¿CÓMO SE LE EXPLICA LA GUERRA A LOS MÁS JÓVENES?: HINDE POMERANIEC con MARINA ABIUSO y SOLE VALLEJOS
Cíclico - 3/7/2026 - Duracion: 47:08
Transcripción
00:00:06[música]
00:00:11[música]
00:00:16Bienvenidos a un nuevo episodio de
00:00:18[música] Pulpa Tuya. Como decimos
00:00:19siempre, edición especial porque
00:00:21absolutamente siempre es una edición
00:00:23especial de Pulpa tuya. Esa es la
00:00:25gracia. Vos le das play exactamente
00:00:27cuando querés. ¿Cómo le va, Soledad
00:00:28Vallejos? Muy bien. Especial con Z.
00:00:31Marina Bibson.
00:00:32¿Por qué?
00:00:32No sé. Digo especial.
00:00:34Ah, pensé que me est pensé que había
00:00:36pronunciado mal porque estoy muy atenta
00:00:38a mi pronunciación en este momento.
00:00:41Ay, por favor. Absolutamente. Le vamos a
00:00:43mandar un beso a todas mis fonudiólogas
00:00:46de toda la vida. Eh, ¿sabes qué me gusta
00:00:48de esta edición especial? que es la
00:00:50primera en realmente mucho tiempo, mucho
00:00:53tiempo que no tenemos que especular si
00:00:55Adorni va a estar fuera del gobierno al
00:00:58momento en el que se emita y en el que
00:00:59vos le estés dando play a este podcast.
00:01:01Pobre Manuel, ¿no?
00:01:02Pobrecito. Un besa, Manuel, la cascada,
00:01:05¿qué va a hacer de la cascada?
00:01:06No, a mí sabes que me da pena que los
00:01:08audios que se escucharon en los últimos
00:01:09días resulta que tiene un problema con
00:01:11la térmica fuera, con lo cual a lo mejor
00:01:13la la cascada está en corto
00:01:14y la soledad del poder ahora es la
00:01:16térmica muerta forever. No, y lo que no
00:01:20solo eso es lo lindo, es que con todo el
00:01:22dinero que pagó por esa casa, como el
00:01:24constructor lo puede mandar en cana, vos
00:01:26vieras la
00:01:29Nunca se vio a una persona tratar con
00:01:31tanta elegancia al constructor que le
00:01:33puso mal la térmica en la historia de la
00:01:36construcción de la Argentina. Sí, sí, es
00:01:39realmente maravilloso.
00:01:41¿Qué tenemos?
00:01:42Damos soporte, por favor.
00:01:43Están ahí para nosotras. Listo, me quedo
00:01:45tranquila por si tenemos que como
00:01:47hiciste para todos.
00:01:50Es espectacular. Pero bueno, de verdad
00:01:52que es uno es el programa más tranquilo,
00:01:54¿viste? Vamos a hablar del vocero nuevo
00:01:56que se queda por ahora.
00:01:58Adri,
00:01:58Adri, ya sos amiga
00:02:00siempre.
00:02:00Conoces anduvieron en los mismos
00:02:02lugares.
00:02:03Transitan por los mismos círculos
00:02:05ustedes.
00:02:06Claro. Sí, él estudia, ¿no? Yo voy y
00:02:08chusmeo.
00:02:09Bueno, no es poco, no importa. Vos tenés
00:02:10que decir asistió.
00:02:12Asistó.
00:02:13A mí lo único que me deja tranquila es
00:02:15que vos a vos por lo menos te consta que
00:02:16se recibió en esos lugares, ¿viste? Que
00:02:17en este gobierno hay que mirar con lupa
00:02:19esas cosas.
00:02:20Sí, tiene un doctorado de verdad. Ese ya
00:02:22es un punto a favor,
00:02:23no es poco.
00:02:24Está alfabetizado [risas]
00:02:25en términos libertarios. Eso también es
00:02:28un punto a favor para
00:02:30considerando de dónde venimos.
00:02:31Está bien, como decimos, no es poco. Si
00:02:33los doctorados son de verdad, es como
00:02:37eh iba a reprimo chiste de perro porque
00:02:39me da un poquito de pena hablando de
00:02:41cosas que son de verdad. se habla de
00:02:43animal de compañía.
00:02:44Para mí eh tiene que quedar e la frase
00:02:47que es tan linda que lo usó de acite de
00:02:49arranque de su libro eh Juan L.
00:02:51González, una que que ha estado por acá
00:02:53e que es la mejor despedida de Adorni,
00:02:56lo cita en el arranque de su último
00:02:58libro, deja la frase de Adorni que dice,
00:02:59"Si el presidente dice que hay cinco
00:03:01perros, hay cinco perros.
00:03:03Perros, conejos era eso.
00:03:05Me parece que es un gran resumen
00:03:07exactamente de lo que ha sido esa
00:03:09maravillosa gestión. Hay cosas que son
00:03:11muy difíciles de explicar, eh, y hay
00:03:13gente que se dedica a explicarlas. Mira
00:03:15el pie que te metí para darle el pase y
00:03:18la presentación eh para nuestra querida
00:03:21e periodista, amiga, colega, compañera,
00:03:24un montón de cosas más. Inde Pomerá,
00:03:27muchísimas gracias por venir.
00:03:28Gracias a ustedes. Apenas periodista,
00:03:31además
00:03:31apenas [risas] una 95%.
00:03:33Una recontra 95% a mucha honra.
00:03:38para apenas periodista, pero muy
00:03:40periodista.
00:03:40Muy periodista. Sí, a veces lo lamento.
00:03:43Te quiero decir, ehí.
00:03:44Sí, obvio.
00:03:44A veces lo lamento cuando pensamos,
00:03:46sobre todo la gente grande como una, eh,
00:03:49cuando pensamos en dónde estuvimos y en
00:03:50dónde estamos en alguna situación. A,
00:03:52estábamos en situaciones que también no
00:03:55queríamos estar.
00:03:56Me acuerdo en los 90 cuando uno entraba
00:03:58a algún lugar y era, "Vos que sos
00:04:00periodista, ¿qué pasó con Yabra? Vos que
00:04:02sos Bueno, qué sé yo. ¿Qué pasó con
00:04:04Yabrá?", no sé.
00:04:06en un lugar la pregunta que ten
00:04:10eh no no es que es cierto. En ese
00:04:11momento era el momento en donde además
00:04:12el periodismo ocupaba como el lugar de
00:04:14la justicia, no estaban no los
00:04:16periodistas justicieros como Rodolfo
00:04:18Walsh como diría Beatriz Sarlo, sino que
00:04:21bueno, la justicia dejaba muchos
00:04:22agujeros, no como ahora [risas]
00:04:25o sea, dejaba muchos agujeros y el
00:04:26periodismo los cubría
00:04:27y era una palabra en la que la sociedad
00:04:29confiaba.
00:04:30Exactamente. Ese es el tema. Pero eso
00:04:32quiero decir, has trabajado en gráfica,
00:04:34en tele, en radio, seguís haciéndolo,
00:04:37pero además en como amplio, pasaste por
00:04:40muchas secciones del diario.
00:04:41Amplio espectro. Sí, amplio espectro.
00:04:43Muchísimas secciones del diario. Cultura
00:04:45es con quizás con la que la gente te
00:04:46tiene más asociada o internacionales,
00:04:48¿no?
00:04:48Sí, claro. Básicamente son esas dos con
00:04:51la en las porque esas dos son las
00:04:53secciones en las que además tuve cargo
00:04:55jerárquico, por decirlo de algún modo,
00:04:57eh trabajé como editora. Entonces, tal
00:05:00vez la asociación tiene más que ver con
00:05:02eso, pero los temas de sociedad en
00:05:04general siempre me interesaron. Eh,
00:05:07bueno, nosotras nos conocemos en temas
00:05:09que tienen que ver con eso también con
00:05:11cuestiones de
00:05:12nos hemos conocido en el grupo, eh, ¿qué
00:05:14le hacemos? Grupo fundador, decimos así
00:05:16como una cosa poco elegante, pero es la
00:05:17verdad de una menos 2015, una parte del
00:05:20grupo fundador. Me parece que eso es más
00:05:22exacto todavía.
00:05:24cosas, pero me estoy callando, así que
00:05:25avancen, [risas] por favor, avancen
00:05:27para hacer chistes al respecto, pero
00:05:28bueno, obviamente y tiene que ver con
00:05:30eso y pensaba también vos muchas veces
00:05:31lo hacés coincidir, ¿no?, a las
00:05:33secciones internacionales con cultura.
00:05:36Es que en realidad estas son las
00:05:37internas también de los de los diarios.
