¿Cómo se ordena el FdT para las presidenciales? | Iván Schargrodsky con Julia Mengolini en #Segurola
Futurock - 14/2/2023 - Duracion: 45:28
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Transcripción
00:00:00bueno es el momento de hablar de
00:00:02política porque esta es la columna de
00:00:03Iván jackgrowski Aparentemente No la que
00:00:06se habla de política intervinieron y
00:00:08estamos arrancó fuerte el año además Sí
00:00:11sí con la famosa convocatoria a la mesa
00:00:14igual todos se estira no bueno el título
00:00:17de tu de tu New letter del día de hoy
00:00:20quiero hablar muy bien del New letter de
00:00:22cenital
00:00:24pedirle a todo el mundo que se suscriba
00:00:26ya mismo en cenital hay un letter y vaya
00:00:29grosqui te llega los martes a la mañana
00:00:30y te enteras de la rosca en serio no así
00:00:33superficial no como Ay sí Bueno no sé
00:00:35qué no No en serio y después acá lo
00:00:38repasamos un poco pero
00:00:40con nuestras intervenciones que siempre
00:00:42en realidad son molestas el Apocalipsis
00:00:46[Música]
00:00:55pero escúchame bueno el jueves es la
00:00:58famosa reunión la mesa política
00:01:00convocada por el Ah decía esto que el
00:01:03título del newsletter contiene una
00:01:04palabra que a mí me encanta que es la de
00:01:06filibustero sí Qué quiere decir en
00:01:09realidad eso como una figura de la
00:01:11política yanqui no
00:01:14largo sin parar para ganar tiempo exacto
00:01:17de hecho por ejemplo el último caso
00:01:21conocido es el de
00:01:24Jaime Naranjo de chile que se extendió
00:01:30por el lapso de 13 horas o más o más te
00:01:35diría
00:01:35creo que fueron más de 20 pero no
00:01:38importa digamos
00:01:40lo menos interesante quiero decirles más
00:01:43fácil de ver pues uno lo googlea y salta
00:01:44pero quiero decir el objetivo era que
00:01:47George Jackson
00:01:48del dispositivo del oficialismo en Chile
00:01:51que estaba en cuarentena por no recuerdo
00:01:54si va a haber por haber tenido cobido
00:01:55por haber recibido contacto estrecho de
00:01:56covid
00:01:58le diera el tiempo para terminar la el
00:02:01aislamiento y llegar a la cámara para
00:02:03una votación y además creo que venía
00:02:04desde Valparaíso entonces terminar la
00:02:07cuarentena hacer un viaje desde
00:02:08Valparaíso a Santiago y ahí recién votar
00:02:12tiempo Exacto hablando
00:02:14después hay una tradición en eso y gente
00:02:17está a favor gente está en contra esto
00:02:18son historias muy divertidas digamos
00:02:2446 horas
00:02:26es pero y en las series de
00:02:30política de los Estados Unidos siempre
00:02:33hay un episodio de filibustrismo
00:02:43pasó en España pasó en Argentina hace en
00:02:47algún momento creo que si mal no
00:02:50recuerdo
00:02:51Coqui cuando era
00:02:54parlamentario no me acuerdo que
00:02:58hizo por pedido de pichetto
00:03:01un mandado algo largo
00:03:07[Música]
00:03:13Son 334 puntos 1 claro
00:03:21y tiene una cosa que a mí me impacta
00:03:23capitanich y qué es este ataca con vos y
00:03:29te dice esto consta de 17 puntos primero
00:03:31sí y no mira un papel
00:03:36perfectamente
00:03:40pero de una manera impresionante porque
00:03:42los datos que me da que es un nervio
00:03:48que me lo dice con esa seguridad me
00:03:51puede decir que él le hizo el gol a
00:03:53Inglaterra en el 86
00:03:55el día que yo le hice el Inglaterra
00:03:58corría una velocidad y digo Mirá no
00:04:01sabes yo quería decir Maradona pero no
00:04:03pero digo hay profesionalmente para mí
00:04:06capitanich es sería una un gráfico Bueno
00:04:10pero en este caso está usado más como no
00:04:13como estrategia Bueno sí también también
00:04:15eh Esa estrategia es
00:04:18tiempo no es un proceso de desgaste
00:04:22hay una cosa que me parece indiscutible
00:04:25a esta altura de la Suárez y habiendo y
00:04:29habiendo por si alguien le quedan dudas
00:04:32quiero decir esto no y Viendo la
00:04:34situación que que enfrenta al presidente
00:04:37y a la vicepresidenta que Alberto para
00:04:40lo que fue históricamente su rol después
00:04:43su rol como presidente entra en otra
00:04:46página de la historia pero lo que fue
00:04:48históricamente su rol un rol de armador
00:04:50de operador de articulador póngale el
00:04:53nombre que quieran es indudablemente
00:04:55hábil fue la única persona en la
00:04:58historia Argentina lo digo sin ningún
00:05:01tipo de ironía que le encontró el punto
00:05:03ciego al kirchnerismo nunca había pasado
00:05:07que ni interna ni externamente alguien
00:05:10por cuestiones políticas haya
00:05:14la palabra desequilibrado cuando hablas
00:05:17de una mujer y fea es
00:05:19neutralizado
00:05:21desestabilizado
00:05:23políticamente hablando por supuesto a
00:05:26Cristina kirchner
00:05:28después de Cristina para abajo Todo
00:05:31digamos para el kirchnerismo todo es
00:05:32posible digamos es decir la persona de
00:05:34de relevancia
00:05:36indiscutible dentro de ese espacio
00:05:38entonces
00:05:41como primer cosa me parece fascinante no
00:05:44del punto de vista político es decir
00:05:47encontró una manera medio pasiva medio
00:05:50de hacer sin hacer medio de
00:05:53de de de de de de de lagunear las cosas
00:05:55que muchas veces a la hora de la gestión
00:05:57se lo plantea como un pasivo y lo es no
