso,
00:01:29¿no? Pero lo que pasa es que en algún
00:01:31punto da da mucha pena la falta de
00:01:33archivo
00:01:35y en otro me parece a mí que
00:01:37está bueno, pero
00:01:38incentiva la memoria. H
00:01:40incentiva la memoria y la memoria a
00:01:42veces tiene tiene la posibilidad de
00:01:45generar un acto creativo. La memoria
00:01:47tiene la capacidad de de embellecer, de
00:01:50agrandar, de llenar algunos huecos.
00:01:53Entonces yo le le decía recién a María
00:01:55Gabriel, yo soy este como un seguidor
00:01:58serial de lo de lo que hizo Hugo Guerreo
00:02:01Martinez. Tuve la fortuna de verlo una
00:02:03vez que vino al programa La Negra
00:02:05Vernazi y estuvo como 2 horas ahí
00:02:07hablando y hablando porque hablaba y
00:02:09hablaba y todo lo que sí era
00:02:10interesante. Pero eh y cuando yo cuento
00:02:13lo que me gustaba aquel programa eh la
00:02:17verdad me pienso en como cuando uno
00:02:19describe un abuelo o un padre que ya no
00:02:21está, ¿no? Que yo no sé si mi papá era
00:02:24tan bueno, si era tan valiente, si era
00:02:27tan certero. A lo mejor mi memoria llena
00:02:30algunos huecos. Sí, sé que era bueno.
00:02:32Sí. Y y con esto me parece que a veces
00:02:34tenemos el ejercicio de la memoria nos
00:02:37convoca a la posibilidad de un acto
00:02:39creativo. A veces para bien, a veces
00:02:41para mal, ¿eh? A veces la gente no fue
00:02:42tan mala como una la recuerda también.
00:02:44Pero uno no puede tener memoria alguien
00:02:45que no conoció.
00:02:46No, pero la podemos transmitir. No te
00:02:48olvides que la cultura empieza con una
00:02:49transmisión oral, o sea, hasta Gutenberg
00:02:52nadie había escrito nada, ¿no? Entonces
00:02:54empezamos con con una traducción con una
00:02:57transmisión oral. ¿Y qué es lo que pasa
00:02:59en la familia? No está escrito lo que tu
00:03:01papá te dijo, que su mamá le dijo, su
00:03:04familia. Aclaramos que Gutenberg era un
00:03:08ruso de de Macabe que además inventó la
00:03:10imprenta, por eso que decía,
00:03:12eh, escúchame, eh, déjame decirte esto.
00:03:14E
00:03:15está está bien, eso está bien, pero
00:03:19contémosle a la gente que eh Guerrero
00:03:21Martínez tenía una forma de entrevistar
00:03:22muy particular. Primero tenía una voz
00:03:24que era impresionante.
00:03:26Sí.
00:03:26Una adicción enolvidos
00:03:30hipnótica.
00:03:31Era de Perú, ¿no?
00:03:32Sí, peruano.
00:03:33Peruano. Este es una
00:03:36una adicción que
00:03:38era engolado, era exagerado, pero al
00:03:40mismo tiempo era increíble. Era te
00:03:42miraba, era muy seductor y
00:03:44podía hacer un silencio de minutos y
00:03:46minutos y eso despertaba todo tipo de
00:03:49cosas. Entonces, recién Rolón decía
00:03:51la Cañano.
00:03:52Claro, recién Rolón decía hacía
00:03:53intervenciones psicoanalíticas en una
00:03:55entrevista.
00:03:57Eso lo tenía de bello. Ahora yo trayendo
00:03:59a este momento que me nos compete, te
00:04:03diría Rolón que podríamos hacer una
00:04:07pregunta que le hagas a cada uno y el
00:04:10silencio y que el silencio a ver quién
00:04:13le despierta. No sé si creo que hay
00:04:15gente que no no llega a los 2 minutos,
00:04:17eh, no sé.
00:04:18Harry, por ejemplo, puede estar Harry
00:04:20puede estar 2 horas. No, no pasa, no
00:04:21pasa nada.
00:04:22No, no, no, al contrario, yo no aguanto
00:04:23los silencios.
00:04:24Yo necesito responder al
00:04:25Podemos probar. Rolón, se anima.
00:04:27Yo
00:04:27inventar así preguntas porque
00:04:29no una pregunta de de Rolón. Si si quién
00:04:32las hago yo, pero me parece que está
00:04:33bien que la haga usted.
00:04:34No, si queres que la haga, empecemos a
00:04:36conversar
00:04:37para que baje un poco las luces decida
00:04:40inter momentos. En algún momento,
00:04:42sorpresa, Andy, cuando haya algo que
00:04:45alguien diga
00:04:46que amerite una intervención. Si vos
00:04:49intervención sorpresa pon un poquito, me
00:04:52gusta, pon un poquito de guerrero
00:04:53Martínez que lo había puesto, pero hay
00:04:55que escucharlo.
00:04:56Estaba con Mareco ahí.
00:04:58Eso son escapa mis manos. Ojalá pudieran
00:05:00venir todos los muchachos de de Hortens.
00:05:01Mir, qué joven mareco. También
00:05:02qué más. 30 de noviembre y primero de
00:05:04diciembre, festival en San Luis, en la
00:05:07querida San Luis. Festival de la
00:05:09guitarra. Van a abrir flojo, van a abrir
00:05:10con la calle angosta con 100
00:05:12guitarristas, ¿no? Zavala. Bueno, acá
00:05:14hay una revista que hecho una nota pu
00:05:17nombrar la revista
00:05:19y
00:05:19está haciendo silencio. Guerrero
00:05:21Martinez
00:05:22Guerrero. Está haciendo silencio.
00:05:24Está haciendo silencio. Está ahí de
00:05:25invitado. No lo sé.
00:05:26Estamos exponiendo la falta de archivo.
00:05:27Es es una es un esto es una
00:05:28intervención.
00:05:29No, no, no, no. Confío en Agustesca ahí
00:05:31a full. Pero
00:05:32no. Las entrevistas son lo que las
00:05:34entrevistas.
00:05:34Las entrevistas. Sí, sí. Pon sí pon
00:05:36buscar entrevistas. Pero yo estaba
00:05:38pasando hay alguna ahí. Gabriela dijo
00:05:39que hay alguna dando vuelta a internet
00:05:41ahí. Te est
00:05:41Bueno, la voz del hijo de Hugo Guerrero
00:05:43Martínez es una cosa indescriptible.
00:05:46Sí. El Diego Guerrero fue locutor de la
00:05:48radio mucho tiempo en la radio anterior
00:05:50e y tiene una voz que es eh devastadora
00:05:52que yo podía hacer.
00:05:53Ahí está.
00:05:53Este
00:05:54lo que ellos suponían. Hm,
00:05:57me contrataron,
00:05:59pero está entrevistado, eh, pagándome el
00:06:02sueldo por interpósita persona,
00:06:05el señor Víctor Cañardo. Yo tenía un
00:06:07reloj de acero inoxidable
00:06:10y como es la primera vez en mi vida que
00:06:12después de contratarme,
00:06:14pasa que hay que Sí, pon ahí está, por
00:06:16lo menos lo vio a Guerrero Martínez,
00:06:18pero él entrevistando su programa solas
00:06:20era tremendo. Sí, era.
00:06:22Pero ya que apareció este archivo y que
00:06:25aparece Mareco también,
00:06:27sí,
00:06:27ese programa se llamaba cordialmente.
00:06:29Cordialmente.
00:06:30Fíjate qué hermosa la propuesta, la
00:06:33manera, la recepción. En una época donde
00:06:36vos vas a un programa y entrás con miedo
00:06:38de que te vayan a agredir, que te
00:06:40quieran poner una situación incómoda,
00:06:41que te hagan decir algo de política, del
00:06:44gobierno, generar un título que tenga
00:06:45que ver con un escándalo. Este programa
00:06:47se llamaba cordialmente y vos ibas a ser
00:06:50bien tratado. Sí. y a conversar en ese
00:06:53clima donde podías mostrar eh tu
00:06:55pensamiento, lo que estabas haciendo de
00:06:57un modo artístico. Así que yo justo me
00:07:01parece una combinación hermosa la de
00:07:04esos dos personajes, ¿no? Dos
00:07:06talentosos, cada uno en lo suyo, que
00:07:08desde la cordialidad y la inteligencia
00:07:10generaban un atractivo del cual
00:07:13que hoy que hoy es muy pero muy difícil
00:07:16encontrar en algún lado.
00:07:17Hoy existe solamente entre gente que
00:07:18piensa lo mismo. O sea, si nosotros
00:07:19estamos de acuerdo de lo mismo y nos
00:07:20juntamos a hablar mal de un tercero,
00:07:22entonces ahí sí encontras esa
00:07:23cordialidad que es como venimos a
00:07:24celebrarnos nuestras ideas.
00:07:25Pero no, yo no creo que sea una
00:07:26cordialidad. Yo creo que lo que
00:07:28encontramos es una manera agresiva de
00:07:30tener un enemigo común, pero nuestro
00:07:32nuestro discurso no es cordial, no es
00:07:35cordial, no es amable, no abraza, si no
00:07:37es un discurso que abraza, que contiene,
00:07:39que invita, eh es un discurso a veces
00:07:42que está bien, nos podemos encolumnar y
00:07:45vamos a hablar mal de los ingleses, no
00:07:47sé, digo, por hablar de de enemigos de
00:07:50la patria, digo, nos ponemos y todos
00:07:52estamos de acuerdo. Eso no es una un
00:07:54acto de cordialidad,
00:07:56eh, es difícil. Eh, acá se han logrado
00:08:00momentos porque yo veo cuando viene un
00:08:01artista
00:08:02o Amareco le dirían tibio, ¿no?
00:08:03Claro, sería un tibio. Sería un tibio.
00:08:06Bueno, para, yo tengo una pregunta para
00:08:07vos sobre eso. Me interesa tu opinión
00:08:09sobre este tema porque está muy de moda
00:08:12decir y que probablemente sea cierto que
00:08:14hoy el público no quiere eso, que hoy el
00:08:16público quiere opiniones extremas,
00:08:17opiniones intensas, eh quiere ver gente
00:08:19enojada, indignada eh o agresiva. Para
00:08:22vos es así eso o hay un público que
00:08:24simplemente se expresa menos, que sí
00:08:26está okay con ver cosas cordiales, más
00:08:28tiernas, más calmas.
00:08:29Mira, Harry, decía Foucault que la
00:08:32verdad es la verdad del poder. Sí. El
00:08:34público quiere lo que los medios le
00:08:36dicen que tiene que querer.
00:08:38El público se educa y si vos al público
00:08:40le das este realities de esto, de esto,
00:08:44de esto, de esto, vas a decir
00:08:45mágicamente, "¿Ves que la gente quiere
00:08:46ver esto?" Entonces, si nunca le das la
00:08:48posibilidad de ver a Solas o el perro
00:08:50verde, decí, "No, pasó de moda la gente
00:08:52ya no se aguanta los silencios." No,
00:08:55mentira, mentira. Dejalos que ojalá si
00:08:59surgiera alguien con el talento de
00:09:01Quintero o de Guerrero Martínez, dejalo
00:09:03hacer, dejalo hacer y contam, contaminé
00:09:07dejal hacer quiere decir que si vos al
00:09:09segundo día vas a decir, "No mi Dios, lo
00:09:10saqué ahora que rellenen y no va a
00:09:12funcionar." Bueno,
00:09:13hay cosas que decir, "Che, te doy tr
00:09:15meses para que la gente empiece con un
00:09:17boca a boca, pero si vos con la ansiedad
00:09:19se levantó un programa el de Homero
00:09:21Petinato, ¿en cuánto tiempo?" En
00:09:23dos semanas.
00:09:24Dos semanas. Bueno, lo que pasa, a ver,
00:09:25es que es hoy tratar de instalar el
00:09:29silencio y el pensamiento en los medios
00:09:31es un acto revolucionario
00:09:32y uno no baja de Sierra Maestra en 2
00:09:34minutos, ¿no? Entonces digo, tenés que
00:09:36darle un espacio para construir, tenés
00:09:39que darle un tiempo y tenés que creer en
00:09:41eso porque primero vas a tener un flujo
00:09:44de personas que son las que estamos eh
00:09:47con muchísimas ganas y que en vez de ver
00:09:49televisión vemos YouTube. ¿Y qué vemos
00:09:51en YouTube? lo que había en televisión
00:09:53hace.
00:09:55Vamos en busca de ese tipo de cosas.
00:09:57Es verdad. Eh, Rolón, tengo para vos lo
00:09:59siguiente que necesito, el consenso de
00:10:01esta mesa.
00:10:02Primera pregunta. Me dijiste que yo
00:10:03hiciera preguntas.
00:10:04Sí.
00:10:05Uy, interrupción.
00:10:05La primera es para vos.
00:10:06Uh.
00:10:07Yito, las luces salió el tiro por la
00:10:10culata.
00:10:14No tengo que responder. No,
00:10:15no, no. Respondé si querés, porque yo te
00:10:16la pregunto para que la respondas. Pero,
00:10:19¿crees que tendrías el coraje?
00:10:22de hacer un programa
00:10:25que te que al principio mida poco,
00:10:29apoyado en un concepto de inteligencia,
00:10:31de silencio, de ese tipo de de notas
00:10:34como los que hacían ellos. O al segundo
00:10:37que el productor de de Telef
00:10:41América, no importa cuál, viniera y te
00:10:43dijera che Andy, me diste 033.