00:05:39Cuando a mí me pasaron a internacionales
00:05:41no había sido que un pedido, digamos. A
00:05:44veces hay como eh o había en las
00:05:46redacciones determinadas este eh
00:05:49acciones de de los superiores que iban
00:05:51más allá. En ese momento cuando a mí me
00:05:53pasaban a internacionales, eh yo yo
00:05:56usaba la imagen de me cortaron las
00:05:57piernas porque Claro,
00:05:59claro, no era años después de lo que
00:06:01había pasado con Maradona y era como que
00:06:03me cortaban la agenda. Yo tampoco era
00:06:05una criatura cuando eso ocurrió
00:06:07y y lo que pasó fue que cuando yo pasé a
00:06:09internacionales lo que decidí es que de
00:06:11algún modo lo que iba hacer era
00:06:13capitalizar el saber que yo tenía que
00:06:16venía de cultura y pensar desde otro
00:06:18lugar y desde sociedad y demás y tratar
00:06:21de pensar la política internacional
00:06:22desde otro lugar que tuviera más cerca
00:06:25las historias de vida, a lo mejor no eh
00:06:27lo que le pasa a las personas con los
00:06:29hechos, no solo la cuestión de los
00:06:31resultados políticos, ¿no?
00:06:33Claro. Eso fue lo que ocurrió.
00:06:35Y el mundo te dio material. El mundo me
00:06:37dio material y eso fue lo que ocurrió
00:06:39porque de algún modo también fue llevar
00:06:41como el estilo de lo que yo hacía
00:06:43escribiendo sobre cultura a escribir
00:06:45sobre política e en este caso política
00:06:48internacional que si vos lo pensás, si
00:06:50ustedes lo piensan
00:06:52y ambas pasaron por redacciones tanto
00:06:54internacionales como cultura, se digamos
00:06:58se llega a eso para llevar a la etapa
00:07:00cuando pasan cosas muy especiales,
00:07:02cuando hay una guerra, cuando es el
00:07:04Nobel y ahí se
00:07:06Si no es como algo menor, ¿no? Y a mí me
00:07:08encanta.
00:07:09Sí, [risas] es más relajado y a la vez
00:07:11no porque trabajas de otro modo
00:07:13porque estás todo el tiempo además
00:07:14pendiente de que pueda pasar algo y sos
00:07:16vos la persona que va a poder decir una
00:07:18palabra sobre eso.
00:07:20Claro. No, no, pero pensaba en eso y de
00:07:22pronto es es siempre es muy divertido,
00:07:24¿no? Porque ningún no hay un periodista
00:07:26igual que otro. Todos estamos formados
00:07:28en el tipo de oficio, en el tipo de lo
00:07:30que se hace. No sé ahora quizás va
00:07:32cambiando. Vos decís, ¿viste? Eh eh en
00:07:34términos de redacciones eh
00:07:36no tengo idea, Mar.
00:07:38Digo, todo cambia muchísimo. Las
00:07:39redacciones como nosotras las conocimos,
00:07:41me parece que no existen más. Eh, pero
00:07:43pensaba eso, ¿no? Uno va con todo lo que
00:07:45aparece y de pronto empezas uno de
00:07:47pronto las coberturas, sobre todo las
00:07:48más extremas, como por ejemplo el
00:07:50Catrina, creo que fue la primera de las
00:07:52de de las que vos de internacionales
00:07:55con todo eso que sos, ¿no? Con todas
00:07:56esas horas de lectura, con todas esas
00:07:58horas de entrevistas autores.
00:08:01Pero qué interesante lo que decís,
00:08:02porque cuando yo hice esa cobertura, que
00:08:04fue una cobertura importante, porque era
00:08:06una cobertura importante para el
00:08:07gobierno de BU en ese momento, porque
00:08:10los periodistas estadounidenses, que
00:08:11habitualmente no se ponían en contra de
00:08:14un presidente tan fácil o no se ponían
00:08:16directamente, eran siempre como
00:08:18ultraespetuosos y aparecía todo el
00:08:20tiempo lo que tenía que ver, digamos,
00:08:22con la la fuerza de la figura. Eh,
00:08:26aquella vez las imágenes eran tan
00:08:28sorprendentes porque la televisión
00:08:30llegaba a todos lados y ver a ciudadanos
00:08:32estado unidenses arriba de los techos
00:08:35eh eh porque no podían bajar, porque no
00:08:37querían abandonar a los perros, porque
00:08:38el agua les llegaba hasta acá y que no
00:08:40hubiera respuesta, porque aquellos
00:08:43instrumentos que se necesitaban para dar
00:08:45respuesta estaban en Irak, por
00:08:46[resoplido] ejemplo. Fue una cosa como
00:08:48muy loca. y estar ahí viendo además eh
00:08:51las casas descascaradas, la gente
00:08:53efectivamente la locura en la calle,
00:08:55porque los que quedaban en Nueva Orleans
00:08:56cuando finalmente logramos entrar era la
00:08:59gente más lumpen, si se quiere, fue como
00:09:01muy fuerte y había mucho para contar,
00:09:03¿no? No había solo para contar a
00:09:05Condores, a Rise o a George Bush, sino
00:09:07que había mucha historia para contar y
00:09:09para escribir. Entonces, la literatura,
00:09:11el cine y hasta la música
00:09:14servían para contar eso.
00:09:16Es espectacular. Eh, nosotros te
00:09:19podríamos haber invitado por un millón
00:09:20de razones, pero la excusa que elegimos,
00:09:22la que tenemos, es el último libro que
00:09:24acabas de sacar. Eh, sepan solo un
00:09:26detalle, yo el otro día le pregunté qué
00:09:27número de libro era y se puso a contar
00:09:29con las manitas.
00:09:31Se puso a contar con los deditos. Es muy
00:09:33lindo eso, ¿no? Perder, sí, no le
00:09:35pareció que le pareció que bueno, quizás
00:09:38no porque fue compilación, ¿viste?
00:09:40O sea, que em pero es es un libro muy
00:09:44particular porque está dedicado a
00:09:46público infantil y es una menudo tema te
00:09:50tocó, es parte de una colección. Ahora
00:09:51me vas a contar eso también, pero es por
00:09:53qué existen las guerras, que es una
00:09:55pregunta e
00:09:56que no me contesté. [risas]
00:09:58Claro, qué difícil.
00:10:01No, no tengo la respuesta. Vos que sos
00:10:03periodista, ¿por qué existen las
00:10:04guerras? No, no, no tengo la respuesta
00:10:07en el sentido de que es muy difícil eh
00:10:10ir a algo que tiene que ver con con
00:10:12cuestiones constitutivas de los seres
00:10:14humanos, como la violencia, digamos.
00:10:16Entonces, es muy difícil eh ir más allá
00:10:19de no nos matamos desde siempre.
00:10:22En ese sentido es muy difícil. Sin
00:10:24embargo,
00:10:26se trata de acompañar a los chicos en
00:10:28este en este paso por el mundo, en un
00:10:30mundo en donde las guerras hoy es muy
00:10:32difícil ocultarlas, en donde la
00:10:35información va desde otro lado.
00:10:37Hablábamos de redacciones en donde
00:10:38teníamos un cierre diario y hoy estamos
00:10:41hace mucho tiempo, pero cada vez más,
00:10:4324x7 todo el tiempo informándonos todos
00:10:46los que todavía seguimos trabajando y
00:10:48los que empiezan a trabajar y los que
00:10:50todavía estudian. Los chicos que van a
00:10:52la escuela y se enteran de cosas.
00:10:54Entonces, ¿cómo se les explica que nos
00:10:56matamos entre todos? ¿Cómo se les
00:10:58explica, por ejemplo, que un país invade
00:10:59a otro? ¿Cómo se les explica que no se
00:11:02respetan las reglas? Porque existen las
00:11:05reglas. Ese es un tema. Estamos como el
00:11:08otro día estábamos todas participando de
00:11:10algo en donde eh hablábamos de esto
00:11:12mismo. Estamos viendo la erosión de la
00:11:14democracia y la erosión de nuestro
00:11:17oficio al mismo tiempo. No es casual.
00:11:19No, en absoluto. No es casual. La
00:11:22violencia es algo que está en todo, está
00:11:24en el discurso, está en las guerras y
00:11:25está en el discurso y está en el modo en
00:11:27que la los políticos o los que ingresan
00:11:30a la política hoy están llegando al
00:11:32poder. Si empezamos a mirar los nombres
00:11:35de los presidentes de derecha o
00:11:37ultraderecha, digamos las cosas como
00:11:39son, que fueron llegando al poder en los
00:11:41últimos años y no vienen desde la desde
00:11:45la política tradicional,
00:11:47vemos violencia en esos discursos, una
00:11:49violencia,
00:11:50pero es una violencia votada,
00:11:53esa es la gran diferencia.
