¿CÓMO PIENSAN LOS LIBERTARIOS? | VICTORIA DE MASI, PEDRO LACOUR Y EMILIO LASZLO EN ELIJO CREER
Elijo Creer - 16/8/2023 - Duracion: 22:38
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Transcripción
00:00:01[Aplausos]
00:00:02[Música]
00:00:07¿Qué es este panic show en versión
00:00:09cuarteto trulalá cantando Panic Show a
00:00:12plena luz del día? Eh, yo te tengo que
00:00:15hacer responsable, eh, Emilio Lazlo, de
00:00:17lo que acaba de suceder
00:00:18y bueno, porque la Renga pidió que no
00:00:20usen su canción para M, así que busqué,
00:00:22busqué un cover,
00:00:23uno de Trulalá. Bueno, eh, a Emilio Las
00:00:25ya lo conocen, viene desde hace rato
00:00:27desde Cemento, siguiendo el mundo mi ley
00:00:30para el program, pero le damos la
00:00:32bienvenida a Victoria de Masi, que cubre
00:00:34también este fenómeno de la libertad de
00:00:36avanza para el diario Ar. ¿Cómo estás,
00:00:37Vi? Gracias por venir.
00:00:38Bien, muy bien, gracias por la
00:00:38invitación.
00:00:39Ya habías estado y también Pedro Lacur
00:00:41que lo viene cubriendo para la nación.
00:00:42¿Cómo estás, Pedro?
00:00:43¿Cómo andamos? Todo bien, Mati. Gracias
00:00:44por venir. Los tres estuvieron el
00:00:45domingo en el Libertador Hotel, ahí la
00:00:49sede de la celebración
00:00:51El Libertador, justamente.
00:00:52El Libertador. Eh, bueno,
00:00:57la posibilidad de ser testigos ustedes
00:01:00ahí, de ver el comportamiento, los la
00:01:03sorpresa que incluso ahí también se
00:01:04generó cuando llegaron los resultados y
00:01:07sobre lo que recién charláamos o le to
00:01:09newsletter esta mañana del diario Art,
00:01:10lo sobrenarrado que está el fenómeno
00:01:12Miley. ¿Qué interpretación tenés hoy de
00:01:15lo que viste ahí, de lo que pudiste
00:01:17observar? ¿Qué estás buscando?
00:01:18Eh, bueno, a ver, no sé, no sé bien por
00:01:20dónde empezar, pero eh no sé si acá los
00:01:22compañeros ya somos amigos.
00:01:25Eh, otro día vivimos momentos. Sí, sí,
00:01:28porque esto de la camaradería eh te hace
00:01:30como vivir momentos que sabés que van a
00:01:32ser inolvidables. Por ejemplo, eh
00:01:36después de las 10:30 de la noche con los
00:01:38primeros resultados oficiales en los
00:01:40zócalos de las de las pantallas,
00:01:42información que ofrecían los noticieros,
00:01:44nosotros asistimos a ese momento donde
00:01:46se revelaba el misterio Javier Miley. La
00:01:49verdad, eh, voy a hablar por mí, no sé,
00:01:51acá los compañeros, yo no tenía idea, yo
00:01:54no esperaba que iban a obtener un
00:01:56resultado como el que obtuvieron.
00:01:59Entonces, el grito, la euforia que había
00:02:02en esa planta baja del Hotel Libertador
00:02:05eh fue muy eh conmocionante, muy
00:02:07inesperado y me parece que este
00:02:09escenario de sorpresa es un un gran
00:02:12lugar para nosotros para poder hacer
00:02:14periodismo, para trabajar.
00:02:15Pedro, ¿cómo la viste vos? ¿Qué qué
00:02:17viviste ahí esa noche? No, a mí a mí lo
00:02:19que me pasó algo parecido a lo de a lo
00:02:21de Vicky, eh, a las 10:30 cuando se
00:02:23dieron los resultados hubo una euforia
00:02:26que no era la euforia que se había
00:02:27vivido durante los las 5 horas
00:02:30anteriores, ¿no? Y encima fue una
00:02:31euforia muy muy cerrada. Eh, hay que
00:02:34recordar que adentro del hotel no había
00:02:36casi militantes,
00:02:38entonces se armó como una suerte así de
00:02:39grupo muy muy selecto de de gente
00:02:42celebrando y llorando a los abrazos. Era
00:02:45una una situación muy este muy eufórica
00:02:48cuando cae el que al primero era al
00:02:50principio era 32,
00:02:52eh fue un impacto ahí también.
