¿Cómo se imaginaban en el pasado este presente? I COSTA EN ESTO TAMBIÉN PASARÁ
Radio Con Vos - 3/3/2026 - Duracion: 30:51
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Transcripción
00:00:00Así te presentamos. Estamos hablando de
00:00:02Flavia Costa, está acá con nosotras.
00:00:04Muchas gracias por venir además a esta
00:00:06hora. Eh eh, Flavia es doctora en
00:00:09Ciencias Sociales, licenciada en
00:00:10Ciencias de la Comunicación y profesora
00:00:12en la Universidad de Buenos Aires. Se
00:00:14especializa en filosofía de la técnica y
00:00:16como investigadora del CONISET estudia
00:00:18la influencia de las nuevas tecnologías
00:00:19en las artes, las relaciones sociales y
00:00:22las subjetividades. Y su libro Tecno
00:00:25Seno, que es de 2021, ¿no?
00:00:27Bibliografía obligatoria para pensar el
00:00:29futuro y el presente, por supuesto.
00:00:31Bueno, eh este libro Algoritmos
00:00:34biohackers y nuevas formas de vida nos
00:00:36va a permitir además un disparador para
00:00:39empezar a charlar con Flavia sobre eh
00:00:42sobre el futuro. Y te pregunto, Flavia,
00:00:45a vos cómo te imaginabas cuando eras
00:00:47chiquita el futuro, que es algo que
00:00:48también le preguntamos a toda a nuestra
00:00:50nuestra audiencia y nos quieren escribir
00:00:52en el chat de YouTube o donde sea.
00:00:54Bueno, yo soy de la generación que que
00:00:55queríamos todos ser astronautas.
00:00:57Ay, yo
00:00:57yo soy de esa generación de década de
00:00:5970. Todos queríamos ser astronautas y
00:01:02después quise ser directora de cine y
00:01:04después como eso no me por distintos
00:01:06motivos no estaba muy cerca de mí, me
00:01:09puse a investigar o a estudiar crítica
00:01:11de cine. Uno de mis maestros es Ángel
00:01:13Fareta. Cuando tenía 18 años arranqué un
00:01:15curso con Ángel y después estudié artes
00:01:17combinadas, una buena parte de la
00:01:19carrera mientras estudiaba también
00:01:20comunicación.
00:01:21Después me encontró la la tecnología, la
00:01:24filosofía de la técnica, la técnica como
00:01:27parte de la política. Entonces, bueno,
00:01:28hice otra cosa y el periodismo que
00:01:30también nos unió Ingrid también en algún
00:01:32momento en el 90 y una buena parte de
00:01:34los 2000 también,
00:01:36de los primeros 2000, pero imaginaba e
00:01:40en algún sentido un mundo
00:01:45más parecido a mi mundo que lo que es
00:01:47hoy, a pesar de las pastillas que uno te
00:01:49aceras que decías, vamos a comer
00:01:50pastillas y vamos a viajar por el
00:01:52espacio. Sin embargo, creo que bueno,
00:01:55tiene que ver también con que la
00:01:56imaginación se se apoya eh quieran
00:02:01guerramos o no en lo que sabemos del
00:02:04mundo, ¿no? Bueno, yo me dediqué a
00:02:05estudiar, investigar porque me pareció
00:02:08que el saber acerca del mundo no es que
00:02:10me iba a acercar a la verdad o a la
00:02:12realidad como si fuera una cosa única,
00:02:14ya sabemos que eso no es así,
00:02:17pero sí es cierto que para ver algunas
00:02:19cosas tener algunas informaciones es
00:02:21importante. Entonces, por ejemplo, te
00:02:23digo algo que bueno, es mi caballito de
00:02:26batalla en muchas cosas, pero en 1960,
00:02:29bastante antes de que nosotras
00:02:31naciéramos, éramos 3000 millones de
00:02:33personas en el mundo
00:02:36y hoy somos 8200
00:02:38y no alcanza.
00:02:40Lo que quiere decir es que las
00:02:41categorías que teníamos para pensar la
00:02:43ciudad, para pensar la subjetividad, la
00:02:45relación entre individuo y sociedad, el
00:02:48impacto que tenía sentarnos algunas
00:02:50personas a hablar del mundo y lo que eso
00:02:52podía reflejarse, hoy empieza a tener
00:02:56mediaciones, otra dimensión. La
00:02:58tecnología es parte de lo que fue
00:03:01desarrollada, la tecnología digital,
00:03:02digamos, todo esto que vemos hoy, las
00:03:04mediaciones eh de la radio, ¿no?, que es
00:03:06previa a esta época, pero es parte de lo
00:03:08que también fue pensado para
00:03:12cómo facilitar lo social, lo común,
00:03:15digamos, en un mundo que ya es
00:03:17planetario, la escala, ¿no?
00:03:19Eh, esa idea que se menciona mucho
00:03:20cuando se habla estos temas de la gran
00:03:22aceleración, ¿no? Exactamente. Tal cual.
00:03:24La gran aceleración e que empieza,
00:03:28dicen los químicos, ¿no? Porque eso se
00:03:29basa más bien uno en los geólogos, los
00:03:32químicos, los biólogos en torno al fines
00:03:36de la Segunda Guerra Mundial, ¿no? La
00:03:38desencadenamiento de grandes tecnologías
00:03:40como la nuclear, pero también la
00:03:41petroquímica. Buena parte de ese milagro
00:03:43es el petróleo, vamos a decirlo así,
00:03:45¿no?