00:06:00en la indefinición a la hora de la
00:06:02política pública pero acá a mí se parece
00:06:05que ya está claro esta altura que es una
00:06:06estrategia no como dicen los Yankees
00:06:07dicen no es un error es una
00:06:08característica
00:06:09y
00:06:11a mí me parece que es eso Y entonces
00:06:15esa indefinición ese filibusterismo
00:06:18digamos a la hora de
00:06:20de una exigencia que es una exigencia de
00:06:24esa exigencia el desde el kirchnerismo
00:06:25es una exigencia desde otros sectores es
00:06:28demanda no es exigencia todavía en
00:06:30concreto que diga si va o no ser
00:06:32candidato si va o no va a competir
00:06:34efectivamente
00:06:36a mí me parece que es atractivo digamos
00:06:39no porque
00:06:41porque es el presidente es un presidente
00:06:44peronista es muy difícil que un
00:06:47peronista
00:06:48verbalice una oposición al presidente
00:06:52peronista en gestión si forma parte del
00:06:56mismo dispositivo
00:06:58[Música]
00:07:00tampoco hay lo que dice el propio
00:07:02Alberto en privado y que también le
00:07:04asiste la razón que es con Cristina
00:07:06afuera No hay un candidato claro o sea
00:07:09por qué me voy cuando hay un candidato
00:07:11claro me fino Digamos si quiero declinar
00:07:15La pregunta es que viene antes al mismo
00:07:17tiempo
00:07:18hay otros que dicen Bueno sería por ahí
00:07:21podría surgir el cambio que el candidato
00:07:23más claro porque a veces el argumento
00:07:25exactamente que es el candidato no
00:07:28aparece porque no lo dejamos correr Sí
00:07:31también hay un contraargumento del
00:07:34albertismo que te dicen bueno para
00:07:37quién porque hoy son todos como dijimos
00:07:42la otra es Cristina los horizontalizó a
00:07:44todos Ahora sin ella en la cancha no
00:07:47está claro políticamente Sí por volumen
00:07:50sí etcétera etcétera Pero que más a
00:07:52valga maque Alberto
00:07:54o que digo Vos una paz ficticio Alberto
00:07:59presidente va una paso más Alberto
00:08:01olvídense de Cristina Cristina
00:08:03neutralizada no dice Yo no juego por
00:08:06nadie no está claro que más a danés no
00:08:10no está claro pero no porque hay una
00:08:16dispersión ahí muy grande ahora eso
00:08:20vendría con el acuerdo tácito de masa
00:08:22con el Kinder y momento uno dice sí la
00:08:23pregunta es el ministro de economía
00:08:24enfrenta al presidente el ministro del
00:08:27interior enfrenta al presidente en
00:08:28gestión porque aparte ahí hay otra cosa
00:08:30que es
00:08:31hay un riesgo político interesante No si
00:08:35vos acordate que de agosto
00:08:38son las paso a diciembre
00:08:41tenés septiembre octubre noviembre y si
00:08:45son cuatro meses
00:08:47cómo gestionar Qué problema fue por lo
00:08:49menos no haber acortado ese tiempo
00:08:52cuando se pusieron en discusión las paso
00:08:54sí Obviamente que las paso no se iban a
00:08:57no iban a
00:09:00no usarse pero por lo menos acortar ese
00:09:04espacio No claro que también fue el
00:09:06programa Tu el macrismo Sí todo el mundo
00:09:08va a tener ese problema
00:09:11Sí cuando perdés o con la economía
00:09:15inestable o con liderazgos que no son lo
00:09:18suficientemente fuertes como pueden ser
00:09:21el de Cristina aquí en el de Néstor
00:09:23etcétera
00:09:24que ahora me da la sensación que ninguno
00:09:27va a tener ese
00:09:29ese poder digamos ese esa fortaleza
00:09:32porque es todo mucho más coalicional no
00:09:34alguien puede subirse Y ser el jefe
00:09:37claramente de la coalición
00:09:41instrumental el jefe instrumental es
00:09:44difícil pensar que allá en algún momento
00:09:47un jefe político de todos los espacios
00:09:50del peronismo de todos los espacios de
00:09:51la oposición de hecho macri que jefe
00:09:54está en su ADN es jefe el Pro Sí el
00:09:58radicalismo ni la coalición cívica
00:10:00Cristina jefa del kirchnerismo después
00:10:03hay otros sectores del peronismo que
00:10:04también la reconocen como jefa político
00:10:05pero no era jefa política de masa
00:10:07Entonces
00:10:09digamos esa situación y la novedad para
00:10:13mí es que empieza a inquietar al macismo
00:10:15esto también porque uno debe suponer que
00:10:19masa piensa en privado que el primero
00:10:23que debería iniciar el operativo clamor
00:10:25para él es el propio Alberto y eso no
00:10:29está pasando por qué y bueno seguramente
00:10:31por el razón
00:10:34que me olvide escribirlo
00:10:40ahí o sea me olvidé no llegué a escribir
00:10:43de la Pampa si quieres podemos hablar de
00:10:45la linterna
00:10:49Qué dice
00:10:51desde acá
00:11:02no son dos cosas distintas entonces
00:11:11el presidente sí siendo presidente
00:11:14siendo peronista
00:11:17cuando hay algo tan claro es pero para
00:11:20Si todos dicen que masa puede ser
00:11:23yo porque no podría ser yo no estoy
00:11:25diciendo que este es un razonamiento
00:11:26correcto estoy diciendo que es un
00:11:28razonamiento
00:11:29lógico para alguien que es presidente Y
00:11:32más si es peronista
00:11:34fue lo mismo que el perdón Fue el mismo
00:11:36lo mismo sin comprar Alberto paso a
00:11:38macri si le decían Plan B Plan B porque
00:11:42está bien acá No acá Alberto no es el
00:11:45jefe de masa ahí hay otra otro diseño de
00:11:49poder pero
00:11:51está interesante eso porque no está