00:02:55Sí, no es que después hablando con la
00:02:57gente
00:02:58ahí no, no lo podían creer ni ellos
00:03:00mismos, digamos. No, no. Claro, porque
00:03:01no manejaban números, siempre hay como
00:03:04una rosca en los búnkers, te van tirando
00:03:06como y acá no, ellos estaban confiados,
00:03:08pero cuando estuvo el número puesto,
00:03:10bueno,
00:03:10sí, incluso los números que giraban
00:03:11siempre hay alguna boca de urna, alguna
00:03:13mesa testigo que que te dicen fuera de
00:03:15aire, no, no llegaba 30%. Claro,
00:03:17hasta último, hasta que vieron los
00:03:18números oficiales en la pantalla, no, no
00:03:20lo creían ni ellos,
00:03:21¿no? Y después está el efecto este de un
00:03:23M que que le fue mejor en lugares donde
00:03:26se pensaba que le iba a ir muy mal, ¿no?
00:03:28Esto ya entrando capaz un poco a la un
00:03:30análisis, ¿no? Pero
00:03:31pero era este, no sé, yo a las 7 de la
00:03:34tarde hablé con eh colegas de misiones,
00:03:37yo soy de misiones, hablé con colegas de
00:03:38misiones que ya tenían datos oficiales y
00:03:40decían que mi ley estaba en 43% y era
00:03:43una locura. Claro, sí, trajimos el mapa
00:03:45para ver e el mapa cómo quedó, los
00:03:47resultados en todo el país,
00:03:48porque creo que una de las cosas
00:03:49interesantes es que e él en ciudad de
00:03:52Buenos Aires y en la provincia de Buenos
00:03:54Aires hace un buen resultado, pero
00:03:56dentro del margen esperado, ¿no? Entre
00:03:5820 a 25 puntos y y lo que le da el
00:04:00triunfo por encima de los 30 son las
00:04:02provincias del interior. ¿Qué vende eso?
00:04:05¿Por qué por qué esa diferencia? ¿Por
00:04:06qué le fue tamban bien en ciertas
00:04:07provincias? El mapa es impresionante,
00:04:08pintado así de,
00:04:09o sea, de este oeste y de norte a sur, o
00:04:11sea, no es es impresionante, ¿no? Yo
00:04:13ayer pensaba también hacer un análisis
00:04:14con un amigo
00:04:16que que tiene mucho que ver, desde mi
00:04:18punto de vista, la el la creciente
00:04:20provincialización de de la política
00:04:22argentina, ¿no?
00:04:24Esto como la la mayoría de los
00:04:25gobernadores, la mayoría de las
00:04:26provincias lo que hicieron fue despegar
00:04:28sus elecciones de las elecciones
00:04:29nacionales. Entonces dejaron este todo
00:04:32una un sector abierto para que figuras
00:04:35como Mile y que no tiene estructura, o
00:04:37sea, nunca pasó en la historia argentino
00:04:38una cosa así, ¿no? Una figura que tiene
00:04:402 años nada más en política sin
00:04:41estructura, sin aparato, logrando este
00:04:44resultado en todo el país. Se explica
00:04:46solamente porque los gobernadores le
00:04:47sacaron el cuerpo también a las propias
00:04:49elecciones nacionales, ¿no? Y las
00:04:50agendas provinciales se volvieron
00:04:52centrales
00:04:53para la para la sociedad también.
00:04:55Entonces, se debate por un lado lo
00:04:56provincial y por otro lado lo nacional.
00:04:58Eh, vi,
00:05:00vos decías recién está sobrenarrado el
00:05:02fenómeno mi ley parece. Estoy un poco
00:05:04cansado, ¿no? Pero hay como una hay como
00:05:07un efecto de eh
00:05:10querer encontrarle explicación
00:05:13de de querer contarlo más que de
00:05:15escucharlo al fenómeno. Yo vos venís
00:05:17siguiendo varias notas desde hace tiempo
00:05:19en el diario AR, que es el testimonio de
00:05:21los de los que votan a mi ley. En
00:05:23definitiva,
00:05:23sí. fue una decisión del diario AR, que
00:05:26es el medio donde trabajo, frente a una
00:05:28limitación, que es que no nos daban
00:05:31notas los candidatos y nosotros no
00:05:33podíamos dejar de cubrir algo que
00:05:35teníamos clarísimo que estaba pasando.
