¿Cómo se FINANCIAN las mega OBRAS que cambian vidas? I ASINELLI con BUSANICHE
Radio Con Vos - 14/11/2025 - Duracion: 23:53
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00:00:00[Música]
00:00:01A veces hay que bajarle el tono a la
00:00:03charla.
00:00:05Al fin sucede. Gisela Busaniche. Desde
00:00:08acá se escucha mejor.
00:00:11[Música]
00:00:12Al fin sucede.
00:00:15Como te lo adelanté, vamos a estar
00:00:17hablando del desarrollo y vamos a
00:00:19reflexionar sobre el Estado y los
00:00:22estados en Latinoamérica y el Caribe.
00:00:25Eh, hace poquito estuve haciendo un
00:00:27documental en Lujá sobre una megaobra y
00:00:30sobre lo que vivían los lujanenses cada
00:00:31vez que se inundaban.
00:00:34Y cuando vi la obra dije, "Wow, es una
00:00:37de las pocas megaobras que se está
00:00:38haciendo en la Argentina." Y cuando
00:00:40empecé a preguntar, entendí lo
00:00:42importante que significaba un cambio de
00:00:44vida drástico para un montón de
00:00:46lujanenses y de personas en la zona que
00:00:48se inundaban todo el tiempo. Y lo que te
00:00:50iba a cambiar todo, porque te lo cambi
00:00:52lo turístico. Eh, y cuando empecé a ver
00:00:55de quién era la iniciativa, era del
00:00:59intendente Leo Voto de Luján, junto con
00:01:01el grupo de inundados de Luján, porque
00:01:03tiene mucha legitimidad de el el pueblo
00:01:05lujanense. y el gobernador de la
00:01:09provincia de Buenos Aires, Axel Kisilov,
00:01:11y CAF, digo, ¿qué es CAF? Es el Banco de
00:01:14Desarrollo de América Latina y el Caribe
00:01:17y allí conocí a Cristianelli, que es
00:01:19político, es autor argentino y desde
00:01:222021 es el vicepresidente corporativo de
00:01:24programación estratégica de CAF. CAF no
00:01:27solamente está en Argentina, sino que
00:01:28CAF le cambia la vida a la gente en
00:01:30distintos países, por ejemplo, y le doy
00:01:33la bienvenida a Cristian, eh, a un
00:01:36puente que une dos ciudades en Colombia.
00:01:39Cristiana Sineli, ¿cómo estás?
00:01:40Bienvenido.
00:01:40¿Qué tal, Gisela? Muchísimas gracias por
00:01:43invitarme y por reflexionar estos temas
00:01:46que quizás no son tan sexis al día a
00:01:48día, porque obras de infraestructura
00:01:51grandes que llevan tiempo, etcétera, a
00:01:53veces no se ven, ¿no? ¿Qué s yo? ser eh
00:01:55cañerías eh pueden ser eh muy buenas
00:01:59para cambiarle la vida a la gente, pero
00:02:01no es algo que se ve en el día a día y
00:02:03cuando los procesos políticos a veces
00:02:05son tan cortos, el largo plazo y el
00:02:08corto plazo eh si no se planifican bien
00:02:11se contradicen, ¿no? Entonces,
00:02:13de hecho puede ser que cuando se
00:02:14inaugure la obra de Luján haya otros
00:02:17funcionarios que quienes la empezaron.
00:02:19Es muy probable. De hecho, se firmó con
00:02:21María Eugenia Vidal en aquel momento.
00:02:23Con María Eugenia Vidal, yo recuerdo
00:02:24trabajaba en CAF también en ese momento
00:02:26y pidió esta obra. Después se fue
00:02:28atrasando por distintas causas y se
00:02:31retomó muy fuerte en los últimos años.
00:02:33Eh, pero el gasoducto Nestor Kisner, por
00:02:36ejemplo, lo empezó el gobierno anterior
00:02:38y lo terminó este. Eh, hay obras que uno
00:02:40las tiene que pensar mirando en el largo
00:02:42plazo y hay obras que se piensan mirando
00:02:44en el corto. Cuando vos podés planificar
00:02:47el futuro de un país de la región es
00:02:50cuando verdaderamente podés hacer los
00:02:52cambios cualitativos.