00:11:54claro que
00:11:57cuál decisión sería la mejor decisión
00:12:00para el oficialismo no está claro eso
00:12:02porque hoy la inflación va a ser de seis
00:12:05puntos cinco nueve seis puntos
00:12:07con inflación de seis puntos más a que
00:12:10se auto impuso el objetivo de los tres
00:12:12puntos a marzo
00:12:13es de difícil cumplimiento ahora si
00:12:17hubiera una narrativa y dije la masa
00:12:19estabilizó Está bien es una narrativa
00:12:21sólida
00:12:24alcanza con eso para que un candidato
00:12:27sea candidato para que un dirigente sea
00:12:29candidato presidente después es la misma
00:12:31inflación que tiene Alberto
00:12:34claro total por eso es la inflación de
00:12:36los dos Sí pero por eso que están atados
00:12:38ellos dotan atados a la misma piedra
00:12:41con una diferencia no menor en una
00:12:45campaña electoral donde Alberto es
00:12:47candidato a presidente
00:12:50el kirchnerismo con la capilaría
00:12:52territorial que tiene da la vida por la
00:12:54candidatura de Alberto No para nada
00:12:56no probablemente si la de en un acuerdo
00:13:00político con Sergio massa ahí Tenés una
00:13:02una diferencia Porque además te voy a
00:13:06decir algo otra diferencia es que
00:13:07Alberto ya lo vimos como presidente Por
00:13:10eso te digo que el no sé si queremos
00:13:12cuatro años más de Alberto Pero por eso
00:13:14te digo que la masa podríamos querer
00:13:15verlo de presidente por lo menos antes
00:13:18antes de la derecha no y aparte vas a
00:13:22perder no tiene las declaraciones que
00:13:23tienen muchos integrantes del
00:13:24cristianismo con Alberto vos en qué
00:13:26mundo te imaginas militando Alberto eso
00:13:29te digo
00:13:30Bueno por eso digo
00:13:32imposible difícil no es yo siempre pongo
00:13:35el mismo ejemplo
00:13:37está a y Esta vez sí que son familia
00:13:41familia política no familia de sangre
00:13:45y está
00:13:48c hay veces putean papa se putean
00:13:51Alberto fíjate qué masa dice este Esta
00:13:57no es mi Yo no me meto en esa pelea
00:13:59se putean se putean
00:14:03a veces sé que hace toma partido
00:14:08empieza a torpedear a torpedear a
00:14:10tropear y en un momento a y b vuelven a
00:14:15estar juntos sí Y entonces
00:14:17queda solo y entonces ve le dice a hijo
00:14:22de [ __ ] te torpedeo
00:14:24y ahí están juntos otra vez y se quedó
00:14:27afuera entonces ejemplo rápido la
00:14:30discusión de Alberto ibado
00:14:32si la sutura hubiera sido real
00:14:35se putean por los medios sí Se juntaron
00:14:38todos los zapatos me ha partido por uno
00:14:43se juntan y está todo bien eh Y entonces
00:14:46el resto quedó en falsa escuadra alguno
00:14:48con Alberto otro con guagua de Pedro
00:14:49gratis
00:14:51obviamente son los costos de ser Peón y
00:14:57no ser rey no O no ser ni siquiera Torre
00:15:00sí observo con también Ah pues te mandan
00:15:03Sí sí nadie sabe nadie no a todos pero
00:15:08algunas semanas
00:15:11porque hay una lógica hay no voy a dar
00:15:15el nombre para porque es alguien a quien
00:15:17vos querés pero sí sí y un tema cortesía
00:15:20Pero hay cierta gente O sea ser súper
00:15:23elípticos para que no se identificable
00:15:26cuyas carencias las reemplazan por vigor
00:15:29y por vehemencia y por apoyos y por la
00:15:35inflamada digamos no
00:15:37Bueno en ese caso hay muchos que que en
00:15:42la política que les ocurre eso entonces
00:15:46yo no diría imposible diría
00:15:49casi sin retorno Sí pero con énfasis en
00:15:52el casi no porque vaya pasado nada que
00:15:55yo sepa que si no porque la política te
00:15:58determina eso qué es lo que hace sin
00:16:00retorno la relación Alberto Cristina
00:16:02Alberto digamos
00:16:05por eso no pero yo quiero hacer énfasis
00:16:07en el casi Ajá Porque después vos tenés
00:16:10yo escribí hoy que la verdadera mesa
00:16:12política ya existe
00:16:16vos ahí tenés tres profesionales tres
00:16:19personas que no entienden de
00:16:20sensibilidad digamos
00:16:21conviene nos conviene que Alberto
00:16:24Cristian se junten Cristina ya demostró
00:16:28ser una profesional de esto digamos no
00:16:30Alberto lo demostró cuando era jefe
00:16:34Néstor kirchner yo creo que hoy la
00:16:37impugnación que le hace el kirchnerismo
00:16:39de no se bancó la discusión política con
00:16:42Cristina
00:16:43es correcta
00:16:45la réplica de Alberto de dónde
00:16:47estaríamos si no hubiéramos firmado el
00:16:49acuerdo con el fondo monetario
00:16:49internacional para vitaminas correcta
00:16:51que es son digamos
00:16:54tengo la mano en la cartuchera de los
00:16:56argumentos
00:16:58pero digo no es a mí nunca me cierra
00:17:02tanto
00:17:05el Esto es así y va a ser así cuando se
00:17:08trata de política porque en un momento
00:17:10bueno está el menú tenemos Che está esto
00:17:14no tenemos más que esto si vos y yo
00:17:17vamos de la manito tenemos más chance
00:17:18que si no vamos de la manito sin embargo
00:17:20desde este lado lo que pareciera es como
00:17:22que todo eso que tendría que empezar
00:17:24echarse a andar que es una maquinaria
00:17:27electoral en un año lecciones ir
00:17:30teniendo candidatos
00:17:32que junto por el cambio abundan florecen
00:17:35siempre hay uno nuevo acá No hay
00:17:38esa maquinaria como que está lenta no no
