¿CÓMO SE HIZO? LA ECONOMÍA DE NÉSTOR: CUENTAS CLARAS POR MATI WASSERMAN | PRIMER AVISO
Gelatina - 24/5/2023 - Duracion: 32:37
Transcripción
00:00:00Bicentenario Sí
00:00:02muy Hola señor Matías hermano
00:00:16pueden conocer la ansiedad que manejo
00:00:18porque cada vez que llego tengo que
00:00:19esperar ha sido dos minutos hasta que
00:00:21digan bienvenido
00:00:34qué edad tenías ahí yo tenía 13 años 12
00:00:3812 años
00:00:40escolares con los actos escolares del 25
00:00:44de mayo
00:00:45me gustaba mucho la preparación no tanto
00:00:49estar ahí o sea como cualquier niño
00:00:56vistieran que me pintaran
00:01:00hay blacksing en tu vida
00:01:03Te han pintado de corcho te has vestido
00:01:05de Coronel me han pintado de corcho El
00:01:09bigote más no lo llamaría Black Ok bien
00:01:19y te tocaba hacer popular o
00:01:23de la antigua aristocracia
00:01:27Supongo que me habrá tocado de todo
00:01:29perdón no era multifacético Era
00:01:32multifacético
00:01:34[Risas]
00:01:38vamos
00:01:42el segundo no
00:01:44ay lindo
00:01:49Mira el animal Fernández
00:01:51[Risas]
00:01:58[Risas]
00:02:04Qué bárbaro bueno Mati te toca hoy
00:02:08Volver al 25 de mayo pero de 2003 nos
00:02:12toca hablar un poco de historia no la de
00:02:14la Linda
00:02:15antes de empezar con con la economía de
00:02:19Néstor y a charlar un poco de lo que
00:02:20fueron esos cuatro años en principio
00:02:22después Si salen otras cosas respecto a
00:02:25lo que vino después o lo que estuvo
00:02:26antes bienvenido yo tenía un flash esta
00:02:29semana Y es que pasó desde
00:02:33aquella Asunción de Néstor el 25 de mayo
00:02:36del 2003
00:02:37el mismo tiempo que había pasado o menos
00:02:41incluso desde el fin de la Democracia
00:02:43hasta la Asunción o sea 20 años claro
00:02:47del 83 al 2003 y 20 años no O sea la
00:02:51mitad de la Democracia ya tenemos
00:02:53al kirchnerismo como un movimiento
00:02:56nacional popular pero que aparte se
00:03:00sostiene en el poder o en la posición
00:03:02pero como un articulador de mayorías Y
00:03:04eso no pasó Siempre en la historia no me
00:03:07quiero meter en la columna del profe
00:03:08borda Que obviamente Esto va a hablar
00:03:09mucho mejor me encantaría quedarme pero
00:03:12venía teniendo ese flash es decir bueno
00:03:14la mitad de la Democracia tal como la
00:03:16concebimos estuvo marcada con Obviamente
00:03:19con los cuatro ánimos del medio por la
00:03:22llegada del kirchnerismo Pero bueno
00:03:23vamos Ahora sí a hablar de Néstor un
00:03:26poco porque hay algo siento cada vez más
00:03:28sobre todo desde
00:03:30la unción de Alberto Fernández como
00:03:33candidato a presidente del 2019 Hay algo
00:03:36en Héctor de significante ha sido todo
00:03:38se apropian de Néstor todos son
00:03:40entonces
00:03:42Néstor es el que canceló al fondo pero
00:03:45el que le pagó al fondo Néstor es el que
00:03:46distribuyó pero el que hizo crecer
00:03:48Entonces es como que hay una bola de
00:03:52incertidumbres donde Todos creen que son
00:03:54historitas incluso los que
00:03:57sonristas por ejemplo macri en la última
00:04:02efeméride no me acuerdo Creo que había
00:04:04sido cuando Néstor ganó las elecciones
00:04:05no dijo el peor presidente dijo una
00:04:08oportunidad perdida como que podría
00:04:10haber hecho más como que el reclamo de
00:04:12última de la oposición es lo que no pudo
00:04:14hacer no lo que hizo Ok entonces vale la
00:04:17pena meternos un poco a discutir lo que
00:04:19fueron esos años obviamente dando lugar
00:04:22a todas las preguntas
00:04:23pero
00:04:24sí también mencionando
00:04:28lo acotado que va a ser este segmento en
00:04:31la medida en que hay algo que yo se lo
00:04:33escuché decir a Pepe de rosam que es
00:04:35nadie se enamora o nadie es convocado a
00:04:38la militancia para ordenar la Macro o
00:04:39sea nosotros vamos a hablar de la Macro
00:04:40pero la verdad que para entender el
00:04:42fenómeno killerista no va a alcanzar con
00:04:45entender cuánto creció el pbi en esos
00:04:47cuatro años nosotros no vamos a hablar
00:04:48de bajar los cuadros de la política de
00:04:49memoria verdad de Justicia vamos a
00:04:51hablar muy poco del alca Pero bueno es
