¿Cómo se reconfigura la DERECHA? I PABLO STEFANONI CON SIETECASE
Radio Con Vos - 13/4/2026 - Duracion: 15:22
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00:00:00Buenos Aires. Así. Ahora le vamos a
00:00:01preguntar a Pablo Estefanoni cómo está
00:00:03París porque creo que está allí si mi
00:00:05información no es equivocada. Es el
00:00:07autor de un libro que fue muy
00:00:09importante. La rebeldía se volvió de
00:00:11derecha, es doctor en historia. Eh, me
00:00:14dicen que en mayo publica un libro que
00:00:16me parece que va a tener un impacto
00:00:18similar al anterior, Un fantasma recorre
00:00:20el mundo. ¿Cómo funciona la máquina de
00:00:23guerra reaccionaria y qué podemos hacer
00:00:25para enfrentarla?
00:00:27Eh, Pablo, ¿cómo estás? Reinaldo 7K se
00:00:30te saluda en Radio Con vos de Buenos
00:00:31Aires.
00:00:33Hola, Reinaldo, un gusto estar con vos y
00:00:35con ustedes.
00:00:36Bien, ¿estás en París?
00:00:38Sí, estoy acá.
00:00:38Ah, bien, bien. Bueno, allí arrancando
00:00:41la primavera, ¿no?
00:00:43Está sí hoy no es un día muy premaveral,
00:00:45pero sí va ser 13, 14 gr, pero ya está
00:00:48subiendo la temperatura y vienen ya
00:00:50días, van a venir días de sol. Bien,
00:00:52bien. Bueno, te te agradezco mucho la
00:00:54comunicación porque me parecía muy
00:00:57interesante a la luz de de de tus libros
00:00:59eh pensar un poco qué implica la derrota
00:01:03de Víctor Orban ayer en Hungría.
00:01:06Bueno, es una derrota que tiene
00:01:09consecuencias muy importantes porque
00:01:12Budapest, como ustedes han visto en
00:01:13estos tiempos, se volvió una de las
00:01:15mecas de las derechas,
00:01:19de las extremas derechas globales, ¿no?
00:01:21Y y y vimos en estos tiempos a Javier
00:01:24Miley y a varios de sus seguidores con
00:01:26Víctor Orbán, José Antonio Cas relanció
00:01:31el ex nuevo presidente chileno su
00:01:33batalla cultural desde Budapest.
00:01:35Eh, la CEPAC, esta organización que
00:01:38articula la Conferencia Política de
00:01:41Acción Conservadora, que articula a
00:01:43muchos de partidos de la derecha
00:01:46radical, eh el Instituto de Anubio, que
00:01:50incide mucho en Europa desde Budapest,
00:01:52medios de comunicación, Orban era como
00:01:55una piedra en el zapato para la Unión
00:01:58Europea, incluso para la política
00:02:01internacional de la Unión Europea que
00:02:02requiere unanimidad, por ejemplo,
00:02:04endurecer la la posición frente a
00:02:07Israel, etcétera. Y es una derrota
00:02:09compleja porque uno mira y fue derrotado
00:02:12Putin y Trump de algún modo, ¿no?
00:02:14Entonces, eh
00:02:16y también todos estos candidatos Vox en
00:02:18España muy fuertemente apoyó a Víctor
00:02:20Orban, Marine Le Pen en Francia, o sea,
00:02:23tiene consecuencias, yo creo, muy
00:02:25importantes, pero con la paradoja de que
00:02:26el que ganó eh viene del partido de
00:02:29Orban y se ubica también en la derecha.
00:02:31Entonces, hay una paradoja que la
00:02:33sintetiza bien el diero del país hoy
00:02:35cuando dice eh que este Peter Maguiar se
00:02:39parece más al a Fides el partido de
00:02:41Orban que a sus propios electores,
00:02:44porque la mayoría de sus electores son
00:02:46progresistas que una gran parte
00:02:49liberales, progresistas, ecologistas que
00:02:52usaron de algún modo a este candidato
00:02:54para sacarse encima Orban después de 16
00:02:56años. Claro. Eh, sería algo así como si
00:02:59alguien de los que se fue de del
00:03:02gobierno de Miley le ganara la elección
00:03:04a Miley en la en el en la próxima tanda,
00:03:06¿no? No sé.