00:02:53Y si me puedes contar qué es CAF, de qué
00:02:56se trata este banco, porque es parecido
00:02:57o es primo hermano del Bid. Mira, acá
00:03:00hace 80 años surgieron en el mundo
00:03:03instituciones financieras después de la
00:03:04Segunda Guerra Mundial. Cuando se
00:03:06reordenó pos Segunda Guerra Mundial,
00:03:08Breton Good, se crearon instituciones
00:03:11como el Fondo Monetario Internacional,
00:03:12como el Banco Mundial, pero después se
00:03:14empezaron a crear instituciones más
00:03:16regionales. Ese es el caso del BID,
00:03:18Banco Interamericano de Desarrollo. Y
00:03:19después empezaron a crear instituciones
00:03:21subregionales, que fue el caso de CAF.
00:03:24CAF nace en 1968 como un pequeño banco
00:03:27andino, seis países de la región andina
00:03:29que se juntaron, pero en la década del
00:03:3190 tuvo un presidente que fue muy
00:03:33visionario que abrió la membresía a el
00:03:36resto de los países de la región y pasó
00:03:38de ser un banco de seis países a uno de
00:03:4125 como es ahora y eh se llamaba
00:03:44Corporación Andina de Fomento, que es
00:03:46como hoy todo el mundo lo conoce, CAF. A
00:03:48veces no dicen la CAF, otros no dicen el
00:03:51CAF, otros te dicen lecaf, nadie sabe
00:03:53cómo decir, no tenemos un problema ahí.
00:03:55Pero lo importante es que en el fondo eh
00:03:58al ir creciendo y sumando primero países
00:04:01de del sur, América del Sur y después de
00:04:04el Caribe y de Centroamérica, hoy se
00:04:06llama Banco de Desarrollo de América
00:04:08Latina y el Caribe, porque tenés más
00:04:10países no andinos de los que
00:04:12originalmente fundaron la institución. Y
00:04:15estamos hablando con Cristian Asinelli
00:04:16de CAF, eh, que está, bueno, tu sede es
00:04:20Uruguay ahora, ¿no? La sede del CAF.
00:04:22CAF. Tenemos la sede de CAF por convenio
00:04:25constitutivo en 1968 cuando se crea es
00:04:27Caracas y sigue estando ahí la sede,
00:04:29pero la institución creció tanto en los
00:04:31últimos años que tenemos sede en todos
00:04:33los países. Eh, tenemos dos hub
00:04:36regionales, uno en Panamá y uno en
00:04:38Uruguay, pero tenemos oficina en todos
00:04:39los países donde estamos. De hecho, yo
00:04:41estoy acá en Argentina. Y lo interesante
00:04:43es cómo van eh gestionando obras grandes
00:04:46y cómo van financiando obras grandes,
00:04:48obras que a un estado quizás le cuesta
00:04:50hacerlas y ustedes van y la financian.
00:04:52Si me puedes contar de dónde saca la
00:04:54financiación CAF, eh si es de de los
00:04:57estados y eh, ¿cómo eligen una obra?
00:04:59El primer financiamiento viene de la
00:05:01capitalización de los países, o sea, los
00:05:03países dicen, "Yo compro acciones de
00:05:05esta institución."
00:05:06La diferencia que tiene el CAF con todos
00:05:08los otros multilaterales del mundo, te
00:05:10diría, es que en CAF eh CAF es más
00:05:13democrática en el sentido de que cada
00:05:15país es un voto. En cambio, en el BID,
00:05:17en el Banco Mundial, Banco Africano, eh
00:05:20Banco Islámico, etcétera, cada país vale
00:05:23por la capitalización que puso. O sea,
00:05:25tiene, no sé, el BID, eh, 30% de las
00:05:28acciones. Argentina tiene el 12%, Brasil
00:05:31el 12, México el 7. Entonces, vos juntás
00:05:34cuatro países y quizás ya tenés una
00:05:36mayoría. En este caso, para ponerte de
00:05:38acuerdo, tenés que juntar la mitad más
00:05:40un que la dinámica de la gobernanza sea
00:05:43mucho más democrática, entre comillas,
00:05:46porque en los otros casos también son
00:05:47democráticas, pero no hay poder de veto.