00:04:53ahí donde hay que ir a buscar Quizás El
00:04:55porqué de a 20 años de eso mañana va a
00:04:59haber un acto que va a convocar a
00:05:00cientos de miles de personas Está bueno
00:05:02igual frente a este contexto actual
00:05:04donde tenés un montón de jóvenes que
00:05:06están discutiendo la Macro los dólares
00:05:08no la narrativa libertaria que ayer muy
00:05:12bien contaba José que está el video
00:05:13subido al Canal de si lo quieren ir a
00:05:16ver
00:05:17que es que también no solo tenemos
00:05:19argumentos
00:05:21de Mística y
00:05:23sino también económicos totalmente
00:05:30ir Primero los resultados y después
00:05:32podemos empezar por de dónde veníamos
00:05:34Exacto pero la verdad que es
00:05:37probablemente si no el periodo de
00:05:40crecimiento más virtuoso de la historia
00:05:42económica Argentina el segundo si uno
00:05:45mira la variable Macro que nos enseña en
00:05:47la facultad a mirar el crecimiento del
00:05:49producto la reducción de la pobreza el
00:05:50aumento de salario real lo superávit el
00:05:52primero solo el primero en realidad hay
00:05:55uno a principio de siglo todavía modelo
00:05:59agroexportador donde sabemos que ahí la
00:06:01distribución
00:06:02Exacto o sea crecía tengo dos cositas
00:06:05uno les invito a todos los que están
00:06:07escuchando y dejan de fondo a ir a
00:06:09YouTube y poner like para el hombre agua
00:06:10para que la gente esto no saben cuánto
00:06:12les agradece se acumule y se y se sume
00:06:14gente están todas las columnas subidas
00:06:16también pero si ponen like al vivo se
00:06:18difunde más y más gente puede escuchar
00:06:19este hombre increíble
00:06:25y segundo sí la Macro no es todo pero
00:06:28cómo ayuda también no porque totalmente
00:06:30porque así como eso no explica digamos
00:06:32es condición de posibilidad para todo lo
00:06:34otro Claro que sí existió y que de
00:06:36alguna manera convocó a sobre toda la
00:06:38juventud pero un montón de actores y
00:06:39actrices a la militancia política pero
00:06:41vayamos entonces imagínense estamos en
00:06:442003 25 de mayo de 2003 el corralito
00:06:47hace 10 minutos el estallido social de
00:06:502001 hace menos de un año y medio
00:06:52todavía un sistema bancario recontra en
00:06:56quilombado ni hablar la tasa de pobreza
00:06:58indigencia veníamos de la
00:07:00convertibilidad de las capacidades del
00:07:02Estado habían se habían reducido a
00:07:04mínimos históricos primero porque se
00:07:06había privatizado una gran parte de las
00:07:09herramientas por no decir todas con la
00:07:11que el estado contaba para hacer
00:07:13política Pero por otro Porque además te
00:07:16habías inmerso en una en un régimen
00:07:19monetario y político que te tenía atado
00:07:22de manos para desplegar política
00:07:24económica porque
00:07:26la convertibilidad decía yo ahí te hace
00:07:31muy vulnerable a las crisis extranjera
00:07:34de hecho en un momento la Argentina no
00:07:37tuvo las herramientas para en el 94
00:07:39después en el 98 superar lo que fue
00:07:42primero la crisis del tequila después la
00:07:44crisis Rusia y demás que la Argentina
00:07:46con el régimen de convertibilidad y el
00:07:48uno a uno estaba atado de pies y manos
00:07:50para desplegar política económica te
00:07:53puedo comprometer algún día hablar de la
00:07:54crisis de tequila y demás un día podemos
00:07:57hablar a convertibilidad en general y
00:07:59ahí me parece específico tiene muy buen
00:08:01nombre
00:08:03bien Entonces
00:08:05teníamos 2001 en 2002 se declara el fin
00:08:09de la convertibilidad en realidad lo que
00:08:11era evidente porque ya era insostenible
00:08:13eso le pone fin duende eso
00:08:16un elefante de dualde hay un elemento
00:08:19clave que permitió después salir a
00:08:22convertibilidad que fue la sesión de
00:08:23pagos el default de Rodríguez a
00:08:26impulsado por Néstor en algún punto No
00:08:29sé cuánto impulsado pero avalado digamos
00:08:32en términos de parece algo malo pero es
00:08:36algo bueno porque es seamos honestos
00:08:38totalmente la situación que estamos
00:08:39atravesando y vamos a ver un poco todo
00:08:41lo que vino después yo creo que sin
00:08:43haber declarado la sensación de pagos