00:05:39Eh, así que lo que hicimos fue ir a
00:05:41hablar con los y las votantes eh con un
00:05:44interés genuino, ¿no?, de ir y escuchar,
00:05:47porque la verdad es que mi intención
00:05:49siempre fue buscar los puntos donde yo
00:05:51podía coincidir. A mí me encanta eh
00:05:54hablar con gente que no tiene nada que
00:05:55ver conmigo, ¿no? Porque por eso están
00:05:57los amigos.
00:05:58Eh, pero bueno, para laburar me gusta me
00:06:01gusta ir encontrarme con estas personas
00:06:03y fueron saliendo notas. Por ejemplo,
00:06:06había algo de escuchar qué pasaba dentro
00:06:08de del partido, de este gran frente que
00:06:11es La Libertad Avanza. Por ejemplo, en
00:06:13una en una birrería que armaron como un
00:06:15evento para socializar, eh había un dato
00:06:19evidente, no sé, había cada 20 chicos
00:06:22había una chica, ¿no? Entonces hice esta
00:06:24pregunta a uno de los referentes y me
00:06:27decía, "Sí, faltan minas." Entonces, lo
00:06:28que hacíamos era ir a buscar a esas
00:06:30mujeres. Eh, una nota que juntamos eh
00:06:33cuatro de tres generaciones diferentes.
00:06:36Y yo creo que está sobrenarrado eh
00:06:40porque no alcanza la explicación de esto
00:06:43es el voto bronca. Me parece que va,
00:06:46digamos, trasciende esa explicación. Me
00:06:49parece que mi ley eh plantea otra
00:06:52batalla cultural. Me parece que nosotros
00:06:54veníamos acostumbrados a eh discursos
00:06:57que se están cayendo. Eh, seguramente
00:07:01muchos acá y entre los espectadores
00:07:03barra oyentes eh adherían a esta frase
00:07:06maravillosa que es donde hay una
00:07:08necesidad y un derecho. Y mi ley lo que
00:07:10está diciendo es donde hay una necesidad
00:07:12y un gasto
00:07:13y eso es absolutamente contracultural.
00:07:16Entonces, en medio de la grieta
00:07:19estábamos buscando una tercera opción y
00:07:20apareció mi ley y ahí se abren un montón
00:07:23de preguntas y me parece que las
00:07:24explicaciones que encontramos en estos
00:07:27tres días que pasaron después de esta
00:07:29sorpresa del domingo están siendo
00:07:31insuficientes,
00:07:33eh, y necesitamos tiempo.
00:07:35Hay como una necesidad de encontrar una
00:07:36explicación,
00:07:37¿sí? una que resuelva todo.
00:07:39Claro, es un factor o es es el voto
00:07:41bronca o es se derechizó la sociedad o
00:07:43es y y capaz que es un poco de todas,
00:07:45todas al mismo tiempo y conviviendo,
00:07:47¿no? Eh, vos que venís siguiendo, ¿desde
00:07:49cuándo lleguís este fenómeno vos?
00:07:51Eh, bueno, trajimos un video de la
00:07:52primera cobertura que hicimos con el
00:07:54program
00:07:55de un acto de Javier Miley, año 2020 y
00:07:57octubre de 2020 fue el cumpleaños número
00:07:5950 de Miley. Él lo festeja en Plaza
00:08:01Holanda, donde luego en 2021 lanza su
00:08:04campaña como como diputado nacional. lo
00:08:07festeja junto a José Luis Espert, que en
00:08:08su momento era aliado
00:08:11y hoy se perdó se la perdió termina del
00:08:14lado de Horacio Rodríguez de Reta, ¿no?
00:08:16Sorprendentemente o o no tanto, tenemos
00:08:18un poquito para para
00:08:19par para pará porque este es un archivo
00:08:20histórico muy interesante. 24 de octubre
00:08:22de 2020 esto
00:08:24esto sucedía con ley.
00:08:25No, no se sopla, no se sopla, no se
00:08:27sopla.
00:08:29Intenta soplar la bengala. Las bengalas
00:08:31no se soplan, le dicen, pero la sopla
00:08:32igual.
