¿Cómo prevenir la violencia en las aulas? I RASPALL CON SIETECASE
Radio Con Vos - 31/3/2026 - Duracion: 17:29
Transcripción
00:00:00disparando. Mató a un compañero de 13
00:00:03años, a eh Cabrera Núñez, que hoy, por
00:00:08cierto, se estuvieron dando imágenes
00:00:11del sepelio allí. Hay una gran cantidad
00:00:13de periodistas de todo el país y se ha
00:00:15amplificado en general en las voces de
00:00:17los chicos, ¿no? Porque por lo que sé
00:00:19hubo una indicación del Ministerio de
00:00:21Educación para que los docentes no
00:00:22hablen. Eso me cuentan.
00:00:27Hoy alguien reflexionaba para mí, me
00:00:29parece que fue Rodrigo Mirón, colega que
00:00:32está ahí también, dice, "Vos sabes que
00:00:33por qué no hay tantas imágenes porque
00:00:35este colegio había adherido a la
00:00:36disposición de no tener los teléfonos en
00:00:39el colegio. Entonces, todos los chicos
00:00:41lo habían dejado en la
00:00:43Parece que lo dejan en la puerta."
00:00:44Claro. Entonces, no, por eso no tenemos
00:00:47imágenes. Y les digo, a esta altura
00:00:48quizá mejor. Claro,
00:00:50no no lo sé. Eh, pero bueno, es uno de
00:00:53los de los temas también que se pone en
00:00:54discusión porque está también el tema
00:00:56redes sociales. Eh, yo pensaba mucho a
00:00:59partir de que pasó esto en esta película
00:01:01Adolescencia, en esta serie que donde
00:01:04los padres no pueden creer que su chico
00:01:07mató a una compañerita, no lo pueden
00:01:09creer. No, no entienden como un chico
00:01:11que está tranquilo todo el tiempo en su
00:01:13casa, encerrado en la habitación tenía
00:01:16todo eso que le pasaba, ¿no? Ahí
00:01:18entraban los foros, lo que hablábamos la
00:01:19otra vez.
00:01:19Exactamente, ¿no? Bueno, hemos hablado
00:01:22varias veces con Lucas Raspal, es médico
00:01:25psiquiatra, es psicoterapeuta,
00:01:28eh estuvo en algún momento cumpliendo
00:01:29funciones en el Ejecutivo de la
00:01:32Municipalidad de Rosario, ahora es
00:01:34concejal, eh siempre está muy interesado
00:01:36en la política, pero además no deja de
00:01:38producir material y contenidos vinculado
00:01:41a las infancias. tiene una cantidad de
00:01:42libros eh sobre estos temas y me pareció
00:01:45que a lo mejor podría aportarnos algo
00:01:46sobre esto. ¿Cómo estás, Lucas? Reinaldo
00:01:487K te saluda.
00:01:50¿Qué haces, Rey? ¿Cómo estás? Ojalá
00:01:52puedo aportar algo. Ojalá. Vamos a ver.
00:01:55Bueno, a ver qué qué ves qué te pasó a
00:01:57vos cuando te te topaste con esta
00:01:59noticia. Vienen dándose hechos violentos
00:02:02no solo allí. Hoy habló acá la abuela de
00:02:04la chica esta Delfina que fue lastimada
00:02:07por varios compañeros de una manera
00:02:08brutal que se tuvo que ir del de de la
00:02:12ciudad. Eh, uno sabe que hay algunos
00:02:14casos que se han dado en el país en
00:02:15estos últimos meses también, incluso
00:02:17algunos con suidios de adolescentes.
00:02:20¿Qué qué ves vos?