00:08:44obviamente en ese momento el
00:08:45establishment se oponía fervientemente
00:08:47significa dejar de pagar a quien igual
00:08:50eso sobre todo a los acreedores privados
00:08:52a los acreedores privados con los que
00:08:55Argentina tenía deudas dejó de pagarles
00:08:57y no devolvió sobre todo los
00:09:00vencimientos de capital que tenía
00:09:01previstos para esos años los muertos no
00:09:03pagan sus deudas Exacto después Néstor
00:09:05hizo célebre él los muertos no pagan su
00:09:08deudas pero con el fmi Todo estaba como
00:09:11por otro canal de hecho nunca se rompió
00:09:13con el fmi en esos momentos salvo un fin
00:09:16de semana del 2004 que la Argentina no
00:09:19pagó Pero bueno fue parte de la
00:09:20negociación no un fin de semana
00:09:28pero lo cierto Es que
00:09:31Néstor o sea el artilugio el mecanismo
00:09:34la ingeniería de salir de la
00:09:35convertibilidad Es cierto que de dualte
00:09:37ahora remel de nicob está dando vueltas
00:09:39por muchos canales yo lo recomiendo
00:09:40mucho es muy interesante escucharlo
00:09:41porque salir de la convertibilidad y
00:09:45todos los contratos que están
00:09:46dolarizados las tarifas olarizadas Cómo
00:09:48pensar todo eso para quienes estudiamos
00:09:51economía es como no sé si un paraíso
00:09:53pero es un mundo recontra interesante
00:10:01días para desactivar la bomba donde
00:10:04básicamente Explica cómo hizo para como
00:10:07hicieron para salir a convertibilidad
00:10:08ayer un amigo me comentaba que cuando
00:10:10vale le
00:10:12ofreció a Rebel helicó perdón a la
00:10:15columna derecha Ahorita estamos hablando
00:10:17ser ministro de economía de la nación
00:10:19porque en realidad ya lo había
00:10:20acompañado a una parte en la provincia
00:10:22Rebelde Nicole le dijo OK Pero con dos
00:10:24condiciones a ver puedo seguir durmiendo
00:10:26siesta excelente y no te vas a actos
00:10:29proselitistas porque vos me llevas Ahí
00:10:31está lleno de otro ministro de
00:10:33gobernadores todo me pide guita y cuando
00:10:34estoy ahí al lado no le puedo decir que
00:10:36no así que no me llevas a actos públicos
00:10:41Pero entonces llegan Héctor o sea Pasa
00:10:44ese año está la represión del 2002 que
00:10:47también es muy violenta
00:10:48y Néstor finalmente es electo a
00:10:52principio del 2003 con la famosa
00:10:55estadística de que efectivamente había
00:10:58más desocupados que votos en realidad
00:10:59para ser más concretos el porcentaje
00:11:01desocupados era mayor que el porcentaje
00:11:04tienen distinto denominadores Esto es
00:11:06algo que los economistas nos ponemos
00:11:08nerviosos porque en realidad uno es
00:11:09sobre el padrón otro sobre la población
00:11:10económicamente activa pero no importa
00:11:14un porcentaje mayor
00:11:19una pobreza que con la metodología de
00:11:22hoy superaría O estaría cerca del 70%
00:11:27la pobreza
00:11:29como cambió la metodología en el medio
00:11:31son números era un poco menor era más o
00:11:34menos el 50 y largos pero si usáramos la
00:11:37mediciones que hoy o los las
00:11:38estadísticas que hoy usa el indec para
00:11:40calcular la pobreza en ese momento
00:11:42hubiera dado todavía más alta
00:11:45y un sistema bancario en crisis con casi
00:11:47la mitad de los créditos de mora la
00:11:48gente no podía devolver lo que se había
00:11:50comprometido a devolver O sea que había
00:11:52cuestiones sociales digamos la pobreza
00:11:54era un problema grave pero también había
00:11:56cuestiones de cómo funciona una economía
00:11:59capitalista en El Siglo 21 donde los
00:12:01bancos estaban hasta hasta el cuello con
00:12:05sus deudas y su balances pero yo creo
00:12:08que lo más importante lo que
00:12:10verdaderamente cambia
00:12:12Néstor y sobre todo a partir de Entonces
00:12:15es que vuelve a tomar el timón de la
00:12:19política económica el presidente y eso
00:12:21no es menor porque veníamos de muchos
00:12:23años sobre todo de caballo incluso ahora
00:12:24Estamos hablando de Rebelde nicode donde
00:12:26el ministro de economía un tecnócrata
00:12:27era la persona que se ocupaba era el
00:12:31hombre fuerte el gobierno incluso ahora
00:12:32sin ser un tecnócrata imagino que
