¿Cómo se MIDE la POBREZA? | Santi BULAT con Nico GUTHMANN en TUGO
Gelatina - 2/4/2026 - Duracion: 28:43
Transcripción
00:00:01Santi Bulat. Hola, Santi, ¿cómo estás?
00:00:04¿Cómo te va?
00:00:04Muy bien. Alta volatilidad. Ahí está.
00:00:08Ya estamos en territorio de alta
00:00:10volatilidad, el nombre oficial de la
00:00:13columna. Y si querés tiremos la
00:00:16presentación.
00:00:17Toma.
00:00:20Sí. Neri.
00:00:21A ver qué hizo.
00:00:22Altaad.
00:00:24Tiene alta volatilidad.
00:00:26No se puede confiar en nadie más.
00:00:31Qué bien que canta.
00:00:38Bueno, que
00:00:40además me encanta Andrés Calamaro.
00:00:42Sí. Ah, excelente, [ovación]
00:00:45[aplausos]
00:00:46aprobamos, chicos. Aprobamos.
00:00:48Nadie me preguntó y me encanta, así que
00:00:49genial.
00:00:51Nadie te preguntó,
00:00:51pero son las sorpresas que más nos
00:00:53gustan.
00:00:53Exactamente. Es como mi propio shinkle.
00:00:55Nunca pensé que iba a llegar, así que
00:00:56bien.
00:00:57Llegaste. [risas] Increíblemente
00:00:58llegaste y está pasando acá, que es el
00:01:01lugar de los Jingles, o sea, que es
00:01:02oficial, diría. Es oficial. Muy
00:01:04profesional quedó Tom, ¿eh?
00:01:06Muy bien.
00:01:07Increíble. [risas]
00:01:08Bueno, Santi, ¿cómo va? Bienvenido.
00:01:09Rington, ¿te acuerdas cuando podíamos
00:01:10Rington? Ese es mi rington, me gusta.
00:01:13¿Qué onda? ¿Cómo estás?
00:01:14Bien, estamos bien. Eh, bien. Bueno, con
00:01:16bastante data. Ayer salió el dato de
00:01:18pobreza, que obviamente es el dato que
00:01:20vamos a analizar hoy un poquito, tratar
00:01:22de desglosarlo,
00:01:23eh que obviamente el gobierno sale a
00:01:24festejar, digo, 28,2%
00:01:27es el nivel más bajo e desde 2018
00:01:30aproximadamente 2017 donde había sido el
00:01:33piso de Macri en su momento 25% y
00:01:35después con la crisis 2018 ya se empezó
00:01:37ir para arriba y nunca volvió. Es un es
00:01:39un número este de pobreza muy particular
00:01:42porque lo festeja el gobierno, pero no
00:01:46es no parece ser festejado ampliamente.
00:01:49Sí, unánimementemente se le hacen muchas
00:01:51preguntas al número. Entonces, ayer eh
00:01:53yo hablé con Santi y decía, "Y acá
00:01:56estaría bueno por lo menos hacerle
00:01:58preguntas y ver hasta qué punto eh hay
00:02:01cosas para festejar, qué cosas son una
00:02:03incógnita,
00:02:04eh y más que nada cómo la ves vos." Y
00:02:07tenemos algo que vamos a estrenar, Tom,
00:02:10que es que cuando Santi
00:02:12tire un facto muy fuerte,
00:02:15también preparamos algo. Santi, por
00:02:17escucharlo también,
00:02:18por ejemplo, lo tengo que escuchar
00:02:19para esperemos cuando ties esperemos a
00:02:21que ties algo. Dale, si querés arranca
00:02:23vos. Arrancamos con esto. Número de de
00:02:26pobreza. ¿Qué
00:02:26tiene que ser un tiene que ser como un
00:02:28yo creo que
00:02:29una bomba ahí
00:02:30cuando no hace falta que el dato sea tan
00:02:32bueno, pero si lo decís con intención
00:02:35va a funcionar igual. Eh, dale vos como
00:02:38quieras.
00:02:39El mejor dato de pobreza desde el año
00:02:432017 para acá.
00:02:45Bien, eso es un buen dato que deberíamos
00:02:46festejar todos. Ahora,
00:02:48hay ciertas cosas que uno dice, ¿por qué
00:02:51se da estato de pobreza? Argentina,
00:02:53primero y principal mide la pobreza por
00:02:56ingresos. Esto, ¿qué quiere decir? que
00:02:59si vos eventualmente tenés un aumento de
00:03:01tu salario que le gana cómo viene la
00:03:04canasta básica alimentaria, quizás estás
00:03:06del pasaste ese umbral de pobreza, pero
00:03:09que no necesariamente implica que vos
00:03:11estás durmiendo sin asinamiento en tu
00:03:13casa, que tenés acceso a cloacas, que
00:03:15tenés acceso a aguacorriente. Eso se
00:03:18llama por esa multidimensional y es algo
00:03:20que Argentina no tiene desarrollado
00:03:22todavía. La mayoría de los países mide
00:03:25con una canasta básica tal cual se hace
00:03:28con la como la Argentina que se llama
00:03:29pobreza medida por ingresos. Entonces se
00:03:32determina una línea que está determinada
00:03:34por la canasta básica total, porque
00:03:36tenemos la canasta básica alimentaria
00:03:38que ese es para la indigencia. Y si vos
00:03:41pasás ese umbral, automáticamente no sos
00:03:43pobre. Y si estás debajo de ese umbral,
00:03:45sos pobre. Esa es la medición, digamos.