00:03:07Claro, con votos progresistas y votos
00:03:11peronistas y voto. Lo que pasa que acá
00:03:13pasa un poco lo que pasaba también en
00:03:15Rusia. Lo que pasa que en Rusia no fue
00:03:17exitoso eso, que es que llega un punto
00:03:19que la gente se cansa tanto que dice,
00:03:21"Bueno, votamos al candidato de la
00:03:22oposición que esté mejor posicionado." E
00:03:24incluso varios fuerzas de izquierda
00:03:26minoritarias se retiraron de la campaña
00:03:29y el Parlamento Nuevo de Hungría es el
00:03:32nuevo partido este de Maguiar, eh
00:03:36después el partido de Orban y un partido
00:03:39que está más a la extrema derecha, o
00:03:41sea, es un parlamento que no va a tener
00:03:42expresión eh progresista.
00:03:44Mm. Esa es la paradoja un poco, ¿no? Que
00:03:46es una lección que debilita la extrema
00:03:48derecha, pero que deja un paisaje que de
00:03:51todos modos está muy a la derecha, ¿no?
00:03:53Claro, claro. Para cualquier país
00:03:54occidental.
00:03:55Eh, a propósito de eso y es otra de las
00:03:57lecturas que te quería pedir, Pablo, eh,
00:03:59y sobre todo por lo lo que viene con con
00:04:02tu nuevo libro, ¿no? Un fantasma recorre
00:04:04el mundo. ¿Cómo funciona la máquina de
00:04:06guerra reaccionaria y qué podemos hacer
00:04:07para enfrentarla? Eh, esto implica eh
00:04:13algún retroceso global o solo se limita
00:04:16a eh Hungría y es difícil de extrapolar.
00:04:21Yo creo que es un retroceso y me parece
00:04:25que tenemos que pensar esto como esta
00:04:29o la reaccionaria como un proceso que va
00:04:32y viene también, ¿no? Porque a veces
00:04:34también en el progresismo hay la idea
00:04:35como que es una ola que nos va a pasar
00:04:37por encima y que no hay reacción
00:04:38posible.
00:04:39Después de 16 años, Orbán perdió las
00:04:43elecciones, quizás Trump pierda las
00:04:45elecciones de medio término y eso sería
00:04:46muy importante, mucho más que lo de
00:04:48Orban, obviamente, ¿no? Hungría
00:04:52es un país muy pequeño, pero que bueno,
00:04:53tiene un papel importante en esta
00:04:55constelación. Eh, pero bueno, puede
00:04:58ganar el hijo de Bolsonaro, Flavio
00:05:00Bolsonaro, en Brasil, acá va a ganar
00:05:02José Antonio Cas,
00:05:03en Francia hoy encabeza las encuestas la
00:05:06esquerma derecha. Entonces, son creo
00:05:07procesos que van y vienen, muestran que
00:05:10a se lo que tampoco son gobiernos que
00:05:13que son eternos y que lo que muestran,
00:05:16me parece, es que si el electorado
00:05:17encuentra una forma y participa en
00:05:19Hungría ahora la participación fue
00:05:21récord, mucho más que la anterior
00:05:23elección,
00:05:24es posible ganarle. Eh, entonces, bueno,
00:05:27depende. Yo creo que en los próximos
00:05:28años va a ser una lucha más que una ola
00:05:31imbatible, ¿no? Mi ley hoy está más
00:05:33débil, empieza a aparecer en las
00:05:36encuestas muchas grietas y empieza a
00:05:38aparecer por lo menos como posible
00:05:41eh que la oposición de pronto sea
00:05:44competitiva cuando hace tr meses
00:05:46pensaban todos pensaban que mi ley era
00:05:48imbatible, ¿no? Yo creo que hay que
00:05:49pensar esto más como una batalla, pero
00:05:51donde la extrema derecha va a ser
00:05:53persistente, no se va a ir del de los
00:05:56del escenario político, no está y va a
00:05:58estar posiblemente fuerte y amenazante y
00:06:01ser una eh fuerza política persistente,
00:06:04digamos, en en Occidente y algunos
00:06:07países dea también.