00:12:34alguien por ahí venía la cara hoy sin
00:12:36ser un tecnócratamasa Lo cierto es que
00:12:38quien conduce la riendas de la política
00:12:41económica y aquí Entonces está mirando
00:12:42es a Sergio massa Bueno ahí hay un
00:12:44presidente se ASUME la conducción de la
00:12:47política económica de hecho tenemos la
00:12:49Asunción del 25 de mayo debemos asegurar
00:12:53la existencia de un país normal sin
00:12:55sobresaltos con el sector público y
00:12:57privado cada uno en sus respectivos
00:12:59roles hay que dotar a la República
00:13:02Argentina de buena administración
00:13:04gobernabilidad estabilidad con inclusión
00:13:07y progreso social y competitividad
00:13:09competitividad con equilibrio fiscal la
00:13:13ausencia de rigidez cambiaria El
00:13:16mantenimiento de un sistema de flotación
00:13:17con política macroeconómica de largo
00:13:19plazo determinada en función del ciclo
00:13:22de crecimiento el mantenimiento del
00:13:24superávit primario y la continuidad del
00:13:27superávit comercial externo nos harán
00:13:29crecer en función directa de la
00:13:31recuperación del consumo de la inversión
00:13:33y de las
00:13:35excelente va excelente
00:13:45si tuvieron que sintetizar en una frase
00:13:48ahí dice el crecimiento con estabilidad
00:13:51con inclusión y con un tipo de cambio
00:13:53competitivo yo creo que esa frase resume
00:13:56de alguna manera el gobierno de Néstor
00:13:58sobre todo porque digamos lo que hace
00:14:01hay mucho de las condiciones iniciales
00:14:03hecho mucha gente lo acusa Néstor de que
00:14:05era muy fácil
00:14:07lo que dice ahora es asumió es el
00:14:11presidente que asumió con la mejor
00:14:12herencia de la mujer yo dudo que con un
00:14:1655% de pobreza un 70 esto hacía una
00:14:19herencia muy cómoda pero más allá de eso
00:14:21yo diría que hay un mérito en
00:14:23transformar una coyuntura en un régimen
00:14:25de política macroeconómica OK Y eso sí
00:14:28lo destaca porque lo cierto Es que
00:14:30Durante los cuatro años ese crecimiento
00:14:32estable con inclusión y un tipo de
00:14:34cambio tío que a la vez reducía el
00:14:36desempleo se sostuvo incluso hasta la
00:14:40crisis del 2008 con lo cual hay algo la
00:14:43Argentina tuvo otros años de crecimiento
00:14:45económico en reducción del desempleo
00:14:47ahora sostener eso durante cuatro años y
00:14:49al mismo tiempo conservar el superávit
00:14:52fiscal el superávit de cuenta corriente
00:14:53que ahora vamos a explicar mejor Qué es
00:14:55bueno hay un mérito y sobre todo hay un
00:14:57mérito en distribuir ese crecimiento no
00:15:01porque vos tuviste Durante los 90 por
00:15:03ejemplo ciclos de altísimo crecimiento
00:15:06Más sin embargo eso no derivó ni en un
00:15:09aumento de la ocupación y en una mejora
00:15:11de los salarios reales ni en una
00:15:13reducción de la pobreza Entonces qué
00:15:15significa un tipo de cambio competitivo
00:15:17y estable ya se había salido de la
00:15:20convertibilidad un tipo un régimen
00:15:22digamos extremo donde el tipo de cambio
00:15:25es completamente fijo vos no importa
00:15:27cuántas exportaciones tengan no importa
00:15:28cuántas importaciones tenga siempre
00:15:29sostenes que un peso vale un dólar Sí
00:15:31eso no se adecua demasiado a la regla
00:15:34del donde hay momentos donde vos para
00:15:37comprar dólares debería necesitar más
00:15:38peso porque faltan dólares o viceversa
00:15:40cuando te entran muchos dólares lo que
00:15:42tiende a pasar en economías libres habrá
00:15:45muchas comillas es que el tipo de cambio
00:15:46Baja porque hay tanto dólares entonces
00:15:49cualquiera puede conseguir dólares bueno
00:15:51va a haber muchos mecanismos muchas
00:15:54herramientas para conservar el tipo de
00:15:56cambio un nivel más o menos cercano a
00:15:58los tres pesos sin que eso derivara ni
00:16:01en un aumento de la volatilidad de
00:16:03precios ni tampoco en una reducción de
00:16:07las exportaciones Cómo se hizo Exacto
00:16:09porque es lo que necesitamos Ahora sí
00:16:13total pero imposible bien vamos primero
00:16:17a vamos primero a describir lo que
00:16:21significa un tipo de cambio real alto
00:16:22Cuáles son las implicancias económicas
00:16:24si vos tenés que el dólar con cero o sea