00:11:55Claro, ya está consumida y ahí pasa otro
00:11:57acto. Y porque ahí lo que uno, a ver,
00:12:00uno puede ser elegido democráticamente,
00:12:03lo que no quiere decir que uno sea un
00:12:04demócrat
00:12:05no sé por qué lo decís. Estamos viviendo
00:12:08muchar un momento épico al respecto.
00:12:10[carraspeo]
00:12:11E me gustó mucho esto de del libro,
00:12:14insisto, Libros en mascara. Es un libro
00:12:16para chicos, pero tiene algunas
00:12:17respuestas para adultos también.
00:12:19Absolutamente. Por ejemplo, ¿por qué
00:12:21existen las guerras? No, que es una
00:12:22pregunta. Me pareció muy interesante
00:12:24esto. Es una colección que está dedicada
00:12:27para chicos que trabaja con pregunta
00:12:28respuesta, ¿no? Es como pregunta que que
00:12:31un chico o una chica hace y que un
00:12:33adulto le lo que un adulto le responde.
00:12:35Y me pareció como de cierta valentía
00:12:37decir, "Bueno, voy a a responder esta
00:12:39pregunta a pesar de que no tengo la
00:12:41respuesta."
00:12:42Sí. Y vos sabes que además lo que iba
00:12:44ocurriendo es que a medida que iba
00:12:45escribiendo me iban apareciendo nuevas
00:12:47preguntas
00:12:48y entonces había que ordenarse y buscar
00:12:51nuevas respuestas, ¿no? Es e en en
00:12:55tiempos de inteligencia artificial no la
00:12:57usé para nada.
00:12:58Mira,
00:12:59no la usé
00:12:59nada nada
00:13:00para nada.
00:13:02[resoplido] Y y yo uso muchas veces,
00:13:04aunque solo sea para ir a editar la
00:13:06respuesta de la inteligencia artificial,
00:13:08pero esta vez recurrí solamente a
00:13:10bibliografía y a sentido común y a mucho
00:13:14periodismo también, ¿no? E entonces lo
00:13:17que iban apareciendo eran cosas que se
00:13:19me iban planteando, cosas que tenían que
00:13:21entrar y cosas que no tenían que entrar.
00:13:24Había todo un equipo trabajando en esto
00:13:26porque es una colección, porque hay
00:13:27editor, hay director, hay fundador de
00:13:30esta colección que es Graciela Montes y
00:13:31que tiene muchos años.
00:13:33Una colección que apareció en los 80 con
00:13:35el con la el regreso a la democracia y
00:13:38una democracia que para muchos era
00:13:39completamente nueva, para una enorme
00:13:41mayoría era completamente nueva y había
00:13:43que explicarle a los chicos, la
00:13:45colección se llama entender y participar
00:13:46y la idea es esa, que entiendan y que
00:13:49tengan la posibilidad de a partir de
00:13:51entender poder participar. con esta cosa
00:13:54que puede sonar tan naí hoy, ¿no?, de
00:13:56construir ciudadanía. Estaba pensando
00:13:58exactamente eso, ¿no? ¿Cómo es la
00:14:00construcción de ciudadanía y cómo fue
00:14:03siendo eh para todos nosotros, ¿no?, en
00:14:06las distintas etapas y cómo se fue
00:14:07enseñando. A veces eh se va viendo en
00:14:10las currículas, ¿no? Cuando vos ves, yo
00:14:12el otro día por por otras razones, pero
00:14:13estaba revisando un programa, ¿no? Un
00:14:15programa académico de una materia de de
00:14:18de veía en qué años derecho eh se
00:14:22llamaba derecho y en qué año se llamaba
00:14:23instrucción cívica. Sí, hubo una que se
00:14:25llamaba economía y economía política.
00:14:28A mí me tocó Ersa estudio de la realidad
00:14:30social argentina.
00:14:31Mira, ya está.
00:14:33Realidad social suena un poco Cuca esa
00:14:35currícula, ¿no? Pero cuca por no. Pero
00:14:39bueno, pero es cierto todo eso porque
00:14:41pero también convengamos que haya hubo
00:14:43temporadas de abusos de eso, eh, y de de
00:14:47a lo mejor de repeticiones tipo cassets
00:14:50de la vieja época. Hay gente que se
00:14:52cansa de eso. Yo puedo entender que la
00:14:54gente se canse de algunas cosas y quiera
00:14:55probar cosas nuevas. Lo que me preocupa
00:14:57es que no tenga no tengan eh conciencia,
00:15:01digamos, de lo que puede venir a partir
00:15:03de eso, ¿no? De de
00:15:04Claro.
00:15:05Es verdad que la clase política está en
00:15:07deuda, en todo el mundo está en deuda,
00:15:09es verdad que la democracia está en
00:15:10deuda el fascismo no va a hacer las
00:15:13cosas mejores
00:15:14y eso también ya la historia lo mostró.
00:15:16Entonces, ¿cómo corregir sin romper
00:15:18sería, no? Claro,
00:15:20me pareció eh eh varias cosas muy
00:15:22interesantes. Primero que decidiste que
00:15:23la que habl
00:15:25Sí.
00:15:25¿Por qué? Porque me parecía que me podía
00:15:29llegar a resultar primero porque donde
00:15:31puedo meter niña, meto niña, digamos,
00:15:33¿no? Y además también digamos que tenés
00:15:35una nieta y es mujer.
00:15:36Eh, [risas] tengo una nieta y es mujer,
00:15:39pero además hay algo con esta colección
00:15:40que si uno va a lo que eran los e
00:15:43digamos los textos originales, eran
00:15:46todos hombres, no solo los que
00:15:47preguntaban y respondían, sino también
00:15:48los que participaban de la política.
00:15:50Claro.
00:15:51Entonces, y eso cambió y eso está
00:15:53cambiando y tiene que cambiar todavía
00:15:54más. Tiene que ser algo que salga tan
00:15:56naturalmente que no tengamos que
00:15:57ponerlo, digamos, ¿no? Que eh yo tampoco
00:16:00quiero el cupo.
00:16:01Claro. No, no
00:16:01quiero que salga naturalmente. No haga
00:16:03falta.
00:16:03Ojalá no hiciera falta. Exacto. Así que
00:16:06en ese sentido me pareció por un lado
00:16:08que bueno que era cumplir con con algo
00:16:10que me propuse ya hace varios años y que
00:16:13creo que está que está bien hacerlo.
00:16:14Pero por otra parte yo trataba de
00:16:16ponerme en el lugar de la adulta que
00:16:17responde, pero también de la niña que
00:16:19pregunta. Claro,
00:16:20de la niña que creció con Mafalda, por
00:16:23ejemplo,
00:16:24porque soy generación Mafalda. Eh,
00:16:26entonces, en ese sentido me resultaba
00:16:28como más fácil pensar esas preguntas.
00:16:31Hay algo muy divertido con eso porque es
00:16:33ir haciéndote eh tacle todo el tiempo,
00:16:35¿no? Las respuestas me gusta porque las
00:16:37respuestas no son infantiles en el
00:16:39sentido de e no resuelve lo que no está
00:16:42resuelto, ¿no? Por ejemplo, esto que es,
00:16:44bueno, tenemos guerras porque hay
00:16:45violencia. ¿Y por qué tenemos violencia?
00:16:47Bueno, porque hay desacuerdos y existen
00:16:49estas normas y las normas no se cumplen
00:16:51y se mete incluso con las cosas
00:16:52incómodas, como por ejemplo, en la
00:16:54guerra se mata gente y nadie va preso,
00:16:57¿no? Eh, e cómo cómo evaluaste que qué
00:17:01era apropiado para un público infantil,
00:17:04hasta dónde
00:17:06y también
00:17:07sí
00:17:07pensaba esto de A mí, ¿sabes qué me pasó
00:17:10con el libro? Yo obviamente lo leí sola,
00:17:11no se lo leía. Yo no tengo niños
00:17:13alrededor, la perra no se quiso quedar.
00:17:15Intenté, le conté un poé un poco a la
00:17:17perra, pero no no no prendió. Eh, pero
00:17:21me interpelaba a mí como adulta, ¿no? En
00:17:23muchas de las cosas porque hay una cosa
00:17:25que es, "Okay, ¿qué permitimos?"