00:03:46Eh, por eso el cambio de moneda, ¿no?
00:03:49Delamos el patrón, el patrón petrodólar.
00:03:54un poco esa idea de que aquello mismo
00:03:56que es el remedio es el veneno, ¿no? Que
00:04:00estamos que uno que para tratar estos
00:04:02temas hay que habituarse a esa
00:04:04incomodidad de que aquello mismo que nos
00:04:06permitió un gran crecimiento es lo que
00:04:08hoy quizás es bastante
00:04:10peligroso. Claro, claro.
00:04:12Sí. pensaba en esta en esta idea de, o
00:04:14sea, cómo va cambiando también las
00:04:16utopías, ¿no? Hoy cuando hablamos de
00:04:18utopía hablamos por lo menos la gente de
00:04:21nuestra generación o de nuestras
00:04:22generaciones que más o menos pensamos,
00:04:24hagamos ese favor a Florencia, [risas]
00:04:28por supuesto, te subimos a nuestra
00:04:29generación,
00:04:30no. Claro, no no seamos realistas y no
00:04:32estamos y y muchas personas de de otras
00:04:34generaciones, ¿no? Más jóvenes inclusive
00:04:37no están teniendo esas utopías que
00:04:39teníamos en los 80, en los 90, ¿no? Son
00:04:42como más fatalistas hoy que en ese
00:04:45momento o no.
00:04:49E quizá porque con cierta sabiduría esta
00:04:53época, yo creo que que la época es
00:04:55tremenda, pero también como todas las
00:04:57épocas tremendas tiene una gran muchas
00:04:59verdades más a la vista y es que los
00:05:03humanos eh como no somos como decía
00:05:07Ruso, seres angélicos, digamos, ¿viste?
00:05:11El humano no es un ser angélico.
00:05:13Eh, bueno, también lo decían las muchas
00:05:15religiones, ¿no? Eh, es un ser combinado
00:05:19con fuerzas extrañas. También lo decía
00:05:20Freud, ¿no? Tiene la pulsión de vida y
00:05:22la pulsión de muerte. Eso está mezclado.
00:05:24Somos así, no lo vamos a corregir,
00:05:26digamos, ¿no? O sea, generación tras
00:05:28generación el humano es eso, ¿no?
00:05:30El viviente con forma humano es eso.
00:05:32Entonces, lo que para algunos es una
00:05:34utopía, para otros es una distopía.
00:05:37saber habitar esa diferencia es lo que
00:05:39también diferencia nuestra época,
00:05:42digamos, vamos decir, nuestra juventud
00:05:43de la década de 70, 80, a las juventudes
00:05:46contemporáneas que ya con este volumen
00:05:49de población se dan cuenta que los los
00:05:52deseos están en conflicto,
00:05:54los intereses están en conflicto.
00:05:57esa dimensión es muy difícil de para
00:06:00nosotros todavía nos cuesta aceptar que
00:06:02no hay algo así como una humanidad que
00:06:04va todo en un sentido, ¿no? El promedio
00:06:07de la hacia dónde va la especie está
00:06:09hecho también eh sobre la base de un
00:06:14conflicto permanente que hasta ahora las
00:06:17las historias con las que nos formamos
00:06:18por lo menos en el Río de la Plata,
00:06:19digo, ¿no? Porque Argentina también está
00:06:21un conjunto diverso.
00:06:23No es lo mismo la gente que tiene en su
00:06:25tradición la Candelaria, una tradición
00:06:27histórica arraigada, ¿no?, en los
00:06:29pueblos originarios que nosotros que a
00:06:31lo mejor efectivamente sí, como dijo un
00:06:33presidente alguna vez, a pesar de todo
00:06:35lo que pasó cuando dijo eso, muchos
00:06:38nosotros venimos de los barcos, o sea,
00:06:40hay una combinación de, digamos, de de
00:06:43experiencias vividas muy diferentes
00:06:45y narrativas ahí que se
00:06:46muerentes. vieron, vinieron acá de los
00:06:48barcos a ser prostitutas, jovencísimas,
00:06:52las polaquitas, [risas] decir, o sea,
00:06:54historias dolorosísimas,
00:06:56eh esta, vamos, eh burdeles, espacios de
00:07:00eh
00:07:02estafadores, no contrabandistas, quier
00:07:04decir, no es que tampoco decimos eso
00:07:06porque veníamos de los barcos a
00:07:08conquistar el mundo, no no no. O sea,
00:07:10pero eso
00:07:12es también el barro de nuestra sociedad
00:07:16con el que está hecho. que si con esto
00:07:17es, perdón que te interrumpa y me parece
00:07:20que a mí
00:07:21lo que más nos importa en un momento
00:07:22como este de esta verdad despiadada que
00:07:25vemos frente a nosotros, no solamente en
00:07:27Argentina, pero también en Argentina, es
00:07:29que quizás es una oportunidad
00:07:32para sacarnos el velo de la idea de la
00:07:34humanidad angélica, decir, no, en
00:07:36realidad el humano es muy
00:07:38complejo.