00:02:22Mira, yo te escuchaba atentamente cuando
00:02:24hacías la intro, ¿no? Y me quedaba un
00:02:27poco con esto de si hubiera habido más
00:02:29celulares, seguramente habría habido
00:02:32también más imágenes y videos. Y pensaba
00:02:35en esto que intento ordenar un poco en
00:02:37mi cabeza, que al final si si la noticia
00:02:41solamente nos llega desde el morvo, que
00:02:45es muchas veces lo que pasa, no
00:02:47terminamos de activar lo que yo
00:02:50considero que tenemos que activar. Voy
00:02:52voy a ver si logro explicarme.
00:02:54Cuando algo termina en un suicidio,
00:02:56cuando algo termina como en este caso,
00:02:58¿no? En un pibe de 15 años disparando
00:03:01contra otro de 13 y siete heridos, ocho
00:03:04heridos que, bueno, ya están fuera de
00:03:06riesgo. Entiendo que es así,
00:03:08todo el mundo se sacude. Fue noticia a
00:03:10nivel nacional ayer y probablemente
00:03:13mañana no lo sea porque Atlético
00:03:15Cambaceres empata con Boca ponerle, ¿no?
00:03:18una cosa así. En en este delirio de
00:03:20mundo en el que vivimos llega la noticia
00:03:24que trae una secuela después de
00:03:26comentarios. Yo invitaría a que hagan
00:03:29ese ejercicio de ver qué es lo que opina
00:03:31la gente ante la noticia que va que va
00:03:34más o menos así. Tienen que encerrar a
00:03:37los padres de ese pibe. Eso porque en la
00:03:39escuela los docentes no hacen nada. Esto
00:03:41es porque todo el mundo empieza a
00:03:44señalar. Todo el mundo empieza a buscar
00:03:47culpables, todo el mundo empieza a ver
00:03:50qué es lo que no hizo el otro.
00:03:53Entonces ahí es donde yo quedo siempre
00:03:55como así medio inquieto diciendo, "Che,
00:03:58¿qué es lo que no estamos haciendo
00:04:00nosotros en primera persona del plural?
00:04:03Esto ocurre en una escuela porque es uno
00:04:06de los escenarios que los chicos y las
00:04:08chicas habitan 6 a 8 horas por día.
00:04:12ocurre entre compañeros, porque allí es
00:04:15donde estaba ese pibe, en el marco de
00:04:17una sociedad que es terriblemente
00:04:19violenta.
00:04:20Ayer mismo, cuando pasó esto, en México
00:04:24morían dos profesores a manos de un
00:04:26estudiante. En Chile moría también un
00:04:30preceptor o una preceptora, digo, una
00:04:32autoridad dentro de una escuela. Esto
00:04:33está pasando en toda la región. Pasa en
00:04:36nuestro país, pasó en nuestra provincia,
00:04:38pasó en la localidad de San Cristóbal.
00:04:41Entonces ahí hay un montón de cosas que
00:04:43nos tenemos preguntar. Es bullying no
00:04:45fue bullying. Los testimonios son como
00:04:48bastante contradictorios.
00:04:50La gente empieza a apresurarse a ver
00:04:52dónde está la culpa. Y ahora empiezan a
00:04:55mirar como si antes no tuviera
00:04:57relevancia el tema. ¿Qué tenemos que
00:05:00hacer en torno al bullying? Hay un
00:05:02montón de cosas que tenemos que hacer,
00:05:03pero a este punto voy, rey. ¿Qué tenés
00:05:06que hacer vos? ¿Qué tengo que hacer yo?
00:05:09que tiene que hacer la mamá de Francisco
00:05:12y que tiene que hacer el papá de
00:05:13Guillermina,
00:05:15porque tu hijo puede ser que esté de un
00:05:17lado y puede ser que esté del otro
00:05:19mañana. Los míos, hijos de el autor de
00:05:2313 libros de Sí, sí, los míos también.
00:05:26Entonces, que todos nos miremos de esa
00:05:28manera.