00:17:27No, ¿hasta dónde está lo que permitimos
00:17:29como sociedad? Bueno, se está
00:17:30permitiendo mucho, pero te quería decir
00:17:33en relación a lo anterior, que vos
00:17:34mencionabas las cosas que yo hice en mi
00:17:37larga vida profesional y una de esas
00:17:39cosas también fue ser editora, directora
00:17:42de una editorial de colección para
00:17:45chicos, con lo cual el discurso y la
00:17:47escritura para chicos, yo también ya
00:17:48escribí otros libros para chicos, soy
00:17:50muy lectora de literatura infantil, les
00:17:53leí a mis tres hijos o y les compraba
00:17:55libros a mis tres hijos. comprar libros
00:17:58es también todo un trabajo de ir a ver
00:18:00qué discurso es el que les vas a
00:18:02trasladar y lo de los libros de no
00:18:04ficción, como es en este caso, me
00:18:06permitía por un lado toda esa
00:18:08experiencia y también mi experiencia
00:18:09periodística. Vuelvo a eso, chicas. Es
00:18:12eh poder trabajar en un tema tan duro
00:18:15como puede ser explicar las guerras para
00:18:17chicos. A lo mejor, justamente los
00:18:20apenas periodistas tenemos cosas para
00:18:22hacer, para decir, para explicar, para
00:18:24investigar y para ponerlo en palabras
00:18:26que lleguen de una manera clara, sin
00:18:29engañar, porque lo que se trata, de lo
00:18:32que se trata es de decirle, sí,
00:18:33efectivamente, ahora con la nueva
00:18:36tecnología eh como se como como no se ve
00:18:39eh de pronto no se tiene tan en cuenta
00:18:42lo que aquello que no se puede hacer,
00:18:44por ejemplo, eh atacar a la población
00:18:46civil, por ejemplo, atacar
00:18:48Esa sería una posible respuesta, pero no
00:18:49te puedes quedar solamente ahí, porque
00:18:52en realidad lo que estás viendo es que
00:18:54en muchos casos van directamente ahí.
00:18:56Claro.
00:18:56Van directamente ahí a golpear. Lo
00:18:58estamos viendo en Ucrania, lo estamos
00:18:59viendo en Gaza, lo estamos viendo en el
00:19:00Líbano. Entonces, hay un momento en
00:19:03donde vos si ya te ponés a hablar, no
00:19:05podés engañar, no podés mentir. Tenés
00:19:07que decir, "Esto se llama crimen de
00:19:09guerra." Y muchas veces no pasa nada con
00:19:11los responsables.
00:19:12Claro. Me me pareció también buena la la
00:19:16decisión en términos editoriales, ¿no?
00:19:18Vos vos creo que la única guerra que
00:19:20mencionas se habla de la primera, se
00:19:22habla de la segunda, se habla de
00:19:23Malvinas, pero después no se habla
00:19:25la guerra civil española.
00:19:25De la guerra civil española. Ahí está.
00:19:27Porque claro, porque hablas de guerras
00:19:28civiles de cuando se pelean entre
00:19:30parientes y y demás, pero no te referís
00:19:32a ninguna de las que están ocurriendo
00:19:34ahora, que son muchísimas, ¿no? Porque
00:19:36la gente tiende a creer que son una o
00:19:37dos, eh, pero son muchísimas. Hay hay
00:19:41situaciones complejas. Cuando hablas de
00:19:43Oriente Medio, hoy no es solo gaza,
00:19:45es un escenario que que por supuesto es
00:19:47lo más dramático por la cantidad de
00:19:49víctimas, pero pero es un escenario
00:19:51muchísimo más complejo. Sí,
00:19:52pero para mí me me parece que hay una
00:19:54una
00:19:56razón también para eso, no solo la
00:19:58complejidad del momento, sino que no sé,
00:20:01quizás es porque yo te conozco y sé lo
00:20:03que pensas, pero hay valores que son
00:20:04universales. Entonces, ese marco
00:20:07lo ponés sobre cualquier conflicto, ¿no?
00:20:11Incluso los que involucran en Argentina,
00:20:12los que involucran afectos propios, los
00:20:14que involucran nuestras propias ideas,
00:20:17¿no? Me parece que ese es un marco que
00:20:18se aplica cualquier cosa, que es el
00:20:20bueno, lo que se puede y lo que no se
00:20:21puede y el respeto de los derechos
00:20:22humanos. Ahora te voy a contestar eso,
00:20:24pero creo que vos recién estabas
00:20:26intentando ir a algo que fue una
00:20:27decisión editorial, que fue la de no
00:20:29mencionar
00:20:30h
00:20:31los conflictos del presente
00:20:32deliberadamente. Y eso tiene que ver
00:20:34básicamente con que lo que queríamos era
00:20:36que no quedara ningún chico afuera
00:20:38porque los padres decidieran que este
00:20:40libro no los interpelaba o no los
00:20:42interpretaba, que es lo que está pasando
00:20:44hoy. Si no me representa ni lo leo. No
00:20:46me interesa ni saber lo que está
00:20:48diciendo. Tenía que pensar en términos
00:20:49de una guerra que no fuera polémica.
00:20:50Exacto. Y no es un poco
00:20:52una guerra ya consagrada, buenos, malos,
00:20:55pero con respecto a lo que estás
00:20:56diciendo ahora, me a mí me resulta muy
00:20:58interesante porque más allá de que uno
00:21:00puede padecer mucho por el hostigamiento
00:21:02a partir de las cosas que uno expresa
00:21:05que podemos llegar a recibir, algo que
00:21:07me me resulta muy interesante es
00:21:10sentirme muy tranquila con algunas
00:21:12cosas,
00:21:13porque yo no siento que haya cambiado mi
00:21:15manera de pensar,
00:21:16yo siento que pienso exactamente igual
00:21:18que siempre. O sea, para mí un ser
00:21:20humano es un ser humano, no importa. Y
00:21:22ni un niño ni te cuento. O sea, un niño
00:21:25pensar que se ataque un niño por lo que
00:21:27va a ser de grande, por lo que
00:21:29supuestamente va a ser de grande, o sea,
00:21:31no no lo puedo creer. No lo puedo creer.
00:21:34Y en ese sentido, pensar las vidas
00:21:36humanas, pensar las vidas de los
00:21:38civiles, pensar las vidas de los chicos,
00:21:41de las mujeres, de los ancianos, pensar
00:21:43en esas vidas
00:21:46está bastante bueno para ubicarte en un
00:21:48conflicto,
00:21:50tratar de pensar ahí quiénes son
00:21:52aquellos que están como más inermes ante
00:21:55una guerra, ante la violencia, digamos.
00:21:58pensar eso en general te lleva a pensar
00:22:01como humano, más allá de las
00:22:03identidades, porque eh recién solo les
00:22:05mencionaba una serie de cosas y hay algo
00:22:07que tiene que ver con la identidad. Por
00:22:09supuesto, si hay un conflicto de por
00:22:13parte de la Argentina, si la Argentina
00:22:14protagoniza un conflicto bélico, para
00:22:16uno es durísimo. Ahora, si Argentina va
00:22:19a ser el agresor,
00:22:20claro,
00:22:21si yo voy a ver o yo o muchos de
00:22:24nosotros si vamos a ver que salimos
00:22:26realmente a a matar deliberadamente, yo
00:22:29no sé si va a pesar más la humanidad o
00:22:32mi condición de Argentina. Me imagino
00:22:34que la humanidad. Bueno, pero es que
00:22:36aparecen todas estas cosas, ¿no? Incluso
00:22:38si uno encontrara una causa que le
00:22:40parece legítima, hay cosas que el nombre
00:22:42Bueno, el famoso tema de los derechos
00:22:44humanos, ¿viste que está esa muletilla
00:22:45de los derechos humanos de los
00:22:46delincuentes que a mí siempre me causa
00:22:48gracia porque cuando dice viste,
00:22:50defender los derechos humanos de los
00:22:51delincuentes? Sí, por eso son humanos,
00:22:53no son universales. Eh, las los
00:22:56delincuentes también tienen, digo, las
00:22:58personas que no nos gustan, los que no
00:22:59cometen, incluso los que cometen
00:23:00crímenes aberrantes tienen derechos
00:23:02humanos. que las mayores condiciones de
00:23:04desarrollo de una sociedad se dan eh
00:23:06justamente en las condiciones en las que
00:23:08viven, por ejemplo, los detenidos. O
00:23:10sea, vos ahí vas a ver en los países
00:23:12nórdicos y todo eso. A veces hemos visto
00:23:14Claro.
00:23:15Bueno, por supuesto. Claro.
00:23:16Sí. La cuestión de la dignidad humana,
00:23:18¿no? Es conocer eso, digamos, que no sea
00:23:19una revancha.
00:23:20Eso y eso es desarrollo. Vieron que hay
00:23:21palabras que no se usan. Desarrollo es
00:23:23una palabra que ya no se usa. Progreso
00:23:25es una palabra que tampoco se usa.