00:03:47Entonces, ¿por qué traigo esto? Porque
00:03:49es importante para entender las
00:03:50estadísticas. Le voy a pedir el gráfico
00:03:51dos. un segundo para mostrar algo de qué
00:03:54pasa en la Argentina para explicar este
00:03:56dato del 28,2 y esto de la línea que
00:03:58estoy mostrando. Argentina de la pobreza
00:04:00semestralmente. El el gráfico que quiero
00:04:02se llama bulat pobre, o sea, no [risas]
00:04:04está, no me encanta el nombre, pero
00:04:06llama bulat pobre. Es el segundo.
00:04:07Okay. Este o el otro.
00:04:08Este gráfico. Perfecto. Este gráfico.
00:04:10Bien.
00:04:10¿Qué es lo que muestra este gráfico?
00:04:12Este gráfico muestra dónde están
00:04:14concentrados los ingresos de los
00:04:15argentinos. Esto sale de lo que se llama
00:04:17coeficiente de shini. ¿Qué es el
00:04:18coeficiente de Gini? dice, "Acá está la
00:04:21persona que más gana de la Argentina en
00:04:23el pico más alto y en el pico más bajo
00:04:25la persona que menos gana de la
00:04:26Argentina. ¿Qué distancia hay entre uno
00:04:28y otro y cómo está concentrado eso? ¿Qué
00:04:30es lo que te muestra esto? Que en donde
00:04:34está la línea punteada es la línea de
00:04:35pobreza. Si vos pasaste este umbral, no
00:04:38es no sos pobre, estás en la zona más
00:04:40clarita, si se quiere, eh, que son los
00:04:42hogares no pobres. Y si estás en la
00:04:43parte roja, estás por debajo de ese
00:04:45umbral de pobreza. ¿Qué es lo que te
00:04:47muestra esto? que los argentinos en
00:04:49general, lo que ganan los argentinos en
00:04:52general está bastante concentrado en esa
00:04:54zona. ¿Qué quiere decir? Que entonces
00:04:56hay muchos argentinos que están ganando
00:04:59levemente por encima de la línea de
00:05:00pobreza o levemente por debajo de la
00:05:02línea de pobreza. Entonces, cuando la
00:05:05inflación se desacelera mucho
00:05:07y los ingresos ganan un poquito, vos
00:05:10quizás quedaste por encima de la línea
00:05:12de pobreza. Claro, claro.
00:05:13Cuando la inflación se acelera mucho,
00:05:16vos probablemente pases a la zona roja.
00:05:18¿Por qué? ¿Y por qué tanta? ¿Por qué se
00:05:20mueve tanto la pobreza que pasamos de 40
00:05:22y pico a 28 en un lapso de poco tiempo?
00:05:25Porque muchos ingresos están
00:05:26concentrados en esa zona. Si esta
00:05:28distribución, por ejemplo, hubiera sido
00:05:30muy poquita al inicio y esa panza que
00:05:32vemos ahí estuviera más alejado, no no
00:05:35cambiaría tanto el nivel de pobreza si
00:05:37se mueve un lado para otro, porque sería
00:05:38poca gente. Bueno, en Argentina la
00:05:39mayoría de las personas gana muy cerca
00:05:41de esa línea de pobreza. Se entiende.
00:05:43Claro. Sí, sí se entiende y me parece me
00:05:46parece que es clave, tan clave que se
00:05:47merece. Sí, totalmente.
00:05:49¿Te parece? No,
00:05:52perfecto.
00:05:53Así va a funcionar, Santi. Y quizás lo
00:05:55pidamos en vivo y todo y bienvenido a
00:05:58este equipo. Eh, va a pasar más
00:06:00orgánicamente, pero [risas]
00:06:02e ahora e no me parece clave porque esto
00:06:06significa que cuando vos bajás o o
00:06:09lográs que se desacelere la inflación,
00:06:11inmediatamente está sacando gente de la
00:06:13pobreza. Exactamente.
00:06:14Lo cual también supongo que tiene la
00:06:16pregunta implícita que es si uno llega
00:06:19con críticas a cómo se da esas
00:06:22desaceleración y y en realidad digo, la
00:06:24crítica principal es sostenible esto o
00:06:27eventualmente vas a tener una evaluación
00:06:28que te pegue un salto de la inflación.
00:06:30Supongo que ahí también la pregunta es,
00:06:32¿qué tan sostenible es la baja de la
00:06:33pobreza?
00:06:34Eh, sí. Y de hecho te voy a decir algo,
00:06:36si vos hay un economista eh de la
00:06:38Universidad Torcela, Martín Rosada, que
00:06:40hace esto, dice, "No lo hagamos
00:06:41semestral, veamos lo trimestral." Okay.
00:06:44El tercer trimestre del año 2025 la
00:06:47pobreza incluso daba más abajo porque no
00:06:50se habían ajustado los servicios
00:06:52públicos.
00:06:53Entonces te daba 26, pero el cuarto
00:06:55trimestre 2025 ya empezando a ajustar ya
00:06:59después de la suba del tipo de cambio
00:07:01que tuvimos post elecciones y qué sé yo,
00:07:03te sube hasta 29 la pobreza. Y si
00:07:05agarrás el primer trimestre, que todavía
00:07:07faltan algunos datos, pero si agarrass
00:07:08el primer trimestre de este año, lo más
00:07:10probable es que la pobreza sea de un
00:07:10poquito más para arriba. Es estadística
00:07:13esto. Digo, no está cambiando si la
00:07:14persona tiene cloaca o no, pero digo,
00:07:17el aumento de la inflación que venimos
00:07:19viendo en los últimos meses y los
00:07:21salarios que no están llegando a
00:07:23compensar probablemente te den un poco
00:07:26más de aumento en la pobreza. No vas a
00:07:28volver a 40 y pico, pero vas a ver que
00:07:30esta baja permanente se empieza a dejar
00:07:32de dar.