00:05:29Ahora, eh esto que decís vos, bueno, es
00:05:32una opinión racional, pensada, che, los
00:05:36adultos tenemos responsabilidad, es
00:05:38seguro, ¿cómo podemos hacer para
00:05:40evitarlo? Pero después cuando te vas al
00:05:42al territorio, a a la escuela, por
00:05:45ejemplo, uno ve que es casi imposible
00:05:47articular respuestas o imposible o muy
00:05:50difícil. No digo imposible porque sé que
00:05:52en algunos lugares se trabaja mejor que
00:05:54en otros, pero no sé, la escuela, viste
00:05:58que uno de los capítulos de la serie
00:05:59adolescencia muestra la escuela y es un
00:06:01territorio también de un nivel de
00:06:02hostilidad enorme, ¿no? Y eso es en es
00:06:05en Inglaterra, me parece, ¿no? O en
00:06:06Estados Unidos, yo no me acuerdo.
00:06:08Inglaterra.
00:06:08En Inglaterra. Bueno, uno ve que los
00:06:11colegios también tienen mucho nivel de
00:06:13hostilidad. Eh, ¿cómo se hay forma de
00:06:17revertirlo? ¿Hay cosas concretas para
00:06:20hacer?
00:06:21Mira, yo creo que sí. De hecho, nosotros
00:06:25lo hacemos y lo impulsamos desde hace
00:06:27muchos años. Son actividades que a veces
00:06:30impresionan minúsculas para el tamaño
00:06:32que tiene, la escala que tiene la la
00:06:35institución educativa en nuestra
00:06:36provincia, ponerle 5,000 escuelas, ¿no?
00:06:39Pero siempre que se haga algo, tenés más
00:06:42chances de evitar que estas cosas
00:06:44suceden simplemente porque se habilita
00:06:47la palabra, porque los pibes pueden
00:06:49empezar a decir, pueden empezar a
00:06:51hablar. Pero acá, más allá de que yo
00:06:54creo que la escuela lo tiene que tomar,
00:06:56no tenemos que equivocar caminos. Lo que
00:06:59sucedió no tiene que ver con la escuela.
00:07:01Lo que sucedió en San Cristóbal, lo que
00:07:04sucedió tiene al menos varias raíces.
00:07:07Una puede ser, si esto termina
00:07:09determinándose que así fue la historia,
00:07:13esos episodios de bullying que siempre
00:07:15pueden generar un daño, que por algún
00:07:17lugar salen y esto no significa que
00:07:20cualquier víctima de hostigamiento en el
00:07:22aula va a terminar con una escopeta en
00:07:24el baño y saliendo a disparar. No digo,
00:07:26para poner las cosas en su lugar, pero
00:07:28tiene que ver con otras raíces. Se
00:07:30habla, y lo voy a decir así muy con
00:07:34mucho cuidado porque realmente no me
00:07:36consta. de que era una familia en la que
00:07:38había muchas situaciones difíciles y
00:07:41complejas. Un padre que presuntamente
00:07:44dicen ayer todo lo que leí y escuché
00:07:47para intentar informarme con problemas
00:07:49de consumos muy graves, una madre que
00:07:52también está pasando por una situación
00:07:54difícil.
00:07:56Cuando cuando se llega a soluciones
00:08:00falsas como esta, ¿no?, la que acaba de
00:08:02ocurrir o a veces cuando nos toca hablar
00:08:04sobre suicidio, el riesgo es encontrar
00:08:06una causa para eso. No hay una causa,
00:08:09hay un montón de factores involucrados y
00:08:12los escenarios suelen ser la casa o la
00:08:15escuela, porque son los dos escenarios
00:08:17principales para los chicos y para los
00:08:19adolescentes. Por eso yo quiero en esto
00:08:21decir, la escuela tiene que ocupar un
00:08:24lugar acá. Sí, lo tiene que ocupar
00:08:26porque tiene que ver con la construcción
00:08:28de ciudadanía, con la construcción de
00:08:30convivencia y eso es uno de los
00:08:33elementos más importantes que puede
00:08:35aportar la escuela más allá de la
00:08:37educación para lo cual fue creada esta
00:08:40institución hace 120 años.