00:23:27Bueno, según progreso del accidente,
00:23:30sí. Eh, en t que solo se mueven algunos
00:23:34círculos que te trae vocabularios, te
00:23:37trae no estoy me quedo pensando porque
00:23:39entiendo, creo creo que entiendo hacia
00:23:41dónde va en el sentido de que en
00:23:43realidad más que progreso lo que se ve
00:23:45eh lo que se cuestiona es y no me sale
00:23:49ahora la palabra de parte de esas otras
00:23:51culturas, digamos, que no son occidente,
00:23:54eh, como el retraso.
00:23:56Claro.
00:23:56Sería, ¿no?
00:23:57Sí, sí, sí. todo lo que va en contra de
00:23:59lo que es bueno y luminoso.
00:24:00Exactamente.
00:24:01Vos habías marcado eh eh solo una cosa
00:24:03que tenía que ver con cómo influye en
00:24:07nosotros, en todos nosotros, digo, eh a
00:24:10nivel global este estar en guerra y este
00:24:12estar permanente en guerra al que nos
00:24:15hemos acostumbrado de alguna manera.
00:24:17Sí, yo creo que mucho tiene que ver con
00:24:19la cosa, digamos, binaria que en general
00:24:22nos acostumbramos, ¿no? Estás acá o
00:24:24estás allá, eh, ganás o perdés. Eh, es
00:24:27blanco o es negro, qué sé yo. No es así.
00:24:32A ver, eh, y y no es Corea del Centro,
00:24:35cortémosla, digamos, con eso. Es ponerse
00:24:37a pensar, es pensar que a veces en
00:24:40determinadas situaciones en realidad no
00:24:42es que hay uno que es bueno y uno que es
00:24:43malo. A veces son malos todos y uno
00:24:46tiene que saber para qué sirve una cosa,
00:24:48para qué sirve otra cosa. En el caso de
00:24:50la política internacional, uno no puede
00:24:52simplemente negociar
00:24:56en todos los sentidos, digamos, con
00:24:57aquellos con los que comulga
00:24:58ideológicamente, porque no es así,
00:25:00porque además tiene que existir lo que
00:25:02llaman políticas de estado. Vos no podés
00:25:04cambiar de presidente y de gobierno y
00:25:06que todos las negociaciones y los
00:25:08acuerdos que se hicieron antes se
00:25:09terminaron. Sí, pero pensaba incluso más
00:25:11allá de de la de esto, ¿no? Hubo una
00:25:14parte eh del libro en la que habla de
00:25:16bueno, ¿qué pasa cuando un conflicto se
00:25:18extiende y en el medio eh del horror hay
00:25:21que volver a laburar, hay que ir a la
00:25:22escuela, hay que tratar de Y pensaba
00:25:25justo esto, estos últimos días a mí me
00:25:27impactó mucho eso de lo que iba viendo
00:25:29en Venezuela, ¿no? Que que entre
00:25:31paréntesis de pronto aparece gente que
00:25:33hace fakes sobre Venezuela, lo cual me
00:25:34parece absolutamente insólito, ¿no? E
00:25:36innecesario, ¿no?
00:25:37Cruel, me parece directamente cruel.
00:25:39Pero más allá de eso, digo, ¿no? Y es eh
00:25:42y pensaba en cuántos desastres
00:25:47se como no se detiene el mundo ante el
00:25:50desastre,
00:25:51de pronto hay que salir a hacer las
00:25:53cosas cotidianas.
00:25:54Es que el mundo en general no se detiene
00:25:57por nada de lo que nos pase
00:25:58personalmente o algunas sociedades,
00:26:00digamos. Lo que está mencionando en el
00:26:02caso de Venezuela, cuando yo recién
00:26:03hablaba de son todos malos, cuando
00:26:05hablas de Venezuela, digamos, y no me
00:26:08estoy metiendo con la población de
00:26:10ninguna manera, por supuesto, pero si
00:26:11uno se pone a mirar lo que es el mapa
00:26:14político de Venezuela y la situación,
00:26:16nadie habla de Nicolás Maduro preso, por
00:26:18ejemplo, ¿no? Y ocurrió este año, quiero
00:26:21decir, o sea, el vértigo es tal que hoy
00:26:24la situación en Venezuela hay una
00:26:26especie de triunfirato político que
00:26:29sigue apareciendo ahí como dirigiendo
00:26:30las cosas, pero
00:26:31no se visten de rojo nunca más, tiraron
00:26:33toda la pilchita roja a la basura,
00:26:35pero que tampoco dirigen Venezuela. Eso
00:26:37es lo que estamos viendo.
00:26:38Un protectorado.
00:26:39Es un protectorado hoy Venezuela.
00:26:41Bueno, y ha quedado muy claro ahora ante
00:26:43este desastre también eso, ¿no? La falta
00:26:45absoluta de conducción. Sí, pero también
00:26:47quedó muy claro y eso te lo dicen todos
00:26:49los venezolanos más rasos y más
00:26:51intelectuales eh de desde afuera. Hay
00:26:54muchos que están hablando así de cómo se
00:26:56aprendió a prescindir, digamos, [música]
00:26:59de los gobernantes en ese sentido, a
00:27:01armar cadenas sociales propias. Esto que
00:27:04estamos viendo, eh, yo no sé tampoco si
00:27:08es tan sencillo estar muy preparado por
00:27:10una barbaridad como esta. Lo que hubiera
00:27:12sido estar preparado es tener
00:27:13construcciones de los últimos 40 años.
00:27:16en
00:27:16en condiciones, digamos, en un país que
00:27:18ya había tenido terremoto. Claro, si
00:27:20llega a suceder eventualmente tal cosa,
00:27:22hacemos esto. O que el bombero tenga una
00:27:25manguera, ¿no? Digo también [risas] cosa
00:27:29todo el estado por vos,
00:27:31pero ver a Venezuela convertida en lo
00:27:33que estamos viendo es tristísimo. Es tr
00:27:35un país riquísimo. Por otra parte, ¿no?
00:27:38Em,
00:27:39dijiste la en la presentación de del
00:27:42libro algo que que quiero traer para
00:27:45ir camino al al cierre. Em, que me
00:27:48pareció muy clave, que es cierto
00:27:50optimismo que tuviste que encontrar para
00:27:53poder hablarle a los chicos y a las
00:27:55chicas.
00:27:56E, ¿de dónde lo sacaste? ¿Cómo hiciste?
00:28:00[risas]
00:28:00Ahora más nos prestas un poco.
00:28:02A ver,
00:28:04eh, yo soy una persona por naturaleza
00:28:06optimista, muy vaso lleno. Soy una judía
00:28:09quejosa, pero muy vaso lleno.
00:28:11Ahí tenemos, por favor.
00:28:12Histó. Históricamente, digamos. Me gusta
00:28:15eh desde siempre eh traigo esto. Ahora
00:28:19ahora van a entender por qué, pero desde
00:28:20siempre cuando existía una mínima
00:28:22posibilidad de que saliera algo bueno,
00:28:23yo me ponía a pensar en eso, algo bueno.
00:28:25Y si después se caía, bueno, el rato que
00:28:26lo pasé pensando que eso iba a estar
00:28:28bueno, eso ser realmente una persona
00:28:30optimista. Con los años se hace cada vez
00:28:32más difícil. Eh, me encontré hablando
00:28:35con jóvenes periodistas y teniendo que
00:28:37hablarles de la maravilla de nuestra de
00:28:39nuestro oficio o algunos dicen
00:28:41profesión. A mí me gusta pensarlo como
00:28:43oficio también. eh y visitar a García
00:28:46Márquez a esta altura con el oficio más
00:28:48lindo del mundo, qué sé yo, no sé,
00:28:49chicos, la verdad que creo que no. Sin
00:28:51embargo, es cierto que uno no deja de
00:28:53ser periodista. Es algo que que me gusta
00:28:55y con respecto al optimismo sobre el
00:28:57mundo, es parecido, Marina, porque si lo
00:29:00que yo decía el otro día y es lo que
00:29:02pienso, si yo hubiera pensado que lo
00:29:04único que tenía para contar eran cosas
00:29:06malas, no lo escribía, porque yo no voy
00:29:08a escribir un libro simplemente para
00:29:10deprimir a padres y niños. Eh, lo que se
00:29:14me ocurría y lo que se nos ocurría con
00:29:16todo el equipo con el que trabajamos era
00:29:18que podíamos contar las cosas, tratar de
00:29:20aclarar un poco un panorama bien hostil
00:29:23y al mismo tiempo mostrar que hubo
00:29:25momentos en la historia en donde se
00:29:27cambiaron las cosas, porque en la India
00:29:29se cambiaron las cosas en términos del
00:29:31colonialismo. Entonces, si uno puede
00:29:34pensar que se puede sin armas también y
00:29:37con la palabra y con la acción y ahí
00:29:39volvemos a la participación ciudadana,
00:29:41se pueden hacer cosas. Entonces, la idea
00:29:44es si vos no sabés, solo replicas. Si
00:29:47vos sabés, podés pensar y si podés
00:29:50pensar podés actuar.