00:05:50Acá no hay ningún país que diga, "Yo no
00:05:51quiero que se haga esa obra y todos la
00:05:53quieren hacer." En otros multilaterales
00:05:55puede pasar. Y el caso de CAF, al ser un
00:05:58banco que es de América Latina y el
00:05:59Caribe, ha financiado históricamente
00:06:02cuestiones que otros bancos de
00:06:03desarrollo no financian, como el olvido
00:06:05el Banco Mundial, temas de energía
00:06:07nuclear, temas de satélites. ¿Por qué?
00:06:10Porque al final del día hay países más
00:06:14desarrollados que capaz que esto es
00:06:17políticamente incorrecto decirlo, pero
00:06:19prefieren que los países en vías de
00:06:21desarrollo hagan determinado tipo de
00:06:23acciones y que no financien proyectos
00:06:25que los pueden hacer crecer. Energía
00:06:27nuclear es un tema que no todos hay es
00:06:29un club muy pequeño en el mundo.
00:06:31Argentina está dentro de ese club. Eh,
00:06:33satélites es un club muy pequeño en el
00:06:35mundo y Argentina está en ese club.
00:06:37Tenemos un complejo desarrollado en los
00:06:39últimos 60, 70, 80 años en Bariloche, el
00:06:43INBAP, etcétera, que es increíble que
00:06:46cualquier presidente de la región que va
00:06:48y lo visita quiere tenerlo en su país.
00:06:50Son cosas que se desarrollan con el
00:06:52tiempo. Ahí hubo visión de largo plazo.
00:06:54Después hubo momento donde se financió
00:06:56más, se financió menos, etcétera. Pero
00:06:58ahí tenemos una cantidad de formación de
00:07:00científicos de valor agregado que hemos
00:07:03creado que hacen de la Argentina un país
00:07:05diferente en muchas cosas con el resto
00:07:07de la región.
00:07:08Hoy están haciendo la megaobra del río
00:07:11Lujá, que modifica Mercedes, Luján,
00:07:15Pilar. ¿Y qué otra obra están haciendo?
00:07:17¿Hay más obras de casa? Mira, Argentina
00:07:19es un país que tiene una cartera muy
00:07:22grande. Hoy te diría que el gobierno
00:07:24nacional está más pensando en que esas
00:07:27obras las hagan las provincias.
00:07:29Entonces, en esta última etapa hemos
00:07:31aprobado proyectos en Chubut, en Rí
00:07:34Negro, en Neuquén, en Salta, en Córdoba,
00:07:37eh donde el financiamiento y la deuda la
00:07:40toman las provincias y las provincias
00:07:42nunca te van a pedir eh fondos para eh
00:07:46para el tesoro. Siempre los gobernadores
00:07:49quieren hacer obra pública porque en las
00:07:51provincias es donde realmente se ve la
00:07:53diferencia de si un gobernador es bueno
00:07:55o no es bueno, si le cumple a sus
00:07:58coprovincianos. con las promesas de voy
00:08:00a hacer esta ruta, voy a hacer este
00:08:02puente, voy a hacer este acueducto,
00:08:04etcétera,
00:08:04y tan necesarias ahora porque no se
00:08:06pueden, por ejemplo, meter en rutas
00:08:08nacionales y en las provincias las rutas
00:08:09nacionales están muy desastrosas. En en
00:08:13ese sentido, eh se ha perdido la
00:08:16política de obra pública nacional,
00:08:18quizás con el nuevo giro de de mi ley en
00:08:21esta elección, eh, dándoles el dinero
00:08:26que le faltaba a los del Garrahan,
00:08:27aumentando las pensiones. Se ve ahí como
00:08:30un cambio. No sé si cambiará en el tema
00:08:32de la obra pública, pero 3 años más
00:08:34alguna obra pública desde el gobierno
00:08:36nacional va a tener que hacer. Mira,
00:08:38hacer obra pública es clave para
00:08:40cualquier estado de América Latina y del
00:08:43mundo. ¿Por qué? Porque la obra pública
00:08:46son caminos que hacen que vos puedas
00:08:48sacar tu producción. Eh, son trenes que
00:08:50te puedan conectar y que puedan hacer
00:08:52que la gente pueda viajar mejor, eh, y
00:08:54que puedan ser más productivos, llegar
00:08:56al trabajo más rápido, no perder tiempo
00:08:58eh, de, no sé, 2 horas de viaje de ida,
00:09:022 horas de viaje de vuelta. Es
00:09:03conectividad. Hoy para llevar adelante
00:09:06todo lo que tiene que ver con la
00:09:07inteligencia artificial, etcétera,
00:09:09necesitas grandes obras de
00:09:11infraestructura. Eh, ya pueden ser eh de
00:09:14del tema eh eh energía nuclear, eh ya
00:09:18sea de hidroeléctricas. ¿Por qué? Porque
00:09:21la IA necesita una cantidad de energía
00:09:23enorme. Entonces, hay todo un desafío
00:09:26muy grande que tienen hoy los países
00:09:28para saber cómo van a ser para pensar el
00:09:31futuro, el futuro del trabajo, el futuro
00:09:33de la productividad, de la
00:09:34competitividad, etcétera. Y eso requiere
00:09:37mirada de largo plazo. Es imposible
00:09:39pensar un país cuando lo pensas en el
00:09:41corto plazo. Y cómo hiciste en este
00:09:43tiempo como vicepresidente
00:09:46de programas estratégicos de CAF para
00:09:49convencer a los políticos de mirada a
00:09:51largo plazo en Argentina.