00:08:43Pero no sin la familia, eso es lo que
00:08:45digo, no sin las familias,
00:08:48no señalando, construyendo.
00:08:50Lucas, te saluda, Noelia Dan. Me resulta
00:08:53interesante lo que estás diciendo porque
00:08:54justo en el último tiempo se está
00:08:55debatiendo bastante cuál es el rol de la
00:08:58familia y cuál es el rol de la escuela.
00:09:01Eh, se se discutía en su momento con la
00:09:03ESI, ¿no? Por ejemplo, pero ¿cuál es
00:09:06para vos el rol que tiene que ocupar la
00:09:08escuela en la vida de los niños y las
00:09:10niñas y en casos sobre todo como el
00:09:13bullying?
00:09:15Mira, esto es una opinión mía. Me digo,
00:09:17a mí en general me gusta hablar apoyado
00:09:20en la evidencia científica para que no
00:09:22sea este simple, mortal hablando y dando
00:09:25cátedra. Entonces, dicho eso, entonces
00:09:27te digo, yo creo que la escuela cada vez
00:09:30más tiene que asumir un rol, no digo en
00:09:33la crianza porque no es el término, pero
00:09:35sí en la educación de valores, en la
00:09:38educación de personas que hoy no
00:09:41necesitan pasar por las aulas tantas
00:09:43horas durante tantos años para aprender
00:09:46cosas como a nosotros sí nos pasaba. Yo
00:09:49creo que hoy, justamente con un mundo
00:09:52que es tan diferente, con un tiempo que
00:09:54la familia tiene tan retirado, digo, hoy
00:09:59padres y madres pasan 50% menos de
00:10:03tiempo de que del que se compartía hace
00:10:05apenas 10 años atrás con sus hijos. Hoy
00:10:09la escuela tiene que ir tomando en esto
00:10:11que a veces se lo nomina como
00:10:14inteligencia emocional y tal. Yo diría,
00:10:16hay que volver a la construcción de
00:10:18vínculos. Por eso, todo lo que nosotros
00:10:21podemos hacer en el aula, para mí tiene
00:10:24que ir en ese sentido, qué tipo de
00:10:27vínculos, de lazos, de comunidad
00:10:29queremos construir. Y ahí puede estar la
00:10:31escuela porque es la la única
00:10:34institución, primero que es universal,
00:10:36la única en nuestro país, ya no queda
00:10:38ninguna otra y la única en la que ellos
00:10:41pasan tanto tiempo y en la que se pueden
00:10:43llevar algo. Si la escuela hace eso, la
00:10:46escuela está haciendo un montón. Lucas,
00:10:48eh te quiero preguntar algo porque uno
00:10:50siempre se remite su propia infancia.
00:10:53Creo que nosotros acá que tenemos todos
00:10:55generaciones diferentes, eh yo soy el
00:10:58más grande del equipo acá, eh tenemos
00:11:01recuerdo de haber visto episodios de
00:11:03bullying o de maltrato. Eh no es algo
00:11:06nuevo eso. Eh lo que uno ve es que las
00:11:08reacciones ahora pueden terminar de una
00:11:10manera trágica la reacción ante eso y
00:11:13antes no ocurría. Eh, me pongo a pensar
00:11:15si qué qué es lo que pasa, qué es lo que
00:11:18cambió. Eh, en primera instancia lo que
00:11:20sí se ve es que hay un un una suerte de
00:11:23violencia instalada en la sociedad muy
00:11:25potente, muy fuerte, que antes no
00:11:27estaba, eh una suerte de quiebre de
00:11:29límites con los docentes, con los
00:11:31adultos, con la autoridad en general.