00:08:36Hay cuánta gente, Emilio?
00:08:38500 personas a lo sumo. Hay hay que
00:08:41recordar que fue en plena pandemia
00:08:43también.
00:08:43Claro, claro, claro.
00:08:45Un gesto era también de parte de ellos
00:08:46hacer eso.
00:08:47Vine hoy porque Javier Miley cumpleaños
00:08:50y Javier Miley me invitó a su
00:08:52cumpleaños.
00:08:53La fila, la fila de la selfies es a la
00:08:56derecha.Amos.
00:08:59Acá no hay nadie de izquierda.
00:09:04Por lo tanto, vamos a sacarle esa fuente
00:09:07de robo y haga gobierno el banco
00:09:09central.
00:09:15Ahí está los primeros actos, ¿no?
00:09:17Bueno, esto sí era, nos fuimos de ahí
00:09:20bastante cargados, ¿no? Porque ahora ya
00:09:22es más normal verlo a él, verlo con una
00:09:24fila de selfies, verlo verlo con mucha
00:09:26gente alrededor.
00:09:27Claro, esto es un camino, así que que
00:09:30son fechas, pero es bueno marcar,
00:09:33digamos, el inicio de la batalla de la
00:09:34libertad.
00:09:35Mira vos.
00:09:36Ahí está.
00:09:36Es que sí,
00:09:37qué testimonio.
00:09:38Está esto es así, digamos. Él venía de
00:09:41hacer la obra de teatro El consultorio
00:09:43de Miley, que fue 2 años 2018-219
00:09:46y que para mí él se dio cuenta de que
00:09:48podía interpelar realmente, ¿no? Y esto
00:09:50acá yo no conocía, no me acordaba de que
00:09:53en el 2020 había hecho esto,
00:09:54¿eh? Y es gráfico, completamente
00:09:56gráfico.
00:09:57Eso fue octubre 2020 del festejo del
00:09:59otro día, que tenés un video también eh
00:10:01del escenario.
00:10:02Sí,
00:10:03bueno, él sale ya no usa Panic Show, que
00:10:05recién la escuchábamos, ahora usa una
00:10:06canción de la Aberizo, que quizás está
00:10:08más eh
00:10:10más más de su lado, sí, más de más de
00:10:12ese lado de la grieta eh que dice que
00:10:14los sueños se hacen realidad y salió con
00:10:15toda su gente, que quizás está bueno el
00:10:17video del festejo para hablar un poco de
00:10:19quiénes están alrededor de él. A ver,
00:10:21él tiene un círculo chico muy chico,
00:10:23si lo hablamos recién.
00:10:25Ahí hay varios influencers, Mariano
00:10:26Pérez que tiene Breakpoint, que es un un
00:10:28canal de YouTube muy importante entre
00:10:30los libertarios y después el del
00:10:32escenario.
00:10:34Él es él es mano derecha de Eduardo
00:10:35Bolsonaro, el que veíamos recién.
00:10:37Ah, mira.
00:10:37Fernando Cerimedo.
00:10:39Em, y el video del escenario es cuando
00:10:42él sale con la canción del Aberizo y se
00:10:44ve, bueno, su círculo chico que ya
00:10:46sabemos es Karina Miley, es Carlos
00:10:47Kikuchi y hay un montón de otras caras
00:10:49que quizás no son tan conocidas. y que
00:10:51ocuparon sus listas este año.
00:10:55[Aplausos]
00:10:56[Música]
00:10:57Ese es el círculo rojo de MY, ¿no? El
00:10:59que sale ahí. Victoria Villarruel,
00:11:01vicepresidenta. Ramiro Marra, jefe de
00:11:03gobierno. Candidato.
00:11:04Candidato de ayer es que el FMI se
00:11:06contactó con Javier Miley, pero el
00:11:08contacto fue a Karina. O sea, el FMI
00:11:10llama Karina Miley. Es un datazo.
00:11:13Sí, estamos hablando de personas que no
00:11:14tienen experiencia política, ¿no? Karina
00:11:15no tenía y y que
00:11:17adás, imagínate, te suena el teléfono y
00:11:18te es el fondo.
00:11:19Sí, sí. Si pará
00:11:21claramente no fue así, ¿no?
00:11:22No. Sí, sí
00:11:23sabemos que no fue así.