00:09:53Mira, en general cuando trabajas con
00:09:55bancos de desarrollo, eh no hay otra
00:09:58posibilidad que mirar el largo plazo.
00:10:00¿Por qué? Porque nosotros hacemos obras
00:10:02que no se hacen en un día, en dos días,
00:10:04en tres días. Entonces, cuando te senta
00:10:08Argentina, El Salvador, Colombia o
00:10:11Trinidad y Tobago, y son obras que
00:10:13requieren financiamiento de largo plazo
00:10:15porque se pagan en 12 años, en 15, en
00:10:1820, etcétera, sí o sí necesitas hablar
00:10:20del largo plazo. Algunos te hablan de
00:10:22más largo plazo y otros prefieren eh no
00:10:25hacerlo. O sea, que en en la actualidad
00:10:28hoy CAF está trabajando directamente con
00:10:31algunos gobernadores y con provincias
00:10:33porque hay un sujeto que es el gobierno
00:10:35nacional que todavía no está.
00:10:37El gobierno nacional prefiere financiar
00:10:39obras a través de el endeudamiento de
00:10:42las provincias, prefiere no tomar
00:10:43financiamiento con los organismos
00:10:45multilaterales como CAF, Bid Banco
00:10:47Mundial, sí, para obras quizás muy
00:10:50específicas, pero su mirada es más de
00:10:53que esto lo hagan las provincias y no el
00:10:55gobierno nacional. Eh, acabas de sacar
00:10:57un libro superinesante. Cristianinelli
00:10:59sacó claves para el desarrollo de
00:11:01América Latina y el Caribe, acción
00:11:02colectiva, capacidades e integración
00:11:04para el crecimiento y eh entrevistas a
00:11:08protagonistas de América Latina,
00:11:10entrevistas a Laura Chinchilla eh en
00:11:13Costa Rica, a José Pepe Mujica, lo
00:11:15entrevistaste, a Dilma Rusev, que
00:11:17también hace el prólogo, e está Michel
00:11:19Bachelet, superinesante, Luis Enrique
00:11:21García Rodríguez, Mariano Jabonero, no
00:11:24lo tengo. Mariano Jabonero es el
00:11:26director de la Organización de Estado
00:11:28Iberoamericano, un especialista en
00:11:30educación. ¿Por qué? Porque para pensar
00:11:32el futuro de la región, sí o sí tenés
00:11:34que pensar en educación. Es imposible
00:11:36pensar el futuro sin los jóvenes y sin
00:11:38educación. Y Mariano Jabonero es un
00:11:41español que hace unos 10 años que es el
00:11:44director ejecutivo de la Organización de
00:11:46Estados Iberoamericanos para la
00:11:48Educación y la Cultura y que ha hecho un
00:11:49trabajo muy pero muy interesante en
00:11:51todos los países de la región. ¿Y por
00:11:53qué es importante? Sé que es extensa la
00:11:55la pregunta, pero ¿por qué es importante
00:11:57el desarrollo
00:11:59y qué pensass del rol de un estado? ¿No?