00:07:33Te te hago una pregunta también. Otra
00:07:35cosa que queríamos hacer hoy era ver si
00:07:37podíamos eh sumar preguntas. Ya lo hice.
00:07:39Hay una sesión atrás tuyo. Mira, dice
00:07:41preguntas y respuestas. Chat bulat,
00:07:43hagan sus preguntas.
00:07:44Perfecto. A eso le pusimos chat bulat.
00:07:46Tod nomenclado. Todo está nomenclado.
00:07:49No, hay algo que a mí me me se me hace
00:07:52parecido al al la primera presidencia de
00:07:55mi ley de Menem, cuando baja la pobreza
00:07:58y después
00:08:00digo, no digo que sea igual para nada,
00:08:02eh, pero digo como un fenómeno que
00:08:03podría repetirse, que es tenés una baja
00:08:05de la pobreza en la primera presencia de
00:08:07Menem cuando ordena la macro y después
00:08:10eh 2001 se va a Menem, estalla el uno a
00:08:12uno
00:08:13y de repente esa pobreza sube que de
00:08:15repente
00:08:16sube por una cuestión de tenés una
00:08:18megaevaluación Tenés
00:08:20ahí tenés un punto que es muy importante
00:08:22de diferencia de lo que está lo que
00:08:24pasaba en los 90 y lo que pasa ahora.
00:08:26Hoy, sobre todo con la asignación
00:08:28universal por hijo, Argentina tiene
00:08:30mucha cobertura. Vos podés decir, "Che,
00:08:32no me alcanza para nada esto que me das
00:08:33con la vecinación universal por hijo o
00:08:34la jubilación es una bosta." Bueno, en
00:08:36algún momento había mucha gente que ni
00:08:38siquiera tenía ese ingreso. Entonces,
00:08:41cuando vos ves
00:08:42la
00:08:43Está bien,
00:08:44es un datazo. Sí,
00:08:44es un
00:08:45funciona. [risas]
00:08:46Cuando vos ves qué ingresos tienen las
00:08:49personas, hoy prácticamente la población
00:08:51argentina algún ingreso tiene.
00:08:54Puedo putear, che, no me no me sirve
00:08:55para nada este ingreso. Bueno, pero
00:08:56algún ingreso y en los 90 por ahí no
00:08:58tenías nada. Claro. Y como se mide por
00:08:59ingreso,
00:09:00hoy tenés una base de contención que vos
00:09:03pu discutir alcanza, o no alcanza, pero
00:09:05que en los 90 no existía. Entonces hay
00:09:07dos cosas a nivel mercado laboral,
00:09:09ingresos que cambiaron respecto a los
00:09:1190. No existían las plataformas en su
00:09:12momento, con lo cual la posibilidad de
00:09:13salir a buscar laburos más de corto no
00:09:16estaba y ahora
00:09:17está. Mm.
00:09:18Y después en términos de ingreso, el
00:09:19estado está mucho más presente en
00:09:21términos generales. Caso más relevante
00:09:23es la UH y después las jubilaciones que
00:09:25tod las moratorias que se hicieron, qué
00:09:26sé yo, ampliaste mucho la cantidad de
00:09:29jubilados que por lo menos reciben algo
00:09:31con la POAM y demás. Entonces, eh, que
00:09:33es la pensión universal para los
00:09:35jubilados. Entonces, hoy tenés como esa
00:09:37contención que antes no estaba y eso te
00:09:38va a dar una diferencia importante
00:09:40respecto de lo que eran otros momentos
00:09:41de la historia, no tan recientes.
00:09:42Argentina el piso más bajo lo tuvo, yo
00:09:46creo en los 70 la pobreza medio se
00:09:48empieza a ir para arriba y de ahí nunca
00:09:49la pudimos bajar demasiado. En su
00:09:51momento tuvimos 13% creo que fue el
00:09:53mejor número y de ahí nunca volvimos a
00:09:55niveles parecidos.
00:09:56Hay, a ver, hay algo que dice el
00:09:57gobierno. Te lo pregunto a para ver si
00:09:59hay algo de verdad en el dato eh, de se
00:10:02bajó con respecto a Alberto Fernández.
00:10:05digo, a ver, eh, último semestre Alberto
00:10:08Fernández 41
00:10:11estaba 41. Sí, después eh el pico más
00:10:14alto es el ese trimestre que se ese
00:10:17semestre que agarra la última suba
00:10:20cambiaria,
00:10:21el primero de mi ley de de 2024, ahí
00:10:23sube a 52% y después empieza
00:10:26y después baja. El gobierno dice en
00:10:28algunos casos lo bajamos de 57 en esta
00:10:30cosa medio de redes sociales. Eso
00:10:32porque el trimestral que yo te comentaba
00:10:33antes llegó a 55
00:10:36que es el trimestral, pero nunca se
00:10:38publica oficial por index porque siempre
00:10:40mide semestral. Pero bueno, suponete que
00:10:41lo estás lo bajaste de algo a donde
00:10:44finalmente lo subiste vos. Vos pués
00:10:46decir era algo que el gobierno anterior
00:10:47no quería devaluar y que s yo, pero sí
00:10:49podemos decir Alberto termina con 41,
00:10:51ahora estás en 28.
00:10:53Sí.
00:10:54Eh,
00:10:54es una baja muy considerable.
00:10:55Es una baja muy considerable.