00:17:41está lenta no está no está pero se
00:17:44supone que el jueves está la hay una
00:17:46mesa famosa Cuánta fe le tenés a que esa
00:17:48mesa sea en algún sentido determinante
00:17:50no determinante pero que en algún
00:17:52sentido haya alguna definición que nada
00:17:56nada no sirve para nada de eso Olvídate
00:17:57Olvídate la mesa del jueves Mirá mi tío
00:18:02no no puedo decirlo
00:18:12cuando vas a cuando un nombre sí va a
00:18:19orinar
00:18:21es una asquerosidad
00:18:24es una asquerosidad bueno Iván está
00:18:27escribiendo en
00:18:31dicho esto con otras palabras cuando un
00:18:34hombre va a orinar y y y y y y quiere
00:18:37eliminar los resabios de esa operativa
00:18:41fisiológica
00:18:42mi tío me decía más de tres es pajas
00:18:45claro Ok y esto se aplica para la mesa
00:18:49si son más de tres es paja exacto y son
00:18:5320 30 no sé cuántos van a hacer
00:18:55pero van a estar Alberto va a estar más
00:18:59a bastar igual va a estar Sí y va a
00:19:02haber 37 personas más que es como si
00:19:05nosotros queremos resolver algo y si
00:19:07nosotros dos estamos pero hay 20 más que
00:19:10tienen la misma voz y voto que tenemos
00:19:11nosotros es difícil resolver algo así
00:19:13ella hace una foto de familia que va a
00:19:16sacar un documento que el kirchnerismo
00:19:17está insistiendo que haya mucho énfasis
00:19:18en la proscripción a Cristina sí
00:19:21que esa proscripción es una proscripción
00:19:23hoy de de hecho según Cristina no de
00:19:27derecho si Cristina quiere hoy se
00:19:28presenta y es candidata la hipó Cristina
00:19:31se presenta y es candidata es la
00:19:33justicia va a acelerar los tiempos para
00:19:34que no pueda competir Sí yo creo que no
00:19:37yo creo el sistema tiene otra hipótesis
00:19:38que es la desgasto la desgasto la
00:19:40desgasto algo que se presente legano y
00:19:43la saqué políticamente Y encima después
00:19:44la puedo meter presa digamos a mí me
00:19:46parece que hay otro razonamiento en el
00:19:48establecimiento
00:19:49porque una u otra son escenarios siempre
00:19:53muy injustos para ella No yo ya te lo
00:19:55dije acá No hay antecedentes del nivel
00:20:00de violencia que sea ejercido sobre la
00:20:03figura Cristina kirchner pero a mí Lo
00:20:05que más me impacta que además tampoco va
00:20:07a resolver nada para dentro de la
00:20:08política que ella por ejemplo quiere
00:20:09hacer candidata porque ahí hay un sector
00:20:11del kirchnerismo que sigue insistiendo
00:20:13con la idea es Cristina o es Cristina es
00:20:15Cristina ya no puede no Y además hay una
00:20:18cosa es ojo Porque
00:20:22si hay un punto que si Cristina kirchner
00:20:25es candidata presidenta
00:20:28sigue sin haber una referencia de futuro
00:20:31para el kirchnerismo hoy no la hay
00:20:33narrativamente tampoco habría diferencia
00:20:36tampoco habría políticamente
00:20:38electoralmente Entonces yo creo que a mí
00:20:42lo que me decían de ese plan hoy el
00:20:44candidato natural
00:20:46conversado eduado de Pedro del
00:20:48kirchnerín Sí no hay Plan B no hay plan
00:20:51Cristina no
00:20:52el Plan B si
00:20:57hubiera que si el kirchnerismo tomara la
00:21:00decisión de enfrentarlo Alberto
00:21:01Fernández y discutir la conducción del
00:21:02peronismo
00:21:04y es una candidatura
00:21:07en la que no está la el acuerdo con masa
00:21:11digamos y en masa dice yo me guardo para
00:21:13el 27 Yo acá no compito
00:21:16hay dos chances la más probable que hoy
00:21:19es ciencia ficción es kicillof
00:21:23presidente
00:21:25alguien del conjunto de las provincias
00:21:27argentinas yo arbitrariamente hablo de
00:21:29Claudia ledezma abdala la exgobernadora
00:21:32de Santiago Del Estero pareja Gerardo
00:21:33Zamora
00:21:35como dice como dice y porque se te
00:21:38ocurra porque no puede ser mate sola en
00:21:41el Vice bueno porque Maty me sulan no le
00:21:43asegura 600.000 votos al peronismo en
00:21:47las elecciones y el no hay el nea te
00:21:50aseguro
00:21:53podría ser una mujer también no pensemos
00:21:57que no hay pan con
00:22:01panderismo kirchnerismo claro Entonces
00:22:04sería una candidata del DEA del nodo del
00:22:07nea a mi juicio sí
00:22:12Cristina encabezando senadores por la
00:22:15provincia de Buenos Aires sí jugado de
00:22:17Pedro encabezando diputados por la
00:22:18provincia de Buenos Aires y paso a
00:22:19gobernador porque también lo que hace la
00:22:22ausencia xyloft es dejar ahí un hueco en
00:22:24esa comarca te horizontaliza igual que
00:22:27cristiana en la nacional porque
00:22:30en carrera con posibilidades No
00:22:34catopodis hoy no es menos que
00:22:37insaurralde ni que Espinoza ni que
00:22:40magario o al revés o magario no es menos
00:22:43que el catopodis y que espinoso y
00:22:45kimsaurralde o isaurralde no es menos
00:22:46que catopodizo que Espinosa o cualquier
00:22:48otro no sé cualquier otro
00:22:51más o menos de perfil alto que conocemos
00:22:54su nombre y apellido Me parece que
00:22:55podría ser exactamente
00:22:59una paso gobernador si van todos
00:23:03colgados a la misma lista podría ser
00:23:06tiene un solo problema esa que bueno
00:23:08pero las maldiciones están hecha para
00:23:10romperse que es
00:23:13que ningún intendente fue gobernador
00:23:16no la provincia Así es la maldición del