00:12:02Viajaste y conociste distintos estados
00:12:05eh como banco. E, ¿qué es importante de
00:12:09un estado? Un estado presente, un estado
00:12:10eficiente, un no estado, como hay una
00:12:13línea que que se está viendo ahora, un
00:12:15estado más capitalista que te diga, "No,
00:12:17no, no hagamos inversión y y solamente
00:12:20hagamos materia prima."
00:12:22digo, eh, ¿qué implica desarrollarse y
00:12:24cuál es el rol del Estado desde?
00:12:26Mira, hoy desde el punto de vista
00:12:27académico, esa discusión está bastante
00:12:29saldada. Hoy se llama la discusión sobre
00:12:31capacidades estatales. Antes eran
00:12:33capacidades institucionales. Antes
00:12:35fueron la reforma de primera generación,
00:12:37segunda generación, donde algunos te
00:12:39decían que no tenía que haber estado,
00:12:41tenía que ser hiper mínimo. Después
00:12:43vinieron las discusiones sobre un estado
00:12:44que tenía que hacer absolutamente todo.
00:12:46Está claro que hay un punto medio y
00:12:48depende primero de cada país, después de
00:12:51las realidades de cada uno de los
00:12:52países, cómo se puedan fondear. Eh, no
00:12:54es lo mismo un país como Argentina que
00:12:56tiene un montón de recursos que países
00:12:58de el Caribe que viven solamente quizás
00:13:01del turismo, que necesitan obras de
00:13:02infraestructura vinculadas al turismo
00:13:04para después con eso poder generar los
00:13:07recursos para importar los bienes que no
00:13:09pueden producir en su isla. Pero
00:13:10Argentina, Brasil, Chile, Colombia son
00:13:14países que requieren estados que tienen
00:13:16que ser muy eficientes y muy
00:13:17inteligentes. No necesariamente tienen
00:13:19que ser enormes, pero sí o sí tienen que
00:13:21ser estados que sepan planificar de
00:13:23vuelta. Esta es una palabra que capaz
00:13:24que ya termino aburriéndote a vos y a
00:13:27los que nos están escuchando, pero que
00:13:28se tiene que planificar el largo plazo.
00:13:31No existe eh un país, no existe una
00:13:34visión que puedas tener sobre algo si
00:13:36vos no pensás dónde vas a estar dentro
00:13:39de 10, 15, 20 años. y la sobre
00:13:41infraestructura, la inteligencia
00:13:43artificial que nos se nos está viniendo
00:13:45rapidísimo, etcétera, requieren de obras
00:13:48que sí o sí eh el Estado tiene que
00:13:52llevar para un lado, para el otro o
00:13:53garantizar que también venga el sector
00:13:56privado. No tienes que hacer todo el
00:13:57estado, pero vos necesitá sí o sí un
00:14:00estado que tenga capacidades para que
00:14:03pueda formular las políticas, generar
00:14:05las regulaciones y que después a partir
00:14:07de esto se pueda crecer y planificar
00:14:09hacia dónde ir. ¿Hay un ejemplo que me
00:14:10puedas contar de algún estado
00:14:12latinoamericano que te haya gustado
00:14:14alguna obra que hiciste y cómo le cambió
00:14:16la vida a la gente? Como para entender
00:14:19un poco y quizás si hay algo también de
00:14:22algún proyecto de inteligencia digital,
00:14:24inteligencia artificial o
00:14:26digitalización,
00:14:27porque hablas de modernización también
00:14:29mucho en el libro.
00:14:30Hay muchas eh experiencias dentro de
00:14:33América Latina. Una muy interesante que
00:14:35se está llevando a otros países de la
00:14:38región es el tema de telemedicina en El
00:14:40Salvador. Eh, en El Salvador cuando vino
00:14:43la pandemia rápidamente se pusieron a
00:14:46trabajar en cuestiones de telemedicina.
00:14:47Atendieron la pandemia por un lado, pero
00:14:49por el otro lado entendieron que no iban
00:14:51a poder llegar a toda la gente eh si no
00:14:55tenían una manera distinta de eh abordar
00:14:58el problema de la salud. ¿Por qué?