00:11:33Después tenés desde el uso de la
00:11:36agresión, eh, no sé, h hasta lo que pasa
00:11:38en la Argentina, ¿no? Yo no voy a decir
00:11:40que los insultos del presidente sean una
00:11:44relación directa con lo que pasó, pero
00:11:46está claro que hay como una suerte de
00:11:48habilitación a poder agredir, como que
00:11:51eso se ha hecho, se ha normalizado. Eh,
00:11:54no sé, es como si se hubiera futbolizado
00:11:56toda la vida de en la Argentina, ¿no?
00:11:59Entonces yo le dicí, te voy a matar, te
00:12:02voy a reventar. Eh, no sé, hay algo de
00:12:05eso también que esté funcionando para
00:12:06que los episodios sean más violentos.
00:12:09Sí, yo creo que sí. Vos hablaste ahí
00:12:12sobre la palabra límite. Yo creo que los
00:12:14bordes se corrieron en todos los
00:12:16sentidos. Todos los bordes se corrieron.
00:12:18Entonces, ya cuando no hay márgenes, no
00:12:21sabes bien hasta dónde pueden estallar
00:12:23las cosas. Eso pasa hoy dentro de los
00:12:25hogares y pasa dentro de las escuelas.
00:12:27Pasa en el club y pasa en la calle.
00:12:30habilitado, entre tantos otros
00:12:32elementos. Digo un factor más. Ustedes
00:12:34hicieron alguna mención hace un ratito,
00:12:37por ejemplo, por el uso de redes
00:12:40sociales que instaló un nuevo derecho,
00:12:42que a mí no deja de llamarme la
00:12:44atención, que es el derecho a maltratar
00:12:47a cualquier persona. Es un derecho
00:12:49porque en las redes directamente vos
00:12:51podés hacerlo porque es lo que más
00:12:53sucede, de hecho, ¿no? Sí, sí.
00:13:01Yo tengo 47 también creemos que es un
00:13:05contexto, pero ese contexto eso los
00:13:07habitan 7 horas por día. Entonces,
00:13:10¿dónde pasan tiempo en ellos? pasan
00:13:12tiempo en las redes. Si te toca ser
00:13:14víctima o testigo de situaciones de
00:13:17hostigamiento, de violencia, de acoso,
00:13:19bueno, ese es el mundo en el que vas
00:13:21creciendo. Entonces, no llama tanto la
00:13:23atención que luego se desencadenen
00:13:25episodios violentos. Si eso le sumas
00:13:29cierta fragilidad como hay acá,
00:13:31acceso a armas de fuego, ¿no? Esa
00:13:33también una pregunta que nos vamos a
00:13:35tener que hacer obligadamente.
00:13:37Y bueno, puede ser que las cosas
00:13:38terminen así de mal, puede ser. Sí.
00:13:41Puede ser. Pasó ayer. Va a seguir
00:13:44pasando. No, no tiene por qué seguir
00:13:45pasando. Y esto no es un mensaje de
00:13:48alerta para que todo el mundo salga a
00:13:51No, no es
00:13:53un poquito antes a estas situaciones.
00:13:56Todos los que señalan a la mamá y al
00:13:58papá. No conozco a ninguno de los dos.
00:14:00Eh, pueden ser las mejor o las peores
00:14:02personas del planeta. No tengo ni idea.
00:14:04Pero digo, alguno se acercó si veía de
00:14:07hecho que ellos no estaban pudiendo
00:14:09cuidar a ese pibe a tender una mano
00:14:13o solo aparecemos para señalar y decir,
00:14:15"Ah, porque estos hijos de [ __ ] que no
00:14:17hicieron."
00:14:19Siempre estamos en esa, rey. Ese es el
00:14:21punto que a mí me me inquieta y me
00:14:24incomoda tanto. Digo, ¿cómo puede ser
00:14:26que siempre nos la pasemos señalando en
00:14:28vez de mirar qué podemos hacer nosotros
00:14:31para cambiar esta historia?
00:14:32Queremos que la cambien los
00:14:34legisladores, las redes sociales, a
00:14:37Zuckerberg. ¿Qué queremos? Hagamos algo
00:14:39nosotros. Eso digo.