00:11:24Habrá habrá alguna
00:11:25hay intermediaciones de otro tipo. Sí,
00:11:27sí,
00:11:27pero bueno, pero es es Karina la que
00:11:28habla con el fondo y la que habla con
00:11:30los que entran o no al al búnker,
00:11:32¿no? Y es también el lugar en el que
00:11:34pone Miley a Karina. Eso totalmente
00:11:36que más que si verdaderamente Karina es
00:11:38o no es eso, ¿no?
00:11:40Eh, porque están bien lo que te dicen,
00:11:41¿no? En realidad lo de Karina es medio
00:11:42relativo. Miley la pone ahí como para
00:11:46levantarla, pero en realidad o para
00:11:47también para andar a ver qué estrategia
00:11:49tiene él más personal de decir, "Bueno,
00:11:51este, descomprimo por ese lado." Pero
00:11:54sin duda igual son los dos. Es la dupla
00:11:55esa la que va a manejar.
00:11:57Karina parece un poco el vidrio de
00:11:59adelante de los autos. No sé, nada de
00:12:01autos, eh, pero es como el lugar donde
00:12:04va a parar todo y digamos no importa si
00:12:07fue el FMI efectivamente el que llamó a
00:12:09Karina para hablar con Miley, importa
00:12:11que Miley la ponga a ella adelante suyo
00:12:14como factor protector. Es como el
00:12:16protector solar de Miley, ¿no? Karina
00:12:18que parece que se banca todo
00:12:20y está ahí al pie del cañón
00:12:22y y ella no habla,
00:12:23no
00:12:24no hay notas, no no hay
00:12:25pocas notas. Estás buscándola
00:12:27desesperadamente.
00:12:28A mí es un personaje que me interesa
00:12:30muchísimo, pero me parece que ahora
00:12:31distancia prudencial, se tiene que
00:12:33armar. Han construido una narrativa
00:12:35también con el tema de los perros y ser
00:12:37medium y demás. Me parece que es un
00:12:39cuento que por lo pronto les sirve y hay
00:12:41que esperar un poquito a ver cómo se
00:12:42acomoda ese escenario familiar.
00:12:44Sí. Eh, me interesa. Hay varios videos
00:12:46de militantes, de testimonios de gente
00:12:48que vota mily, que acompaña, que que lo
00:12:50milita. Sí, hay algunos que estaban
00:12:51dentro del búnker, es decir, más de
00:12:53Y después les quiero preguntar a ustedes
00:12:55de de haber participado, de haber
00:12:56recorrido, de haber conversado, ¿qué
00:12:58factores obtienen del votante de mi ley
00:13:01o de la votante de mi ley, que ese es el
00:13:03que hoy están tratando de entender
00:13:04todos, eh, con mucha interpretación,
00:13:06pero sin escuchar? A ver, poné algún
00:13:08algún testimonio, algo que hayan dicho
00:13:09el domingo. A ver,
00:13:13es furón. La verdad que no esperábamos
00:13:15mucho, no esperábamos este resultado.
00:13:16Fue eh,
00:13:19no sé, fue como el gol, el tercer gol de
00:13:22Messi contra los franceses. La verdad,
00:13:24para nosotros los libertarios fue eso.
00:13:26Esperamos un resultado positivo, pero no
00:13:29una goleada. No una goleada.
00:13:31Que vean los números y que si de verdad
00:13:33quieren un cambio, vótenlo a mi demás ya
00:13:35nos [ __ ] Probemos una vez. Si no,
00:13:38nuestros jóvenes se van. Nuestros
00:13:40abuelos no pueden vivir sus últimos años
00:13:42felices en un país como la gente, un
00:13:45país que le da de comer a 480 millones
00:13:47de seres humanos y hay un 40% de gente
00:13:49que es pobre. Tres de cuatro chicos en
00:13:51el corbano no comen. Entonces, dejémonos
00:13:54de [ __ ] Tenemos la oportunidad,
00:13:56votémoslo y si no lo votamos, no estamos
00:13:58listos. Pongamos huevo. Yo creo que la
00:14:00gente que tiene miedo es porque no se
00:14:02informó. Infórmense, gente. No se queden
00:14:05con lo que hay en la tele. No se queden
00:14:06con lo que le decimos nosotros y no se
00:14:08queden con lo que les dice Javier. Todo
00:14:10lo que escuchen, investígenlo por
00:14:12ustedes. Dejen de comerse el miedo de
00:14:14los medios. ¿Qué es lo que quieren?