00:23:20intendente gobernado ningún intendente
00:23:22fue gobernador de la provincia de Buenos
00:23:24Aires excepto creo que estoy tratando de
00:23:27recordar si estoy tratando de recordar
00:23:29si no me estoy comiendo al cabezón pero
00:23:32no es pero no es una norma
00:23:35habitual de hecho recordemos los últimos
00:23:38gobernadores tenés
00:23:41a Vidal tenés a sioli lo tuviste a
00:23:45Felipe twitterrucaf
00:23:47estuviste a
00:23:49claro puede ser Dual del que el que
00:23:51rompió Mira no lo había pensado
00:23:55Bueno pero por ese tipo de maldiciones
00:23:57vos no tomas decisiones no obviamente
00:23:59obviamente
00:24:14no exactamente exactamente pero ahora
00:24:17qué tan ciencia ficción es esta boleta
00:24:19que acabas de plantear
00:24:22o sea porque el flash que está teniendo
00:24:25a uno no no no no no es es una un
00:24:29planteo que me
00:24:31que te hicieron No no no no no
00:24:35duro y puro claro
00:24:38no no no no no Esto no es una cosa que
00:24:41alguien quiere esto es en un escenario
00:24:43donde el kirchnerismo va a competir con
00:24:45Alberto Fernández sin acuerdo con masa
00:24:48es decir como ahí vas a discutir pero
00:24:51pará pará es decir si Alberto dice yo
00:24:53quiero quiero ser yo quiero ir y más ahí
00:24:56dice yo no te voy a competir no te
00:24:58quiero hacer una paso si me guardo por
00:25:00otras razones también ahí el
00:25:02kirchnerismo presentaría este panorama
00:25:04es una de las hipótesis
00:25:07exactamente porque si no no hay
00:25:09discusión de la conducción del peronismo
00:25:11Claro ya Cristina por sí misma por
00:25:14volumen sin que sin haber competidos no
00:25:18alcanza no y no lo dejarían bueno que se
00:25:20mande solo Alberto y es Alberto el jefe
00:25:23del peronismo en la oposición no
00:25:26ocurrirías habría dispersión pero lo que
00:25:28está en discusión hoy es eso no es
00:25:30solamente si el peronismo puede no puede
00:25:32ganar las elecciones sino quien conduce
00:25:34al peronismo si el peronismo pierde
00:25:37entonces a mí cuando me dicen que el
00:25:40kirchnerismo jugó a perder en 2015 yo me
00:25:43mato de la risa porque
00:25:46Cristina quería randazzo candidato a
00:25:48gobernador
00:25:50consióli candidato a presidente
00:25:52el contrapeso
00:25:56el discurso kirchnerista o el contrapeso
00:25:58ha sido el que quieras anini
00:26:00no estaba hecho para hacer campaña no
00:26:02estaba pensado para eso fenotípicamente
00:26:11estaba pensado como el contrapeso
00:26:13kirchnerista hoy Parece parece
00:26:17pero pensado como el contrapeso y yo te
00:26:21digo así no hay ninguna duda ninguna
00:26:23duda de que si randazo era candidato a
00:26:27gobernador randazzo ganaba la provincia
00:26:29de Buenos Aires el peronismo ganaba la
00:26:31la elección nacional y macri no llegaba
00:26:34a la presidencia entonces en esa
00:26:36secuencia
00:26:40qué responsabilidad de la ronda ninguna
00:26:43duda
00:26:47eso es algo interesante que volviendo al
00:26:50tema del profesionalismo de la
00:26:51sensibilidades hay un factor que
00:26:53Cristina como es
00:26:56como tiene
00:26:59es más humana que macri
00:27:02pero a la hora de las definiciones
00:27:04políticas son dos personas que de
00:27:08existir el crimen político lo tendría
00:27:09que jugar la haya siendo criminales de
00:27:12guerra digamos no en el en el buen
00:27:13sentido es decir sí Esto es lo que
00:27:15conviene no me importa si a vos te
00:27:17sentís bien te sentís mal No claro te
00:27:20sentís humillado no te sentís humillado
00:27:21Entonces qué había dicho randas Orlando
00:27:24a su hijo si yo no soy candidato a
00:27:25presidente no soy candidato a nada y
00:27:26cumplió que esa es la variable que para
00:27:29mí no están evaluando con quien fue
00:27:32después el jefe de campaña de randazo en
00:27:34la provincia de Buenos Aires hoy
00:27:35presidente
00:27:39más yo no quiero a nadie más que me
00:27:42putea y es un factor que no se está
00:27:45evaluando porque el kirchnerismo no
00:27:46entiende otro lenguaje que el de la
00:27:49fricción para la toma de decisiones
00:27:53no en general digo no O cuando se sube
00:27:57se ríe es muy difícil que se baje a mí
00:28:00eso me parece interesante porque también
00:28:02pasó en el 2017 cuando Cristina le
00:28:05ofreció a randazos ser candidato primer
00:28:06candidato a diputado nacional
00:28:09que ya había pasado con randazo decís
00:28:12vos
00:28:13hay una reunión un viernes en el
00:28:15departamento de Cristina en el que
00:28:16Cristina le dice Acompáñame 2017
00:28:18Acompáñame después de después de después
00:28:21de lo que pasó no después de que le dijo
00:28:24yo si no soy candidato a presidente no
00:28:26soy nada y no fue candidato entonces
00:28:27tuvieron esa reunión Le dijo Acompáñame
00:28:30esto es conocido es por ahí ustedes Se
00:28:32olvidaron pero
00:28:33en 2017 gobernaba el macrismo la [ __ ]
00:28:36randazzo ya se la había mandado la
00:28:38recontra remil [ __ ] yo no sé si fue de
00:28:40arrancazo la [ __ ] bueno vos lo que
00:28:43está diciendo es la [ __ ] de no leer yo
00:28:46estoy analizando que la gente se siente
00:28:48humillada y hace cagadas
00:28:50Bueno tal vez humillar a alguien no es
00:28:52bueno no sé cómo cómo te lleva vos con
00:28:54tu gente digamos para mí no no es un