00:14:41¿Cómo estás? Soy Vero Castañares. Yo
00:14:43estoy eh en un 90% de acuerdo con vos en
00:14:47todo lo que estoy escuchando, en tu
00:14:49conversación, pero en esto que decís, eh
00:14:51si alguien estaba cerca de esa familia,
00:14:53¿cómo no intervino para ayudar en la
00:14:55crianza de esta persona? ¿Cómo sería?
00:14:58Porque es muy difícil. Yo a veces, no
00:15:00sé, veo en la calle una mamá desbordada,
00:15:03eh, no sé, con un nene que no para de
00:15:05hacer berrinche y viste que todos la
00:15:06miran y no sé qué y decís, "¿Cómo le
00:15:08ayudo? ¿Cómo hago?" Es difícil,
00:15:11es superdfícil, pero superdfícil
00:15:15nos detenemos en este 10% porque yo no
00:15:18quiero que mi opinión se lea como una
00:15:21prescripción, ¿no? Lo que digo es
00:15:24cuánto mejor si nosotros lo intentamos.
00:15:27¿Se puede ayudar a todas las personas?
00:15:28No. Tenés que inmolarte, inmolar tu vida
00:15:32para ayudar a otras personas. No, no,
00:15:34no, no. Al menos no están mi gen, se ve
00:15:37que no no soy ni tan solidario ni tan
00:15:39altruista como para no dedicarle tiempo
00:15:41a los míos. ponerle, no, realmente no lo
00:15:43tengo. Digo, ¿qué es lo que más o menos
00:15:46cada uno puede hacer para que no
00:15:48terminemos siempre nuestra acción en
00:15:51levantar el dedo índice, señalar y en
00:15:55ese mismo acto, como si fuese un paso de
00:15:57magia, sentir que yo estoy limpio,
00:16:01porque cuando encontramos un culpable,
00:16:03yo estoy en la otra vereda.
00:16:05Y acá yo no quiero decir todos somos
00:16:07culpables, pero suena medio eslogan y no
00:16:10somos todos culpables. Hay que poner las
00:16:12cosas en su lugar, pero digo,
00:16:14pongámosnos en este rol un poco más
00:16:16proactivo. A ver, ¿qué podemos hacer en
00:16:18la escuela de mi hijo? ¿Qué podemos
00:16:21hacer a ese chico que suele ser dejado
00:16:24de lado? ¿Qué podemos hacer con aquella
00:16:26piba? ¿Qué podemos hacer? Capaz que me
00:16:29decí nada. Y yo te digo, Vero, yo sé que
00:16:31lo intentaron, que las hijas y los hijos
00:16:35también eligen por afinidades. Y no
00:16:37tenés por qué estar llamando a una
00:16:39pijamada a quien no le lo sé. Lo que
00:16:42digo es al menos hagámosnos la pregunta
00:16:45y pongámosle un poco de buena intención
00:16:47a ver si sale y si no sale, bueno, no
00:16:49sale con mirar con por lo menos entender
00:16:51que hay mucho dolor detrás de todo esto.
00:16:55De dolor y lo que queda ahí en San
00:16:57Cristóbal, en todas las familias, eh, no
00:16:59solo en la de Yan, la primera a la que
00:17:01se le puede mandar un abrazo, en todas,
00:17:04todas son trayectorias interrumpidas por
00:17:06lo que pasó ayer,
00:17:08Lucas,
00:17:09que va a haber que reconstruir.
00:17:10Muchísimas gracias por atendernos.
00:17:13Un abrazo, che.
00:17:14Lucas Raspal, eh, médico psiquiatra,
00:17:16psicoterapeuta, ha escrito mucho sobre
00:17:18el tema infancia. nos parecía que podía
00:17:19aportar algo más, además de las crónicas
00:17:22que venimos haciendo en la radio desde
00:17:25muy tempranito, que comenzaron ayer
00:17:26apenas conocimos eh la violencia