00:16:27acordémonos siempre que está estable
00:16:29está estable un nivel alto Eso hace por
00:16:32un lado que tus exportaciones sean muy
00:16:34rentables Claro porque la gente con
00:16:36dólares acá puede comprar mucho muchas
00:16:39toneladas de soja o muchos pesos que le
00:16:41permite comprar tonelada de soja porque
00:16:42el tipo de cambio es alto me siguen
00:16:45hasta ahí sí vieron cuando dice
00:16:46necesitamos
00:16:48un tipo de cambio alto que con un Dólar
00:16:50puedas comprar mucho bienes argentino
00:16:52claro eso es lo que muchas veces algunos
00:16:56argumentan a favor de una devaluación
00:16:57porque se supone tu productos pasan a
00:17:01ser más baratos para el resto del mundo
00:17:03claro Entonces te compran más Sí eso
00:17:06cuando vendes celulares tiene un sentido
00:17:08cuando vende soja es un poco tiene otras
00:17:12connotaciones pero no importa no meter
00:17:14ahora en eso Lo importante es que vos
00:17:16podías exportar mucho sí entre otras
00:17:19cosas porque el precio de eso vienen
00:17:21cosas exportadas estaban altísimos y
00:17:23además porque vos acá le garantizabas a
00:17:25lo que exportabas un tipo de cambio a lo
00:17:27que importa un cambio muy alto bien y
00:17:30eso a la vez funciona de alguna manera
00:17:31como una protección Industrial porque
00:17:33así como vos sos barato del mundo el
00:17:35mundo es caro para vos claro Entonces no
00:17:38hace falta que vos pongas barreras
00:17:39arancelarias O sea que vos frenen las
00:17:41importaciones porque son tan caros los
00:17:44productos afuera Claro que la industria
00:17:46no consume de afuera y eso produce acá y
00:17:49los argentinos consumen de bienes
00:17:51argentinos el problema ahí porque uno
00:17:54podría decir bueno bien porque eso
00:17:55alimenta y alimenta las Industrias
00:17:57nacional Exacto es cuando no hay
00:17:59productos que se produzcan acá no
00:18:01efectivamente claro o necesitas importar
00:18:03insumos para producir acá porque
00:18:06hay cosas que se producen acá pero con
00:18:09insumos de afuera eso también tiene que
00:18:10ver con la cadena productiva
00:18:13obviamente
00:18:16y de hecho no vamos a spoilear pero en
00:18:18algún momento este ciclo de crecimiento
00:18:20se va a topar con la restricción externa
00:18:22sobre todo
00:18:24alrededor del área de energía es donde
00:18:26va a estallar digamos primero
00:18:32exportador mitad de energía para este
00:18:34fin de en 2006
00:18:37te adelántate 16 años
00:18:43qué va a decidir el gabinete de Néstor
00:18:46Ernesto particularmente con las tarifas
00:18:48es hacerle pagar a las empresas
00:18:52energéticas la rentabilidad de los años
00:18:55previos es decir cuando vos Cuando vos
00:18:57devaluas pasa a ser más cara la energía
00:19:00para los proveedores de energía y sin
00:19:03embargo las tarifas estaban congeladas O
00:19:05sea la aumentaron Los costos Y no
00:19:07pudieron aumentar el precio claro
00:19:08Entonces es obvio que eso lo vuelve
00:19:10menos rentable y Néstor no negaba que
00:19:12eso lo obligara de menos rentable lo que
00:19:14decía Néstor y que es algo parecido a lo
00:19:16que va a hacerse con la reestructuración
00:19:18de la deuda que ahora vamos a charlar es
00:19:20está bien Es verdad que vos ahora sos
00:19:22menos rentables porque en los 90 eras
00:19:24una locura
00:19:25volabas a Costa de lo que tenía que
00:19:28pagar los argentinos de su salario para
00:19:30tener un poco de electricidad en su casa
00:19:32la fiesta de los liberalismo Exacto un
00:19:34poco lo va a ser Néstor con las
00:19:36energéticas durante un primer momento
00:19:38después hay discusiones como bien decía
00:19:40brecha de en qué momento debería haber
00:19:43soltado ese régimen de tarifa congeladas
00:19:45que también va a fundamentarse en lo que
00:19:50le decía en la reestructuración de la
00:19:51deuda de hacer pagarle a los ganadores
00:19:54de los 90 la recuperación de los 2000
00:19:57que bueno acá Alguien tiene que
00:19:58financiar esta recuperación Alguien
00:20:00tiene que de alguna manera ceder un poco
00:20:02para distribuir bueno vayamos a ver
00:20:05quiénes ganaron Quiénes ganaron los 90 y
00:20:08ahí están