00:07:40Llegar a acuerdos implica un enorme
00:07:42esfuerzo de racionalidad y de pulsión de
00:07:46vida. No, cuando cuando pensemos en las
00:07:48imaginaciones del futuro, bueno, va a
00:07:49haber que hacer fuerza en la en la
00:07:52pulsión vital, en la en el deseo de
00:07:55seguir vivos y disfrutar del mundo,
00:07:57digamos, y cómo hacemos de eso.
00:08:01Pero insisto, en nuestras distintas
00:08:03colectividades,
00:08:04por ejemplo, a nosotros se nos enseñó y
00:08:07me parece interesantísimo, igual no es
00:08:08que está mal, la Ilíada, la épica de la
00:08:11guerra,
00:08:12de la conquista del poder a través de la
00:08:15guerra y de la destrucción del otro, que
00:08:17eso estaba bien. O sea, lo que hacíamos
00:08:18era la guerra. Eh, bueno, o sea, no sé
00:08:21si es lo único que sabemos hacer. Bueno,
00:08:24el manual de la se está siguiendo
00:08:26bastante
00:08:27muy fuertemente,
00:08:28muy fuertemente en este
00:08:29y lo que yo digo es no es que esté bien
00:08:30o mal, eh, porque tampoco tampoco hace
00:08:32falta, me parece, todo el tiempo usar
00:08:35las categorías morales para analizar la
00:08:37historia, para analizar la propia vida,
00:08:39sí entender que son
00:08:41e
00:08:43parte de una cultura, no es la única
00:08:45parte
00:08:47y que este momento histórico, lo
00:08:49decíamos un poquito afuera antes de
00:08:50entrar, yo creo que es muy exigente para
00:08:54nosotros
00:08:55cuando decís nosotros, ¿a quién te
00:08:57referís? Esa pregunta, pero sí me
00:08:59parece, yo sí todavía referencio los
00:09:02argentinos, que quizás sea una unidad
00:09:05demasiada, o sea, mucho más inestable de
00:09:07la que yo imaginaba cuando era chica.
00:09:10¿Cómo imaginas el futuro? Pensé que la
00:09:11Argentina era algo estable, [risas]
00:09:13Claro. No, no, literal. No, en serio,
00:09:15pensé que era algo estable. Pensé que
00:09:17existían los Estados Nación. Qué raro.
00:09:18Bueno, era chiquita, qué sé yo. Algo
00:09:21también que nos cuesta a las personas ya
00:09:23grandes
00:09:26es entender que la transmisión
00:09:29generacional es un esfuerzo mucho más
00:09:31grande del que esperábamos.
00:09:33No está dado
00:09:35también porque ahora la
00:09:38vivimos muchos más años, o sea, hay algo
00:09:40de lo bueno que trae nuevos problemas.
00:09:42Antes quizás mi abuela a la edad mía
00:09:44parecía una, o sea, estaba a punto de
00:09:46ser una señora grande en la que ya no
00:09:47participaba de la actividad política
00:09:50académica. Esto nosotros vamos a estar
00:09:5230 años más haciendo esto, o sea, la
00:09:55verdad, o sea, nos dice eso ahora la
00:09:57realidad,
00:09:57sobre todo las mujeres,
00:09:59además que hablar si ponemos a
00:10:01intervenir a este a a esa a esa
00:10:04diferencia entre otras, por supuesto.
00:10:06Claro.
00:10:07Entonces, ah, claro, no, claro, ahora
00:10:08hay que empezar a a contarles no a una
00:10:11ni a dos, a tres generaciones, todo eso
00:10:14que a nosotros nos parecía que era
00:10:15obvio. Bueno, es un buen momento, me
00:10:18parece este de esta descomposición
00:10:21también es un buen momento para empezar
00:10:23a desarrollar, bueno, es mi trabajo,
00:10:25perdón, no digamos, la teoría acorde a
00:10:28una época en la cual tenemos estos
00:10:31problemas. No alcanza la teoría del
00:10:33siglo XX. Yo siempre digo, bueno, el
00:10:34tarea del siglo XX o del XIX es
00:10:37fundamental, obvio que está bien eso,
00:10:40pero es insuficiente. Hay algo de de que
00:10:43la los académicos y las académicas,
00:10:45porque ese es su trabajo, piensan y
00:10:47analizan el momento histórico. Eh, pero
00:10:52en estos tiempos de aceleración es como
00:10:54que siempre ese análisis queda viejo y
00:10:57rapidísimo, ¿no? Y y por eso me parece
00:11:00interesante que podamos pensar en esas
00:11:03oportunidades de futuro y no estar todo
00:11:06el tiempo analizando el presente porque
00:11:08el presente va cambiando y ese análisis
00:11:10como que se se avejenta, ¿no? Zo algo
00:11:13ahí en línea para pensar. Eh, esto
00:11:15también a mí me llama la atención en esa
00:11:17misma línea que los datos están porque
00:11:18esto que vos decís, bueno, las
00:11:20transformaciones demográficas están,
00:11:22digo, la expectativa de vida es mucho
00:11:23mayor para todos y todas. Eh, hay
00:11:26unidades familiares que van cambiando,
00:11:28hay cada vez más personas solteras en el
00:11:30mundo. Toda esa información está hace un
00:11:31montón de tiempo. ¿Por qué? A mí me
00:11:33llama la atención, ¿por qué no se hace
00:11:34algo con eso?