00:10:47Toda esa apuesta revolucionaria se tiría
00:10:49al [ __ ]
00:11:12Creo que eh
00:11:15yo lo podría hacer. Lo que pasa es que
00:11:18hay una falacia o un error quizá en la
00:11:22hipótesis que planteas, que es, aunque
00:11:25yo dijera, "Sí, sí, yo me lo banco, sigo
00:11:27esperando en el programa", es el canal
00:11:30el que te dice no te lo bancas. Lo que
00:11:32sí podría hacer es que el canal te diga
00:11:36o cambias la forma de hacerlo y
00:11:38transformarlo en algo que vos no querías
00:11:40hacer o te levanto el programa. Y
00:11:44probablemente hay que evaluar ahí ese
00:11:46momento de ser sumiso como con el que
00:11:48arregla el techo a costo de decir esto
00:11:50no es lo que quería hacer o decirle
00:11:52bueno levantalo. Probablemente si uno
00:11:54hiciera algo así creo que desde el
00:11:57principio tiene que planteárselo como
00:11:58que puede llegar a pasar esto y banco
00:12:01esto y cuando empiece el programa yo lo
00:12:03blanquearía. Es decir, este programa
00:12:05puede durar dos emisiones o puede durar,
00:12:08depende. Yo no voy a cambiarlo porque lo
00:12:10que quiero mostrar es esto. Y bueno, por
00:12:11ahí duramos dos emisiones.
00:12:14¿Y qué preferís? ¿Dar dos emisiones
00:12:17apostando por por tu sueño, por tu ideal
00:12:21o eh decir, viste que viste que
00:12:23cambiando medidas 16 puntos? Sandi, sos
00:12:25un éxito. Nos quedamos, firmemos para el
00:12:27año que viene.
00:12:42Me estaneñeaste y yo hasta 45 minutos
00:12:46aguasto silencio. Me ha pasado. Yo ando
00:12:49porque me pone no porque siento que no
00:12:51es este
00:12:52igual para antes. No es lo mismo que una
00:12:54entrevista, pero
00:12:55que contestes, esta es la valija de
00:12:56guita.
00:12:58Ah, bueno, bueno, bueno. Le vamos
00:12:59sumando, le vamos sumando
00:13:01porque son 16 puntos y esta valija.
00:13:03Yo vendo el ejercicio, sentí algo.
00:13:07Para el ejercicio vendría a ser el
00:13:08programa que vos querés hacer, que tenés
00:13:10algo que demostrar o te garantizás 15
00:13:12puntos y una valija de guita, un
00:13:13programa que no está mal, pero no
00:13:15demuestra nada.
00:13:16¿Sabes que sentí? que algo que para mí
00:13:17debemos hacer constantemente en la vida
00:13:19cotidiana es que Andy, perdón, se
00:13:22justificó, no habló desde
00:13:25el deseo,
00:13:26¿sí
00:13:27es lo que hacemos para mí todo el
00:13:29tiempo? Seguramente no, pero sí, pero yo
00:13:32sí no sé qué. En lugar de decir bajar la
00:13:35guardia, yo siento que te justificaste.
00:13:39Perdón.
00:13:42No, no, no, no. Es que yo tengo una
00:13:43mezcla de
00:13:44No es una mala intervención. No, pero
00:13:46tengo una mezcla, tengo una mezcla de
00:13:49Muy bien.
00:13:49Tengo una mezcla de contestar, pensar el
00:13:52programa, pensar. ¿Por qué no le pone
00:13:53una cortina así? La gente que no está
00:13:54viendo sabe que es un silencio, que no
00:13:56que se cortó la radio y me cuesta, me
00:13:59cuesta ser protagonista porque estoy
00:14:01pensando en todo.
00:14:02¿Sabes por qué te cuesta? Incod
00:14:03No, porque además de artista sos
00:14:05productor.
00:14:05No, que estoy pensando como productor y
00:14:07no estoy puteando a Claudioc, Claudio,
00:14:08poné algo así la gente sea un pianito y
00:14:11no puedo hablar. Esa esa esa gente tenía
00:14:13un programa de arte, no de producción.
00:14:16Por supuesto que tendrían una gran
00:14:18producción para que les trajera esos
00:14:19invitados, para que la luz estuviera,
00:14:21para que todos los climas estuvieran.
00:14:23No tenía una gran producción. Creo que
00:14:24era creo que era la hija, la hija y un
00:14:27iluminador.
00:14:28Pero era artístico, o sea, la decisión
00:14:30era artística. Cuando un programa es
00:14:31artístico, lo tenés que seguir al
00:14:33artista
00:14:35doctor que te diga, se acabo, se está
00:14:37cayendo, eso no entra. Entonces,
00:14:39entonces eran épocas, digo, eran
00:14:41programas, no épocas, porque insisto, yo
00:14:44estoy seguro que si sabes dónde donde
00:14:47cobraría interés eso, Andy, en el hecho
00:14:50de que gente que vos no ves nunca hoy en
00:14:52la televisión, por ejemplo, porque no
00:14:55tenemos ganas de ir o no tienen ganas de
00:14:57ir porque no hay a qué ir más que a que
00:15:00te sienten con alguien que te va a
00:15:01pelear y no te hay gente que no tiene
00:15:03ganas de eso,
00:15:04iría a tu programa. Yo yo a ese programa
00:15:07voy.
00:15:08Eso eso es lo que te va a dar el plus,
00:15:10que a lo mejor hace que el señor de
00:15:12arriba que primero mida el numerito diga
00:15:14para detengámonos un rato porque acá hay
00:15:16algo que no tiene nada.
00:15:17Igual después te puedo hablar un montón
00:15:19como productor si quieres de después de
00:15:22haber hecho un programa de invitados.
00:15:23Hay momento donde si vos tenés todo el
00:15:24año, no no llegan todos los V. Decis,
00:15:27quiero hacer un programa de estos
00:15:28invitados. Bueno, es una vez o una vez
00:15:30por semana una persona es más fácil que
00:15:33porque después te comes la diaria, pero
00:15:35no importa. No quiero hablar de
00:15:36televisión con Rolón que me interesa
00:15:37full, pero
00:15:38quiero decirte esto. Rolón,
00:15:40dime,
00:15:43tengo dos temas, a ver qué piensan para
00:15:45hablar que les va a gustar. Yo entiendo
00:15:47por dónde van a ir, pero hay uno que me
00:15:48gusta mucho, que son hoy buscamos cosas
00:15:51que está muy buena. Hay una que que la
00:15:52vi yo y una que son preguntas realizadas
00:15:54por el argentino están en terapia.
00:15:56Entonces, esto pasa mucho, le va a
00:15:58gustar porque son, por ejemplo, ¿por qué
00:16:00te bloqueas al enfrentar un conflicto?
00:16:02Ponerse la defensiva en pareja, explotar
00:16:04fácilmente,
00:16:05eh,
00:16:09un montón de cosas que tiene que ver,
00:16:10¿viste? Cuando el otro está en la
00:16:11defensiva en la pareja, pero el otro es
00:16:14tentador, ¿eh? Es como, ¿eres esto o la
00:16:18valija?
00:16:19Yo quiero la valija.
00:16:19Cinco preguntas para volverte a enamorar
00:16:21locamente de una pareja.
00:16:23Volverte a enamorar. volverte o tener a
00:16:26alguien. Y las preguntas están buenas,
00:16:28son preguntas de pareja, pero que
00:16:29analizarlas con el licenciado.
00:16:32Tiene otro aval. Eso
00:16:33tiene otro aval, pero olvídate. Primero
00:16:35el aval no se regala, eh. Primero hay
00:16:36que ver las preguntas y hay que ver si
00:16:37el licenciado la sabara porque
00:16:38el licenciado le ha bajado la guillotina
00:16:40más de uno.
00:16:40No, no, por eso el título yo sé que ya
00:16:42lo quiere reventar R,
00:16:44pero agar los cubiertos los agarró.
00:16:46Olvídate de título. Yo lo que quiero dar
00:16:48esto, tiro una guía, pero si nos ayudas,
00:16:51así como lo de la
00:16:52felicidadm
00:16:53guías para Me gustaría en realidad el
00:16:56experimento o algo que terminó siendo
00:16:58algo que usaste en tu libro un libro
00:17:00exitosísimo, exitosísimo de las
00:17:02felicidades vendría a ser como
00:17:05preguntas que hay que hacer para vos
00:17:07estar mejor en pareja. Entonces, acá hay
00:17:10algunas, pero la podemos mejorar. Por
00:17:12ejemplo, la primera dice, "¿Qué parte de
00:17:14vos dejaste de mostrarme y por qué?"
00:17:18Es una pregunta que vos le harías a tu
00:17:19pareja. Claro,
00:17:20claro, estamos en pareja y yo te digo,
00:17:22¿qué parte eh qué parte no, qué parte de
00:17:25vos dejaste de mostrarme y por qué
00:17:29me gustó? Yo te leo todas y
00:17:31entiendo, perdón, entiendo que son
00:17:32preguntas que deberían despertar una
00:17:34conversación como no es que me contestas
00:17:36y ya está y tiqueamos,
00:17:38che, mira, la verdad es que a mí me
00:17:39encanta invitar amigos a casa, me
00:17:41encanta que nuestra casa sea un espacio
00:17:42social, no sé, no sé qué y dejé de
00:17:43hacerlo porque siento que a vos no te
00:17:44gusta.
00:17:45Yo le tiro la cinta a Rolón y Rolón me
00:17:47dice con cuál arrancamos y arrancamos.
00:17:49¿Qué necesitas de mí que no te atreviste
00:17:52a pedirme?
00:17:54Me gusta eso. ¿Qué hacíamos al principio
00:17:57que ya no hacemos? Si te encantaría
00:17:59recuperar, pregunta número tres. Cuatro.
00:18:01¿Cuándo fue la última vez que sentiste
00:18:03eh mariposas conmigo? Es lindo. Te
00:18:06olvidón
00:18:08mariposas. Rolón no cree mariposas.
00:18:10Septiembre 1987.
00:18:11E e si fue septiembre de 1987
00:18:15está bueno. También todos son
00:18:17Vamos a hablarlo con el maestro. Si hoy
00:18:19no fuéramos pareja, ¿volverías a
00:18:21elegirme? ¿Por qué sí o por qué no?
00:18:23Tenés que estar dispuesto que puedes
00:18:24salir en separación, ¿no? La la
00:18:26conversación jugar con el
00:18:29siempre conversas.
00:18:31Usted es el maestro. Estamos
00:18:33estamos para salir mejor o peor o no sé.
00:18:35Estamos para
00:18:36Mira las conversaciones de pareja eh a
00:18:39veces tienen algunos de estos temas,
00:18:41¿no? Lo que hacíamos al principio, hace
00:18:44mucho que no lo hacemos.
00:18:46¿Sabes cuál es el problema, Andy? que
00:18:49uno entra consciente o inconscientemente
00:18:53eh por lo general a esas conversaciones
00:18:56con ganas de con más ganas de seguir en
00:18:59pareja que de saber la verdad.
00:19:04Tremendo.
00:19:05Entonces, cuando eh vos le preguntás a
00:19:08alguien, "¿Vos me volverías a elegir
00:19:12hoy?"
00:19:13No me la hagas difícil.
00:19:14¿Y por qué?
00:19:16Claro, yo te si yo te digo, mira, la
00:19:19verdad que después de estos años con
00:19:21todo lo que pasamos más allá del
00:19:22enamoramiento inicial y todo, no no no
00:19:25te volvería a elegir porque sufrí mucho,
00:19:29porque nos llevamos tenemos algunos
00:19:31desencuentros, porque hay cosas que tuve
00:19:34que dejar de hacer para llevarme bien
00:19:36con vos, que preferí.
00:19:38¿Y para qué estás conmigo?
00:19:39Bueno, por eso empezamos
00:19:41ahora, si yo te digo así, empezamos con
00:19:43la charla,
00:19:43Rolón.
00:19:44Ahora,
00:19:44Rolón. Sí.
00:19:46¿Para qué estás conmigo?
00:19:51Porque no sé cómo salir de esta
00:19:53relación.
00:19:53Ah, chao.
00:19:56Bueno, querés que hablemos hablamos.
00:19:58No hablemos. No hablemos.
00:20:02Bueno, pero por eso te digo, ¿cuál es el
00:20:03problema? que cuando a vos te dicen eso,
00:20:05vos volverías a me volverías a elegir.
00:20:07El 90% de la gente dice, "Obvio, mi
00:20:10amor."
00:20:11Ahora, de todos los que dicen eso, yo te
00:20:13aseguro que
00:20:15la mayoría, la mayoría si si tuviéramos
00:20:18la máquina del tiempo se baja
00:20:21y está está mal dudar.
00:20:23Uy,
00:20:24dudar,
00:20:25claro, con la respuesta. Siento que a
00:20:27veces si vos dudás no no hay vuelta
00:20:29atrás porque la otra persona detectó tu
00:20:31duda.
00:20:31Si dudas te metes en un problema
00:20:33también. Pero, ¿saben por qué? Porque la
00:20:34verdad es peligrosa, chicos. La verdad
00:20:37es peligrosa. La verdad es incómoda. No,
00:20:42no.
00:20:43Digo, porque hay hay verdades que
00:20:45conllevan una crueldad innecesaria.
00:20:48Digo, eh, la, a ver,
00:20:51la una cosa es decir la verdad en un
00:20:53ámbito de pareja, cuando esa verdad te
00:20:56puede llevar a un espacio, a un lugar
00:20:58superador con tu pareja, a arreglar
00:21:01algunos temas o a definir que no quieren
00:21:03estar más juntos. Es decir, cuando esa
00:21:04verdad va a tener eh una marca que es
00:21:07importante para los dos, ¿sí? Que puede
00:21:09cambiar el destino de ambos eh para un
00:21:12lado o para el otro. Ahora digo, hay
00:21:15verdades que son totalmente
00:21:16innecesarias. ¿Qué di? Vos sabes si me
00:21:18gusta tu campera hoy.