00:20:09los las empresas de energía por ejemplo
00:20:11muchas que habían sido privatizadas en
00:20:13los 90 y también están los acreedores
00:20:16privados a quienes se les había dejado
00:20:18de pagar en el 2002 entonces ahí aparece
00:20:23una negociación que debe haber sido
00:20:26carnicería carnicería total donde vamos
00:20:29a meternos directos al resultado hubo
00:20:31varias propuestas que fueron rechazadas
00:20:33y demás
00:20:34donde finalmente los acreedores aceptan
00:20:37una quita de capital del 65% o sea de
00:20:40cada 100 dólares que había la Argentina
00:20:42la Argentina va a pagar 35
00:20:46esto en contexto no porque vos me lo
00:20:50decís así o Guau alta quita lograron al
00:20:53taquito en contexto es alta quita es
00:20:56alta quita Porque además varias cosas
00:20:58primero digo con otras deudas con otras
00:21:01negociaciones más grande de la historia
00:21:03del capitalismo reciente o sea 70 mil
00:21:06millones de dólares que un país soberano
00:21:08dejó de pagar no es lo mismo que no sé
00:21:11la sila Caimán
00:21:15o sea Argentina es un país importante es
00:21:17un país de ingreso medios que haya
00:21:18decidido Cancelar o suspender la pagos
00:21:21de la totalidad de su deuda privada o
00:21:23sea de la deuda pública con privados es
00:21:25un monto importante dejamos de pagar 70
00:21:28mil millones de dólares y cuatro años
00:21:30después Néstor dijo Sabes qué Te voy a
00:21:33pagar el 35% de eso Exacto
00:21:36Perdón esta negociación que decís que
00:21:39que tuvo con los las empresas de energía
00:21:42y clase
00:21:46tomo y después me arrepiento
00:21:49Esa esa cuando vamos al de fold decimos
00:21:52no vamos a pagar
00:21:53y después él en 2004 lo cita a las
00:21:58personas a las que le debía plata y le
00:21:59dice yo no te voy a pagar ese 100% te
00:22:01voy a pagar un 35 lo que dice
00:22:03básicamente es la Argentina entró en la
00:22:06crisis más importante de su historia
00:22:07entre otras cosas por su culpa por el
00:22:10entrenamiento externo que tomó con
00:22:12ustedes y ustedes sabían Y ustedes
00:22:15sabían que era riesgoso de hecho Qué
00:22:18pasa vieron que se habla mucho del riego
00:22:19país básicamente la tasa de interés que
00:22:22paga un país cuando toma deuda bien como
00:22:25en economía y me dio una regla de que a
00:22:28Mayor rentabilidad Mayor riesgo cuando
00:22:31un país es riesgoso para una tasa de
00:22:34interés más alta claro
00:22:36una rentabilidad mucho mayor o sea que
00:22:39en realidad quienes le prestaron a
00:22:41Argentina ya sabían que estaban tomando
00:22:42un riego por eso estaban cobrando tantos
00:22:45intereses claro o sea cobrar interés
00:22:47altísimo si además asegurarte que vas a
00:22:50cobrar siempre Bueno no es negocio y así
00:22:52no funciona economía no es algo parecido
00:22:53a la usura eso nosotros no yo no hablo
00:22:56tanto usura porque es creo que es más
00:22:58bien algo moral y algo incluso jurídico
00:23:01creo que hay un delito de la usura claro
00:23:02como yo siempre me centro en lo
00:23:04económico Okay no tengo claro bien
00:23:06cuando deja de ser una duda irrisoria
00:23:08exacto no hay Yo hasta donde no es
00:23:11ilegal las reglas del mercado
00:23:14existe la figura vos si yo te Yo te
00:23:17presto plata que vos Yo sé que vos no me
00:23:19vas a poder devolver y te cobra una tasa
00:23:21de interés altísima eso es usura no pero
00:23:23bueno en el marco del mercado financiero
00:23:26por ejemplo No no es o sea en el marco
00:23:29del bueno no voy a discutir esto pero es
00:23:32en el marco de el reglamento del fondo
00:23:34monetario que se cometió un crimen no en
00:23:37el marco del préstamo en sí o de la tasa
00:23:39de interés que se pagó Pero bueno Es una
00:23:41herramienta Es una herramienta de
00:23:44condicionamiento político y económico a
00:23:46países periféricos sin duda claro
00:23:48después Cuál es el código legal que le
00:23:51cabe desconozco pero si hay algo
00:23:54interesante en primero
00:23:57que hay una trampa en realidad y es que
00:23:59muchos de los que le habían prestado a
00:24:01la Argentina en los 90
00:24:02Cuando en 2002 la Argentina entra en
00:24:06sensación de pagos ellos se encontraban