00:28:56plan que me Cope no no Claro ahora
00:28:59alguien me dice en política ofrecerte
00:29:01ser gobernador de la provincia de Buenos
00:29:03Aires está bien A mí tampoco pero
00:29:05lo que quiero decir es
00:29:09Buenos Aires
00:29:13concatenemos hechos
00:29:15concatenemos hechos Sí yo lo que digo es
00:29:18pasó eso con randazo dijo yo voy a
00:29:20cumplir con mi palabra y cumplir con su
00:29:21palabra no fue candidato
00:29:24la variable de
00:29:26quebrar psicológicamente alguien no
00:29:28estuvo y eso ya sea por la
00:29:31hipersensibilidad randaso o por el error
00:29:33de cálculo de Cristina
00:29:35randazzo dirá la b y Cristina de Aguilar
00:29:38La
00:29:39derivó en el macrismo en el gobierno
00:29:42entre muchas otras cosas es multicausal
00:29:44lo estoy simplificando para avanzar en
00:29:46el análisis electoral de este año en
00:29:482017
00:29:50Cristina le ofrece a randazo
00:29:53encabezar la lista de diputados
00:29:55nacionales en la provincia de buenos o
00:29:56sea no vos te tenés que bajar porque ya
00:30:00sos el pasado del peronismo
00:30:02Cristina le dice No yo tengo que
00:30:04discutir hoy la conducción del 19 por
00:30:08eso te va a ser candidata
00:30:12cuyo espacio se va a cumplir
00:30:15cumple con que no va a ir con el
00:30:17kirchnerismo y
00:30:20va por afuera y Saca los famosos cinco
00:30:22puntos es la famosa campaña que le
00:30:25dirigió al que dirigió Alberto hoy
00:30:28el jefe de campaña de randazzo el
00:30:31presidente de la nación no lo dice Pero
00:30:35hay una cosa de la dimensión humana que
00:30:38está sugiriendo dejen no me acorrale más
00:30:41no me metan en un callejón sin salida lo
00:30:44digo esto desde la óptica de Alberto no
00:30:47me acorralen porque qué miren que agarro
00:30:50y que juego miren que agarro y soy
00:30:52candidato
00:30:53miren que digamos que no me voy a fijar
00:30:57en la esto Alberto no lo diría jamás
00:30:59Alberto piensa y tal vez tenga razón No
00:31:03lo sé lo dirá el tiempo que es la mejor
00:31:05opción es que él sea candidato
00:31:07hay gente cercana del que le dice no lo
00:31:09mejor es que vos seas el Dual de esta
00:31:11era
00:31:13Bueno tráiganme uno que mida más que yo
00:31:16sensible no sensiblemente más que yo no
00:31:20está no está tan claro eso no no Yo
00:31:23siento que nadie quiere votar no no no
00:31:24no es así y si nadie diríamos y si esa
00:31:27lógica fuera así tampoco Tenés una luz
00:31:29de gente queriendo votar al resto de los
00:31:32candidatos no No tampoco en las
00:31:34encuestas digo yo estoy hablando
00:31:35encuestas es decir alguno tiene ocho y
00:31:38el otro tiene seis y el otro tiene diez
00:31:39Y el otro tiene siete siempre está bajo
00:31:42en todas abajo bien del resto
00:31:45yo en las encuestas que vi hay
00:31:48prácticamente entre
00:31:51en la abierta que son las que hoy pueden
00:31:54valer
00:31:56están horizontalizados jugado más y
00:31:59Alberto sacan lo mismo más menos lo cual
00:32:02di lógica es el presidente de la nación
00:32:03es decir esta lógica de que nadie quiere
00:32:06votar Alberto es en el núcleo duro
00:32:09kirchnerista y politizado además es
00:32:12decir una persona que vota el peronismo
00:32:14filosóficamente identitariamente y le
00:32:18importa lo mismo que un paraguas roto lo
00:32:19que estamos diciendo acá lo que dice ese
00:32:215nt en la nación más América 24 América
00:32:23cualquiera dice el presidente del
00:32:25peronismo que puso Cristina
00:32:28y la discusión
00:32:32repito Cristina se corre y horizontaliza
00:32:37lo que pasa es que también me parece que
00:32:39todavía dentro del peronismo hay
00:32:44hay una lealtad importante a Cristina o
00:32:46sea el núcleo duro dentro del peronismo
00:32:49hay un núcleo duro muy importante y
00:32:52mayoritario dentro indiscutiblemente y
00:32:54creo que el resto el que no es tan
00:32:56ideologizado como para sentirse un cuca
00:33:01siento que estos años con Alberto le
00:33:05hicieron que le perdieran el respeto a
00:33:07esa investidura presidencial como tal
00:33:09está bien pero la pregunta yo eso
00:33:12coincido pero la pregunta es va
00:33:13elecciones hoy en las encuestas dicen
00:33:17eso
00:33:19Hoy va elecciones
00:33:24contra Alberto
00:33:27va a estar Claro ese candidato de
00:33:29Cristina yo creo que gana sí
00:33:31no veo el escenario más Alberto veo más
00:33:34el escenario más aguado aguado más a
00:33:38un acuerdo digamos en esa lógica
00:33:41pero lo que es que es un escenario que
00:33:44no está clausurado pregunta Alberto se
00:33:46baja más a quisiera ser wado le compite
00:33:51o a más alquilerismo si lo deja y lo
00:33:53banca y y sería candidato de unidad masa
00:33:56No lo sé pero yo no me imagino una
00:33:59pasoguado masa
00:34:01pueden ser fórmulas cruzadas
00:34:04que es
00:34:07cuca presidente no cucavice versus no
00:34:11cuca presidente cucabice cosa que
00:34:13garantice que no se van a pegar abajo el
00:34:16cinturón
00:34:17que gane En todo caso rápido
00:34:32por ejemplo ella también Es una
00:34:36posibilidad En caso que haya una perdón
00:34:38todo lo que estoy diciendo todas son
00:34:40posibilidades que están abiertas no hay
00:34:42nada clausurado lo que ves me parece
00:34:44interesante
00:34:46Perdón recuerden no es menor en política