00:11:35Claro.
00:11:37Bien, está buenísima esa pregunta, pero
00:11:38creo que es una pregunta interesante de
00:11:41para hoy eno que no es que tampoco fuera
00:11:44tan claro que era algo para mirar, ahora
00:11:46se vuelve evidente que es donde mirar,
00:11:48que eso también tiene que ver con con lo
00:11:50que dije hace un rato, no es que hay una
00:11:51realidad y la tenemos que mirar, no,
00:11:54no.
00:11:55La mirada construye la realidad y eso en
00:11:58eso la ciencia, la investigación, las
00:12:00distintas ciencias, si quieren, las
00:12:02distintas formas de sabiduría, porque
00:12:03también el arte es una forma de
00:12:04conocimiento que no es la ciencia, pero
00:12:06que nos permite conocer y seguramente
00:12:08cada cultura puede aportar algo a esto.
00:12:12Lo que hace es construir una pregunta,
00:12:14un problema y sobre la sobre la base de
00:12:16ese problema construir algo de
00:12:17conocimiento.
00:12:19esa provisoriedad, pero al mismo tiempo
00:12:22esa fuerza que tiene ver algo,
00:12:25¿no? Traerlo y decir, "Bueno, ahora hay
00:12:27que hablar de esto. Es el ejercicio que
00:12:29tenemos que hacer, ¿no? No creer que eso
00:12:31está disponible, no está disponible, la
00:12:33realidad está disponible, hay que ir a
00:12:35mirarla, ¿no? Eso no, realmente no es
00:12:37exactamente así,
00:12:38¿no? y nuestras capacidades de
00:12:39intervenir están bastante
00:12:41además por supuesto, por supuesto, pero
00:12:43por pero
00:12:46entender que
00:12:48esa limitación, perdón, yo te
00:12:50interrumpí, Ingrid, vos lo decías
00:12:53exactamente por qué si están limitadas
00:12:54nuestras capacidad de intervenir por la
00:12:56por la dificultad política, por la
00:12:58dificultad demográfica,
00:13:00por todas esas dificultades, por todas
00:13:02esas realidades que estamos mirando y la
00:13:05impresión realidad material, la
00:13:07precariedad de la Claro, ese ese
00:13:12universo está bastante roto.
00:13:14Claro que está roto por buenos y malos
00:13:16motivos, por los malos motivos, quizás
00:13:18por los que conocemos todos de hay un
00:13:20bombardeo a lo social, hay un bombardeo
00:13:22sistemático a lo social, pero también
00:13:23por los buenos motivos hay que decir las
00:13:25políticas de la diversidad, las
00:13:27políticas de los movimientos sociales,
00:13:28la concepción de que no somos un todo
00:13:31homogéneo, digamos, ¿no? Pero quizás
00:13:35este modo de comprender la historia como
00:13:37el conjunto de esos problemas que al
00:13:39mismo tiempo que nos liberan de algo,
00:13:40nos traen otro problema, quizás es la
00:13:42mayor conquista que podemos tener en
00:13:44este momento. La pregunta acerca de cómo
00:13:46imaginemos un mundo posible o un mundo
00:13:48mejor, yo diría que este momento nos da
00:13:51una herramienta fundamental. Vamos a
00:13:53tener que estar todo el tiempo haciendo
00:13:55esto. Afortunadamente,
00:13:57cansancio.
00:13:59Qué cansancio.
00:14:00Habitar la paradoja, ¿no? Todo el
00:14:02tiempo.
00:14:02Estoy segura que esa cansanci porque yo
00:14:04te digo la verdad,
00:14:07¿de verdad querías vivir esa vida en la
00:14:09cual te tenías que casar con un señor
00:14:11que te dijera, o sea, que tu padre te
00:14:15que te entregara un señor que te dijera
00:14:17lo que tenías que hacer?
00:14:19150 años atrás vos no estabas sentada
00:14:21acá, no estudiabas, no podías heredar,
00:14:24no heredabas.
00:14:26Claro, es más cansancio. Sí, qué
00:14:27cansancio. Yo lo agradezco.
00:14:30Sí,
00:14:30si me preguntas a mí, yo agradezco la
00:14:32tarea. Gracias por la tarea, [risas]
00:14:34gente. Me parece rebien. Soy
00:14:36capricorniana, además, o sea, que
00:14:37trabajar me encanta. O sea, me parece
00:14:39que no, que la tarea es el humano es su
00:14:42tarea.
00:14:43Pero y cuando desde la cuando
00:14:44no digo su trabajo, su salario, no digo
00:14:46eso, digo, es su tarea
00:14:47y cuando desde lo discursivo parece que
00:14:50eh hegemoniza una narrativa en la que eh
00:14:53volvemos a 150 años,
00:14:56que era más fácil que es más fácil,
00:14:58bueno, ya está todo resuelto. la las
00:15:00trades, eh, o eh
00:15:03son los perdón, yo lo leo así, eh, no
00:15:05digo, no sé, no sé qué es lo que son,
00:15:07no, pero digo, yo, ¿cómo leería eso?