00:29:53Me encantó.
00:29:53Qué optimista. [risas]
00:29:55No soporto tanto optimismo. A mí me hace
00:29:56mal eso. Es como
00:29:58me parece espectacular. Muchísimas
00:30:00gracias, de verdad. Eh eh sacaste ya la
00:30:03cuenta de cuántos libros, cuántos
00:30:04cuántos vas a aceptar que son o no
00:30:05querés contar por las dudas.
00:30:06No, es que es que tengo dudas con eso,
00:30:09¿no? Porque no sé cómo contarlos. Los
00:30:11propios son algunos, los que hicimos de
00:30:12A2 son otros, pero cuando participas en
00:30:15libro de conversaciones o en antología,
00:30:18no es lo mismo. A mí me gusta mucho el
00:30:20número que sea, eh, por qué existen las
00:30:23me costó mucho aprenderlo porque este
00:30:24hay una línea de una canción que es para
00:30:26qué existen las guerras. Entonces, todas
00:30:28las veces tengo que hacer el esfuerzo
00:30:30para decirlo como es. ¿Por qué existen
00:30:32la Me gusta mucho más la pregunta de por
00:30:34qué que para qué existen las guerras?
00:30:36Porque el para qué el libro también lo
00:30:38aborda y está bastante claro. Hay un
00:30:40dibujito, mira, voy a ver si lo si lo
00:30:42busco. Eh,
00:30:43que son muy buenas las ilustraciones de
00:30:45de Penero Pechovie a todo esto.
00:30:46Ah, buenísimo. Aprovechamos y la
00:30:47nombramos.
00:30:47Sí, que ella hace las ilustraciones las
00:30:50hizo para todos los
00:30:51Qué difícil también.
00:30:52Ahí está. A ver, no sé si lo van a poder
00:30:54tomar. Perdón, chicos, soy la peor para
00:30:56hacerles esto. Todo esto son moneditas.
00:30:58Todo esto que aparece
00:31:00acá, el para qué
00:31:03está clarísimo, pero clarísimo. Claro,
00:31:06todo lo que se podría hacer con lo que
00:31:08se invierte en armas en el mundo.
00:31:09Es impresionante cuando empezas a
00:31:11explicar los billones, lo que se puede,
00:31:13se puede ir a la luna y volver. Otra
00:31:15manera de medirlo
00:31:17es esto lo que otra manera de medirlo es
00:31:19que si alguien te diera un dólar cada
00:31:21segundo tardarías 95,000 años en juntar
00:31:25toda esa plata. ¿Qué plata es? Bueno, lo
00:31:27que se gastó en armas durante todo 2024.
00:31:31Ese es un paraqué y me pareció muy
00:31:33elocuente y me pareció espectacular,
00:31:36¿no?, o sea, no no mentirle a los
00:31:38chicos, no no sacar resultó, ¿sabes qué
00:31:40te resultó espectacular? que hiciera
00:31:41periodismo, porque ese tipo de ese tipo
00:31:44de cosas son las que hacemos nosotros
00:31:46cuando hacemos periodismo y tratamos de
00:31:48que las personas del el lector común
00:31:50entiendan concepto en términos de
00:31:52números. Cada vez que damos una cifra,
00:31:54¿qué se puede hacer con ese dinero? Y
00:31:56era perfecto para este libro.
00:31:57Inde, te agradezco muchísimo, de verdad.
00:31:59Muchísimas gracias. Vamos a hablar de
00:32:01periodismo. ¿Te queres quedar? Quédate
00:32:02porque vamos a estar hablando eh con
00:32:04Sole Vallejos, una gran periodista para
00:32:06que lo explique, ¿no? Pero este eh
00:32:08necesito saber más cosas sobre el nuevo
00:32:10vocero.
00:32:11Ay, bueno, vamos a chimentar un poco, si
00:32:13te parece.
00:32:13Me gusta me gusta que lo pongas en
00:32:15términos del chimento con este muchacho
00:32:17al que le estamos conociendo la voz
00:32:18recién ahora. Sí, no, recién está,
00:32:20bueno, la semana pasada hizo su
00:32:21presentación de sociedad, habló un
00:32:23poquito, ¿no? No, viste,
00:32:25me parece que está un poco tímido
00:32:26todavía porque lee mucho,
00:32:29le deca tanto levantar los ojitos y mira
00:32:31a los colegas.
00:32:32¿Por qué eligieron un vocero tímido?
00:32:34Ah, eso ya no sé.
00:32:35Bueno, ¿de dónde viene? ¿Dónde se de
00:32:37dónde salió el vocero tímido? El otro
00:32:38día nos contaste algunas cosas que
00:32:40estuvieron buenísimas. Las vi después
00:32:41circulando por todos lados.
00:32:43La despedimos. Ahí está.
00:32:45Ah, bueno, las quiero mucho.
00:32:46Muchísimo a vos. Muchísimas, muchísimas,
00:32:48de verdad.
00:32:49Gracias, Inde. Eh, le vamos a contar el,
00:32:52mira, pasamos, eh, ¿sabes por qué? De
00:32:54libro a libro, la magia del streaming.
00:32:56[risas]
00:32:57Me gusta que lo dejemos fijo
00:32:58directamente. Lo tenemos que poner
00:32:59siempre. La pelota. No se ve la pelota,
00:33:01no importa, siempre lo importante. Ahí
00:33:04vamos.
00:33:04Te agarro yo la pelota. Contame, contame
00:33:07más de el vocero, porque
00:33:08¿De dónde lo sacaron? Empezamos por ahí.
00:33:10Al señor Adrián Ravier, algo habíamos
00:33:12dicho la otra vez,
00:33:14lo sacaron por empezar de la Cámara de
00:33:15Diputados. Perfecto,
00:33:16porque era diputado, como vimos en el
00:33:18capítulo anterior, en el episodio
00:33:19anterior de Pulpa tuya. Eh,
00:33:21eh,
00:33:22literal, pueden darle play si quieren.
00:33:23Ahí lo pueden buscar. Está. Eh, contamos
00:33:27que como diputado tuvo una tarea muy
00:33:29prolífica como presidente de la Comisión
00:33:31de Economía, después como vocal de otras
00:33:33tantas que tenían que ver con lo
00:33:34tributario, bla, bla, bla, y cuando
00:33:36fuimos a buscar los proyectos no había
00:33:38ni uno.
00:33:38Okay. Ni uno.
00:33:39Entonces, todo no se puede.
00:33:40Bueno,
00:33:41pero donde sí estuvo muy activo en su
00:33:43tiempo como dipución Faro, de la cual
00:33:46fue director académico. Ahora se fue, lo
00:33:47reemplaza Martín Krauser.
00:33:49Ah, mira,
00:33:50que es el frustrado supuesto ministro de
00:33:53educación de mi ley que no fue. Sí, que
00:33:55lo bajaron antes de empezar por una
00:33:57banalización del holocausto. Sí,
00:33:58un traspié.
00:34:00Tuvo, un traspié minimizó un crimen de
00:34:02millones de personas, pero no importa,
00:34:03pasó. Eh, entonces lo sacan de ahí y él
00:34:08llega, hace su presentación en sociedad
00:34:10y cuenta su CB. cuenta, por ejemplo, eh,
00:34:14que estudió economía en la UBA, se
00:34:16graduó ahí, que después hizo una
00:34:18maestría en SADE,
00:34:20la Escuela Superior de Economía,
00:34:22Administración de Empresas, me salió de
00:34:24una, el nombre nunca me sale en las
00:34:25siglas, fundada por Venegas Lych, padre,
00:34:29Venegas Lynch, hijo que es padre de
00:34:34y el senador, no, pero el prer el papá
00:34:36de
00:34:38medio, es el del medio. Es es el hijo
00:34:42que es padre.
00:34:43El hijo que es es padre. Es
00:34:44pren el proser.
00:34:45Yo yo siento. Vos sabes que el hijo que
00:34:47es padre. ¿Sabes quién es el otro hijo
00:34:48que es padre? No.
00:34:50Y sí. [risas]
00:34:51Bueno, yo porque soy a mí no me dice
00:34:53nada eso.
00:34:54A mí me decís el hijo que es padre y yo
00:34:55digo, "¿Sabes qué? Empiezo a creer, me
00:34:58transformo en la escuela austríaca." No.