00:34:50cuando te quiebran psicológicamente
00:34:53randazo que es un tipo que vos lo es
00:34:55dice el de los trenes un tipo de
00:34:57modificó la vida real y diaria fue
00:35:00Cristina está bien el jefe que le puso
00:35:03el estado nacional
00:35:05Perdóname los anteriores de transporte
00:35:07con esa misma plata se la llevan a la
00:35:09casa este señor cambió los trenes y
00:35:11cambió la vida diaria de miles o
00:35:14millones de personas que transitan el
00:35:16área metropolitana de Buenos Aires ese
00:35:18señor que era candidato a presidente
00:35:19clavado o que iba a ganar la provincia
00:35:21de Buenos Aires hizo un spot en 2017 con
00:35:26una imitadora de Cristina
00:35:30parodiando
00:35:32la reunión que tuvieron ellos en el 2015
00:35:34donde él le decía a ella que no iba a
00:35:37ser candidata a presidente ojo con la
00:35:41dimensión humana
00:35:43hay un punto donde
00:35:47vos le tenés que dejar a la gente un
00:35:50punto de fuga
00:35:52se lo tenés que dejar darle una salida
00:35:55porque si no es como dice Jack roads en
00:35:58el último capítulo de la primera
00:35:59temporada de billions Ajá
00:36:02le dice a Bobby axl
00:36:08[Música]
00:36:10no la vimos por Dios se los pido o sea
00:36:13eso
00:36:15y finanzas Qué difícil chao le dice
00:36:20Sito de memoria hiciste lo peor que
00:36:23podías hacer dejar a un hombre sin
00:36:25opciones si yo ya soy un hombre no tiene
00:36:28nada que perder
00:36:31ojo con
00:36:32No regalarlo mucho Alberto que después
00:36:35se vuelve loco no tener en cuenta la
00:36:37dimensión humana a la hora de hacer
00:36:39política porque vos por ahí estás
00:36:41acostumbrado primero a conducir y
00:36:43después a lidiar ya Cristina le dio
00:36:45históricamente con
00:36:47Néstor kirchner Julio debido Carlos
00:36:50zanini
00:36:53querés decir con esto
00:36:55Alicia kirchner
00:36:58gente
00:37:00impresionante para la construcción de
00:37:02por no es normal a la hora del trato no
00:37:06sé la verdad no es normal
00:37:09Alberto es todo lo contrario ciudad de
00:37:12Buenos Aires siempre como armador
00:37:14lidiando con gente viste mucho es más
00:37:18normal En el sentido en el que si lo
00:37:20humilla ciudadano normal es más
00:37:21ciudadano Okay antes que te vayas quiero
00:37:24hablar de algo que me interesó vos
00:37:26dijiste hoy contaste que Cristina si
00:37:28bien está en silencio está hiperactiva
00:37:31Sí bueno qué está haciendo Está bueno
00:37:35hablando con todo el mundo recibiendo
00:37:36mucha gente
00:37:39al último que sé que recibió fue a Mario
00:37:43ischi el intendente de José c Paz
00:37:46está con un ojo puesto muy fuertemente
00:37:48el tema planes sociales
00:37:50porque está viendo números y cosas que
00:37:52dicen Che esto no O sea hay un montón de
00:37:55gente que no sabes
00:37:57que no está en la marginalidad Porque si
00:38:00hubiera la cantidad de gente que que ve
00:38:02Cristina en los números habría una
00:38:04poblada
00:38:05que recibe ingreso pero que no está
00:38:08identificada en el estado que no sabes
00:38:10quién recibe que cuánta gente lo recibe
00:38:14si es por ovarios y como una suerte de
00:38:16sistematización desinformación se pensó
00:38:18en un momento alguna idea de seguro de
00:38:20desempleo quienes hablan de política
00:38:21social se tienen muy difícil aplicar un
00:38:23seguro de desempleo justamente por en el
00:38:25sector informal justamente por la falta
00:38:26de fiabilidad de los datos eso se podría
00:38:29aparecer
00:38:30Depende cómo lo hagas Pues algo temporal
00:38:34no sé si la gente Mira vos tenés laburo
00:38:36porque esto se acabó o podés asumir
00:38:39tácitamente que toda esa gente no va a
00:38:41trabajar más en su vida porque no quiere
00:38:43o porque no puede o por el motivo que
00:38:46sea y das una suerte de salario básico
00:38:49universal un ingreso familiar permanente
00:38:51etcétera etcétera A una discusión sobre
00:38:54eso Cristina está como obsesionada con
00:38:55el tema por algo que dijo
00:38:58en algún momento capaz que te resuena
00:39:02que es que
00:39:03antes el salario el asalariado formal o
00:39:07el asalariado informal tenía un Gap
00:39:11grande con el que cobraba planes Hoy
00:39:13está cerca el que cobra programas
00:39:17sociales y además tiene asistencia
00:39:18alimentaria y demás capaz que gana la
00:39:21misma guita no sé el ejemplo era merlo
00:39:23capaz que gana la misma Ita el mecánico
00:39:26de enfrente que Laura 14 horas por día
00:39:28que la familia de enfrente que cobra uno
00:39:32dos o tres programas sociales y además
00:39:33le dan asistencia alimentaria Y eso
00:39:35empieza a generar una discusión de pobre
00:39:36contra pobre que te lesiona dice
00:39:38Cristina la base política electoral y
00:39:40social y además de convivencia
00:39:41obviamente lo que hay que sumarle que
00:39:43hoy
00:39:44asalariados formales
00:39:47valga la redundancia pueden estar por
00:39:50debajo de la línea de pobreza Hoy hay
00:39:52asalariado formales pueden estar abajo y
00:39:55eso también es una distorsión dentro
00:39:56justamente también del mundo de los
00:39:59trabajadores y lo que yo les decía De
00:40:00que me sirve para
00:40:02del fenómeno o el síndrome mbappé Es que
00:40:07hoy yo me había quedado la última