00:21:20No.
00:21:21Bueno, y si no me gusta.
00:21:22Uy, boludo, no le gusta.
00:21:23¿Querés que queres que querés? ¿Te
00:21:24gusta? ¿Por qué voy a llegar y te voy a
00:21:25decir, "Che, Camb, qué horrible eso que
00:21:28te pusiste. ¿Dónde lo por qué te voy a
00:21:30incomodar con esto o te voy a poner Che?
00:21:33Vos vos estás vos estás vos sabes que
00:21:35hac Te vi hace unos meses. ¿Qué te pasó?
00:21:37¿Qué pasé le pasó al leopardo?
00:21:40Leopardocha
00:21:41bolsa.
00:21:42No, pará. Está fea, Sofí.
00:21:44Bueno, pero vamos,
00:21:45no es mi mejor día, pero tampoco creo
00:21:46que tanto no está fea. Es necesario.
00:21:50Digo, me parece que qué suma, ¿no? Otra
00:21:51cosa que yo sea tu amigo y te diga,
00:21:54Sofi, vení.
00:21:55¿Qué te pasa, amiga? No, no te veo bien.
00:21:58Contame. O sea, es otro lugar,
00:22:00¿entendés? Ahora digo, ante la pregunta
00:22:02esta de si hay que decir la verdad. A
00:22:05veces esa gente que no se pone el
00:22:08prefrontal para nada y te dice te dice
00:22:10lo que lo que le parece,
00:22:12se puso la campera, pero no veces a
00:22:14veces hay responsabilidad del que recibe
00:22:15porque a veces uno pide consejo
00:22:17esperando que le den un consejo que es
00:22:19el que uno quiere y cuando el otro le
00:22:21contesta con la verdad uno no está listo
00:22:23para escucharla porque capaz que viene
00:22:24Cand y dice, "Ay, te gusta esta campera
00:22:26nueva que me compré." Y en realidad está
00:22:27esperando validación. En el caso de la
00:22:28campera, frivoló, pero
00:22:29pero es una pregunta retórica esa,
00:22:31¿no? Por eso, por eso dije es un caso
00:22:32Friolo, pero se puede llevar algo más
00:22:33profundo. Como te contesto, te viste el
00:22:37programa nuevo que hice, digo, ¿qué te
00:22:39pareció? O viniste a ver mi obra de
00:22:41teatro, por ejemplo. ¿Qué te pareció?
00:22:43Eh, y y yo estoy esperando que me veas
00:22:45que te encantó.
00:22:46Digo, si vos entendés que yo te estoy
00:22:47pidiendo la verdad
00:22:48y me das la verdad y la verdad no es la
00:22:50que yo estaba esperando, hay que ver si
00:22:52estoy listo para bancarmela. Ah, es
00:22:53responsabilidad mía por pedirte.
00:22:54Pero todo depende del vínculo que
00:22:55tengamos. Sí, porque yo podía decirte la
00:22:58verdad, la pasé bárbaro, Harry y si
00:23:01tengo otro nivel de vínculo, te puedo
00:23:02decir, querés la verdad, Harry, vos
00:23:05sabés que el texto se me hizo se me hizo
00:23:07poco consistente. En algún punto se me
00:23:09cayó la obra, se me hizo un poco larga,
00:23:11eh, pero te lo puedo decir, pero rescato
00:23:14esto, esto, vos estás muy bien, me
00:23:15encantó la música, las luces, pero el
00:23:17texto me costó y uno puede tener,
00:23:20depende del vínculo que tenés con
00:23:21alguien, o sea, no todo el mundo que te
00:23:23ve y te dice, "¿Qué haces? ¿Cómo andás?"
00:23:24está esperando que le cuente su vida.
00:23:26Sí, sí, sí.
00:23:26¿Cómo anda? Bien. ¿Y vos?
00:23:28Sí, pero pero pasa también. Vos hacés
00:23:30una obra de teatro, vienen ustedes
00:23:32todos. Yo digo, "Uy, me interesa eh
00:23:35Candriz me interesa tal cosa. Rolón me
00:23:37interesa una." Mira a ver si le parece
00:23:39una boludez. Harry sé que me va a decir
00:23:40la verdad. No, Sofi le gusta las cosas
00:23:42populares y Sofi se aburrió. Mira ese
00:23:44celular que se aburrió. Les voy cada uno
00:23:46uno quiere ver qué, pero no de todos te
00:23:49interesa la misma opinión. ¿Entendés lo
00:23:51que te digo? Entonces también es yo me
00:23:53pongo a disposición de díganme todo o me
00:23:55fui deprimido o no me diga nada porque
00:23:57yo creo en esto y puede ser que no le
00:23:59gusta a todo el mundo. El problema es la
00:24:01dependencia de querer gustarle a todo el
00:24:03mundo todo el tiempo.
00:24:04Bueno, ese es un
00:24:08a ver algo tan tan imposible es que es
00:24:12tan es un deseo tan imposible de
00:24:14alcanzar
00:24:15como imposible de eludir.
00:24:17Sí. No,
00:24:17no. Eh, digo, ¿por qué? Porque el ser
00:24:21humano si no es querido no existe.
00:24:26Lo sabemos desde que nacemos. Sí. Si el
00:24:29bebé nadie lo va a cuidar, se muere. O
00:24:31sea, tiene que alguien lo tiene que
00:24:33querer. Nos tienen que querer para que
00:24:34podamos vivir. Necesitamos del
00:24:36reconocimiento y del amor del otro.
00:24:38Entonces, queremos, por supuesto, que
00:24:40nos hace bien. Lo que pasa es que hay
00:24:42hay una versión patológica de esto que
00:24:44es que si no me quiere todo el mundo, me
00:24:46empiezo a angustiar. que es bueno. Lo lo
00:24:48saben todos aquellos que te pasa eso que
00:24:51tienen redes. ¿Cómo
00:24:52pasa eso? ¿Por qué te pasa eso?
00:24:56Porque la aprobación del otro
00:24:59eh te da una un soplo de seguridad
00:25:04que calma un poco la inseguridad que te
00:25:06recorre todo el tiempo, porque el
00:25:08primero que sabe que todo no lo sabe y
00:25:10que todo no lo puede es uno mismo. Si si
00:25:13por más que se engañe, eh, esa gente que
00:25:15piensa que lo sabe todo, en lo más
00:25:17profundo de su ser, aunque sea
00:25:18inconscientemente, sabe que eso no es
00:25:20así. Entonces, cuando viene alguien, por
00:25:23supuesto, con un alago, con un mimo, con
00:25:25un reconocimiento, te calma un poco. V
00:25:28decir, sí, no, estú salió linda la obra.
00:25:30Por ahí vos te bajaste. ¿Sabes cuántas
00:25:32veces me pasa que termino una función
00:25:35con una sensación rara y salgo y me
00:25:38encuentro con mi compañero que está con
00:25:40los ojos llorosos y me dice, "Wow, qué
00:25:42funcionaza hoy." Y yo digo, "Sí, la
00:25:46verdad que sí, no estuvo mal. Estuvo
00:25:48estuvo mejor de lo que yo había pensado.
00:25:51Bueno, ¿por qué? Porque somos
00:25:52permeables. Lo que pasa es que me parece
00:25:56que hay es un acto de sanidad y hasta de
00:25:58inteligencia elegir por quién vamos a
00:26:02ser permeables, ¿no?
00:26:04De quién es la la
00:26:07lo que vos decías, Sandy, no de todos te
00:26:09va a importar la misma parte. Sí,
00:26:12hay veces que hay veces que te que te
00:26:13importa alguien a tu pesar, que es como
00:26:16no debería importarme la opinión de esta
00:26:17persona, pero me interesa ahí entra
00:26:19jugar no sé qué.
00:26:20Bueno, tu pareja, por ejemplo, que a lo
00:26:22mejor no sabe nada de lo que vos hacés.
00:26:26Claro.
00:26:26Y te dice, "A mí no me gustó." Y puf,
00:26:29bueno, ¿por qué? Porque necesitas su
00:26:32amor. Claro,
00:26:33no es lo que hiciste. Sos vos el que no
00:26:34le gustó. Es que eso está bueno lo que
00:26:35decís, porque eso es confundir la parte
00:26:37con el todo, ¿no? Quiero decir, alguien
00:26:40viene y te dice, "Che, no, no me gustó
00:26:43como hiciste tal cosa." Deb, "Claro,
00:26:45porque para vos yo soy una porquería."
00:26:47No, no, no dije eso. Dije que no me
00:26:49gustó cómo cocinaste el asado.
00:26:50Lo tiene que hacer tu ex para que te
00:26:51guste.
00:26:52Claro, exactamente. Claro. El de tu ex
00:26:54te gustaba, ¿no? Entonces, me parece que
00:26:56a veces tenemos ese problema también de
00:26:58que damos una opinión y tenemos que
00:27:01intuir que es posible que la persona a
00:27:03la que yo le doy la opinión tome eso
00:27:05como un juicio general sobre su persona
00:27:07y no sobre eso que yo le estoy hablando.
00:27:09Estabas por decir algo de los que tienen
00:27:11redes que lo saben.
00:27:12Sí,
00:27:13claro. la opinión de los demás, la
00:27:14aprobación
00:27:15y sí, por supuesto. Digo, ¿por qué?
00:27:17Porque el que tiene redes sabe que basta
00:27:20uno o dos malos mensajes para anular el
00:27:22efecto de 200 mensajes buenos.
00:27:25Claro.
00:27:25Sí. Qué lindo lo que hiciste, qué
00:27:27programa maravilloso, qué inteligente,
00:27:29qué buena entrevista. Viene un uno y te
00:27:31dice, "¿De dónde de dónde saliste con
00:27:34esta porquería que atrasa?" Y vos te
00:27:36quedaste con eso, ¿viste? Porque hay una
00:27:38parte malsana en nosotros que se agarra
00:27:41de todo lo que nos pueda producir dolor.
00:27:43Ayer, escucha lo que son las redes, me
00:27:46contó un amigo médico, una historia
00:27:49buenísima. Me dice,
00:27:51había una
00:27:53eh había un quinesiólogo que había
00:27:56puesto algo de e No, las estatinas son
00:28:00malas, las estatinas son para bajar el
00:28:01colesterol, mira,
00:28:02tiene que ver. Entonces es algo médico.
00:28:04Entonces, pero no lo tiene que decir un
00:28:06quinesiólogo, no es entonces
00:28:10mi amigo me dice, "Nunca pongo nada,
00:28:12nunca pongo ningún comentario,
00:28:14simplemente leo, pero sentí que era mi
00:28:16tema y tenía que poner." Entonces pongo,
00:28:19dice, "Aprendí las redes sociales."
00:28:21Pongo, mira, eh, querido,
00:28:25amigo, no sé que le puedo escriólogo,
00:28:27doctor, no sé qué, licenciado,
00:28:29me dedico a esto, que són, mira, no no
00:28:32está bien lo que decir. Lo digo por por
00:28:34tu responsabilidad. Sí, sí. un
00:28:36comentario me dice, "Te dejo los links
00:28:38de todos los papers que hay, siendo que
00:28:40las estatinas en muchos casos o en la
00:28:42mayoría son buenos, o sea, algo técnico
00:28:44con links de afuera, de coso, de
00:28:46Harvard, de acá de la academia, me
00:28:48hiciera todo." Me dice, "Tuve como 300
00:28:51comentarios, qué bueno, no sé, no sé
00:28:53qué." Y un par era, "Estás entongado con
00:28:56los laboratorios, hijo de [ __ ] doctor,
00:28:59no sé qué. Dale. No sé qué, ladri de
00:29:02mierda." es eh y claro, entonces digo,
00:29:06entras a un mundo que realmente lo que
00:29:10pasa es que es muy fácil decir si te
00:29:12dicen genio, si sí sabes que sí o el
00:29:14otro no hay hate
00:29:16y en realidad tampoco tenés que darle
00:29:18bola al ni al genio, ni al ni al [ __ ]
00:29:21ni al hate, ni al nada. En realidad son
00:29:23opiniones de gente que no te conoce,
00:29:25pero estás chequeando likes, laburamos
00:29:28para que se viralice. ¿Y para qué
00:29:30quieres que se viralice? Un tema es vos
00:29:32promocionas una marca, pero si vos te
00:29:35promocionas a vos mismo, ¿de qué te
00:29:36cambia que se viralice o algo? ¿Vos
00:29:39querés que mi contenido tenga más? Pero
00:29:40te preguntaste para qué. Bueno, qué sé
00:29:42yo. Los los creadores de contenido
00:29:45entiendo que te puedes generar otra
00:29:46guita, pero hay momento donde decís,
00:29:48"¿Hacia dónde vamos? ¿Para qué?" Si no
00:29:50te desencado para qué, qué sé yo. Hay
00:29:52lugares donde sirve. No sé, a nosotros
00:29:53si nos escucha más gente es parte del
00:29:55laburo, pero a veces,
00:29:58pero a qué costo.
00:29:59Gente que no es famosa y no vive de eso,
00:30:01pero necesito más likes de quién, para
00:30:03qué, no sé, te genera algo, parece. Sí,
00:30:07sí, pero con esto de la viralización,
00:30:10eh,
00:30:12lo importante tiene que ver con qué es
00:30:14lo que se viraliza, Andy. Digo, porque
00:30:16probablemente si vos estuvieras todo el
00:30:17programa ahí este tomando mate en
00:30:19calzoncillos en algún momento, si, "Che,
00:30:21mira, Andy, Andy Kunesof hizo esto y
00:30:24sería trendy tópico o algo así se llama,
00:30:27¿no? Tendencia
00:30:27el la tendencia de la vergüenza."