00:15:09Bueno, como ejercicios
00:15:12de contrarreforma, ¿no? De de de vuelta
00:15:14para atrás, de y también ejercicios de
00:15:17clase,
00:15:19¿no? También ejercicios de clase.
00:15:20Sí. Yo creo que ahí tenemos como el gran
00:15:22desafío ese de ese guion que está vacío,
00:15:25llenarlo. Digo, cuando digo nosotros,
00:15:26nosotres, lo que sea, es como también
00:15:30Claro. Y también es un poco, digo, el
00:15:33paradigma de derechos humanos, los
00:15:34feminismos, quien quiera hacerse esas
00:15:36preguntas, los movimientos sociales, me
00:15:37parece que ahí tiene el desafío de de
00:15:39disputar esas narrativas y me parece que
00:15:41ahí hay un gap, hay un vacío, como hay
00:15:43algo que no se está construyendo,
00:15:44entonces y sobre todo realidades,
00:15:47yo diría que, o sea, la narrativa está,
00:15:49vieron que por supuesto somos seres
00:15:51simbólicos y por supuesto somos seres
00:15:53narrativos,
00:15:54pero también somos seres que realizamos
00:15:56tareas concretas,
00:15:59¿entendés? Sí, están las historias de
00:16:00vida de las personas,
00:16:01¿no? Y tareas y tareas materiales y
00:16:03concretas. Y yo creo que
00:16:06h de ninguna manera hay que entregar la
00:16:09tarea.
00:16:10Claro,
00:16:11por más que sea difícil, obvio que es
00:16:13difícil, pero insisto, me parece que esa
00:16:16dificultad es menor y hasta puede ser
00:16:20gozosa en la medida en que es la
00:16:23construcción del mundo que nosotros un
00:16:26poco eso imaginábamos deseándolo, ¿no?
00:16:30Sí, claro que transformar el mundo es
00:16:33más laborioso que que te lo explique
00:16:36otro, pero me parece que estar diciendo
00:16:40esto en algún sentido, yo creo que
00:16:44es producto de una especie de
00:16:46malentendido, ¿no? Nosotros siempre
00:16:48decimos, los filósofos siempre dicen,
00:16:50"No, la tradición filosófica nos enseña
00:16:52el el viviente humano, ¿no? El viviente
00:16:54con forma humana, que se parece mucho a
00:16:56otros vivientes. Además está consignado
00:16:59la felicidad, ¿no? Estamos, o sea,
00:17:01tenemos que tratar de ser felices,
00:17:02incluso, excepto que tengamos una
00:17:04condición de vida extrema,
00:17:05extremadamente
00:17:08dolorosa. Vivir es dulce, dice
00:17:10Aristóteles. No, vivir hay una dulzura
00:17:12de vivir y todos queremos vivir y todo
00:17:14el mundo puede ser feliz. No hace falta
00:17:16ser millonario para ser feliz. Esa idea
00:17:18de que hay que tener dinero para ser
00:17:19feliz es una tontería completa. Ahora,
00:17:23la idea de que estamos consignados a la
00:17:26felicidad no quiere decir que eso o o
00:17:28digamos o que laborosidad
00:17:33ese estar exhausto es nuestra
00:17:34obligación, ¿no? Eso está mal.
00:17:36Obviamente que no. Ahora, eso no quiere
00:17:38decir que nuestra tarea no nos resulte
00:17:41valiosa. A ustedes les gusta estar en la
00:17:43radio, no vienen acá solamente por lo
00:17:45que les pagan.
00:17:47Tampoco solamente por el prestigio
00:17:49burdiano, digamos, no hay algo del
00:17:51placer. Digo, si uno no pone en juego el
00:17:54placer en la tarea, estamos abandonando
00:17:57una dimensión antropológica básica. Yo
00:17:59no entiendo muy bien cómo llegamos a
00:18:00este malentendido, ¿no? O [risas] sea,
00:18:02yo entiendo, pero digo, o sea, gente, a
00:18:04nosotros nos gustan hacer cosas, somos
00:18:06bichos que llegamos hasta acá, ¿no?
00:18:08Llegamos al siglo XXI de la era
00:18:10cristiana, pero al siglo como
00:18:12sí, un montón,
00:18:1385, desde que tenemos historia escrita,
00:18:17donde las personas nos parece bien hacer
00:18:19cosas, lo que Ana Haren llamaba el
00:18:22homofaber, que dejaba cosas que iban a
00:18:25disfrutar otros
00:18:28edificios. Vos te morías y el edificio
00:18:29seguía, escribías un libro, lo iba a
00:18:31leer otro, ¿entendés? Dejabas cosas que
00:18:34eran para otro, no solo porque eras
00:18:36magnánimo, ¿no? O por altruista, sino
00:18:38porque hay un placer en construir algo
00:18:42que perdura, no solo la gloria, como
00:18:44decían los griegos, ¿no? Que sí, la
00:18:46gloria, pero también las cosas.