00:24:07con papelitos Que decían que a 2010-202
00:24:10y no importa iban a cobrar la terminada
00:24:11plata Pero además esos papelitos le
00:24:14garantizan que año año van cobrando
00:24:15algunos intereses claro Entonces cuando
00:24:17la Argentina de transacción de pagos
00:24:18esos papelitos pasan a valer nada y la
00:24:21gente se lo quiere sacar de encima
00:24:22porque ya no le sirven De nada entonces
00:24:23quizás un papelito que decía que iba a
00:24:26cobrar 100 dólares en 2010 va a alguien
00:24:29un fondo de inversión norteamericano y
00:24:31le dice yo por este papelito te ofrezco
00:24:32tres dólares y la verdad que entre cero
00:24:34y nada
00:24:36Perdón entre 0 y 3 dólares prefiero
00:24:39cobrar esos tres dólares entonces mucho
00:24:42de los que habían prestado a la
00:24:43Argentina en los 90 ya en realidad
00:24:46sabían desechos de esos títulos y habían
00:24:48pasado estar en manos de fondo buitre
00:24:50que son los que después 15 años más
00:24:52tarde van a aparecer trabando todas las
00:24:55negociaciones y claro Cristina pero ahí
00:24:57hay otra cosa además el grueso la enorme
00:25:00mayoría más de dos tercios acepta el
00:25:02canje es un canje muy exitoso que además
00:25:05no contó con la venida del fmi O sea la
00:25:07Argentina medio que se [ __ ] en el van a
00:25:10venir a buscar por encima de las
00:25:10palabras imagino que salió al fmi con
00:25:13quien no tenía buenas o vínculos pero
00:25:16que todavía estaba en la Argentina
00:25:17porque la Argentina Todavía tenía un
00:25:19préstamo vigente con el fmi en 2004 2005
00:25:21Cuando toda la reestructuración con
00:25:23privados ocurre y el fmi siempre le
00:25:26gusta estar en esa negociaciones y sobre
00:25:28todo le gusta mediar a favor de los
00:25:29acreedores y Néstor y lavania le van a
00:25:31decir acá No pinchar ni cortas decidimos
00:25:34nosotros y logran logran esa quita y esa
00:25:38reestructuración que yo entiendo que no
00:25:39sea muy romántica pero a mí como
00:25:41economista me convoca la verdad Esa
00:25:43negociación con privados y como Si eso
00:25:45fuera poco un año después
00:25:48deciden tenemos el spot de
00:25:52el acto en diciembre del 2005 Néstor ya
00:25:56había logrado la reestructuración con
00:25:59privados sale a dar un acto a finales
00:26:01del 2005 Y esto es lo que dice
00:26:10y terminando el año dijimos que queremos
00:26:13volver ayer
00:26:16independientes y manejar nosotros los
00:26:18resortes de nuestro país
00:26:22y por eso
00:26:23hace pocas horas atrás
00:26:26decidimos terminar con esa deuda de 50
00:26:29años y le dijimos que al fondo monetario
00:26:32internacional basta la deuda externa la
00:26:35Argentina paga la argentina se libera la
00:26:38Argentina construye su destino Argentina
00:26:44si no veo
00:26:47que esa deuda es como la hipoteca Que a
00:26:50veces tienen algunos sobre sus propias
00:26:52propiedades no hay otra forma de buscar
00:26:56o de sacársela que pagando hay algunos
00:26:59que querían que sigamos debiendo para
00:27:01seguir siendo intermediarios de las del
00:27:04mismo del fondo había algunos que se
00:27:07querían que llegamos debiendo para que
00:27:09puedan tener consultoras que sean
00:27:11pagadas por ello había algunos que les
00:27:14convenía que el fondo viva apretando
00:27:16permanentemente a la Argentina ya
00:27:18terminó tenemos decisión soberana somos
00:27:21los argentinos los que construimos
00:27:22nuestro destino
00:27:26sí es tremendo no ahí lo aplauden mucho
00:27:29pienso mucho en
00:27:33llegaremos a ver una persona que nos
00:27:36diga así tipo Ya está nos liberamos
00:27:38desde el fondo
00:27:40yo soy optimista creo que en algún
00:27:42momento eso ocurrirá no sé cuánto tiempo
00:27:44falta para eso para eso totalmente
00:27:49esto esto pudo hacerse entre otras cosas
00:27:52por el superávit de cuenta corriente y
00:27:54por cuidar los dólares que ingresaron a
00:27:57Argentina lo que charlamos en columnas
00:27:58anteriores la Argentina tuvo superada y
00:28:01comercial en estos últimos años es decir
00:28:02le vendió al mundo más de lo que le
00:28:03compró y sin embargo eso dólares se
00:28:05fueron por pago de deuda por fuga de