00:14:15Micrófonos en sobrados. Investiguen por
00:14:18ustedes mismos, que eso es lo que los va
00:14:20a llevar a tomar la mejor decisión.
00:14:23¿Cuántas capas de análisis posible de de
00:14:25todo esto?
00:14:26¿Qué estás viendo ahí vos?
00:14:27Sí. Bueno, veo eh dos cosas. Primero lo
00:14:29veo a Lucas Eugenio, que es el primer
00:14:31chico que habló, que estaba ahí
00:14:33esperando por los resultados y que tiene
00:14:36una historia de vida muy similar a
00:14:38muchos de los votantes de esa edad, de
00:14:40vein pico de años, eh, con los que me
00:14:42encontré desde abril que estoy siguiendo
00:14:44la campaña de La Libertad Avanza, eh, y
00:14:47es un chico básicamente que no quiere
00:14:49que le roben en la parada del colectivo
00:14:51cuando espera para ir a laburar. Y
00:14:53después me quedo con el comentario que
00:14:56hizo el otro eh chico que es infórme.
00:14:59Sí.
00:15:00Y qué difícil
00:15:01sale mucho eso, ¿no? En el voto.
00:15:02Sí. Qué difícil porque primero me parece
00:15:05que nos sorprende este resultado por la
00:15:07porteñidad de los medios de
00:15:08comunicación. O sea, mi ley pensábamos
00:15:11que era un fenómeno metropolitano, ¿no?
00:15:13Cuando su cara llegó a la boleta en las
00:15:15provincias, bueno, no es un fenómeno
00:15:17metropolitano, ¿no? O de las grandes
00:15:19ciudades solamente. Y ahí me parece que
00:15:22hay un trabajo nuestro. Mi ley
00:15:23desprecia, pero bueno, vamos a tener que
00:15:25estar ahí, eh, pero que tenemos que
00:15:27cambiar, me parece, un poco las formas
00:15:29de laborar,
00:15:30no a su favor, pero sí ir y escuchar.
00:15:32Sí, para mí, para mí hay algo que
00:15:34todavía no somos conscientes en general,
00:15:37que es eh que son las consecuencias de
00:15:40de algo como la pandemia, ¿no? Y la las
00:15:42consecuencias, sobre todo subjetivas
00:15:44de la pandemia, también materiales, ¿no?
00:15:46Obviamente hubo una crisis este bastante
00:15:49profunda a partir de eso, pero
00:15:50subjetivas en el sentido de cómo cambió
00:15:52la forma de que las personas vieron de
00:15:54de informarse, ¿no? De de cómo cómo
00:15:56hacen para eh sentirse de alguna manera
00:15:59interpeladas eh por por un fenómeno como
00:16:02el de Miley, ¿no?
00:16:02Ahí hay un factor, sí que que hay eh en
00:16:05ese
00:16:06voto a Miley algún denominador común, eh
00:16:10porque es medio lo que lo que
00:16:12conversábamos más temprano, todos los
00:16:14casilleros son posibles. Hay un todo
00:16:17tipo de votante a mi ley, pero hay algo
00:16:20que que vos había un trazo de y sí, son
00:16:23más muchachos que muchachas,
00:16:27la juventud no es menor. ¿Dónd dónde
00:16:29creen si hay que este aglutinar de
00:16:31alguna forma el universo del voto a mi
00:16:33ley? Es posible, lo lo pueden ver eso en
00:16:36haber recorrido.
00:16:36Posible es posible. Después el voto a mi
00:16:38ley el 30% se nos explica igual, ¿no?
00:16:42Pero sí un núcleo de sectores de no los
00:16:45últimos, los anteúltimos, como se dice,
00:16:47¿no? Ese sector que está más este no es
00:16:49el que está peor, pero sí está mal. el
00:16:51que decía que tiene miedo que le roben
00:16:53en la parada del colectivo. Varones,
00:16:55sobre todo, hay mucha reacción ante lo
00:16:57que fue la ola feminista, eso no cabe
00:16:59duda. O sea, eh y también eh la
00:17:02juventud, la juventud ahí de de 25 para
00:17:05abajo es impresionante lo que genera mi
00:17:07ley
00:17:08y porque es una figura que llama la
00:17:10atención y es casi una caricatura, no
00:17:12sé, hay una interpelación por ese lado
00:17:14también, ¿no?