00:18:49Entonces me parece que eso que parece
00:18:52sencillo hay que recuperarlo. A nosotros
00:18:54nos parece importante construir a
00:18:57aparte, perdón que voy a decir algo,
00:18:58somos mujeres
00:19:01y perdón que digo esto también porque
00:19:03parece que está mal, pero somos el
00:19:05 el
00:19:08que en su propio cuerpo tiene la
00:19:10potencialidad, no lo realiza, no está
00:19:12obligado a realizarlo. Nadie tiene por
00:19:14qué, porque hay un montón de de bichos
00:19:16que lo realizan ya. Así que qué
00:19:18tranquilo que hay un montón de gente
00:19:19haciéndolo, pero que puede
00:19:23recibir algo que no es de sí,
00:19:26elaborar algo, sacarlo afuera de su
00:19:30propio cuerpo, con su cuerpo,
00:19:32y que eso sea otra cosa y que además lo
00:19:36va a albergar, lo va a cuidar, lo va O
00:19:38sea, eso es un raro, es un
00:19:40particular,
00:19:41poderosísimo.
00:19:43En cualquier estudio etiológico, si uno
00:19:46ve un género en una especie, un género
00:19:50que alberga, crea, transforma, muta,
00:19:54saca, cría, ese está dotado de
00:19:57algo.
00:19:59Me callo hasta acá porque parece que
00:20:00está rem lo que estoy diciendo, pero
00:20:02no, no estamos algo hace este
00:20:05¿no? Este solamente no solamente
00:20:08cuida, quiere decir, no solamente cuida.
00:20:12Este muta, transforma, produce,
00:20:15crea. ¿Está bien? O sea, porque está el
00:20:19cuidado. Sí, sí. Bueno, además del
00:20:21cuidado, ¿no?
00:20:21Y esas tareas parecen que no van a ser
00:20:23reemplazadas por la inteligencia
00:20:24artificial.
00:20:25Si lo hacen bien. Okay, lo prueben, que
00:20:28lo prueben. Mientras tanto, claro,
00:20:30mientras tanto. No pasa nada. Es que es
00:20:32que está bien, vale, vale. O sea, vale,
00:20:35porque hacemos un montón de cosas
00:20:37gracias a que el este raro que
00:20:38somos es muy creativo.
00:20:43Somos bichos muy creativos. Bueno, me yo
00:20:45me aferro muchísimo a las palabras de me
00:20:47recontraferro, eh, abrazada, tabla de
00:20:50salvación total.
00:20:51Eh, una un momento de de crear
00:20:54oportunidades y de seguir
00:20:56laboriosamentosamentos.
00:20:56Solo hemos hecho eso.
00:20:58Bueno, seguir haciéndolo sería. Ahora
00:21:00bien, también es cierto que uno tiene
00:21:02que tener algún tipo de mapa, algún tipo
00:21:05de imagen. El otro día lo decía con otra
00:21:07otra amiga, colega, ¿no?, que era,
00:21:09bueno, Melina,
00:21:12uno dice, "Imaginemos el mundo que
00:21:13viene, ¿no?" Bueno, para poder imaginar
00:21:16el mundo que viene, alguna imagen del
00:21:18presente tenes que tener.
00:21:19Tengo un par de preguntas más y ahora
00:21:21seguimos hablando de eso. Vamos a la
00:21:23tanda y enseguida seguimos charlando con
00:21:25Flavia Costa un ratito más.
00:21:27Esto también pasará. [música]
00:21:28Un pequeño anticipo del mañana.
00:21:33¿Dónde estés? ¿Dónde estés? En todos
00:21:36lados
00:21:37con vos.
00:21:39El motor de un camión no descansa, por
00:21:41eso necesita Extravida XBT, el
00:21:43lubricante de IPF que ofrece protección
00:21:46extra contra fricción y temperatura, más
00:21:48rendimiento, [música]
00:21:48mayor intervalo entre servicios.
00:21:50Extravida XBT, el lubricante que da más
00:21:53kilómetros de vida para tu motor.
00:21:54Pedísselo a tu distribuidor IPF oficial.
00:21:57¿Dónde?
00:22:01¿Dónde estés? En todos lados con vos.
00:22:06Esto también pasará.
00:22:08Un spoiler de lo que vendrá.
00:22:13Seguimos charlando con Flavia Costa, que
00:22:15es doctora en Ciencias Sociales, es
00:22:17licenciada en Ciencias de la
00:22:18Comunicación y profesora de la UVA. eh
00:22:20es especialista en filosofía de la
00:22:22técnica, es investigadora del CONISET y
00:22:24es trabaja y estudia la influencia de
00:22:27las nuevas tecnologías en las artes, las
00:22:28relaciones sociales y las
00:22:29subjetividades. estuvimos paseando por
00:22:31todos lados hasta ahora. Eh, [música]
00:22:34nos quedamos un poco con esta idea de
00:22:36que no hay que parar, no como no no
00:22:39dejar que esto nos eh paralice.
00:22:44Esto cuando digo esto, digo esta
00:22:46situación eh eh en el país, en el mundo,
00:22:50este bombardeo de eh información y de
00:22:53hechos, no solamente información, que
00:22:56muchas veces nos nos paraliza, ¿no?
00:22:58Bueno, ¿qué hago? ¿Para dónde voy? ¿Qué
00:23:00con qué me indigno primero? Eh, ¿cómo
00:23:03cómo es esto que parece una distopía?
00:23:06No, a veces lo definimos en esos
00:23:07términos, ¿no? Parece una distopía y en
00:23:09realidad, bueno, no es lo que estamos lo
00:23:11que está pasando.
00:23:13Sí, ahí, bueno, en muchas escalas, ¿no?