00:28:08capitales por servir por turismo al
00:28:10exterior es decir no hubo un manejo
00:28:12responsable la verdadera autoridad es la
00:28:14de Néstor Nola de la de estos que
00:28:17pretenden recortar el gasto
00:28:21durante todos sus mandatos claro
00:28:22entonces también hay algo de
00:28:26populismo que bueno vayamos a los
00:28:28números y vayamos a ver claro en qué va
00:28:30Yo creo que también un poco por eso
00:28:31Néstor es un significante vacío donde
00:28:33Todo se lo apropian No porque nosotros
00:28:35reivindicamos la distribución
00:28:37reivindicamos la soberanía otro
00:28:39reivindica en el superávit fiscal
00:28:40Bienvenido sea todo pero allá va los
00:28:42resultados y lo cierto que los
00:28:43resultados dan cuenta
00:28:46un crecimiento del 8% anual son tasas
00:28:50que le llamamos tasas chinas o sea
00:28:51porque salgo china ningún país crece a
00:28:54esa a esas tasas y mucho menos en cuatro
00:28:57años consecutivos no Entonces es cierto
00:28:59que vos venía de una crisis pero una
00:29:01crisis no te garantiza crecer al 8%
00:29:02anual durante cuatro años consecutivos
00:29:05tuvo superar el fiscal tuvo superávido
00:29:07externo canceló la deuda con el fondo
00:29:09reestructuró la deuda con privados
00:29:11estatizó a Isa dijo no al alca Hola qué
00:29:15tal digamos tienes un mérito también No
00:29:16porque si no parece que solamente porque
00:29:18el precio de la soja voló Sí y la
00:29:20pregunta es qué haces mientras el precio
00:29:22de la soja abuela no es mentira que el
00:29:24precio de la soja está de máximos
00:29:25históricos lo que es mentira es que con
00:29:27eso alcanza para ser mejor un país
00:29:29Matías Germán Qué vas a hacer mañana
00:29:31mañana voy a mirar el video que nos
00:29:34queda todo el día en el spot del 2007
00:29:37ahora sí
00:29:40desde que me levanto hasta que me voy a
00:29:42dormir claro
00:29:45del celular
00:29:53una banda de caballos
00:29:57es el spot de Cristina presidenta en
00:30:002007
00:30:04que es todo al revés que el fmi
00:30:11que puede ser para mí es el fmi pasión
00:30:15de su perro
00:30:17o sea macri
00:30:19donde hay muchos animales
00:30:26logramos que tus hijos y los hijos de
00:30:28tus hijos no tengan idea de lo que
00:30:31significa gallina
00:30:33en vez de
00:30:35prestarnos
00:30:36lo que falta sabemos cómo hacerlo
00:30:40Cristina era el bien Qué duro no
00:30:45nuestros hijos van nuestros hijos van sí
00:30:49tremendo Bueno nos quedaba solamente
00:30:51un gráfico de resultados que básicamente
00:30:54lo que acabamos de charlar pero con una
00:30:56imagen del libro nada más ni nada menos
00:30:58que Matías culpas
00:31:06fíjense en la barra más oscura cuánto
00:31:10crece el producto el pbi año año o sea
00:31:13van a ver por ejemplo que La Barrita del
00:31:172008 es menor eso no quiere decir que el
00:31:19producto cayó sino que creció menos e
00:31:21incluso en 2008 creció un 7% decir sigue
00:31:24siendo muy alto entonces La Barrita
00:31:25oscura cuánto creció el pbi anibaño el
00:31:28primer año 8,8 el segundo 9 el tercero
00:31:309,2 son crecimientos
00:31:33en La Barrita del blanco vemos cuánto
00:31:37crecieron
00:31:39el empleo registrado a la [ __ ] el
00:31:42empleo formal bien crece todos los años
00:31:45sobre todo 2004 2005
00:31:48Exacto Y por último los ocupados totales
00:31:52donde también se ve el peso el aumento
00:31:54de la informalidad Pero qué está
00:31:56moviendo ahí si los ocupados totales
00:31:57crecen menos que los salarios
00:32:00registrados lo que estamos viendo Es que
00:32:02es verdad que hay nuevas personas que se
00:32:04integran al mercado laboral pero sobre
00:32:07todo está moviendo que una gran parte de
00:32:09los informales pasa o que la proporción
00:32:11de informales cae en Pos de aumentar lo
00:32:16registrados o sea un crecimiento muy
00:32:17virtuoso bien muy virtuoso se puede
00:32:19repetir y si no no estaríamos acá sino
00:32:22que se puede repetir pasaba Mati va a
00:32:25ser hermana el Señor aquaman por primera
00:32:26hizo recuerden todas las columnas están
00:32:29subidas en canal de YouTube nosotros
00:32:30vamos a una pequeña tanda y ya está
00:32:31Pablo borda El camarada en el estudio
00:32:33ahí venimos