00:30:29Bueno, sería la tendencia. ¿Y qué
00:30:31importa eso? ¿Quién quiere ser tendencia
00:30:33de esa manera? Sí. Después tenemos
00:30:36caemos a veces en un lugar común. Hay
00:30:38hay frases que son excesivamente
00:30:40demagógicas y erróneas. Por ejemplo, eh
00:30:43la gente el público no se equivoca,
00:30:46¿no? Que el público se equivoca todo el
00:30:47tiempo. Porque soy público. Lo digo, no
00:30:50lo digo desde afuera, yo soy público.
00:30:52¿Cómo que no nos equivocamos? Y bueno,
00:30:53el pueblo siempre tiene la razón.
00:30:55Mentira, hemos votado cada cosas en la
00:30:56historia. Dejémonos de embromar, lo cual
00:30:58no quiere decir que la democracia no sea
00:30:59el mejor de los sistemas, pero caer en
00:31:02esto,
00:31:02la gente quiere,
00:31:04la gente quiere. Bueno, ¿y qué importa
00:31:05lo que quiere la gente a veces?
00:31:07No, ¿qué importa? Digo, ¿quién quiere
00:31:09esto? ¿Saben cómo se hace? ¿Saben si
00:31:11está bien? ¿Quién se tomó el trabajo?
00:31:14Entonces, bueno, me parece que hay un
00:31:15montón de cosas que hacen que, bueno,
00:31:17voy decir, mira, este, tuve, wow,
00:31:20400.000 personas vieron esto y me
00:31:22pusieron me gusta. ¿Sabes quiénes son?
00:31:24¿Para qué pensas vos de lo que hiciste
00:31:27que se viralizó? ¿Estás de acuerdo?
00:31:28Después si te sirve mejor. Ahora si vos
00:31:30decís, mira, la verdad este solo tres
00:31:33personas me pusieron que les gustaba.
00:31:34Borge vio y Cazares y Sábato. Bueno,
00:31:36dame esas tres personas, por favor.
00:31:38Digo, te regalo los 500,000 que
00:31:40teníamos. O sea, entonces me parece que
00:31:42eh hay que tener cuidado con este tipo
00:31:45de cosas, con confundir. Eh acá hay dos
00:31:48falacias, ¿no? Una se llama apelación
00:31:51este a falacia populum, que es la de eh
00:31:55creer que la mayoría que que la lo que
00:31:58dice la mayoría es cierto. Entonces
00:32:01ustedes cinco dicen que la capital del
00:32:04Uruguay es Estocolmo y yo digo, "No,
00:32:07Montevideo, callate. No ves que no ves
00:32:08que decir estamos de acuerdo que claro.
00:32:11Entonces no es listo. No, si todo el
00:32:12mundo lo dice, no sigue siendo
00:32:14Montevideo, chicos. Sí. Entonces por un
00:32:16lado
00:32:17también está la historia de el auto que
00:32:19venía en contramano de Panamericana. Te
00:32:21dicen, "Están todos en contramano."
00:32:23Claro, estás vos. Claro.
00:32:24Bueno, pero es eso es eh
00:32:26ahora eh y la otra es la la falacia de
00:32:29la apelación a la autoridad, ¿no? Esto
00:32:32que decía tu amigo que es
00:32:34es verdad porque lo hizo un médico.
00:32:35Claro,
00:32:36claro.
00:32:36Es que es agarrar a alguien que es
00:32:38autoridad en un tema y creer que es
00:32:39autoridad en otro.
00:32:41Entonces este dice Andy Kundesov, eh,
00:32:44usen este jabón porque es el mejor. ¿Qué
00:32:47sabe Andy Kundesof de jabones de los
00:32:49productos químicos? Andy Kunesov sabe
00:32:51conducir un programa de televisión, un
00:32:52programa de radio, tres veces por día.
00:32:54Claro, sabe hasta usarlo el jabón, pero
00:32:56no sabe si es bueno, si es malo. Bueno,
00:32:58entonces cuando nos entramos a mezclar,
00:33:01hay hay un libro maravilloso sobre las
00:33:03falacias que utilizamos, que si lo
00:33:05leyéramos, te juro, este te dan te dan
00:33:08ganas de hablar muy poco y con muy poca
00:33:11gente porque te das cuenta que todo el
00:33:14tiempo estamos atravesando pensamientos
00:33:16y de maneras que lógicas que son
00:33:18equivocadas. h
00:33:20que son equivocadas en las discusiones
00:33:21de pareja, en las discusiones de amigos,
00:33:24en las discusiones familiares o en las
00:33:25conversaciones, no hace falta que sean
00:33:27discusiones, ¿no? Eh, todo el tiempo
00:33:30estamos apoyándonos en razonamientos
00:33:31falsos.
00:33:32¿Recordas el nombre del libro? Porque
00:33:34estoy para el eh
00:33:36después te lo pido, creo que se llama
00:33:38falacia, por lo menos yo tengo dos, hay
00:33:40varios libros sobre eso.
00:33:41Pasa que hay verdades que se hay cosas
00:33:43que se instalan que después vos
00:33:45empezassértelas,
00:33:47¿entendés? como si un rasgo mío que me
00:33:50dicen que tengo que yo no lo sentí así
00:33:52hasta que no me lo dijeron y ahora de
00:33:54repente yo empiezo a creer esa propia
00:33:56historia y no puedo salir o cómo hago
00:33:58para salir de ciertas cosas que me
00:34:00instalaron y ahora me las creí.
00:34:02Lo que pasa que casi todos creemos que
00:34:04somos lo que los otros nos dicen que
00:34:06somos.
00:34:07Claro.
00:34:07¿Por qué? Porque eso te pasó desde que
00:34:10desde que naciste, desde que vos tenés
00:34:12unos meses y y tu viejo decía, "Wow, qué
00:34:16inquietas, Cande. Mira el carácter que
00:34:18tiene esta nena. ¡Uf! Esta nena va a ser
00:34:20terrible. Y te empiezan a tirar para con
00:34:23lo que vos te agarraste, te identificá y
00:34:25después terminá siendo inquieta,
00:34:27terrible, terminas siendo eso que los
00:34:29demás te dijeron que eras. Entonces es
00:34:31muy difícil ir a un punto. ¿Qué hace el
00:34:34analista cuando cuando le pregunta,
00:34:35"Bueno, pero y a usted le gusta esto?
00:34:38No, porque yo soy así y a usted le gusta
00:34:40ser así. Es decir, ¿qué haces? Estás
00:34:42cuestionando esas identificaciones con
00:34:45palabras de otros que hoy vos llamás yo
00:34:49para decir, "Bueno, pará, mira que esto
00:34:50se puede cambiar porque no es más que
00:34:52una suma de palabras que otros te
00:34:54tiraron y vos tomaste algunas para bien,
00:34:56otras para mal."
00:34:57Cas, tiro cosas positivas que tampoco
00:34:59está bien, ¿no? Si yo le digo, "Ay,
00:35:00mira, sos un genio, lo que hiciste,
00:35:02armaste tres cositas a León."
00:35:05Mira, mientras cuando se equivoca
00:35:06también se lo digas. No, no se lo digo.
00:35:10Este dibujo no no se parece para nada.
00:35:11Tiene la misma predisposición para algo
00:35:13que no para la crítica que para el
00:35:16Y bueno, sí, claro, pero si vos decís
00:35:17sos un genio, sos un genio. Todo el
00:35:19tiempo la primera frustración que se
00:35:21lleve por delante cuando se encuentra
00:35:22con la señorita y le diga, "León, esto
00:35:24está mal." El pibe se va a angustiar, se
00:35:26va a enojar, va a llorar.
00:35:28Entonces, ¿qué le tengo que decir?
00:35:29Porque no está preparado para la vida.
00:35:30¿Cómo?
00:35:30¿Qué le tengo que decir?
00:35:32Que cuando está bien, está bien. Y
00:35:33cuando está mal, mira,
00:35:36unas cositas. Sí. Y pero para lo que
00:35:38bueno Einstein puso tres cubos juntos.
00:35:41Así le tenes que decir.
00:35:42A ver si me sale un Harry, que es lo que
00:35:44no queremos.
00:35:44Le tenes que decir.
00:35:45No, pero a veces lo que armó no está ni
00:35:47bien ni mal. A veces lo que armó es,
00:35:49mira, le gustó a él. Bueno, por ahí el
00:35:51pibe creó, dice, "Mira, hice esto con
00:35:53Legos, con lo que fuere, ¿eh? Qué lindo,
00:35:56qué es. Contame qué te pasa." Bueno, por
00:35:58ahí es un acto creativo que no está ni
00:36:00bien ni mal. No, tod la aprobación. ¿Qué
00:36:02te jode decir? Es hermoso, mi amor.
00:36:04Bueno, sí, por supuesto, por supuesto.
00:36:06Pero si dice que 2 + 2 es tres, no le
00:36:09puedo decir que es hermoso. 2+ 2 es
00:36:11tres, no, pero una
00:36:13en todos fuimos criados a qué lindo el
00:36:15dibujito. Y es una cosa así.
00:36:18Bueno, pero porque vos le tenés que
00:36:19transmitir confianza. Ahora vos tenés en
00:36:23la medida en que
00:36:24así es una cosa así es así y así llegó
00:36:28Polock después también tirando el tenía
00:36:29Ros Jules.
00:36:30Bueno, pero en la medida en que crezca
00:36:32este me parece que al principio está
00:36:34bueno eh porque si vos de movida pensas
00:36:36un chico agarra un lápiz por primera
00:36:37vez, hace algo, decí, "Qué feo, eso no
00:36:39es nada, listo, no lo agarra más, ¿sabes
00:36:41qué?"
00:36:41No, tiene falta, está aprendiendo a leer
00:36:43escribir, tiene falta ortografía. Le
00:36:45digo, "Burra, Elena, ¿cómo vas a
00:36:46escribir con h tal?" No,
00:36:49mira, ¿sabes qué, Andy?
00:36:50Uh.
00:36:53Nunca me dijo, "¿Sabes qué?
00:36:54¿Sabes qué? Andy,
00:36:56no." Para establezcamos algo.
00:36:58No, te te lo dije, ¿eh? Se los dije.
00:37:01No, y esto me parece que es aplicable a
00:37:04futuro hasta cuando,
00:37:05a ver,
00:37:05somos adultos.
00:37:08Eh, es muy difícil eh comenzar un
00:37:13diálogo con alguien que vos querés que
00:37:15llegue a un buen lugar.
00:37:19Si vos eh inicias marcando la falta del
00:37:23otro,
00:37:25¿sí?
00:37:26Okay.
00:37:26¿Por qué? Porque a veces necesitamos
00:37:28prepararnos para escuchar ese momento en
00:37:31el que estamos en falta.
00:37:33Entonces, si yo le voy a decir, "Perdón,
00:37:35Cande, hoy te tengo cerca y te veo con
00:37:38un mate." Si yo le voy a decir, "Che,
00:37:39Cande, la verdad, qué feo el mate que
00:37:41hace Cande. No lo puedo ni tomar, ¿eh?
00:37:44Pero si che no es tan difícil hacer un
00:37:46buen mate. ¡Uf! ¡Uf! O sea, ¿sabes qué
00:37:48voy a lograr? Que se ponga a la
00:37:49defensiva, que se enoje, que se sienta
00:37:52Si yo le digo, "Che, Cande,
00:37:54estás preciosa,
00:37:55Sanguchito.
00:37:56No, no, no. Cómo me gusta esto que
00:37:58hacés, qué bueno tu comentario el otro
00:38:00día. cosas, pero no mentiras, cosas
00:38:02reales, pero le reconozco un montón de
00:38:05logros y le reconozco un montón de cosas
00:38:08y le digo, en lo que por ahí yo
00:38:10laboraría un poco más es en el tema del
00:38:12mate, te sale un poco flojito, pero esa
00:38:15ya está puesta en otro la hamburguesa
00:38:17para es la hamburguesa. Es la
00:38:19hamburguesa. Es decir,
00:38:21Cande, qué preciosa energía tenés. No sé
00:38:24qué che. El mate está como el [ __ ]
00:38:26Escucha, me encanta que vengas al
00:38:27programa. Cerr con algo bueno también.
00:38:29El medio lejiste la crítica. el
00:38:30sandwichito.
00:38:31Bueno, pues es que vos tenés un diálogo
00:38:33se va armando también por capas, pero
00:38:35cuando vos, por ejemplo, ojo, como
00:38:37decíamos recién, te vas a quedar con la
00:38:38mala,
00:38:39sí,
00:38:40te vas a quedar probament
00:38:41lo bueno no vale nada, el pan lo tiras,
00:38:42pero pero no es lo mismo harina,
00:38:44maestro,
00:38:44al plato,
00:38:45o sea, dame la hamburguesa al plato, con
00:38:48doble cheda, con tod al plato, el mate
00:38:50está como la ortografia,
00:38:51pero es como la vacuna también que te
00:38:53tienes que preparar de chiquito te ibas
00:38:54a dar una inyección o algo y no venía
00:38:56con la inyección en la mano la la que
00:38:59es verdadón.
00:39:00No, no. Y te hací unas palmaditas.
00:39:02Atención, llegó nuestra gerenta de
00:39:03manipulación, la alerta de por
00:39:05manipulación. Me escribe
00:39:07no pregunto, ¿no es un poco manipulador
00:39:09decirle algo lindo al principio y al
00:39:10final para decirle lo que le querés
00:39:11decir de verdad y que por ahí se lo
00:39:13puedes decir sin vueltas?
00:39:14Importante es el objetivo.
00:39:15Mira, a ver, ¿vos querés que te escuchen
00:39:18o querés hacer catarsis con lo que vos
00:39:20tenés ganas de decir?
00:39:22Pero
00:39:23respóndele
00:39:23y no importa el medio,
00:39:26el día silencio.