00:23:16En lo personal cada uno lo va
00:23:18transitando como puede y también tiene
00:23:20distintas miradas sobre lo que está
00:23:21pasando. Yo escucho trato de escuchar no
00:23:24solo las personas que opinan parecido a
00:23:26mí, digamos. Es muy difícil hacer eso.
00:23:28¿Vieron que
00:23:29uno enseguida? Pero uno bueno, siempre
00:23:31hay que tratar de escuchar
00:23:34en la medida en que haya, digamos, una
00:23:38mínima honestidad, digamos, ¿no? Eh,
00:23:41¿qué es lo que el otro ve? Porque
00:23:43también es cierto que el otro, no
00:23:45necesariamente el otro es un otro
00:23:46masivo, no es una masa general, digamos,
00:23:49sino que también son posiciones, son
00:23:52ideas que
00:23:54que en algún momento quizás vayan a
00:23:56tener que tener un encuentro con
00:23:57nosotros, ¿no? Eso eso a mí me parece
00:24:00importante esa posibilidad, ¿no? Decir,
00:24:02bueno, si uno piensa que que lo ideal
00:24:05sería no matarnos unos a otros, entonces
00:24:08en algún momento va a haber que
00:24:09encontrar. Hay que ver si estamos sobre
00:24:11ese trabajamos sobre ese consenso, pero
00:24:12bueno, tenemos ese piso de acuerdos,
00:24:14pero no digo que sea hoy, me refiero a
00:24:16que en un horizonte también
00:24:21es una escena, digamos, eh, por así
00:24:25decirlo, de pensamiento, que no
00:24:27necesariamente es intelectual, pero
00:24:28pensamiento.
00:24:30el pensamiento de que deberíamos llegar
00:24:31a encontrar como formas de comunión,
00:24:34formas de comunicación, formas de
00:24:35acuerdo, formas de negociación, formas
00:24:37de no de nosotros llamamos la
00:24:39democracia, digamos, ¿no? Eso es lo que
00:24:42nosotros llamamos la democracia, una
00:24:43estabilidad conseguida laboriosamente,
00:24:46siempre precaria, siempre provisoria,
00:24:48siempre en tensión, pero donde no nos
00:24:50matamos unos a otros, sino que tratamos
00:24:52de ir acordando encuentros, momentos de
00:24:54encuentro, momentos de disidencia y
00:24:57dispositivos de toma de decisiones
00:24:59cuando no nos podemos poner de acuerdo.
00:25:01Me parece que eso es y eso me parece
00:25:04bastante adulto, digamos, bastante
00:25:05razonable, muy difícil de lograr. En
00:25:08general eso es muy difícil. recién
00:25:10empezábamos a hacerlo con mucha
00:25:11dificultad hace 40 años nosotros en
00:25:13Argentina y en el mundo, no sé, 200.
00:25:18Siempre hay una frase que se le atribuye
00:25:19llamado Setú,
00:25:21¿no? Que decía, "¿Y usted qué le parece
00:25:24la revolución francesa?" No sé, todavía
00:25:26es muy temprano para decir.
00:25:28Yo creo que hay algo de eso que es así.
00:25:31No sabemos. Es un experimento. Todos son
00:25:33experimentos. La sociedad, a diferencia
00:25:35de los laboratorios de biología, no
00:25:37pueden repetir el experimento. Vieron
00:25:39que es todos son experimentos únicos.
00:25:43Miren, cada vez que dicen, "No, no
00:25:44tenemos evidencia, no es que no la vas a
00:25:46tener." O sea, [risas]
00:25:47no es un laboratorio de biología, es un
00:25:50laboratorio social. Cada experimento es
00:25:52único. Hay que aprender de la
00:25:54comparación entre experiencias
00:25:57completamente únicas.
00:25:59Bueno, estamos siendo parte de este
00:26:00experimento, somos protagonistas, por lo
00:26:02menos somos protagonistas.
00:26:05es un campo de laboratorio social
00:26:07histórico. Eso también lo sabemos como
00:26:09seguramente otros países. Nosotros queos
00:26:11Argentina lo conocemos bien. Entonces
00:26:15yo creo que hay muchas cosas que una
00:26:17dimensión más personal, una más
00:26:18colectiva, una más, por supuesto, de
00:26:20afinidades teóricas conceptuales. Yo
00:26:22digo, bueno, somos el campo crítico,
00:26:23creo que ese campo a mí alberga muchas
00:26:26más personas de las que otras formas de
00:26:28nombrar este me dan. Me sugiero que el
00:26:31campo crítico es un campo, digamos, es
00:26:34un hogar para muchos de nosotros. El
00:26:36campo crítico se piensa a sí mismo.
00:26:38Vamos a decirlo así lo primero que es se
00:26:40piensa a sí mismo, puede tomar una
00:26:42distancia respecto de su propio
00:26:44pensamiento y por puede construir un
00:26:46colectivo. En ese colectivo estamos
00:26:48incómodos en este momento, está claro,
00:26:50pero también es cierto que hubo otros
00:26:52momentos difíciles, va a haber otros.