00:15:00porque no tenía, tuvieron que armar
00:15:02megas hospitales para poder atender la
00:15:04emergencia del momento. Y después que
00:15:06terminó la pandemia, ¿qué hacían con
00:15:08esos megaahospitales? Los reconstruyeron
00:15:10rápidamente en grandes hospitales de
00:15:12telemedicina. Tenés miles de médicos que
00:15:14están atendiendo a todo el país a través
00:15:16de eh los sistemas digitales. Entonces,
00:15:19que con el 5G lo podés hacer también
00:15:22mucho más directo.
00:15:23Totalmente. Y ahí ven si después lo
00:15:25tienen que llevar o a un hospital muy
00:15:28específico para tratar o es algo que
00:15:30puedan tratar mucho más fácil con una
00:15:33receta o diciendo vaya un centro de
00:15:35salud que eso se está eh llevando a
00:15:38otros la experiencia se está llevando a
00:15:40otros países de la
00:15:41parece que es viable para la Argentina
00:15:42también traer esa experiencia
00:15:44totalmente. Imagínate un país como El
00:15:45Salvador que tiene unos 4 millones de
00:15:47habitantes, Argentina con casi 50 sería
00:15:50una experiencia formidable. Hay lugares
00:15:52y algunas quizás obras sociales acá que
00:15:54lo están haciendo, pero eso es una
00:15:56política de estado en El Salvador, es
00:15:58política pública que eh todos los
00:16:01ciudadanos tengan acceso eh desde el
00:16:04punto de vista económico a pagar una
00:16:06obra social o no eh porque no tengan
00:16:09trabajo, estén desempleados, pueden
00:16:11acceder a esta política pública.
00:16:13Mira, Bukele,
00:16:14totalmente, ¿no? Búsquele, a ver, se lo
00:16:17puede criticar por un montón de cosas,
00:16:19pero tiene una política de obra pública
00:16:22en su hace aeropuertos. Eh, está
00:16:25haciendo un eh túnel eh subfluvial que
00:16:29está conectando Estados Unidos para
00:16:31tener fibra óptica propia. Eh,
00:16:33no tenía
00:16:34no tenía, entonces estaba sigue
00:16:36dependiendo, pero bueno, lo está
00:16:38pensando y está financiándolo. Eh,
00:16:40trabaja en el sistema de aduana,
00:16:42ferrocarriles, carreteras, etcétera. No,
00:16:45es un país que hace muchísima obra
00:16:46pública.
00:16:46¿Y qué otro país eh se destaca? Digo,
00:16:49nosotros en este caso no nos estaríamos
00:16:50destacando. Supimos destacarnos.
00:16:53El gasoducto fue muy importante,
00:16:54¿no? El gasoducto es muy importante. Eh,
00:16:57y falta el gasoducto del norte. Ese se
00:16:58va a terminar.
00:16:59Eso yo creo que en algún momento se
00:17:01tiene que terminar. lo que se hizo fue
00:17:02la reversión. Eso ayuda a que se pueda
00:17:05exportar gas a través de Vaca Muerta a
00:17:08Chile y de ahí a eh, ¿cómo se llama?, a
00:17:12Brasil. Justamente ahora el el sábado
00:17:14voy a estar el Sí, el sábado voy a estar
00:17:16en La Paz, que asume el nuevo presidente
00:17:20de Bolivia, eh, que justamente se llama
00:17:22Rodrigo Paz, eh, hijo de un expresidente
00:17:25de Paz Zamora que gobernó en la década
00:17:27del 90 más o menos, que venía un partido
00:17:29de izquierda. Él se fue tirando más al
00:17:31centro, fue alcalde de Tarija durante
00:17:34muchos años y hoy fue la figura media
00:17:36que salió de la nada, nadie lo tenía en
00:17:39las encuestas y terminó eh de alguna
00:17:42manera eh encontrando la gente una
00:17:45manera de salir de la dicotomía entre
00:17:48derecha e izquierda y eligieron alguien
00:17:49de centro. Eh, y eso va a pasar el
00:17:52sábado. Yo creo que eso va a mejorar
00:17:55mucho las relaciones con Argentina, con
00:17:56el gobierno de Arce y la relación de
00:17:58Argentina venía muy desgastada.