00:39:28No es un día para ti Dios.
00:39:30Se quiebra Lone nunca se Lu te hace
00:39:33llorar, pero está para llorarl.
00:39:35No, no, pero no sé si quiero que me
00:39:37escuchen, pero digo, ¿por qué le tengo
00:39:38que lo tengo que adular primero para
00:39:40decirle lo que tien?
00:39:40No, no es adular, no es adular. Vos
00:39:43cuántas cosas buenas has hecho como
00:39:45productora desde que trabajo acá. Si
00:39:47alguna no me gusta, a vos te gustaría
00:39:48que yo llegara, te dijera, "Che, Lu, no
00:39:50puede ser esto." El otro día, ¿sabes
00:39:52qué? Y te tiro algo que estuvo mal.
00:39:54Los 90,
00:39:55¿no? Y a ver, hace años que trabajamos
00:39:58juntos, Lu. O sea, hiciste, hiciste,
00:40:01hiciste y ayudaste y y te debo un montón
00:40:04de cosas. De verdad, solo me voy a fijar
00:40:07en la falta. No,
00:40:08si me fijo, la falta no es para hacerte
00:40:09un daño, es o porque te quiero y quiero
00:40:12que ayudarte a corregirlo o porque me
00:40:14parece que para interactuar necesitamos
00:40:16corregir algunas cosas, pero si yo voy
00:40:19solo con la falta es espantoso. O sea,
00:40:22todo el mundo hemos conocido jefes este
00:40:25o lo que fuere que viene y te dice,
00:40:26"Che, esto hoy, eh, pará, hicimos 10
00:40:29cosas, de verdad me vas a marcar la
00:40:31única que estuvo mal." Pero las cosas
00:40:32lindas, no está bueno que las marques
00:40:34cuando suceden y en el momento que me
00:40:35tenés que decir algo malo, decirme algo
00:40:36malo. Y no en el momento que me queres
00:40:38decir algo malo, agarrar y decir, "Ah,
00:40:39¿sabes qué? Aprovecho y te digo algo
00:40:41lindo que no te dije nunca."
00:40:42Lu, estás preciosa. Pero no.
00:40:46Vamos a hacer una adaptación de una
00:40:47frase que conocemos, pero la voy a
00:40:50adaptar.
00:40:50No, atención, la gastronómico.
00:40:53Ah, no era el pollo viene con mama.
00:40:55Pero pero la la voy a adaptar, ¿eh?
00:40:59Mira, Lu, lo que se dice a destiempo es
00:41:02como si no se hubiera dicho nunca.
00:41:04Bueno,
00:41:06sí.
00:41:07Entonces, si yo te voy a decir algo en
00:41:09un momento donde me doy cuenta de que
00:41:11vos no me vas a poder escuchar,
00:41:14lo que yo diga es nada más que
00:41:15catártico.
00:41:17En cambio, si yo espero el momento, si
00:41:19estamos hablando bien, si estamos en
00:41:21buena onda, si como te digo, estamos
00:41:25reconociéndonos ciertas cosas y en el
00:41:27medio conversamos algo, los dos estamos
00:41:30en un clima en el que podemos compartir
00:41:32de otra manera ese que es un tema eh
00:41:35áspero, que es un tema que no nos va a
00:41:37gustar a ninguno de los dos porque nos
00:41:38marca una falta. Entonces, no se trata
00:41:40de eh una manipulación, se trata de que
00:41:43yo quiero que me escuches, ¿no? O sea, a
00:41:46ver, si yo eh me paro frente a un
00:41:50alumnado, sí, este, imagínate, y que no
00:41:55me escuchó nunca, que no sabe nada de
00:41:58psicoanálisis
00:41:59y yo le digo, "Bueno, eh, un
00:42:02significante es lo que representa un
00:42:04sujeto para otro significante."
00:42:07¿Qué les transmití?
00:42:10O sea, ¿quién entendió algo de lo que
00:42:12dije?
00:42:13No, tengo que prepararlos. Tengo que
00:42:15prepararlos que entiendan qué es el
00:42:17inconsciente, qué queremos decir cuando
00:42:18hablamos de un significante, qué es un
00:42:20sujeto. Bueno, hay términos que vos
00:42:23necesitás que el otro conozca o esté
00:42:25preparado para qué, para después poder
00:42:27hablar. Y esto es lo mismo. El estado de
00:42:30ánimo es algo importantísimo, porque vos
00:42:33desde tu estado de ánimo vas a filtrar
00:42:36lo que yo te diga.
00:42:38Sí. Si vos estás más o menos mal y yo te
00:42:41digo, te peinaste rara hoy, ¿eh? Y sabes
00:42:44qué, te vas deprimida. Si vos estás
00:42:46bien, mira qué linda que estoy y te
00:42:48acaba de dejar este el amor de tu vida y
00:42:50te pasa a buscar y te vas a cenar un
00:42:52lugar maravilloso y te ves reina y tío,
00:42:54te peinaste raro. Y Lu me decí, "Sí, fui
00:42:56a la peluquería porque esta noche tengo
00:42:58una cena. Listo, ¿entendés?" Pero vos no
00:43:00podés dejar de lado dos cosas. eh el
00:43:04aspecto emocional que tiene lo que yo
00:43:07digo, desde dónde te lo digo? si te lo
00:43:10digo bien, si te lo digo agresivo, si te
00:43:12lo digo enojado, indiferente y el
00:43:14aspecto emocional desde el cual vos lo
00:43:16recibís. Sí, porque yo a lo mejor lo
00:43:19digo bien y te agarro en un mal momento.
00:43:21Entonces, me parece que hay que tener
00:43:23esto es lo que yo te digo, no se trata
00:43:25de una manipulación, se trata de eh
00:43:28tratar de percibir de un modo sensible e
00:43:31inteligente cuándo las condiciones están
00:43:33dadas para que ese diálogo se lleve
00:43:35adelante
00:43:35cordialmente.
00:43:37Por favor,
00:43:38no ya está. Lo
00:43:42dejamos acá.
00:43:43Lo dejamos acá. Ya está, habló el
00:43:44maestro. Estás tratando de llevar un
00:43:45silencio. Pero bueno, contestar yo no sé
00:43:47quién para callarte. No dec no qué, Lu
00:43:49qué. No, no, que me parece que hay una
00:43:51parte lo que decís que es la empatía y
00:43:52que falta un montón y que es necesaria
00:43:54porque nos pasamos vomitando lo que
00:43:56pensamos sin escuchar lo que le pasa al
00:43:58otro o tratar de entender qué es lo que
00:43:59le pasa y es reimportante, pero hay otra
00:44:02parte que es la eh la estrategia y la
00:44:04por ahí no manipulación, pero la
00:44:06estrategia permanente de cuándo decir
00:44:08las cosas, por qué y para qué y que es
00:44:09agotador también vivir.
00:44:10Pero, ¿quién te dijo que está mal tener
00:44:12una estrategia en la A ver, uno tiene
00:44:14una estrategia para dar una clase? tiene
00:44:16una estrategia para hacer un programa de
00:44:18radio, un programa de televisión, tiene
00:44:20una estrategia para hablar con los
00:44:21hijos, tiene una estrategia para hablar
00:44:23con la pareja. Eh, si si no, ¿qué es?
00:44:26Cuando me viene como me viene, ¿no? Vos
00:44:29tenés que pensar, che, mira, tengo que
00:44:30hablar con mi pareja este tema. ¿Qué es?
00:44:32Uy, está está apurada, se está
00:44:34cambiando, se está por ir, la está
00:44:35esperando el coche que la lleva al
00:44:36trabajo. Es el momento. Pará, esperemos
00:44:39a la noche, tranquilo, bajamos.
00:44:41Ansiedad, rolón, ansiedad, lo tiras.
00:44:43Pues se te ocurre lo tirás.
00:44:45Estrategia. Tira, tira la granada y sale
00:44:47corriendo.
00:44:48Sí. El otro día hablábamos con Lu esto
00:44:50que a veces uno no tiene registro de lo
00:44:53mal que a veces se dicen las cosas. La
00:44:55decimos nosotros a veces mal de que a
00:44:58veces uno mismo a veces tiene más
00:44:59registro de cuando el otro te habla mal
00:45:01y si pará, me hablas mal.
00:45:02Pero decís mal o llegan mal.
00:45:03Vos también me hablas mal. Ah.
00:45:05Eh,
00:45:06o sea, capaz que vos la decís bien y la
00:45:08otra persona,
00:45:08ese es un diálogo, ese es un diálogo que
00:45:10ocurre siempre, que yo te hago eso. A mí
00:45:13cada uno me gustaría que cada uno cuente
00:45:16una experiencia, está en pareja o no
00:45:18está en pareja, cosa que le ha sucedido
00:45:20para que Rolón te dé una mejora de cómo
00:45:22abordar el tema. Por ejemplo,
00:45:26a mí ese diálogo me pasa siempre como
00:45:28Harry, te quiero decir que
00:45:31eh siento que cuando vení estás pensando
00:45:33en otra cosa. Vos también estás pensando
00:45:34en otra cosa. Sí, pero paraá, yo te lo
00:45:36dije primero, mañana decime que yo estoy
00:45:38pensando en otra cosa. Hoy en mi diálogo
00:45:39y de golpe se embarró todo porque el
00:45:41otro está en vos también haces esto en
00:45:43vez de, ¿entendés? Y entonces, ¿cómo
00:45:45salgo de ahí? Rolón, no estoy de acuerdo
00:45:47con vos. Esos son los proyectadores
00:45:49seriales,
00:45:50¿no? Eh, la proyección es un mecanismo
00:45:53de defensa. Es que yo vuelco en otro,
00:45:57una falta mía, algo que me pasa a mí.
00:46:00Entonces, yo estoy mal y llego y digo,
00:46:01"Uy, qué cara tenés, Andy."
00:46:03No, está bien, difícil hoy. Pero, ¿qué
00:46:05hago cuando el otro me tira a vos
00:46:06también? ¿Cómo salgo de esa lógica de
00:46:09buen? Pero te lo estoy diciendo yo.
00:46:11¿Entendés?
00:46:12Vos lo que queres, vos, vos, no, vos
00:46:13querés plantar bandera sobre el tema
00:46:14porque yo llegué primero al tema.
00:46:16Entonces, estamos discutiendo sobre esto
00:46:18que yo te traje, pero si vos no tenés
00:46:19coherencia moral para sostener lo que me
00:46:21está pidiendo. Casiari tiene mejorador
00:46:22de anécdotas y yo lo que estoy
00:46:24planteando es mejorador de discusiones
00:46:27de pareja y de plantea con el maestro
00:46:29Rolón. Este es mi manual, mi propuesta
00:46:31de hoy. Entonces yo llego y te digo,
00:46:33Harry, amigo, siento que llegas tarde
00:46:36como Jairo, que llegas tarde y además
00:46:39Sí, pero vos llegaste vos llegaste 2
00:46:41minutos antes del programa.
00:46:41No, no.
00:46:42Bueno, sí, pero y ahí entramos. Exacto.
00:46:45Pero, ¿cómo salgo?
00:46:47Justamente salí, salí. No, no insistas
00:46:50porque ahí no va a haber diálogo posible
00:46:52en ese moment.
00:46:53Entonces, no dialogo con nadie porque a
00:46:54mí siempre me devuelven. Vos también.
00:46:56Pero, ¿y por qué te crees que uno casi
00:46:57no dialoga de verdad con
00:47:01vivimos vivimos gastando
00:47:03vo?
00:47:04Se va, se va.
00:47:05No, no,
00:47:06Andy. Vivimos gastando la palabra en
00:47:08vano todo el tiempo para no decir nada.
00:47:12Profundidades. Vivieron en las
00:47:13profundidades también. A veces poco
00:47:15menos.
00:47:16Bueno, tampoco, pero ¿por qué? ¿Por qué
00:47:18tiene que ser blanco o negro?
00:47:19Pero para para el mejorador de qué hago
00:47:22no un diálogo que empieza así, listo,
00:47:24gracias. Cuando quieras charlaro y me
00:47:26voy.
00:47:26Yo yo me correría.
00:47:27Listo.
00:47:28Si me preguntas a mí, yo le digo, "Che,
00:47:29Harry, eh, ¿llegaste tarde hoy?"
00:47:31Sí. Vos,
00:47:33vos llegaste hace tres semanas que ya
00:47:35llegando tarde.
00:47:36Tenés razón. Listo, ya hablaremos en
00:47:38otro.
00:47:40No, no,
00:47:42bueno, si
00:47:43tiene una hermana Cinnia, una hermana
00:47:46así, así. Yo yo quiero una quiero una
00:47:48una pareja así que decir listo y ya
00:47:49terminó. Tenés razón.
00:47:50Pero pará, yo te estoy hablando de la
00:47:51lógica, no te estoy diciendo que no hay
00:47:53función en mi casa. Pronto. Es lo mismo
00:47:55si yo soy, si yo consistentemente te
00:47:57respondo siempre de la misma manera,
00:47:57entiendo que vos te vayas de la
00:47:58discusión. No puede ser que una vez, o
00:48:01sea, vos me estés reclamando algo que en
00:48:03realidad es injusto. O sea, me estás
00:48:04reclamando una conducta que a los demás
00:48:07mismo no te reclamá, vos estás
00:48:09confundiendo acá. Uh,
00:48:10porque una cosa es que lo que yo te
00:48:11reclame es injusto. Yo te digo, eh,
00:48:13Harry, llegaste tarde y vos me decís,
00:48:17"No, Gabi, el programa empieza a las
00:48:18910."
00:48:19Sí,
00:48:19lo que te estoy reclamando es injusto.