00:26:54Nosotros somos parte de la continuidad,
00:26:57parte de los que todavía como
00:26:58generaciones y ahí sí te incluyo Flor,
00:27:02vamos a seguir siendo parte de esta
00:27:04transformación. Yo creo que estamos en
00:27:06una transformación epocal grande
00:27:08eh Ingrid, les cuento a los que están
00:27:10escuchando, los que estén escuchando que
00:27:11Ingrid recordaba que hace un tiempo,
00:27:13hace un año fue el año pasado.
00:27:15Sí, estuvimos en una reunión en un lugar
00:27:17eh bueno, personas de distintos espacios
00:27:20y Flavia eh
00:27:23eh mencionó una metáfora que a mí me
00:27:25resultó, yo las la sigo repitiendo
00:27:27porque me me resultó muy clara sobre la
00:27:31época, ¿no? Vos dijiste, eh, les dijiste
00:27:34al al auditorio, digamos, a quienes
00:27:36estábamos ahí, nos dijiste, eh, ustedes
00:27:38están viendo esto como si fuera un
00:27:39tsunami que llega la ola y se retira y
00:27:42hay que reconstruir y esto es un
00:27:44meteorito, o sea, esto es algo que cae y
00:27:47hay que pensar todo de nuevo.
00:27:48Claro. Si hay especies que se extinguen,
00:27:51hay otras se van a los árboles, otras
00:27:53vuelven, desgracien. O sea, yo digamos
00:27:56esa imagen para mí que yo no es mía, eh,
00:27:58no la acuñé yo, la escuchó la acuñó un
00:28:02una autoridad de una universidad en la
00:28:03que trabajo, yo creo que tiene es una
00:28:05buena imagen para pensar. Yo creo que
00:28:07hay un cambio de época grande, una
00:28:08disrupción mayor, uno diría, ¿no? Es un
00:28:10momento disruptivo mayor
00:28:13donde entonces ahí sí como colectivos
00:28:14más grandes decimos, ¿cómo pensar?
00:28:16Bueno, en principio la historia
00:28:18magistrada habite, digamos, nos tiene
00:28:20que enseñar que ha habido otras
00:28:22disrupciones, pero siempre hemos seguido
00:28:24construyendo,
00:28:26digamos, y creo que hay algunas ideas
00:28:29que no nos tienen que
00:28:31no tienen que abandonar nosotros, y
00:28:34perdón que hablo de de esto, pero
00:28:36nosotros no tenemos ningún motivo por el
00:28:38cual renunciar a la racionalidad,
00:28:41no tenemos ningún motivo por el cual
00:28:43renunciar. Esto se lo escuchaba
00:28:44trizarlo, me acuerdo hace muchos años.
00:28:46Nosotros no tenemos ningún motivo por el
00:28:48cual renunciar a la forma de
00:28:51intentar comprender los hechos,
00:28:53explicarlos,
00:28:55hm impartir justicia. Podemos inventar
00:28:58nuevas formas de la justicia. Leía veía
00:29:01el otro día Ana Longoni que presentaba
00:29:04un libro sobre nuevas formas de la
00:29:05justicia. Perfecto. Pero la idea de la
00:29:07justicia es una idea que a nosotros nos
00:29:08parece muy importante ahora que viene,
00:29:10¿no?, el 24 de marzo, la idea de la
00:29:12justicia,
00:29:14digamos, no tiene que ser esa, pero
00:29:17alguna forma de pensar la justicia,
00:29:19alguna forma de pensar eh lo colectivo,
00:29:23alguna forma de pensar la transmisión
00:29:24generacional. Para nosotros los
00:29:25dispositivos de la educación eran forma
00:29:27de damos a través de las cuales hacíamos
00:29:29esa transmisión. Eso está acelerado,
00:29:31pareciera que no alcanza.
00:29:34Y después creo que nos toca pensar algo
00:29:36nuevo que es la escala planetaria. Nunca
00:29:40el humano se imaginó como un
00:29:42agente planetario. digo esto ambiental,
00:29:45geológico, el problema del antropoceno,
00:29:47si quieren de la crisis climática, por
00:29:48supuesto, está ahí la ley de los
00:29:50Graciares, toda esta preocupación que
00:29:52creo que compartimos en el sentido de
00:29:54que nos parece una preocupación que hay
00:29:55que mirarla, no hay que observarla, hay
00:29:57que buscar evidencia, buscar formas de
00:30:00agencia, pero también somos capaces de
00:30:04imaginar una sociedad planetaria,
00:30:08porque lo planetario, por eso era la
00:30:09especie, era un problema de la biología,
00:30:12¿entendés? No era un problema de la
00:30:14política, lo planetario. Hasta ahora a
00:30:16lo sumo lo hemisférico ya nos parecía un
00:30:17montón.
00:30:19Somos capaces de imaginarlo. Bueno, eso
00:30:21nos va a obligar a mucho conceptual,
00:30:24analítico. Yo creo que una forma de
00:30:27transcurrir esta época tan dramática
00:30:30es salir del laberinto por arriba.
00:30:33Nos quedamos con esto. Vamos a salir del
00:30:35laberinto por arriba. Eh, vamos a nos
00:30:37quedamos con un montón de preguntas.
00:30:39Bueno, esa es tu era tu misión, ¿no?
00:30:41Era mi misión.
00:30:43Gracias.
00:30:44Y también no lo dijo, pero lo dijo.
00:30:46Dijo, "Esto también pasará.