00:10:57Recontra. Eh,
00:10:58yo hay un punto metodológico medio
00:11:00plomazo, pero si querés lo contamos un
00:11:02poquito para desgrar un poquito. El
00:11:05primer el primer grupo eh el primer
00:11:07gráfico, perdón, que dice evolución
00:11:09salario real. Sí,
00:11:11porque
00:11:12acá se ven tres líneas. Esto eh es un
00:11:15gráfico, lo traigo igual porque esto así
00:11:17lo publicó el presidente hace poco, pero
00:11:18me parece algo importante. Hay tres
00:11:20líneas acá que muestran el salario real.
00:11:22¿Qué significa el salario real? es cómo
00:11:24viene mi salario, viene subiendo en peso
00:11:26mi salario y cómo viene contra la
00:11:27inflación. Entonces, comparamos contra
00:11:28la inflación permanentemente.
00:11:30Hay tres líneas. Una es el sector
00:11:32público, otra es el sector privado
00:11:34registrado y otra es el sector este
00:11:37informal, que sería el no registrado.
00:11:39Bien,
00:11:40el no registrado, que es esa línea gris,
00:11:41si no me equivoco, que viene ahí.
00:11:43Fíjate que cuando arranca eh M, no sé,
00:11:46bueno, dice CFK sería el de Alberto
00:11:48Fernández, pero bueno, cuando baja eh
00:11:50ahí fuertemente es esto que vos decí la
00:11:52inflación. Entonces, inicialmente
00:11:54sube mucho la inflación, los ingresos se
00:11:57hacen pelota y automáticamente eso con
00:11:59con este cuadro que yo te mostraba antes
00:12:01hace que mucha gente empieza a quedar
00:12:03debajo de esa línea de pobreza y la
00:12:04pobreza sube hasta el 50 y pico que
00:12:06veíamos.
00:12:06Claro.
00:12:07Entonces, cuando los ingresos caen
00:12:08respecto de la inflación,
00:12:10hay un aumento considerable de la
00:12:11pobreza. ¿Qué fue lo que pasó en esa
00:12:13primera instancia? Y después hay una
00:12:14recuperación
00:12:16de la línea, fíjate, de públicos que es
00:12:18muy escasa, que es la que está abajo de
00:12:20todo. O sea, el salario público en
00:12:21Argentina está hecho pelota.
00:12:23El salario público hecho pelota. Es
00:12:25verdad que hay una subida impresionante
00:12:27del no registrado que, a ver, yo
00:12:28entiendo que cuando hay una baja de la
00:12:30inflación, ¿qué pasa? El no registrado
00:12:33es, entiendo que es más difícil de
00:12:34actualizar porque no tiene paritarias.
00:12:36El no registrado es difícil de
00:12:37actualizar. El no registrado cambió la
00:12:39metodología a partir de 2024 y empezó a
00:12:43contabilizar de alguna manera el monto
00:12:46de pagos que recibe una persona que por
00:12:49que, por ejemplo, tiene mitad del sueldo
00:12:51en blanco, mitad del sueldo en negro.
00:12:52¿Okay?
00:12:53Entonces, esa suba que vemos ahí es muy
00:12:57difícil de captar. En términos generales
00:12:58porque se hace con encuestas. Está está
00:13:01cambiada la metodología a partir de
00:13:032024. Entonces ahora te da un salto muy
00:13:06superior a lo que venía haciendo antes y
00:13:08eso lo capta encuesta permanente de
00:13:10hogares. Dice, "Che, ojo, las personas
00:13:11que estaban muy mal, capaz no están tan
00:13:13mal, están muchísimo mejor que antes."
00:13:15Esto es raro a priori, digamos.
00:13:17Y después tenés un punto dos, que es
00:13:19ahí.
00:13:20La pobreza se mide con encuesta
00:13:22permanente de hogares y acá es un
00:13:23registro. Esto que estamos viendo acá es
00:13:25registro de administración pública.
00:13:26Perdón, es super técnico, pero es
00:13:27importante para entender el dato.
00:13:29El público de acá sale, "Che, yo tengo
00:13:31contratado en el Ministerio de Economía
00:13:33tal y cual persona que tiene este sueldo
00:13:36en blanco, pum. Esto es lo que registra
00:13:3818% abajo desde que empezó el gobierno.
00:13:40Pero la encuesta permanente de Hogares,
00:13:42que es donde se nutre el indicador de
00:13:44pobreza, te da que el salario público
00:13:46prácticamente está empatado 2023. Hay 18
00:13:48puntos de diferencia respecto de la que
00:13:50la gente declara
00:13:51que gana de lo que efectivamente vemos
00:13:54en este indicador que es el más Siara
00:13:56por este indicador tomando el público,
00:13:58probablemente la pobreza sería más alta
00:14:00de lo que sale por la EPH.
00:14:02Mira vos. Y son dos cosas que que
00:14:06comparte el gobierno, digamos. E eso por
00:14:08eso son dos metodologías distintas, pero
00:14:09la EPH capta de otro lado que no es este
00:14:12y por eso no le da una caída pronunciada
00:14:14en el sector público, que si uno lo ve
00:14:15en estadísticas el sector público está y
00:14:17cualquiera si nos están viendo que
00:14:18trabaja en el sector público, van decir,
00:14:19yo gano dos mangos, no me actualizan y
00:14:21es verdad está pasando eso que vemos
00:14:23ahí.