00:35:01Entonces, Adrián Raví se graduó en la
00:35:03UVA en la licenciatura de economía, la
00:35:05completó, fue a SADE, hizo una maestría,
00:35:07creo que era en economía aplicada y de
00:35:10ahí él cuenta algo muy interesante en un
00:35:12video que tenemos para compartir con
00:35:13ustedes, que es el uno,
00:35:16es un cachito de la presentación de
00:35:18sociedad que hizo la otra
00:35:19el otro día con alguna dificultad para
00:35:21para viajar a Madrid a realizar mis
00:35:23estudios de doctorado motivado por la
00:35:26posibilidad de recibir clases del doctor
00:35:28don Jesús Huerta de Soto. se acuerdan
00:35:30una referencia mundial para acercarme a
00:35:32la escuela austríaca de economía.
00:35:35Obtuve el título de doctor en 2009 con
00:35:37la calificación sobre sobresaliente
00:35:39cumlaude y fue gracias a su
00:35:41recomendación que pude tener una
00:35:43experiencia de trabajo en investigación
00:35:45en el Ludwig von Misses Institute en
00:35:48Oborn, Alabama.
00:35:50Okay.
00:35:50Eh, la recomendación de Huerta de Soto.
00:35:53Y ahora él menciona un lugar muy
00:35:55particular, si podemos mostrar la
00:35:57imagen. Dos.
00:35:57Miss Institute en Alabama. Te
00:36:00Obern Alabama. ¿Cómo?
00:36:02Oborn Alabama.
00:36:03Oborn Alabama. Es Greenbow Alabama.
00:36:06Mira qué viene ese pelo.
00:36:07Ahí está. Qué bien de pelo. Escúchame
00:36:09una cosa. Muy seco el clima ahí.
00:36:11Yo voy a decir la verdad. Yo no tenía la
00:36:12menor idea que este lugar existía,
00:36:14excepto que hay una otra persona en el
00:36:16universo que conozco que se fue hasta
00:36:18Alabama para ir al Missas Institute, ¿s?
00:36:20Sí, que estaba muy contenta, [risas]
00:36:21como se puede ver, llegué, llegué. Es un
00:36:24lugar, me costó un montón llegar, pero
00:36:26lo logré. Eh, este es el lugar en el que
00:36:29estudió Rabel. Yo no fui ahora, fui hace
00:36:31un año y pico. Eh, pero ahí él hizo
00:36:34trabajo de investigación. Es un lugar,
00:36:35yo estuve buscando la foto desde afuera
00:36:37entera y no la no la nada, no la saqué.
00:36:40Eh, pero es como una casa muy grande,
00:36:42tiene sala de reuniones, tiene
00:36:43despachos, espacios de encuentro, dan
00:36:45seminarios de verano, está enfrente de
00:36:48una universidad ahí en Alabama y es pura
00:36:50y dura escuela austríaca.
00:36:52De hecho, se llama Mises, tiene un
00:36:54montón de memorabilidad Mises, fue
00:36:55fundada por Muray Rodber, si recordamos
00:36:58episodios muy muy anteriores.
00:37:00Es uno de los perros de Mi. Sí.
00:37:02O era o algo así. Eh, y tenemos alguna
00:37:07cosita, ¿no? En el número tres es un
00:37:10video cortito también,
00:37:11pero para vos entraste,
00:37:13obvio. Yo entré, puedo contar la
00:37:16historia, esta es la biblioteca.
00:37:17Okay.
00:37:18Es como el corazón del instituto en
00:37:20realidad.
00:37:21Escúchame. Atención, Adrián Ravier, por
00:37:23si estás extrañando, porque él fue
00:37:24estuvo ahí como en el 2010. Si estás
00:37:27extrañando, mirá, te trajimos imágenes
00:37:29actualizadas de la biblioteca en la que
00:37:30debes haber pasado largas horas de tu
00:37:32vida estudiando para tu doctorado. Suma
00:37:35cumlauda,
00:37:36eh, suma cumlaude,
00:37:38cumlaudé, perdón, me van a Marta Royo,
00:37:41perdón, le mandamos un beso, mi
00:37:42profesora de latín.
00:37:43Sonamos. Eh, todos esos libros que están
00:37:46ahí son la biblioteca de Rotwar. Él donó
00:37:49su biblioteca personal al instituto y
00:37:50esto quiere decir que muchos de esos
00:37:52libros están escritos de puño y letra
00:37:54con las notas al pie.
00:37:55Sí. con las notitas tipo, ah, no, esto
00:37:58es cualquier cosa. Es muy divertido para
00:38:01para revisar los libros. Es muy
00:38:03divertido. Y
00:38:03había gente parada atrás.
00:38:04Había gente parada que si vemos la foto
00:38:06cuatro, yo les puedo mostrar un detalle.
00:38:08Me van a disculpar esto, eh, pero
00:38:10por favor, pero que son como cuando
00:38:11nosotras cuando nosotros el año pasado
00:38:13teníamos las imagen de Pert Lila Mile y
00:38:17Lemoine,
00:38:18no me aguanté. El señor de [risas]
00:38:21no sé cuál es la risa. Es efecta del
00:38:23look del señor, te pido sobre todo.
00:38:25Ah, ahora sí. El señor que está a la
00:38:27izquierda, el del sombrerito, ese es
00:38:30Murray Roadb. Lo que tiene colgado en el
00:38:32cuello, o sea, la imagen es un cartón,
00:38:34una foto impresa tamaño real que está
00:38:36laura, ¿sí?
00:38:38Y lo que tiene colgado es de la vida
00:38:41real, digamos. Hay una sogita con un pin
00:38:43que dice no vote.
00:38:46Directamente.
00:38:46Son claro, son anarco.
00:38:48Claro, es un anarco capitalista. el
00:38:50anarcocapitalista y el señor que está
00:38:52como atrás es Han Germann Jope,
00:38:55¿okay? es el pope de la del
00:38:58anarcocapitalismo. Hoy dirige este
00:39:00instituto, pero en realidad vio en
00:39:01Estambul
00:39:03cosas que pasan y es el que dijo home
00:39:05office y es el que dijo que Miley no
00:39:08sabe nada narcocapitalismo, sino que es
00:39:11un showman con ribetes payasescos y que
00:39:13también le dijo que Inesiano. Ahí ya la
00:39:16cosa se pone bastante espesa
00:39:18para entonces entre paréntesis esta
00:39:20gente que lo formó a Javier no le debe
00:39:22haber mandado un mensaje ahora
00:39:24diciéndole che te felicitamos que acabas
00:39:26de asumir como vocero de este gobierno
00:39:28porque no consideran este gobierno narco
00:39:30capitalista.
00:39:31Bueno, por ahí sí lo felicitaron en lo
00:39:34individual, ¿no? Porque hay una cosa ahí
00:39:35del individuo muy fuerte. Eh, una cosa
00:39:39es la gestión presidencial y otra cosa
00:39:41decir lo que hace el presidente, ¿no?
00:39:43Pero Ravier es alguien muy formado. Él
00:39:46en este lugar estuvo investigando unos
00:39:47cuantos meses y hay como cinco o seis
00:39:50papers publicados con su firma todavía
00:39:52hoy en el sitio.
00:39:53Voy a decir una cosa, más que proyectos
00:39:55de diputado, bien, ahí no ha estado
00:39:57ocupado con el foro. Joven,
00:39:59no est ocupado, ¿no? y no ha estado
00:40:00ocupado con la situación Faro, eh, así
00:40:02que tiene seis papers publicados que
00:40:05están ahí en esa biblioteca,
00:40:06no están online.
00:40:08Esta es la biblioteca de Rodar, solo
00:40:09libros que yo el señor Rodvar en vida y
00:40:12que leyó casi todos. ¿Hay alguno que no?
00:40:15Encontré un libro argentino ahí.
00:40:16Me me habías contado eso de quién.
00:40:18Mira, foto cinco. Mira la memoria Bilia,
00:40:21cómo me gusta memoria. [risas]
00:40:24Introducción a la escuela austríaca de
00:40:26economía. Ese es un libro. Gabriel
00:40:28Sanotti, un filósofo libertario
00:40:31argentino, trabaja en Usema hoy día,
00:40:33dirige, no es una de las autoridades del
00:40:36centro Friedman. Eh, Hayek,
00:40:38escúchame y estoy tratando de ver si
00:40:41está si quizás lo leyó rápido y no se le
00:40:44marcó o está sin leer.
00:40:46Yo esto lo hablé con Sanoti.
00:40:49Te tengo que contar porque yo no lo
00:40:50tiró. Es el único libro argentino de
00:40:53autor argentino que encontré en esa
00:40:54biblioteca y la revisé con un montón de
00:40:56tiempo.