00:40:09pregunta no los quería interrumpir hasta
00:40:10el final para
00:40:12decir hoy vos tenés un
00:40:15[Música]
00:40:17grupo de jóvenes
00:40:20amplio grupo El 54% de los argentinos
00:40:25tienen menos de 30 años menos de 35 años
00:40:27mucha gente no sé cuánto es de 25 pero
00:40:30yo digo los últimos dos años del
00:40:34gobierno de Cristina fueron No fueron
00:40:36buenos económicamente no fueron malos
00:40:38sobre todo Comparado con lo que vino
00:40:40después pero tenés nueve años no son dos
00:40:44cuatro más tres son nueve años querés
00:40:46decirle 8 es decir hay gente de
00:40:5017 18 16 años depende lo que quieras
00:40:54poner que lo único que vivió como sujeto
00:40:58económicamente activo fueron
00:40:59frustraciones malos años
00:41:03esa gente es medio que no tiene por qué
00:41:06ni agarrar un libro de historia ni ver
00:41:07los programas de televisión de política
00:41:09ni O sea no no hay no se le puede exigir
00:41:11nada al que solo sufre
00:41:14y sobre todo un joven en una etapa en la
00:41:18que debería ser todo luminosidad alegría
00:41:21experimentación etcétera Esperanza
00:41:24entonces para todos estos que están acá
00:41:27a mí me hicieron pasar como el culo
00:41:29Entonces veo Loco este que está diciendo
00:41:30que los va a barrer no siempre la
00:41:32presencia de mi ley y por qué digo en
00:41:34papel pues se enojó mucho nos enojamos
00:41:36mucho los argentinos cuando dijimos
00:41:38cuando mbappé dijo que los europeos eran
00:41:41mejores pero mbappé
00:41:44que tiene otra responsabilidad es
00:41:46Obviamente que porque es uno de los
00:41:48mejores jugadores del mundo digamos que
00:41:50un joven sin posibilidades o con
00:41:52frustraciones de la Argentina respecto
00:41:55el al fútbol solo vio campeones del
00:41:58mundo europeos hasta Obviamente el
00:42:01triunfo en Argentina es alguien que
00:42:04cuando diagnóstico era absolutamente
00:42:07real de acuerdo a la verdad del mundo
00:42:11campeones del mundo de selecciones y
00:42:14campeones Mundial de Clubes
00:42:16vio solamente campeón del mundo europeo
00:42:18habrá visto algún argentino aún no
00:42:21recuerdo por boca sale en 2001 campeón
00:42:23en papel no había nacido en 2001 No creo
00:42:24tenía un año entonces
00:42:28hay algo de lógica en lo que decía
00:42:30mbappe y hay mucha lógica en la gente
00:42:34que solo vio esto recostarse ahí por eso
00:42:37mi ley a mi juicio con un poco de
00:42:41exageración para que no le lesionen el
00:42:44discurso conjunto por el cambio pero con
00:42:46algo de realidad pasó en la selección en
00:42:48las últimas elecciones dice ojo que yo
00:42:51no le saco todo a junto por el cambio yo
00:42:54les hago un pedazo sensible no en partes
00:42:57iguales al frente de chorros le dice
00:43:00mira como para agudizar también las
00:43:03diferencias con el oficialismo digo
00:43:06atención con eso y tiro el último datito
00:43:09de la Pampa se aliviene diciendo hay que
00:43:10ir a buscar los votos de Miley también
00:43:12también
00:43:14los votos Perdón la Pampa un error
00:43:18táctico para mí medio extraño del Pro de
00:43:21nacionalizar una elección que estaba
00:43:23bastante Claro que estaba complicada
00:43:25para Martín maqueira y Aparentemente
00:43:28hubo un Back Channel entre lucha Alonso
00:43:31María Luz Alonso o esto por lo menos
00:43:33creen en el pro y Martín lutó Quién es
00:43:36María Luz Alonso
00:43:38la persona de mayor confianza de
00:43:42cristiana en el senado es la que y la
00:43:45que hizo el Sia se acuerdan aquel primer
00:43:47cierre del gobierno de macri en la Pampa
00:43:49del kirchnerismo con Berna no sé si se
00:43:52acuerda una elección que fue ni siquiera
00:43:53creo que fue en 2018 ni siquiera fue en
00:43:552018 creo fue fines de 2018
00:43:57esas elecciones se cierre lo hace luchi
00:44:00Alonso con el jefe provincial de de la
00:44:04Pampa que es Carlos Berna
00:44:06ellos se conocen por el senado tiene un
00:44:08vínculo razonable y Aparentemente hubo
00:44:11una
00:44:13un acompañamiento del peronismo de la
00:44:15provincia de la Pampa del kirchnerismo
00:44:17al radicalismo
00:44:20si alguien se horroriza por los 3000
00:44:23votos en blanco en una elección que no
00:44:26era obligatoria
00:44:27tiene que ver con que hubo También
00:44:30muchas internas del en intendencias
00:44:33peronistas con candidatos una cosa de
00:44:35Cruzada que no tiene que ver con un
00:44:38proceso antipolítico probablemente
00:44:39exista pero no se ve reflejado y digo
00:44:42por mucha gente me coche tres mil votos
00:44:43en blanco sí el gozo no tiene que ver no
00:44:47tiene tres mil votos en blanco un día 40
00:44:48grados una elección que no es
00:44:49obligatoria votaron Diez mil personas no
00:44:52me acuerdo cuando generó porque
00:44:56claro me explicaron Con qué tenía que
00:44:59ver así que era para hacer ganar al
00:45:02radical no no no no no tres mil votos en
00:45:04blanco era porque había algunos lugares
00:45:05donde vos
00:45:07ibas a votar
00:45:10intendente peronista interna de
00:45:12intendencia peronista con gobernador
00:45:16ese voto que no se ponía en realidad
00:45:19si contaba como voto en blanco Ah ok
00:45:22Perfecto Bueno querido Muchas gracias
00:45:23por todo esto nos vemos el martes que
00:45:25viene