00:14:23Entonces acá ya hay dos como dos
00:14:25preguntas para hacerle ese número. Una
00:14:27es bueno, ¿cómo cuando tenés una baja de
00:14:29la inflación por cómo se compone el
00:14:31ingreso argentino rápidamente sale gente
00:14:33de la pobreza? Y la pregunta de es
00:14:36sostenible eso de acuerdo al al esquema
00:14:38o a la estrategia de baja de inflación
00:14:39del gobierno atado dó clavado y por el
00:14:42otro lado aparece esto que es, che,
00:14:44suben mucho, por ahí estamos captando
00:14:47mejor, registrando mejor la suba de los
00:14:50de los salidos informales y algo de
00:14:52captarlo mejor hace que eh tomemos eh
00:14:56consideremos mejor el número de pobreza.
00:14:58Eso es un buen punto porque el cambio de
00:14:59metodología que se hace es mucho mejor.
00:15:01O sea, esta captación que estamos viendo
00:15:03ahora, lo que vamos a ver a partir de
00:15:04ahora, es bastante mejor a lo que sea
00:15:05antes, pero por ahí antes fue estaba
00:15:07sobreestimada otra cosa. Y hay un punto
00:15:09que es central, y esto es lo último
00:15:11metodológico que que digo acá, la gente
00:15:14cuando eh digamos lo que ve la encuesta
00:15:16permanente de hogares es que la gente
00:15:17está declarando más ingreso de lo que
00:15:19declaraba antes. Suponete que una
00:15:20persona ganaba 100,
00:15:21hasta 2023 declaraba yo gano 60 porque
00:15:24es una encuesta.
00:15:25Lo tirabas para abajo.
00:15:26Gano 60.
00:15:27Eso es cultural para que no te vengan a
00:15:29robar. Claro, es cultural que cuando vas
00:15:31a una encuesta, decir la verdad, no
00:15:32decir la verdad, ¿qué decir?
00:15:33Ahora cuando cruzas datos ves que la
00:15:35gente está declarando más o menos 75.
00:15:37Mira vos.
00:15:38Entonces, como esta encuesta, esto tiene
00:15:40una tiene una explicación que es medio
00:15:41internacional igual, que es que cuando
00:15:43la inflación es muy alta, vos te perdés
00:15:45un poco en los números y medio que
00:15:47decís, "Che, yo y qué sé yo cuánto gan
00:15:49enero ganaba tal y bueno, pero la
00:15:51inflación es un índice que va todos los
00:15:52meses y va estadístico y va corriendo,
00:15:53no para nunca." Y si vos te acordas lo
00:15:55que ganabas hace 3 meses, cuando la
00:15:56inflación baja, vos sos mucho más
00:15:58consciente de lo que gastás, de lo que
00:16:01ganás, o sea, tenés más noción de gastos
00:16:02fijos y demás, que antes era, bueno, yo
00:16:04no tengo mucha idea, entonces te permite
00:16:07registrar mejor la baja de la inflación.
00:16:08Esto es un fenómeno, está estudiado en
00:16:10más a nivel global, pero pasa y esto
00:16:12también afecta a este indicador. Así que
00:16:14son varias cosas.
00:16:15Sí, son varias cosas. Bien,
00:16:17tengo algunas preguntas del chat.
00:16:18Dale, ¿te parece a recibir algunas
00:16:19preguntas y seguimos? Santi,
00:16:21dale. Perfecto. Vamos. Eh, Fede de Palma
00:16:23pregunta, "O sea, que tiene razón mi ley
00:16:25cuando dice que la inflación afecta más
00:16:27a los pobres." Yo te voy a hacer todas
00:16:28las preguntas y vos después si querés
00:16:30elegir cuál vas respondiendo.
00:16:33Eh, Cris dice, "Si una persona con
00:16:34450,000 pesos deja de ser pobre según
00:16:37INDEC, ¿cómo puede ser real eso?"
00:16:39Para, para, para, vamos respondiendo.
00:16:41Pues compleja. Sí, sí. Eh, para la
00:16:44primera es si la inflación afecta más a
00:16:46los pobres, como dice M.
00:16:47O sea, que tiene razón Miley cuando dice
00:16:48que la inflación afecta más a los
00:16:50pobres. Sí, por dos cosas. La primera es
00:16:52porque la canasta de las personas eh de
00:16:57menores ingresos está muy afectada por
00:16:59lo que es alimentos. Entonces, cómo se
00:17:00mueve alimentos le va a impactar mucho
00:17:02más a la persona más pobre que a la
00:17:04persona más rica que gasta en otras
00:17:06cosas. Su ponderación de lo que gasta en
00:17:08el día a día es distinto. Le mete más a
00:17:10una cuota de un club, por ejemplo, de ir
00:17:13al cine o a comer afuera de lo que hace
00:17:15la persona pobre. La persona pobre
00:17:16destina mucho de su ingreso al alimento.
00:17:18Entonces, el alimento es en gran parte
00:17:20cómo se mide la inflación hoy en la
00:17:22Argentina. Entonces, si afecta a los más
00:17:23pores y dos, tiene menos métodos de
00:17:26cobertura. En general el que es
00:17:27informal, no tiene acceso a crédito, no
00:17:29tiene acceso a hacer un plazo fijo, no
00:17:30tiene acceso a hacer fondo común de
00:17:32inversión, no puede cubrirse de la
00:17:34inflación. El más rico sí. Entonces,
00:17:36cuando hay inflación te liquida al
00:17:38digamos al lo más complicado son los más
00:17:40pobres.
00:17:40¿Qué otras off?
00:17:41Eh, si una persona con 450,000 pesos
00:17:44deja de ser pobre según indec, ¿cómo
00:17:45puede ser real eso? Preguntan y se
00:17:48indignan a la vez.