00:18:00Eh, y Argentina podría tranquilamente
00:18:03exportar gas de vaca muerta a través de
00:18:06los eh gasoductos de Bolivia al sur de
00:18:10Brasil. Eso sería muy bueno para la
00:18:11Argentina desde el punto de vista
00:18:12fiscal,
00:18:13porque además antes de ser funcionario
00:18:15de CAF estuviste en en siendo gobierno,
00:18:20¿no? Digo, estuviste en modernización en
00:18:22Fui cuando era mucho más joven, en el
00:18:242005 fui director de modernización del
00:18:27Estado y ahí me tocó eh una
00:18:30modernización del Estado absolutamente
00:18:32distinta a la que tenés que pensar
00:18:33ahora. Estaba Nestor Kner de presidente.
00:18:35Eh, 2005 era Néor Kner de presidente.
00:18:37Exactamente.
00:18:38Eh, claro, un momento muy interesante.
00:18:40Veníamos del 2001, eh, se había
00:18:42terminado de pagar la deuda. Era una
00:18:45Argentina que, bueno, que estaba
00:18:47proyectando.
00:18:48Y era una Argentina que se estaba
00:18:49proyectando, que había cambiado su
00:18:51mirada sobre los organismos
00:18:53multilaterales de crédito. Eh, se hacía
00:18:55muchísima obra pública, todo estaba en
00:18:58la en la década anterior. Los organismos
00:19:01multilaterales habían hecho las reformas
00:19:03de segunda generación, temas sociales,
00:19:05etcétera. Se había salido mucho de la
00:19:08agenda de infraestructura. Ahí es donde
00:19:10crece CAF en la década del 90, el Banco
00:19:13Mundial, el BID, alejándose de los
00:19:15grandes proyectos de infraestructura y
00:19:17CAF como banco pequeño empieza a entrar
00:19:19a entrar y hoy es el banco de
00:19:21infraestructura que más financia obra
00:19:23pública en toda América Latina y el
00:19:24Caribe, inclusive más que el B y que el
00:19:26Banco Mundial. ¿Hay alguna obra que
00:19:30tenés especial eh ganas de que se
00:19:33realice en Argentina o no lo puedes
00:19:35decir porque
00:19:36no? No, a ver, eso depende obviamente de
00:19:38cada gobierno. Eh, Argentina necesita
00:19:40terminar su sistema de agua y
00:19:42saneamiento. Todavía tenéis mucha gente,
00:19:44como en toda América Latina y el Caribe
00:19:46que no tienen agua y saneamiento, o sea,
00:19:47que la gente no tiene agua segura. Eh,
00:19:50hay eh neuquen en Vacauerta mismo. Tenés
00:19:54un hielo, tenés un montón de gas y
00:19:56tienen gas de garrafa.
00:19:58El otro día averiguaba eh en eh Vaca
00:20:00Muerta está acá. Añelo no tiene ni agua
00:20:03ni gas
00:20:03ni gas. Tienen garrafa. Exacto. Bueno,
00:20:05son obras que hay que hacer eh en el
00:20:07lugar de el gas. Bueno, eso requiere
00:20:10planificación. Anielo va a ser una
00:20:11ciudad que hoy todavía hoy está
00:20:13creciendo, ha crecido muchísimo, pero en
00:20:15los próximos 5 años va a crecer de
00:20:17manera exorbitante, exponencial, hay que
00:20:20planificarla. El gobernador lo está
00:20:22haciendo, pero requiere de un montón de
00:20:23recursos que a veces no tiene.
00:20:25Y por último, una reflexión. Me
00:20:27encantaría, me quedaría horas hablando,
00:20:28Cristian. Y otro día también te
00:20:30invitamos y y vamos a seguir eh
00:20:32reflexionando porque entender esto es
00:20:34entender hacia dónde vamos, ¿no? Eh, vos
00:20:37hablá de un montón de cosas que se están
00:20:38haciendo, pero muchas veces en los
00:20:40medios o incluso nosotros lo que vemos
00:20:42es rosca, rosca, rosca.
00:20:44si podrías dejar una reflexión sobre la
00:20:47política, eh, porque te escucho y digo,
00:20:49"Ah, bueno, no todo es casta, pero
00:20:51estamos cansados también de la política
00:20:53o del discurso político que no genera
00:20:55nada y tenemos que ser creativos y
00:20:57generar eh, al menos desde el sector más
00:21:00progresista un nuevo proyecto. ¿Qué
00:21:02cosas debería eh tener o qué reflexión
00:21:05se te viene a la cabeza para este
00:21:06momento?"