00:40:56Mira,
00:40:57y me emocionó tanto encontrar y yo ya lo
00:40:59conocía esa nota y ya había entrevistado
00:41:02que saqué la foto y se la mandé y me
00:41:03dijo, "Fíjate si parece leído."
00:41:05Ay, no. Yo no chiste lo preguntó par
00:41:09bastante nuevo. Sí.
00:41:10Y le dijiste la verdad
00:41:12y sí,
00:41:13está bien. No, no, está bien. Sí, sí,
00:41:14sí. ¿Qué s yo? Sí. No es tu amigo, es
00:41:16una fuente, uno.
00:41:16No, nada. Además, me parece una cuestión
00:41:18de respeto. Y ahí él tenía toda una
00:41:19historia para contar. sobre por qué le
00:41:21parecía que no estaba leído, cómo
00:41:23[resoplido] había llegado. Tenemos un
00:41:25poquito más solo para entender cómo son
00:41:27estos lugares de formación, ¿no? Ravier
00:41:30es un cuadro libertario, es alguien muy
00:41:32formado en espacios académicos y de
00:41:34think times.
00:41:35Para mí a esta altura no es raro que
00:41:37integre este gobierno, lo que es raro es
00:41:39el rol en el que lo está integrando con
00:41:40toda esta formación en economía. Uno
00:41:42hubiera pensado que más que ser diputado
00:41:44lo iban a integrar quizás al equipo
00:41:45económico o a la mesa chica que piensa
00:41:48eh eh con mi ley y no a la vocería donde
00:41:50no se lo vio demasiado cómodo en estos
00:41:52días. Pero está bien, de todo se
00:41:54aprende, Adri. Todo se aprende. Vos
00:41:56tranqui. No, para mí, yo tengo una
00:41:58hipótesis de por qué.
00:41:59A ver, eh, en esta etapa, en lo que le
00:42:01queda de este mandato, eh, mi ley lo que
00:42:04va a intentar es hablar solamente de
00:42:05economía. Claro,
00:42:06va a restringir la cuestión de la noción
00:42:09de batalla cultural a las actividades de
00:42:11faro
00:42:12que están trabajando un montón, están
00:42:13formando cuadros jóvenes y no tanto,
00:42:16están haciendo una aceleradora de
00:42:18proyectos, una startup.
00:42:19Okay.
00:42:20Y lo que ya conocemos en medios que está
00:42:22pautando fuertísimo,
00:42:24en redes, en distintos medios y eso no
00:42:26se ve nada.
00:42:26Sí, no todo está firmado por Faro, no
00:42:28son instalamos temas, ¿no? Decimos
00:42:31exactamente casi nada.
00:42:32¿Tenías algo más para mostrar? Sí, un
00:42:34poquito de memorabilia del Mises
00:42:36Institute de este lugar que es
00:42:38superinesante, la seis, la imagen seis
00:42:43antes de que me muera loca.
00:42:45Si la podemos ver más de cerca vamos a
00:42:46encontrar un montón de métele zoom
00:42:48podemos meter Te trajiste algo de esto o
00:42:51era muy caro
00:42:52porque era caro. No tenía mucha plata.
00:42:54Me traje libros, me regalaron libros, me
00:42:56dijeron, "Todo ese sector es gratis,
00:42:57llévate lo que quieras." Ah, los
00:43:00est mira, por ejemplo, arriba
00:43:04hay una remera de Miss Snows, me vuelve
00:43:07loca, y Australian Revolution también,
00:43:10¿eh? Eso es buenísimo. Cada socialista
00:43:12es un dictador disfrazado, la remerita
00:43:15roja abajo. Ah,
00:43:16y hay una,
00:43:19las corbatas. Las corbatas son
00:43:20tremendas. Todas tienen algún loguito
00:43:22arriba de todo. La primera es Hayek,
00:43:26¿no? Okay.
00:43:27Y dice mercados libres, eh, no sé qué
00:43:31porque no llegó a ver. La que sigue es
00:43:33privatiza todo. Se suena.
00:43:35Dios mío.
00:43:36Privatiza todo.
00:43:37Es el menem Institute que sí
00:43:39es impresionante ese. Eh, mi sabe
00:43:43limpieza de mercado.
00:43:46No sé. Bueno, tunes de Malis es una
00:43:49supuesta frase,
00:43:51es el lema del escudo de mises.
00:43:53Ah, okay, okay, okay.
00:43:54No llego a ver nada de eso. Me vuelvo
00:43:56loca de curiosidad y le encargo esto a
00:43:58los compañeros que trabajan en Casa
00:44:00Rosada, más allá de que ya les avisaron
00:44:02que no los van a dejar ir solos ni
00:44:03siquiera al baño,
00:44:06están acompañados directamente por
00:44:07personal militar para ir a hacer pipí.
00:44:09Esto es en serio, eh, no es una manera
00:44:11de decir. personalit cuya tarea hoy es
00:44:14acompañar a los periodistas de Casa
00:44:16Rosada cada vez que tienen que hacer
00:44:17PIS, eh, con lo cual no creo que lo
00:44:19vayan a poder averiguar en el tiempo
00:44:21cercano, pero si llegan a ver algunas de
00:44:22estas tasas en la oficina de de de
00:44:26Adrián, si en algún momento se acerca a
00:44:28charlar y para hacerse el copado está
00:44:30sosteniendo una tacita así como quien no
00:44:32quiere la cosa, les dejamos esa tarea,
00:44:35que se fijen por favor si llega a ser
00:44:37una tasa del Miss Institute, nos va a
00:44:40encantar saber A ver, estamos terminando
00:44:42ya. Tenés alguito, tenés te quedó algo
00:44:45afuera.
00:44:45No, yo puedo seguir con chismes de acá
00:44:48hasta mañana. Así que
00:44:49uno más antes de irnos. Uno más.
00:44:51Uno más. Uno de los papers de Rabier,
00:44:54que está todavía online, se llama
00:44:56socialismo.
00:44:59Bueno, se refiere a la teoría de Public
00:45:01choice. El nombre completo es, ¿no?
00:45:05Capitalismo, socialismo y public choice.
00:45:08La teoría de la elección pública.
00:45:10Public choice es eso. Sí,
00:45:12fue diseñada por James Bucanan, Premio
00:45:14Nobel 1986 de economía
00:45:18liberal, radical,
00:45:19eh radical en el sentido radicalizado,
00:45:21no una postura, ¿no? De la UCR, no UCR,
00:45:24no hablo de no.
00:45:26Y lo que sostiene es, ¿por qué vas a
00:45:29decir que un un funcionario público va a
00:45:32hacer algo solo porque está bien
00:45:33hacerlo? En vez de pensar en términos
00:45:36economicistas, trata de llevar todo el
00:45:39debate sobre la democracia liberal a
00:45:41términos economicistas y nada más. No
00:45:43hay derecho, no hay reglas de democracia
00:45:45liberal burguesa. Esa es la teoría de
00:45:48Publico ese es uno de los papers
00:45:51destacados de Adrián Rabel.
00:45:52Me quedo mucho más tranquila, ¿o no? En
00:45:56fin. Eh, ¿hay alguna hay algún libro de
00:45:59la colección de de la que hablábamos
00:46:00queriente recién que es Cuál es el
00:46:01trabajo del presidente? Ah, me gustaría
00:46:04decir.
00:46:05Sí, te iba a decir, creo que es de
00:46:06Graciela Montes. Lo podemos comprar y
00:46:08mandarlo ahí a a casa a Balcarse 50
00:46:11hasta que no aparezca el listado de
00:46:12regalos al presidente para a ver si lo
00:46:14recibe. Absolutamente. Antes de irte,
00:46:17por favor, recorda una vez más, le das
00:46:19ahí clic a la campanita, así vos te
00:46:21enterás cada vez que se sube este
00:46:23episodio. Y esto es un delivery. digo,
00:46:25bienvenidos, bienvenidas y vos ves si es
00:46:27buenos días, buenas tardes, buenas
00:46:28noches, en qué momento del día le estás
00:46:31dando play a este episodio de
00:46:33Pulpatuluya edición especial. Nos damos
00:46:35el gusto de hablar con gente que nos
00:46:37parece muy interesante y en este caso
00:46:38además a la que queremos muchísimo.
00:46:40Gracias a ustedes también por estar ahí
00:46:42del otro lado, a la producción de este
00:46:44programa Todo el equipo fantástico de
00:46:46Cíclico. Nos volvemos a encontrar cuándo
00:46:48ni idea, porque eso lo deciden ustedes,
00:46:50pero será en el próximo episodio de
00:46:52Pulpat tuya. Chao, chao,
00:46:53hasta el próximo click. No.
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