00:17:49Bueno, ahí hay un buen punto. Esto es
00:17:51promedio del segundo semestre 2025, o
00:17:54sea, lo estamos empezando a dejar
00:17:55bastante atrás. Estamos en abril
00:17:57hablando de lo que fue el promedio, o
00:17:59sea, podemos estar hablando de precios
00:18:00de junio, julio 2025. a pasado
00:18:03nos quedó un poco atrás igual el dato,
00:18:04pero al margen de esto, el índice de
00:18:08precios al consumidor, que es lo que
00:18:10dice, "Che, Nico gasta eh 20% en
00:18:13alimentos, 10% en servicios, 15% en
00:18:17salud, lo que fuere." Ese indicador está
00:18:20hecho con ponderadores del año 2004, que
00:18:22fue el gran tema de no se cambió cuando
00:18:24se tenía que cambiar ahora al inicio de
00:18:26año,
00:18:26canasta.
00:18:27La canasta. Si esa canasta se hubiera
00:18:29cambiado, lo más probable es que el
00:18:31número hubiera sido mayor. ¿Por qué?
00:18:33Porque en 2024, ahí parame que tengo el
00:18:36número para no no quiero pifiar para no
00:18:37decir [ __ ] pero en 2024 la inflación
00:18:41con el índice de precios al consumidor
00:18:43actual fue 118%.
00:18:45Si yo lo hacía con los ponderadores
00:18:47nuevos de la encuesta que se hizo en el
00:18:49año 2016,
00:18:51que básicamente le le pondera más
00:18:53servicios y transporte,
00:18:54básicamente es eso, hubiera sido 134.
00:18:58Entonces
00:18:58es un cambio,
00:18:59es un cambio. En 2024 fue muy
00:19:01importante, en 2025 ya no tanto,
00:19:03pero con la inflación muy alta y con
00:19:04ajuste de servicios la inflación hubiera
00:19:06sido 20 puntos más alta, lo cual
00:19:08probablemente no hubiera hecho que la
00:19:09línea por eso hubiera sido 450, sino 500
00:19:12y pico. Pone no cambiar tanto.
00:19:14CL. Bueno, pero si vos tomás la medición
00:19:16de pobreza por los gastos, eh, por los
00:19:19ingresos y no modificas los gastos de
00:19:22acuerdo a los nuevos hábitos, ahí tenés
00:19:25ahí tenés un problema.
00:19:26El hecho Estados Unidos lo hace todos
00:19:28los años, vos tenés como una encuesta
00:19:29que es permanente y va cambiando los
00:19:31pondeladores todo el tiempo.
00:19:32Bueno, ahí hay algo muy concreto por lo
00:19:34cual el número tiene un un interrogante,
00:19:36digamos. Sí, y sobre todo que para mí
00:19:38hay mucho de estadística en esto que
00:19:40obviamente y está bien eh la métrica,
00:19:42cómo se mide la inflación en la
00:19:43Argentina es está de acuerdo a los
00:19:45estándares internacionales, digamos. No
00:19:46estamos haciendo ninguna cosa extraña.
00:19:48Ahora, Argentina tiene la particularidad
00:19:50de que mucha gente gana alrededor de
00:19:51eso. Entonces, uy, por dos pesos no
00:19:54estoy debajo de la línea de pobreza y
00:19:55bueno, y te cambió la vida. La verdad
00:19:56que no demasiado, sinceramente.
00:19:58Entonces, eso pasa mucho. Y después
00:20:00tenés esto de los ponderadores que para
00:20:01mí habría que cambiarlo tarde o
00:20:02temprano. Hay que digamos conocer
00:20:05nuestra nueva canasta de consumo y
00:20:06actualizar en base a eso, ¿no?
00:20:07Claro, claro, claro. No sé si Perfecto.
00:20:10Hay un montón.
00:20:11No sé si querés seguir vos y después
00:20:13metemos otra pregunta. No sé si si ibas
00:20:15por algún lado.
00:20:16Eh, no tenía que aclarar esto de los
00:20:18ingresos y lo último con el tema de eh
00:20:20inflación y canasta básica total. La
00:20:23canasta básica alimentaria es, reitero,
00:20:26cómo se mide la línea indigencia. La
00:20:27canasta básica total es cómo se mide la
00:20:29línea de pobreza y cómo va
00:20:30evolucionando. Y después tenemos la
00:20:31inflación de todos los días, que incluye
00:20:33algunas cositas más. ¿Qué pasó en 2023?
00:20:36La canasta básica total, esa que te mide
00:20:39la pobreza, subió 225%
00:20:41y la inflación 211.
00:20:43[resoplido] En 2024 la canasta básica
00:20:46total sube menos que la inflación. En
00:20:482023 había subido más que la inflación,
00:20:50por eso se disparó más la pobreza en
00:20:522023 y se disparó y bajó en 2024 y en
00:20:552025 la canasta básica total subió 27 y5
00:20:59y lo el índice de precio de consumidor
00:21:0131. ¿Qué quiere decir esto? Básicamente
00:21:03que esa canasta básica de la pobreza
00:21:05viene subiendo un poco menos de lo que
00:21:08está subiendo los precios en general de
00:21:09la economía.
00:21:11Eso te hace en gran parte que lo que se
00:21:13ajusta, esta línea que veíamos antes,
00:21:15cómo se ajusta, viene por debajo de lo
00:21:16que están subiendo los precios en
00:21:17general. ¿Por qué? Porque alimentos
00:21:19viene un poco por debajo, se quiere lo
00:21:20que han subido otras cosas en la
00:21:22economía en general. Eso. Entonces, ahí
00:21:24hay una diferencia entre lo que es
00:21:25índice de precio consumidor, inflación y
00:21:27lo que es la canasta que viene un poco
00:21:29por detrás,
00:21:30pero viene se mide desde el mismo
00:21:31organismo.