00:21:06Mira, la primera reflexión es que tenés
00:21:08que tener una mirada para ser política
00:21:10en Argentina o en cualquier país de la
00:21:13región. Tenés que tener que una mirada
00:21:15integral de integración. Hoy el mundo
00:21:18está en un momento de incertidumbres, de
00:21:20cambios globales, de reorganización de
00:21:23un nuevo desorden, entre comillas,
00:21:25mundial, saliendo del el sistema de
00:21:27multilateralismo. No sabemos cómo eso va
00:21:29a terminar. Y si los países de la región
00:21:32no se juntan, va a haber otros países,
00:21:34llámese Estados Unidos,
00:21:36China, llámese Europa o eh India,
00:21:40etcétera, que son mucho más grandes y
00:21:42que en la negociación bilateral siempre
00:21:45vamos a salir perdiendo. ¿Por qué?
00:21:46Porque uno es más grande y otro más
00:21:48chico y al final la imposición eh si se
00:21:51sale el sistema del multilateralismo
00:21:52termina la imposición del que es más
00:21:54fuerte. Si la región se junta en
00:21:57políticas comunes es una manera de poder
00:22:00salir adelante. Lo mismo para un país.
00:22:02Necesitas sí o sí ponerte de acuerdo en
00:22:04cuáles van a ser las directrices que no
00:22:06importa qué partido político esté, si es
00:22:08de derecha o de izquierda, de centro,
00:22:09etcétera, van a guiar el crecimiento y
00:22:12el desarrollo. Porque yo creo que todos
00:22:14quieren que nos desarrollemos como país.
00:22:15No creo que nadie quiera que no nos
00:22:18desarrollemos. Quizás hay algún loco que
00:22:19piensa que no, pero la mayoría de la
00:22:21gente quiere vivir en un país donde sus
00:22:24hijos puedan estudiar, donde tengan
00:22:26seguridad, donde puedas vivir en paz,
00:22:28etcétera. Eso sí o sí requiere una
00:22:31mirada de largo plazo y de corto plazo,
00:22:33que vayan juntas y una mirada de un
00:22:35estado con eh fortalezas para poder
00:22:38llevarlo adelante y un sector privado
00:22:40que quiere invertir y creer en el país,
00:22:42no solamente en cuestiones financieras,
00:22:44sino en cuestiones productivas eh y que
00:22:46y de competitividad. Si viniera un
00:22:48próximo gobierno más progresista, eh,
00:22:51¿pensass que le tiene que dar mucha más
00:22:52bola al privado de que de lo que en
00:22:54otros momentos se dio?
00:22:55Para mí el sector privado es un
00:22:56movilizador enorme de recursos. Eso se
00:22:59ve en toda América Latina y el Caribe.
00:23:00Es clave que el sector privado y el
00:23:03sector público trabajen de la mano.
00:23:05Clarísimo. ¿Conociste al Papa, no?
00:23:07También está el Papa acá.
00:23:08Gracias a Dios. al Papa Francisco
00:23:10hablamos, ¿no?, eh, en su momento, una
00:23:12persona también que eh es muy importante
00:23:14su palabra
00:23:15y la verdad que hemos perdido una voz
00:23:17muy potente en el mundo justamente de un
00:23:21argentino, de un latinoamericano.
00:23:22Imagínate que en toda la historia de los
00:23:24papas de eh desde Pedro hasta ahora
00:23:29nunca había habido uno que no fuera
00:23:31fuera de Europa. Bueno, eh tuvimos no
00:23:34solamente un latinoamericano, sino un
00:23:35argentino y una voz autorizada en
00:23:37cuestiones de medio ambiente, de paz,
00:23:40etcétera. Así que creo que se lo va a
00:23:41extrañar muchísimo.
00:23:42Eh, bueno, estas charlas para pensar.
00:23:44Nos quedamos pensando con muchas
00:23:46reflexiones que hiciste. Gracias,
00:23:47Cristiana Sineli, por pasar por Radio
00:23:49Com. No, gracias a vos y un saludo a
00:23:50todos los que nos están escuchando.