00:48:21Otra cosa que yo te diga, "Llegaste
00:48:22tarde y vos me di vos, ¿para qué tiene
00:48:24que ver lo que yo hice con lo que vos
00:48:26hiciste?" Te estoy diciendo algo que
00:48:28hiciste vos. ¿Lo hiciste? ¿Te podés
00:48:30hacer cargo de lo que vos hiciste?
00:48:32Después, después hablamos de lo que hice
00:48:33yo. Pero digo, ¿entendés? Porque y vos y
00:48:37vos y vos es la manera de la proyección
00:48:39que solo te lleva a una pelea.
00:48:41Bien, bien, bien. Otra, otra planteo de
00:48:44pareja. ¿Quién tiene?
00:48:45Yo tengo.
00:48:45Bien, bien. Me gusta José. Nombre.
00:48:47Eh, José,
00:48:48¿cuántas estás en pareja? 12 años.
00:48:50¿Vas a hablar de esta pareja o
00:48:51No, voy a hablar de esta pareja, pero
00:48:52del último mes.
00:48:53Uh, me gusta.
00:48:54Qué valiente. En general hace 25 años.
00:48:57Material sin editar.
00:48:58Qué arriesgado te despertaste. Hágalo.
00:48:59Que hemos eh
00:49:01le tenés que decir maestro tipo elmedo,
00:49:03maestro tipo Adriana Bros.
00:49:04Maestro, hola, maestro. Eh, no, en el
00:49:07último mes hemos decidido eh abordar
00:49:10charlas que sumen para acercarnos
00:49:15y no para alejarnos. Hemos elegido, pero
00:49:18de nuevo, fueron 12 años donde estoy
00:49:20hablando de mí. En realidad, ella
00:49:22seguramente lo tuvo siempre y acá y
00:49:23chocaba conmigo, que para mí el diálogo
00:49:25nunca fue una alternativa, las cosas
00:49:27funcionan solas. o se van diciendo así,
00:49:30sin tanto preámbulo, sin elegir el
00:49:33momento. Eh,
00:49:34las cosas funcionan, sol, cosas
00:49:36funcionan sol. Fueron 12 años para mí.
00:49:38Sí, no, también un poco lo que decía Lu,
00:49:40esto de te lo tiro cuando te lo tiro y
00:49:42no voy a andar pensando tanto porque
00:49:44para eso quiero que seamos la pareja
00:49:45ideal, para no tener que pensar
00:49:47estrategias. Eh, y en el en el último
00:49:50mes, mes y medio, hemos descubierto,
00:49:53ahora hablo en plural porque no funciona
00:49:57esto de charlar para estar mejor, estar
00:49:59mejor de lo que cuando empezamos a
00:50:02charlar. Así estamos saliendo de las
00:50:04charlas. Eh, es una reflexión, no es una
00:50:07pregunta.
00:50:08Ah, no, dale.
00:50:09A mí me parece bárbaro.
00:50:10Parcan hablar de lo bien que estás.
00:50:13Te felic, chicos. Deja el grupo, José
00:50:16deja grupo.
00:50:19Lo logró un día a la vez, un año estando
00:50:22en pareja, sin discusiones. Te
00:50:23felicitamos.
00:50:24No, no, pará, pará. Chba el grupo
00:50:26alcohólicos. ¿Saben que yo nunca tomé?
00:50:28Claro, no me gusta el alcohol a mí.
00:50:30Bueno, hablar. José se tiene que
00:50:32preparar para que un día un día la esa
00:50:35técnica le falle.
00:50:37Ah,
00:50:37porque no en la vida todo falla.
00:50:40No estamos de acuerdo. Me llama la
00:50:41atención que funcion a veces todo falla.
00:50:43Entonces, alguna vez te vas a sentar con
00:50:45esa intención y no vas a salir mejor
00:50:49porque se dijo algo, porque te quedaste
00:50:51con un comentario o tu mujer se quedó o
00:50:54o mujer, esposo,
00:50:56eh, mujer, mujer,
00:50:57mujer. O tu mujer se quedó con un
00:50:59comentario.
00:50:59Yo cara de put
00:51:02retrolo, mami.
00:51:04Está bien, está bien.
00:51:05No, no, no, no. Este, digo, se se quedó
00:51:08con un comentario que que la lastimó y
00:51:11entraron bien y en algún momento puede
00:51:13fallar esto. Digo, lo que importa es que
00:51:16uno tenga esa voluntad e incluso de
00:51:19retomarlo y decir, "Viste que el otro
00:51:20día nos sentamos a hablar de esto, sabes
00:51:22que me quedé mal." ¿Por qué? A ver,
00:51:24porque dijiste ta y y por ahí esa es la
00:51:26charla superadora y a lo mejor ese me
00:51:29quedé mal es parte del camino de la
00:51:32superación del vínculo, porque un
00:51:34vínculo no se supera siempre este
00:51:36tirando flores, flores, flores, flores,
00:51:38flores. A veces te los caminos tienen
00:51:42tienen picos y tienen llanos, ¿no es
00:51:44cierto?
00:51:45No, no, José tiene una pregunta, no, no
00:51:48tiene conflicto. José vino a rostrarnos
00:51:50que bien. Voy a estoy entre ahí hay uno
00:51:54acá, Jairo. Estamos hablando de
00:51:56mejorador de charlas de pareja para
00:51:58mejorar la pareja. decir, uno puede
00:51:59plantear algo de aunque sea con memoria
00:52:03de est en pareja, conflictos que uno
00:52:05tiene seguido para para
00:52:07Yo después tengo, pero cuando me toque.
00:52:10Hágalo, Jairo.
00:52:12Mañana, mañana estoy cumpliendo 19 años
00:52:14de pareja.
00:52:16Mañana no 20.
00:52:17¿Por qué no 20?
00:52:18Porque es el otro año.
00:52:19O sea,
00:52:20y
00:52:20felices,
00:52:21eh, promedio, sí. Si años de todo, pero
00:52:25obviamente sí. Si no te no serían 19
00:52:27años. prolíficos.
00:52:29Claro, tampoco tanto. Pero hay un tema
00:52:32que me surgía recién de escuchar, que es
00:52:34que a veces hay una charla que tenemos
00:52:38sobre algún tema que ya llegó a un nivel
00:52:40de profundidad que para mí ya quedó
00:52:42solucionado, ya quedó la interacción,
00:52:44llegó al requisito que hacía falta, pero
00:52:47yo siempre quiero terminar ahí la
00:52:49discusión y allá falta, parece como dos
00:52:51cuadras más, tres cuadras más de
00:52:52discusión,
00:52:53la inercia. Ya quedó el
00:52:55saldado.
00:52:56Ya quedó saldado. Yo estaba mal por
00:52:57esto, vos estabas mal por aquello. O
00:52:59sea, se entendió.
00:53:00Pero sigamos.
00:53:02Me no llego al punto donde no sé si en
00:53:05la en la charla se quedan con ganas de
00:53:08eh que yo me quiebre más o cuente algo
00:53:10más, como si yo tuviese un doblez más.
00:53:12Estás contando cuando charlas con Andi o
00:53:13con tu pareja.
00:53:14Eh, más o menos
00:53:16tienen puntos en común. Pero eh creo que
00:53:19llegamos a un nivel de convivencia en
00:53:21eso, por eso son 19 años. Pero no sé,
00:53:24tal vez están esperando como si hubiese
00:53:26algo más y me quedo siempre pensando,
00:53:27estaré guardando algo, seré yo que o que
00:53:30es que quiero ver a River que está por
00:53:31empezar y ya quiero redondear la charla.
00:53:33Mira a ver, hay dos opciones en esto que
00:53:36vos planteá, ¿no? Una es
00:53:39que seas vos que decir, "Bueno, mira, ya
00:53:41está, ya acomodamos el tema, ya se paró
00:53:43la discusión, yo lo que quería era no
00:53:45discutir. Entonces, ya no discutimos,
00:53:47saldamos las deudas, dejemos acá ahora
00:53:50que estamos bien, eh, y por ahí no
00:53:52llegaste a la profundidad de y y tu
00:53:56mujer ve, ¿no? Paraá, faltan caminar dos
00:53:58cuadras todavía para llegar y vos como
00:54:00te amigaste dos cuadrantes decí,
00:54:01"Quedémonos acá." Esa es la parte que te
00:54:03toca. La parte que le toca a ella a lo
00:54:05mejor es si ya está todo resuelto, ¿para
00:54:08qué vas en busca de un conflicto nuevo
00:54:10cuando las cosas se arreglaron? Esa la
00:54:12parte que le podría tocar a ella. Yo
00:54:14creo que no sé cuál se da y es posible
00:54:17que a veces se dé una y a veces se dé
00:54:18otra, pero lo que vos sí tenés el
00:54:20derecho es de decir, "Bueno, mira,
00:54:24listo, lo aclaramos, estamos bien. La
00:54:26verdad, yo estoy bien acá ahora. De
00:54:29verdad que quedaron cosas para hablar.
00:54:31Ningún problema.
00:54:33Las podemos hablar después porque yo
00:54:35ahora me quiero quedar con esto de que
00:54:37ese ese inconveniente que teníamos lo
00:54:38pudimos subsanar, que estamos bien, que
00:54:40estamos juntos.
00:54:40No termina, si termina con un vos.
00:54:43Entonces me dej me estás sembrando el
00:54:44vos para después.
00:54:45Sí, vos sabés que quedó algo, o sea, vos
00:54:48no estás diciendo, "No te voy a pagar,
00:54:49vos estás diciendo esta cuota te la pago
00:54:51después. Yo hoy puedo pagar hasta acá."
00:54:54Digo, porque también uno tiene derecho
00:54:55de saber hasta dónde llega, ¿no?
00:54:57Va con interés esa cuota.
00:54:58Es verdad. No, no, pero hay momento que
00:54:59no puedes más. Yo discutiendo y no te da
00:55:02mala cabeza para discutir y y no está
00:55:04llegando ningún lado. Yo te banco. Tu
00:55:06nombre. Eh, ¿qué tal? Nicolás, mucho
00:55:07gusto. Eh, Nicolás, el que
00:55:10estado civil.
00:55:11¿Qué?
00:55:11Nicolás
00:55:13confuso.
00:55:13Tuve, ¿no? Eh, tuve toda la vida el
00:55:17mismo problema. Eh, que es algo que
00:55:19arrancó siendo cierto, se convirtió en
00:55:22en un arma para el otro. Que es esta
00:55:24cuestión medio en joda, medio en serio
00:55:26de que yo siempre quiero tener razón,
00:55:28que es verdad. A mí me divierte
00:55:29discutir, me divierte el acto de
00:55:30discutir y me gusta eh argumentar y me
00:55:33gusta tener razón en mis argumentos,
00:55:35pero no es cierto que en todas las
00:55:37discusiones yo sea así. Muchas veces son
00:55:38discusiones en las que son más
00:55:39discusiones más serias en las que sí se
00:55:41abre otro tipo de juego. Como se instaló
00:55:44tanto el que yo quiero tener razón, se
00:55:46convirtió en un arma para el otro que es
00:55:48como
00:55:49algo siempre quiere tener razón.
00:55:51Entonces eso te inhabilita todo tu
00:55:52puntos de vista y todos los argumentos
00:55:53que yo pueda tener para defender una
00:55:54posición que para mí es justa y
00:55:55razonable
00:55:56se vuelven nada. Bien lo que decís,
00:55:59igual en tu caso.
00:56:00Claro, justo
00:56:02nos pasa eso de verdad, pero entiendo lo
00:56:03que decí.
00:56:04¿Sabes lo que pasa Harry? Que lo los
00:56:05síntomas tienen un costo,
00:56:08¿no?
00:56:09Si vos tenés el síntoma de ser un
00:56:12discutidor este permanente de cada una
00:56:15de las cosas, después va a ser muy
00:56:18difícil que cuando lo plantees en serio,
00:56:20porque la discusión valga la pena, el
00:56:22otro no te tenga improntado en ese
00:56:24lugar. A lo mejor el camino para que no
00:56:27se trate de un arma que sea usado en tu
00:56:29contra es que vos trabajes en no
00:56:31discutir en vano cada una de las cosas.
00:56:33Oh,
00:56:34entendés? Porque si vos decis, mira, yo
00:56:36no es que decí, "Che, café, no, el café
00:56:38es con leche, dejá." Bueno, a mí me
00:56:40gusta solo. Bueno, no, no, no, vos no
00:56:42sabes tomar café y después no sé usar el
00:56:43micrófono, después no. Entonces, cuando
00:56:45me decís algo serio, es uf, otra vez
00:56:47Harry, ¿no? Entonces me parece que no
00:56:50sería una mala estrategia, digo, palabra
00:56:53que a uno le gusta nada este pero no
00:56:55sería una mala estrategia y y no solo
00:56:58para vos, Carry, para para muchos de
00:57:01nosotros, eh,
00:57:02bueno,
00:57:03no
00:57:05para no establece no no establecer
00:57:08discusiones innecesarias,
00:57:10pero le está diciendo que no sea él.
00:57:11Claro.
00:57:12¿Cómo le está diciendo que no sea él?
00:57:14Pero por supuesto él es discusiones
00:57:16innecesarias. Mira, te cuento algo. La
00:57:18otra vez hablaba con un paciente
00:57:20y le marcaba algunas cosas, ¿no?
00:57:22Y me dijo, "Pero es ese no no sería yo."
00:57:29Y le dije, "¿Para qué venís acá si no es
00:57:31para dejar de ser quién sos?"
00:57:32Uh.
00:57:34Si la persona que sos te trajo todos
00:57:35estos problemas, si vos querés seguir
00:57:37siendo quién sos, no vengas más. No,
00:57:39pero hay cosas seguí llevándote la
00:57:42vientuen aar
00:57:43seguí pegándote por la vida. No, no,
00:57:44pero justamente
00:57:45decime que no te pagó.