00:21:32Se mide el mismo organismo. Totalmente.
00:21:34Eso tal cual. Pero entonces, tenés todos
00:21:36estos factores para para hacerle la
00:21:37pregunta, que es, bueno, se mueve un
00:21:39poquito la la inflación, sale mucha
00:21:41gente de la pobreza,
00:21:43tenés que están de repente subiendo
00:21:46mucho los ingresos informales o o el
00:21:48INDEC está eh captando un una subida muy
00:21:52fuerte de los informales.
00:21:53Sí, los públicos no están declarando lo
00:21:57que efectivamente
00:21:58están perdiendo.
00:21:59Están perdiendo. Y tenés también que la
00:22:03gente está declarando, sobre todo lo
00:22:05informales, más de lo que declaraba
00:22:06antes, que entran dentro de una canasta
00:22:08y la canasta no está actualizada y
00:22:11además unos alimentos que están sub digo
00:22:13todo esto para explicar porque yo
00:22:15supongo que la pregunta que subyaace
00:22:16detrás de este número de de pobreza es,
00:22:19¿cómo puede ser que todos los otros
00:22:20números de la economía den de una manera
00:22:22aumento del desempleo, aumento de la
00:22:24amorosidad, todo lo que vemos en general
00:22:27y por el otro lado una caída tan fuerte
00:22:29de la pobreza, ¿no? Eso es como me
00:22:31parece lo llamativo.
00:22:33Yo creo que ahí en esos cuatro puntos
00:22:34está la mayor explicación de todo. Y si
00:22:37querés vamos al último gráfico que ayer
00:22:39lo hablábamos, Nico, también que es el
00:22:40salario en dólares. Porque yo lo medí
00:22:43acá salario en pesos contra la
00:22:45inflación. Esto es salario en dólares.
00:22:47Si quier a ver si lo puedos agrandar así
00:22:49la fecha si no me confundo ahí abajo.
00:22:51Bueno, ahí lo tenemos desde el 96 para
00:22:53acá. Bien. 96 para acá. Entonces, ¿qué
00:22:56pasó en general? Si quieren lo achicamos
00:22:59de nuevo. ¿Qué pasó en general desde el
00:23:012001 para acá? El salario en dólares se
00:23:03hace trizas. Eh, volvemos a 2002, 2003.
00:23:06Pulverizado el sal pulverizado el salón
00:23:09en dólares. Empieza a recuperar fuerte
00:23:11hasta el año 2011.
00:23:13Esto está medido en dólar paralelo, ¿eh?
00:23:15O sea, le saco, ¿viste? que Argentina
00:23:17tuvo cepos, vamos a no usar el oficial,
00:23:19usamos solamente el Blue. En 2011 se
00:23:22pone el CPO Cambiario y vas a ver que
00:23:23desde ahí el salario en dólares empieza
00:23:25a caerse. Bien, 2011, el salario en
00:23:28dólares medido al blue empieza a caer.
00:23:30Recupera mucho con Macri. Pico de
00:23:33salario en dólares es con Macri.
00:23:35No sé, Sofia, ¿a qué le está sacando
00:23:37fotos? No sé. Perdón, le estoy sacando
00:23:39fotos cómo se ve el gráfico. [risas]
00:23:41Estoy muy atenta a lo que estás
00:23:42contando.
00:23:43Ahí cae, empieza a caer en 2018 con la
00:23:47crisis de Macri, que se le va el dólar
00:23:48para arriba, qué sé yo, cae ahí. Y con
00:23:50Alberto Fernández tenemos salarios en
00:23:52dólares blue
00:23:53muy bajos, parecidos a los del año 2006
00:23:57CCO por ahí.
00:23:58Bien, si vos estiraras esa línea, estás
00:24:00ahí abajo. Cerca 3 cu. Sí,
00:24:02que no nos conocemos tanto, pero yo hay
00:24:04algo que siempre digo cuando hablamos de
00:24:06salario, justamente lo que resaltabas
00:24:08del 2011, yo a veces extraño mucho a
00:24:11nuestra expresidenta y al uno de los
00:24:13mejores salarios de Latinoamérica que
00:24:15teníamos
00:24:17y a Macri después, pero principalmente
00:24:20después
00:24:20el de Macri está más alto.
00:24:21El de Macri está más alto. Correcto.
00:24:23Pero pero bueno, no estamos hablando del
00:24:24salario mínimo ahí que es el caballito
00:24:28no es el eh es el salario, esto es
00:24:31salario promedio del sector privado.
00:24:33¿Está bien la aclaración? Del sector
00:24:35privado formal, que es el que se declara
00:24:37con eh lo que las empresas pagan de los
00:24:40formularios que pagan todos los meses
00:24:41por tener empleados en blanco. O sea,
00:24:43esto es lo más blanco de la economía, si
00:24:44se quiere. Eh,
00:24:45igual llamativamente, yo pensé que ahora
00:24:46el salario en dólares estaba más alto
00:24:48que presidencia de Cristina y
00:24:49presidencia de Macri. Eh, está más o
00:24:52menos, ¿no?
00:24:53No, esto está en dólares constantes, o
00:24:56sea, yo lo estoy ajustando por porque
00:24:58Estados Unidos tiene inflación también.