00:17:15Eh, es es una figura muy muy hipnótica.
00:17:19Muy hipnótica,
00:17:20sí. Eh, creo que hay que dejar de
00:17:23decirle Virgo a los pibes de 20 y pico.
00:17:26Los Virgos de sistema
00:17:28eh sí digo esto lo digo ahora con con el
00:17:31número opuesto, pero me parecía antes
00:17:33también porque la verdad es que son
00:17:34pibes que no tienen historia política en
00:17:37sus familias y que están haciendo
00:17:38política a su manera. Yo me encontré con
00:17:41votantes que hablan de la UCD, por
00:17:42ejemplo, en Argentina quedan tres
00:17:44radicales y la gente de la UCD es como
00:17:47vienen los panda que se extinguieron y
00:17:49perdón si hay alguien que visite en la
00:17:51UCD, pero y bueno y esas son historias
00:17:53interesantes y la verdad es que yo tengo
00:17:55que respetar a un pibe que está
00:17:56militando sus ideas, ir y decirle Virgo
00:17:59y yo creo que sumó cuatro votos ahí,
00:18:01¿entendés?
00:18:02quería no traer ya se se están pelotando
00:18:05nombres para un potencial gabinete de
00:18:07Javier Miley.
00:18:08Ya están con esa, ya están armando el
00:18:09gabinete.
00:18:09Y bueno,
00:18:10él dice que lo tiene armado hace un año,
00:18:12para que te des una idea,
00:18:13¿no? Y pensaba que haciendo un
00:18:14paralelismo con 2015, el triunfo también
00:18:17relativamente sorprendido de Mauricio
00:18:18Macri, que él también se decía que era
00:18:20un fenómeno poro, que no tenía
00:18:22estructura, después le le pide prestado
00:18:24al aparato a la Unión Cívica Radical y
00:18:26el gabinete se lo ocupan los CEOs, ¿no?
00:18:28eh gerentes de empresas privadas, cada
00:18:30uno pone a alguien en su sector. E se ve
00:18:33todavía que Miley no tiene un armado
00:18:35nacional y que además tampoco tiene
00:18:36apoyos de grandes empresarios. Recién
00:18:38habláamos que el FMI la llamó a Karina.
00:18:40Entonces, ¿quién piensan que puede
00:18:42ocupar ese vacío? Eh, yo lo que veo es
00:18:44un fenómeno muy un un espacio político
00:18:47muy inorgánico, ¿no?, todavía. Y eso es
00:18:49lo que tiene que solucionar mi ley, ¿no?
00:18:51De quear futuro. Si verdaderamente se
00:18:52plantea, para mí está tan sorprendido
00:18:54que todavía no sabe cómo manejar la
00:18:56cuestión, ¿no? Pero tiene que plantearse
00:18:58verdaderamente se ponerse el traje de
00:19:00presidente. Entonces, ¿cómo va a ser
00:19:01para realmente pensar en un equipo que
00:19:04sea viable al momento de gobernar?
00:19:06Porque esa es la gran pregunta, la
00:19:07gobernabilidad. Estamos adelantándonos
00:19:08un montón porque falta octubre, ¿no?
00:19:10No, pero quizás algunas respuestas
00:19:11algunas respuestas se dan antes, ¿no?
00:19:13Vamos a empezar a ver si si los grandes
00:19:15si el Círculo Rojo eh apoya a Sergio Maa
00:19:18por un miedo a a lo que podría ser un
00:19:21gobierno de M ley o si se acomodan
00:19:22intentan llenar esos espacios que que
00:19:24Mile ley deja vacíos.
00:19:26Son eh sí, de acá a octubre, dos meses
00:19:28en la Argentina, una eternidad, es
00:19:29un montón. Eh, pero pero sí es una
00:19:32pregunta que además ya se están haciendo
00:19:33los los factores de poder al punto de
00:19:34que si el fondo te contacta es un poco
00:19:35para ir, "Che, bueno, a ver, dale,
00:19:37contame, contame de qué se trata." Eh,
00:19:40para cerrar y para ya ir pensando lo lo
00:19:44que sucedió, más allá de lo que sucedió
00:19:46en estos días, lo que puede llegar a a
00:19:47suceder. ¿Ven algún cambio de de
00:19:51dinámica en la reacción que generó la
00:19:53sorpresa de de mi ley? Digo esto, la
00:19:55reacción de algún sector de la sociedad
00:19:58que empieza a a ver que esto
00:20:00efectivamente es real, ¿no? Que existe,
00:20:02que es posible entonces que Milay sea
00:20:04presidente y que y que aparecen ahora
00:20:07tal vez como como no aparecieron hasta
00:20:09las paso en la discusión eh política
00:20:12para ser para subirse al caballo ganador
00:20:14de Miley o para no para no subirse, ¿no?