00:57:46No, sí pagó el otro doble esa sesión.
00:57:49Que te pague el otro.
00:57:52Que te pague el que ya no soy.
00:57:54Escúchame, para. Tengo otra para vos que
00:57:58es tremendo. Necesito inmolar a Flor
00:58:01porque es tremendo que es Me hizo
00:58:04acordar Jarola a otro. A otro se mata
00:58:06otro. Voy hablar, voy a hablar de una
00:58:08que me hizo la verdad
00:58:12no se puede tercerizar la inmolación.
00:58:14Claro, claro.
00:58:14Flor, tu mujer.
00:58:15Sí, mujer, pero te voy a decir,
00:58:17pénalo bien, Andy.
00:58:18No es por el programa.
00:58:20A la 1 termina esto y volvés a tu casa.
00:58:23El otro día me hizo una que yo le tuve
00:58:26que decirle que el productor no se lleve
00:58:27por delante al esposo, que el productor
00:58:29no se lleve por delante, suponete que yo
00:58:32le cuento algo un martes
00:58:34y le digo, "¿Sabes que vino Anita Winnie
00:58:37a decirme que le hablé como el [ __ ]
00:58:39porque tenía un mal día y la verdad que
00:58:40me dijo, "Che, hacer un contenido?" Le
00:58:41digo, "No me rompa la bola, Anita, con
00:58:43el contenido." Le cuento, después me
00:58:45sentí mal. Bueno, perfecto, listo, quedo
00:58:47ahí. Pasé el miércoles, todo, todo bien,
00:58:49estamos comiendo. Llegué el jueves.
00:58:51Sí. Y le digo, "No sé qué." Y tengo una
00:58:53discusión, "Che, arreglado un fin de
00:58:54semana." Le digo, "No, después veámoslo
00:58:57el hoy jueves, veamos, no sé, el
00:58:59viernes, sábado. Oh, otra vez ves que
00:59:02hablas mal." No, no te digo mal. Es
00:59:04viernes. Sí, hablan mal. Como Anita
00:59:06Winnie que me saco una carta, digo, "No,
00:59:08no uses mi debilidad que yo te conté,
00:59:10que te lo conté yo solo para después
00:59:12decirme si le hablas mal a todo el mundo
00:59:14como Anita Winnie". ¿Entendés lo que te
00:59:16digo, un ejemplo de
00:59:17Entonces, no no puedes usar esa carta?
00:59:20Pero si tiene razón.
00:59:21tiene razón.
00:59:23Ah, y entonces,
00:59:23pero es una carta que no puede usar
00:59:25porque yo fui, te cuento, entonces la
00:59:26próxima me escondo cartas, no digo nada,
00:59:28¿entendés? No digo nada. Todas las
00:59:29miserias que tengo, que te las conté
00:59:31porque soy pareja, pero no me lo es en
00:59:33contra, ¿se entiende el punto?
00:59:34Sí, sí. Bueno, lo que pasa,
00:59:36trata de que esto no sea un real.
00:59:37Eso es
00:59:37Anita Winnie, ya te lo dije varias
00:59:39veces.
00:59:40¿Cómo te tengo que decir las cosas? [ __ ]
00:59:41madre,
00:59:43todo el día. Es es el el fruto del árbol
00:59:46podrido, como dicen los abogados, ¿no?
00:59:48Que decir que es una prueba obtenida de
00:59:50una manera ilegal. Entonces, entonces no
00:59:52tiene valor en el juicio.
00:59:54Exacto. Sería algo así.
00:59:56Es la prueba condenatoria, pero no tiene
00:59:57valor en el juicio. Entonces, ¿qué
00:59:59quiero decir? A ver, en este momento en
01:00:02el cual vos decís eso, eh, y ella lo
01:00:06saca después a relucir, vos tenés que
01:00:09saber que le estás dando argumentos con
01:00:11tus cuando c cuando le comentas algo,
01:00:14pero también tenés derecho a decir para
01:00:16Flor es un golpe bajo.
01:00:20Ese es un golpe bajo. Eh, hablemos de
01:00:23nosotros. Y ella también según como te
01:00:24lo diga, porque si ella te dice, "Ah,
01:00:26como le hiciste a Anita, es una cosa." Y
01:00:28si ella te dice, "Che, Andy,
01:00:30el otro el otro día con Anita también
01:00:32reaccionaste mal, ahora conmigo, te pasa
01:00:34algo.
01:00:35Pero existen esas parejas budas porque
01:00:37mal, ¿estás mal? ¿Estás enojado por
01:00:38algo? ¿Cómo imposible?
01:00:40¿Qué?
01:00:40Si existen esas parejas budas, porque es
01:00:42imposible que subir.
01:00:43Sí, sí, no. Rolón te hace bien para eso.
01:00:46Yo yo tengo momentos momentos que no,
01:00:48pero está bien lo que dice Gabi. Está
01:00:50bien. Si te lo dice bien, está bien.
01:00:51Ahora si me dice le hablás mal a todo el
01:00:53mundo, Anita. No, no. Y ahí ya me pongo
01:00:56loco con lo que la interpretación de las
01:00:59cosas para mí. Yo por ahí interpreto. A
01:01:02mí me pasó el otro día, yo iba en el
01:01:03auto, mi pareja pensó que yo estaba
01:01:05frustrada porque no encontrábamos dónde
01:01:06comer. Yo puede ser que estaba
01:01:08frustrada, pero no lo estaba expresando
01:01:09porque estoy trabajando eso. Pero él lo
01:01:11sentía, entonces él interpretaba que yo
01:01:13estaba frustrada.
01:01:14Y te conoce.
01:01:15Y me conoce, pero yo estoy trabajando,
01:01:16entonces no hablo. Pero él lo siente.
01:01:19Entonces, ¿cómo haces?
01:01:20Bueno, lo que pasa que vos no hables no
01:01:22quiere decir que tu emoción no traspase
01:01:23lo que tu silencio.
01:01:25Claro.
01:01:25¿Entendés? Vos estás trabajando sobre el
01:01:27tema, pero no lo tenés resuelto.
01:01:30Entonces, me parece que estás iniciando
01:01:32un buen paso, que es, bueno, por lo
01:01:34menos me callo y lo trabajo. Es el
01:01:36comienzo. Ahora, la emoción que te
01:01:40recorre en esa frustración, el otro la
01:01:42percibe y te dice, "Sí, está frustrada,
01:01:45estás enojada, estás porque, o sea, y no
01:01:48está equivocado en lo que dice por ahí.
01:01:50Sí podés decirle, mira, la verdad sí,
01:01:53pero estoy laburando en el tema. Yo sé
01:01:55que estas cosas me frustran, pero
01:01:56no me sale eso. Me decirle, "No, cero,
01:01:58no voy bien, pero bueno, para es
01:02:00mentira, es mentira,
01:02:02pero te sale automático.
01:02:04Te sale automático, pero está bien, voy
01:02:05a trabajar."
01:02:06Bueno, pero ¿por qué? Digo, porque lo
01:02:07que automáticamente nos sale por lo
01:02:09general es defendernos.
01:02:11Claro.
01:02:13Pensass que como cualquier ser vivo nos
01:02:14sentimos atacados todo el tiempo.
01:02:16¿Cómo? para empezar una charla y que el
01:02:18otro desarme la defensiva. Es decir,
01:02:19antes de decirle qué es lo que tengo que
01:02:21decir mágicamente para decir como te
01:02:24Gabi, te quiero decir algo, pero no te
01:02:26enojes, nada es algo de corazón para
01:02:28sacarte el sistema defensivo. ¿Cómo lo
01:02:30puedo decir bien? Y es muy difícil
01:02:32porque si vos me decís, "Mira, te voy a
01:02:34decir algo, pero no te enojes." Yo ya me
01:02:36estoy enojando. Claro,
01:02:37claro.
01:02:37O sea, ya me estás avisando que lo que
01:02:39me vas a decir es negativo, es algo mi
01:02:43contra, es una crítica.
01:02:44Con todo el amor del mundo. Te lo digo.
01:02:46No, no, pero habla. Exacto. Cuando te
01:02:48dicen con todo el amor del mundo viene
01:02:50un palo.
01:02:51Humildemente.
01:02:52Claro. Yo no soy qui, pero
01:02:54viene un palo. Pero viene un palo, pero
01:02:56te lo quiero decir que no te enojes.
01:02:57Viene una
01:02:58respeto. No, pero bueno, está, a ver,
01:03:00hablábamos un poco de la necesidad de
01:03:03que hay momentos que hay que
01:03:04prepararlos.
01:03:06¿Cómo
01:03:07que hay momentos que hay que
01:03:08prepararlos? Con con un tom, quiero
01:03:10hablar con vos, bueno, no lo hagamos
01:03:12rápido. Es verdad. Sí, claro. Si vos lo
01:03:14preparaste, tomá el tiempo, esperás que
01:03:16sea el momento donde el otro te pueda
01:03:18escuchar, donde no necesariamente vaya a
01:03:20tomar lo tuyo como una agresión, vos
01:03:22podés hacerlo. Este, no quiero decir que
01:03:24lo vas a conseguir porque a lo mejor
01:03:27invertís todo ese trabajo y cuando lo
01:03:28decís igual el otro se enoja, ¿eh?
01:03:30Porque vos vos podés garantizar lo que
01:03:33vos ponés en esa charla, lo que vos
01:03:36trabaje.
01:03:38No podés garantizar lo que el otro haga
01:03:41a la hora de recibir esto porque lo va a
01:03:43interpretar. Vos decías, son
01:03:44interpretaciones. Bueno, Nietzsche dijo,
01:03:46"No existen los hechos, existen las
01:03:47interpretaciones."
01:03:48O sea, y es verdad, esa es la realidad.
01:03:51Un poco, la realidad psíquica es lo que
01:03:53nosotros interpretamos. Si para mí me
01:03:55miraste mal, pu decir si yo no te miré
01:03:57mal. Dale. Bueno, si no querés, no
01:03:58hablemos. No, Gabi, no te mires. Está
01:04:01bien, déjalo. No, si no te vas a hacer
01:04:03cargo, está bien, no pasa nada, no
01:04:04hablemos. Yo en momentos momentos Buda,
01:04:07que son los menos, pude decir, mira,
01:04:11por ahí no te diste cuenta y capaz que
01:04:13nada que ver, pero yo estoy sintiendo
01:04:15que me miraste con cara de [ __ ] como que
01:04:17algo no pasó. Tuve una discusión el otro
01:04:19día con Solillera que le digo, que tenés
01:04:23una cara de orro todo tremendo. No, no,
01:04:24no es con vos. Bueno, pero cambiala
01:04:26porque si vos me miras me hac cambiar de
01:04:27parece que es conmigo. Si no, mira otro
01:04:29lado es tu tema, pero te acordas Sol. Y
01:04:32ella dijo, "Okay, como diciendo, sí, no
01:04:35es con vos, pero sí, si yo te digo, ¿qué
01:04:38qué quieres, Rolón?" No, no, no es con
01:04:40vos, yo estoy mal. Va, no sé, te está
01:04:41dirigiendo a mí un cara de [ __ ] lo que
01:04:44interpreto.
01:04:44Pero para, hay dos pasos ahí porque una
01:04:47cosa, la primera es esa.
01:04:49Andy, discúlpame, ¿es conmigo el tema?
01:04:51Porque te veo mal. Es conmigo.
01:04:53No, no es con vos. Listo. Bueno, me sacó
01:04:55un problema. O sea, yo no
01:04:56Ah, te sac un problema encima. Ahora sí
01:04:58es con vos. No, no, no me saco un
01:05:00problema porque sí, porque si no yo
01:05:01tengo un problema que es bueno, a ver
01:05:02cómo recorro el camino para resolver lo
01:05:04que nos está pasando. No es conmigo.
01:05:06Listo, te puedo ayudar de algún modo,
01:05:08¿no? Bien. Ahora, otra cosa es Andy,
01:05:11para, yo sé que no es conmigo y por ahí
01:05:13no es con nadie el programa, pero
01:05:16estás afectando el programa, amigo,
01:05:19porque sos el conductor, porque tu
01:05:20estado de ánimo nos influye a todos.
01:05:22Entonces, yo sé que no es con ninguno de
01:05:24nosotros, pero no, pero te está
01:05:26afectando en este vínculo también. Y
01:05:28alguno, alguno de todos los que estamos
01:05:30acá probablemente hoy se vaya herido, se
01:05:33vaya pensando que sí fue con él, cuando
01:05:35no es con él, tratarlo porque te estás
01:05:38metiendo en un problema. Vas a generar
01:05:40algo y vas a terminar generando un
01:05:44problema acá que no existe. Entonces, si
01:05:45el problema está en otro lado, relaja,
01:05:47haclo posible. Digo, me parece que es
01:05:50esa es la la manera la que yo te
01:05:53encararía para decir, "Andy, yo sé que
01:05:55no es con ninguno de nosotros, pero nos
01:05:56estás afectando."
01:05:57Pero no puede haber un pedido de él que
01:05:59diga, "Chicos, hoy tengo un día de
01:06:00[ __ ] me pasa. No me pidan nada
01:06:03porque,
01:06:04bueno, bánquenme." No es con ninguno de
01:06:06ustedes, please, me bancan y bueno y
01:06:08todos vamos, está mal. Rememos, rememos.