00:24:59Ah, okay. Lo que piensas
00:25:00podría hacerlo en corrientes, pero el
00:25:03¿Por qué es importante esto de entender
00:25:05algunas cosas que pasan? Porque también
00:25:06el turismo, vos decís, "Che, los
00:25:07salarios están para abajo, pero el
00:25:08turismo internacional sigue traccionando
00:25:10un montón. La gente se está yendo de acá
00:25:11para afuera.
00:25:12Las importaciones el año pasado que
00:25:14hieron 30% y voy a decir,
00:25:15¿qué pasa? El salario en dólares con
00:25:17Alberto Fernández fue 460 por ahí en en
00:25:21el peor momento y ahora estábamos en
00:25:221000 casi 100.
00:25:24Tenés una triplicación prácticamente del
00:25:26salario en dólares del sector privado
00:25:28porque básicamente vos no recuperaste
00:25:30tanto poder de compra, pero si yo lo
00:25:31mido en dólares, los salarios están
00:25:33mucho mejor.
00:25:34Bueno, ahí hay un punto para darle a
00:25:36Caputo. Hay hay una verdad en algo que
00:25:38dijo él otro día. dijo, "Bueno, antes eh
00:25:40quemaba la guita y la gente salía a
00:25:43consumir, a restaurantes, a bares, qué
00:25:44sé yo. Ahora están ahorrando para
00:25:46comprarse un departamento.
00:25:47Hay un sector muy puntual que en con
00:25:49Alberto Fernández podía estar ganando,
00:25:51pensamos que todo más o menos se
00:25:52trplicó, estaba ganando $,500, ahora
00:25:55puede estar ganando, no sé, 4000 en el
00:25:58supuesto los más altos. los más altos
00:26:01que dólares y esa persona que obviamente
00:26:04es un sector muy chiquito de la economía
00:26:06puede hacer algo que era hasta hace poco
00:26:09insólito para Argentina que con un
00:26:11sueldo comprar un departamento.
00:26:12Por eso cuando veíamos la vez pasada la
00:26:13actividad económica, vos ves que las
00:26:15actividades inmobiliarias de compra de
00:26:17departamentos vienen muy bien.
00:26:18Claro.
00:26:19Y si adorn te cuentas.
00:26:21Bueno, [risas] a él llamativamente
00:26:23también le
00:26:23que tenga acceso a préstamos de donde
00:26:26sea,
00:26:27eh, agarré porque digamos un buen
00:26:29momento y está bien el salario en
00:26:31dólares. Entonces, hubo mucha
00:26:32recuperación y eso es cierto y por eso
00:26:34te tracciona también te tracciona la
00:26:36compra de laderas, la compra de
00:26:38lavarropas, la compra de autos, te la
00:26:40traccionó mucho, bienes durables en
00:26:41general, todo eso te está dando bien con
00:26:43mejora en el salario en dólares, que
00:26:45antes no lo podías hacer. Ahora,
00:26:46¿quiénes? Hablando de eh segmentos
00:26:49chiquititos de la sociedad, el
00:26:51programador que laburaba para afuera,
00:26:53que ganaba $1,000 y en su momento decía,
00:26:55"Che, yo con ,000 me compro lo que sea,
00:26:57se quiere morir,
00:26:58hoy se quiere matar."
00:26:59Claro, habituable
00:27:01y ya no le es tan rentable el que gana
00:27:03en dólares. Pued hacer una consulta
00:27:05porque muchas veces como que
00:27:07al chat bulat, sí, para que lo escribo,
00:27:09[risas]
00:27:10¿eh? No, porque muchas veces se dice
00:27:11también esto de en qué nivel de e valor
00:27:15del dólar la Argentina se mueve, ¿viste?
00:27:17Es dinámica o pasa, hay mucho argumento
00:27:20de que el dólar más mientras más caro es
00:27:22eh mejor es para la situación interna.
00:27:25Es consultar simplemente cómo funciona
00:27:27eso. Si,
00:27:28bien. Eh, es es para da para columna.
00:27:33Bueno, podemos hacerlo
00:27:35me gusta. Te la dejo en suspenso.
00:27:36Dale, me encanta. Pero está bueno, es un
00:27:38buen debate si Argentina tiene que ser
00:27:40cara en dólares o barata en dólares.
00:27:41Tiene un cálculo para Argentina de cuál
00:27:43es el tipo de cambio en el cual
00:27:45Argentina camina y no es este. Bueno, me
00:27:48gusta dejar
00:27:50encanta.
00:27:50Me parece que cierra con un eh con
00:27:53cierra con la intro o no.
00:27:55Aho.
00:27:57No, para lo despedimos y ahí la tiras y
00:27:59cerramos, ¿te parece? Bueno, gracias
00:28:01Santi por haber venido a esta nueva
00:28:04columna de alta volatilidad. Hasta la
00:28:06semana, hasta la semana que viene o
00:28:07cuando sea.
00:28:08Cuando sea,
00:28:08exactamente.
00:28:13Y acá, por ejemplo, en la radio, vos
00:28:15[risas] querías, vos querías hacer,
00:28:17él tiene que reaccionar a su propio
00:28:20[risas]
00:28:21y así va a ser cada vez.
00:28:25Ahora lo voy a ver. A
00:28:25te juro que lo hago de una sola vuelta
00:28:27la próxima.
00:28:27Sí, creo. [risas]
00:28:29Uno parecía uno puso que me parecía la
00:28:31reta reaccionando a su jingle. No, no.
00:28:33Mir, qué rápido que es para leer el
00:28:34chat. No, no.
00:28:37Bueno, gracias,
00:28:38Santi.
00:28:39Chao, un placer. Un placer.