00:20:17Eh,
00:20:18puede llegar a ser efectiva eh esta
00:20:20suerte, como se dice ahora, ¿no? la
00:20:22campaña del miedo respecto de mi ley
00:20:24que es que me hace me hace acordar mucho
00:20:26el 2015, ¿no?
00:20:27Eh, no sé no sé hasta qué punto con una
00:20:29economía como la que vamos a tener de
00:20:31acá a octubre también puede ser eficaz
00:20:33una cosa así, ¿no? Como diciendo,
00:20:34"Bueno, mi ley en realidad viene por tus
00:20:36derechos, etcétera, cuando en realidad
00:20:38lo que está planteando es patear el
00:20:40tablero y él y él no va a moderar su
00:20:42discurso porque él interpela justamente
00:20:44siendo como es. Eh,
00:20:46de hecho dio entre ayer y hoy, entre el
00:20:48lunes y hoy, 14 notas, por lo menos.
00:20:51Sí. y en todas profundizando.
00:20:53Está en modo. ¿Se acuerdan cuando Trump
00:20:55dijo que él podía salir a la Quinta
00:20:57avenida a disparar y no iba a perder
00:20:58ningún voto? Bueno, es un poquito
00:21:01durante toda durante toda la campaña de
00:21:03Trump, desde las primarias, eh, los
00:21:04analistas decían, "Bueno, después de
00:21:06esto se modera, bueno, ahora ganó las
00:21:07primarias, se va a moderar. Bueno, ahora
00:21:09es presidente, se va a moderar. Ellos no
00:21:11hacen eso, no van a hacer eso y no les
00:21:12sirve hacer eso.
00:21:12Ojo que fue presidente y se moderó de
00:21:14alguna manera. El sistema político
00:21:16norteamericano lo moderó de alguna
00:21:17manera, pero mi ley,
00:21:19yo no no me no puedo imaginarme un
00:21:21gobierno de mi ley en el sentido este.
00:21:22Mi ley es efectivo hasta eh hasta que la
00:21:25cosa este estalla.
00:21:28Una vez que la cosa estalla, mi ley no
00:21:29es sinónimo de gobernabilidad.
00:21:32Victoria de Mai la leen en el diario Ar,
00:21:34tiene su newsletter allí también está
00:21:37con Mario Weifel en gente de a pie.
00:21:39Sí, en Radio Nacional. Quiero mucho.
00:21:40Mario deepalermo @marialermo @mario
00:21:43deepalermo y tu @bidemasi @videmasi la
00:21:45siguen en sus redes. Pedro lacur también
00:21:47para la nación también lo siguen.
00:21:50@pedrocur
00:21:51voy a sacar el socalo para que se vea su
00:21:52remera.
00:21:53Piden el Instagram de Peter Parker acá
00:21:54también trajo,
00:21:56¿viste?
00:21:57Tomó la Sí, la
00:22:00era con remeras del hijo cre la próxima,
00:22:03¿eh? y piden el arroba de Peter, te
00:22:05dicen, te viralizaste como Peter Parker
00:22:08en los festejos. Luego del búnker de M
00:22:09me hab convertido en meme. Peter Parker
00:22:13es un buen meme. Es un buen meme.
00:22:14Buen meme. Estás ahí medio atrás como
00:22:16sacando foto. Dicen hasta Peter Parker
00:22:18vota a Mil y aparezco yo ahí en una en
00:22:21un en TN, no sé, de fondo.
00:22:24Sí. Y en todas las redes porque yo te vi
00:22:25dar vueltas por por allí. Bueno, y a él
00:22:28eh bueno, siguen el program @program
00:22:30obviamente y y @laso.
00:22:32Gracias. Perfecto. Gracias por haber
00:22:33venido, vi Pedro. Gracias como siempre.
00:22:37[Música]