01:06:11Vamos,
01:06:11sabes que una vez me dieron un consejo,
01:06:13ahora voy con con el problema de pareja,
01:06:14el creo que era la psicóloga, chicas,
01:06:17me dijo, "No, si vos a tener una
01:06:18conversación con alguien difícil y vos
01:06:21sabes que te va a venir como algo de
01:06:22vuelta,
01:06:22con difícil o el alguien difícil,
01:06:24las dos cosas, eh, te va a venir algo,
01:06:27algo de vuelta por ahí lo que puedes
01:06:28hacer a veces para para
01:06:31desactivarlo es anticipar. Por ejemplo,
01:06:33yo sé que te voy a decir esto y te vas a
01:06:35enojar, pero bueno, no sé si va igual,
01:06:38pero pero entendés, es como si vos
01:06:39sentís que puede venir un enojo, vos se
01:06:41lo anticipas al otro.
01:06:42Eso lo hago con mi hijo de 3
01:06:43años. Mm.
01:06:45Anticiparle sirve para adultos también.
01:06:48Siempre hablas con un chico de 3 años.
01:06:52Cuando vos a ver, para cuando entramos
01:06:55al terreno de las emociones,
01:06:57pensar que hablamos con un adulto es un
01:06:59error imperdonable. Siempre que entramos
01:07:02a la emoción de alguien hablamos con un
01:07:03chico porque las emociones se generaron
01:07:06ahí. Lo que tenemos los adultos a veces
01:07:08es la capacidad de manejarlas un poquito
01:07:10mejor, de en vez de frustrarnos y
01:07:12tirarnos al piso a llorar o romper algo,
01:07:15como cuando éramos chicos, decir, "Mira,
01:07:18déjame que me voy a caminar, mejor
01:07:20charlémoslo. Este, no sé, a lo mejor
01:07:23aprendimos mecanismos para manejarlo,
01:07:24pero siempre que apuntamos a la emoción
01:07:26de alguien vamos a tocar un costado muy
01:07:29infantil e irracional. Porque como decía
01:07:31el amigo Pascal, el corazón tiene razón
01:07:33que la razón no entiende. Y entonces
01:07:35cuando vos le apuntas al corazón de
01:07:36alguien, no le no podés pedirle que
01:07:39automáticamente
01:07:40se active su razón. Le tenés que dar un
01:07:42tiempo porque el la emoción es mucho más
01:07:44rápida que el pensamiento.
01:07:46Entonces, yo te digo algo y te cayó más
01:07:47hasta que te rearmás pasa un tiempo,
01:07:50porque ese es el tiempo interesante de
01:07:53sostener en un diálogo. Lo que no es es
01:07:55efecto genera.
01:07:57Me dijiste quiero hablar con vos 5
01:07:58minutos.
01:07:59No, pero no te dije nada. No tengo
01:08:00utilic la técnica.
01:08:01No, pero yo ahora lo que haría era Sofi,
01:08:03hola. No se perdido. Pero no sé bien qué
01:08:06efecto genera.
01:08:08No sé qué efecto genera, pero yo te
01:08:09digo, yo sé que esto que te voy a decir
01:08:11ahora te puede molestar,
01:08:12pero sabes lo hay como algo que se
01:08:15desactiva, no sé bien por qué.
01:08:17Porque ya te pusiste en el lugar del
01:08:18otro.
01:08:19Claro. Pero, por ejemplo, a mí lo que me
01:08:20dicen cuando hago eso, por ejemplo,
01:08:22cuando yo digo, "A mí esto me pasó."
01:08:25Siempre terminamos hablando de vos.
01:08:26Sí. Oh,
01:08:27bueno, en tu caso también la voz y
01:08:30bueno, pero me parece que con el ejemplo
01:08:32podés también llegar a una buena
01:08:34conversación.
01:08:35El narcisista egocéntrico siempre dice,
01:08:36"El ejemplo es importante."
01:08:37O sea, por ejemplo, yo trascendí la
01:08:39frustración haciendo tal y tal cosa,
01:08:41pero estamos hablando de vos.
01:08:42Sí.
01:08:43No digo que esté bien, digo que es lo
01:08:44que me pasa
01:08:45y ahora son tus hermanas.
01:08:46Bueno, pero paraá,
01:08:49me parece que eh hay que tener cuidado
01:08:52tomando carrera
01:08:54con la autorreferencia en algunos
01:08:55momentos. Okay.
01:08:57Sí, porque una cosa es la empatía.
01:09:01Alguien viene y te dice, "Este, me dejó
01:09:02mi pareja, estoy mal y todo." Y vos por
01:09:05ahí puedes decir, "Te entiendo, te
01:09:07entiendo. Pasé por ahí, sé lo que estás
01:09:09sintiendo, pero contame." Eh, una cosa
01:09:12es la empatía, la otra es yo te digo,
01:09:14"Mira, vos sabes que no me sale esto, me
01:09:16frustra y vos, mira, Gabi, yo mi
01:09:18frustración la superé. Te estás poniendo
01:09:20por encima de mí.
01:09:22Te estás poniendo como que claro, ah,
01:09:23bueno, todo hay que hacerlo como ella
01:09:24porque ella es perfecta. Porque ya lo
01:09:27estamos hablando de mí, no sé si quiero
01:09:29es che, eh, Cande, vos erros una piba
01:09:31que manejaba remal la frustración y
01:09:33ahora te veo mejor. ¿Qué hiciste? A mí
01:09:36me interesa aprender. Sí, pero ir con
01:09:38o después de escuchar mucho decir yo eh
01:09:41yo suelo preguntar en cada momento. A
01:09:44veces CTA me dice, "Bueno, dale, Gabi,
01:09:45dale por respondida la pregunta." No,
01:09:47porque siempre me está diciendo algo.
01:09:49Sí.
01:09:51¿Te interesa mi opinión?
01:09:54Oh, está buena. es buena.
01:09:55¿Te interesa?
01:09:56Pero si te dije que no te
01:09:59seguí contándome. Listo.
01:10:01Sí, un montón de veces me dice, "No,
01:10:02Gabi, no, ahora no. Déjame que te
01:10:04cuente." Listo. Y hay veces que le digo,
01:10:06"¿Te interesa mi opinión?" Sí. Bueno,
01:10:07entonces
01:10:08ella es muy buena. Yo tengo una teoría
01:10:10con esa que es vos un tema es tocar la
01:10:12pelota, otro tema vos te robas la
01:10:13pelota. Si yo estoy contando algo mí,
01:10:15vos decís, eh, sí, sabes que a mí me
01:10:18pasó porque lo que me pasó a mí fue
01:10:20cuando yo estaba con tal tal y te
01:10:21robaste la pelota y te llevaste a vos y
01:10:23ahí es como no, amigo, estoy hablando
01:10:24yo. Es para ponerte en el lugar del
01:10:26otro.
01:10:26No, pero un tema como dice Rolondo,
01:10:28decís, "Che, sabes que a mí me pasó
01:10:30cuando Harry me dejó, vos lo que estás
01:10:32sintiendo seguramente sentí desolado, no
01:10:35tenés con que ir a hablar, no es así."
01:10:37Entonces agarraste la pelota y se la
01:10:38devolviste para algo. Pero no es que me
01:10:40la robé y te pongo a contar mi vida que
01:10:41no me interesa, estoy hablando de mí.
01:10:43Está bien.
01:10:44Sí. Y aparte no vengas con tu problema
01:10:46resuelto acá a refleármelo por la cara.
01:10:48Digo que que hayas resuelto un problema.
01:10:49No te convierten experto en la
01:10:50resolución de ese problema. Vos
01:10:52resolviste tu problema una vez.
01:10:53José.
01:10:54Pero soy soy team cand igual.
01:10:56Pero además porque
01:10:58porque eso que te pasó que la manera en
01:11:00la que vos resolviste un problema es
01:11:02totalmente subjetiva.
01:11:04Lo que te sirvió a vos no necesariamente
01:11:07me va a servir a mí. Eh, vos puedes
01:11:09decirme, "Mira, a mí a mí lo que me
01:11:11funcionó es esto." Ahora no quiere decir
01:11:14que yo lo pueda hacer, que a mí me
01:11:16funcione lo mismo, porque cada uno de
01:11:18nosotros es un sujeto único irrepetible,
01:11:22miedos propios, historias propias.
01:11:23Está en pareja, está feliz, está con
01:11:25Cinda, pero a veces hablas con uno que
01:11:26lo miras y decís, "Pero, ¿por qué te voy
01:11:28a escuchar? Vos estás separado como el
01:11:29[ __ ] que no está bien, ¿viste? A veces
01:11:31pas,
01:11:32no, pero no cometas para no cometas otra
01:11:33falacia que es la falacia dominem."
01:11:35Coincido.
01:11:36Es decir, no in
01:11:37para qué hablé había cerrado
01:11:39no no inhabilites una
01:11:42proposición, un pensamiento solo por de
01:11:45quién viene, porque la la peor de las
01:11:48personas puede decir una verdad.
01:11:49Sí. Y la mejor de las personas puede
01:11:51estar equivocada.
01:11:52Eso pasa mucho con los que son padres y
01:11:54te dicen, "Vos no, porque no tenés
01:11:55hijos." No opines, pues no tenés hijos.
01:11:56Bueno, paraada,
01:11:57para igual si no tenés hijos, te falta
01:11:59un montón para opinarte o te lo digo
01:12:01como padre, no sé qué. Lo cual no quiere
01:12:02decir que lo cual no quiere decir que
01:12:03vos podés opinar sobre todos, podemos
01:12:05opinar de todo, pero es verdad que si me
01:12:07vas a decir, "Está buenísimo irte de
01:12:09vacaciones con tus hijos todo el día, es
01:12:10mucho mejor." Bueno, ahí sí para para
01:12:12entender. Hay cosas que no, no, pero
01:12:15igual no no deberíamos naturalizar que
01:12:17todos podemos opinar de todo.
01:12:19Uh, coincid
01:12:20eso es darle darle a la opinión un valor
01:12:23demasiado exacervado. Hay
01:12:24tenés algo con el periodismo
01:12:27periodismo de opinión.
01:12:28Sí, sí. Bueno, estoy muchísimo. Yo no
01:12:30miro periodismo de opinión. ¿Sabes que
01:12:32no me interesa tu opinión? O si me
01:12:33interesa la voy a buscar, pero no puede
01:12:35ser que todo el periodismo se haya
01:12:36transformado en periodismo de opinión.
01:12:38Dame dame una noticia. No, no me digas
01:12:41este desde tu óptica porque yo ya lo sé.
01:12:44Yo ya lo sé. Yo veo No importa que veo
01:12:46una manifestación este y según el canal
01:12:49que mire, yo sé si me van a mostrar a la
01:12:51policía pegando o a los manifestantes
01:12:52tirando piedras. Entonces, vos no me
01:12:54estás informando, vos me estás
01:12:56induciendo a que yo piense como vos o a
01:13:00que este yo analizo la No, no, no, no.
01:13:03Un analista político es otra cosa. Un
01:13:05analista eso es opinión y la opinión la
01:13:08verdad no tiene demasiado valor. Habla
01:13:10de lo que a vos te pasa. Si s yo si me
01:13:13interesa mucho, José, te escucho y che,
01:13:15José, a ver qué le qué le pasa a José,
01:13:17pero no tiene nada que ver ni con la
01:13:18verdad ni con que puedas transmitirme de
01:13:21verdad los hechos. O sea, la opinión en
01:13:24en estos tiempos la opinión se ha
01:13:25llevado por delante al pensamiento y me
01:13:27parece que es tiempo de opinar menos y
01:13:29pensar más.
01:13:30Es que la opinión por definición no
01:13:31tiene
01:13:32no tenes que decir nada después de esa
01:13:33frase de Rolón.
01:13:34Pero que es increíble cuando uno lee la
01:13:35definición de opinión no puede carecer
01:13:39de la justificación,
01:13:40vos y el otro. digo, no, no tiene que
01:13:42venir de la mano con un razonamiento, es
01:13:44lo que a mí me parece sin tener que
01:13:46justificarlo directamente.
01:13:47Pero escuchamos mucho editorial,
01:13:49pero una cosa que vos me digas lo que a
01:13:51vos te parece sin justificarlo y está
01:13:52bárbaro porque es tu opinión y otra cosa
01:13:55que me lo digas desde un noticiero
01:13:57fingiendo que me estás informando cuando
01:13:59lo único que me estás diciendo es lo que
01:14:00te parece a vos. Gabriel,
01:14:03amigos y amigas, vamos a tener que
01:14:04cerrar acá atención. Ciudad Buenos
01:14:05Aires. El licenciado Gabriel Rolón
01:14:08presenta su aclamada obra. Palabra
01:14:11plena. 26 de septiembre, teatro Gran
01:14:13Rivadavia. Ah, con los con los dividos
01:14:16vas a tocar.
01:14:17Ojalá.
01:14:18Está teatro Gran Rivadavia, entrada por
01:14:20sistema full ticket. Apúate te pierdas
01:14:22la obra que conmuevea el país. 26 de
01:14:25septiembre, Teatro Gran Rivadavia,
01:14:27Rolón, la ciudad de Buenos Aires. Dicho
01:14:31esto, gracias, licenciado.
01:14:33A ustedes los quiero mucho.
01:14:35Gabriel,
01:14:36sí,
01:14:37la pasaste bien. ¿Te gusta venir acá?
01:15:03¿Queréis la verdad?
01:15:06Por supuesto,
01:15:09como todas las relaciones tiene
01:15:13o como algunas relaciones, las buenas,
01:15:16tiene momentos hermosos y momentos más
01:15:19complicados,
01:15:22pero si de algo estoy seguro es de que
01:15:25la semana que viene tengo ganas de
01:15:27volver acá.
01:15:33Gracias y te pido que la semana que
01:15:36vienes me contestes una [ __ ] pregunta
01:15:38que te hago. Lo voy a pensar.
01:15:40Gracias.
01:15:42Nos ves,
01:15:43nos escuchas.
01:15:45¿Cuándo y donde quieras?
01:15:49uruanfm.com