00:06:08Eh, ya lo trabajaste el tema, pero pero
00:06:11seguramente también vuelve vuelve sobre
00:06:13tu libro. Eh, a uno siempre le llama la
00:06:15atención como de pronto eh dirigentes,
00:06:19todos de derecha o extrema derecha en
00:06:21realidad tienen coincidencias a pesar de
00:06:23tener políticas muy diferentes, ¿no? Uno
00:06:26lo veía mi ley a los abrazos y a los
00:06:28elogios con Orban y en principio eh
00:06:31Orban no se puede calificar como un
00:06:34liberal, incluso su política económica
00:06:36tampoco lo es. Eh, o la misma diferencia
00:06:39que hay con Trump, ¿no?, que pone
00:06:40Aranceles cuando acá en Argentina se
00:06:42abre toda la economía a que entre
00:06:44cualquier cosa. Eh, la unidad que tienen
00:06:49es ideológica, se puede decir, o o es el
00:06:52tener el enemigo común del progresismo,
00:06:55del woquismo. ¿Cómo se explica eso?
00:06:58Yo creo que en gran parte sí es el
00:06:59enemigo común. Si uno mira, es verdad
00:07:02que hay divisiones también. El
00:07:03Parlamento Europeo no está unida a la
00:07:05extrema derecha. Hay tres bloques,
00:07:07digamos, separados y hay afinidades
00:07:09diferentes. En el caso de Europa, por
00:07:12ejemplo, un tema de división fue la
00:07:14relación con Rusia. No había partido
00:07:16extrema derecha más cercanos a Putin,
00:07:19que incluso los apoyó de diversas formas
00:07:22y otros más atlantistas, ¿no? Más más
00:07:24cercanos a la UTAN.
00:07:26Eh, después, como vos decís, hay más
00:07:28liberales y más conservadores, más
00:07:31estatistas, más privatizadores, digamos.
00:07:34Pero es verdad que hay como un campo
00:07:36magnético, se podría decir, ¿no? No es
00:07:37que son iguales, pero hay algo que los
00:07:39atrae para conformar por lo menos estos
00:07:42eventos globales donde mi ley puede
00:07:44convivir con Orban, porque los dos se
00:07:46oponen al wquismo y quieren dar la
00:07:48batalla cultural o la contrrevolución
00:07:51cultural, como decía Orban, pero pues si
00:07:53uno mira las políticas e incluso sus
00:07:56fundamentos ideológicos son muy
00:07:58diferentes, ¿no? Es verdad también que
00:08:00mi ley pasó a ser un libertario
00:08:03anarcocapitalista, a ser hoy un un
00:08:06nacional conservador, ¿no? Desde el
00:08:08gobierno.
00:08:10Muchos libertarios, si mirás las
00:08:11publicaciones en Estados Unidos de
00:08:13libertarios más tradicionales están en
00:08:15contra de Orban, porque Orban es
00:08:17estatista, capitalismo de amigos,
00:08:19corrupto, etcétera, ¿no? Entonces, eh mi
00:08:23ley antes era un liberal respecto a una
00:08:26serie de cuestiones. Se hizo poner a
00:08:28eutanasia.
00:08:29cuando justamente la eutanasia refleja
00:08:31quizás como nada la autonomía
00:08:33individual, ¿no? Eh, y y yo creo que él
00:08:36se fue volviendo en parte lo fue, pero
00:08:39yo creo que antes no lo era. Era creo
00:08:42que era más consecuente con un tipo de
00:08:43libertarismo
00:08:45eh ultra capitalista, pero que también
00:08:47reconocía la autonomía de las personas
00:08:49frente al Estado y ella no no piensa
00:08:51así. Además, yo creo que la influencia
00:08:53de Agustín Laje es fuerte a ese nivel.
00:08:56Sí, sí. Eh, en en relación a tu próximo
00:08:59libro que no no sé eh se publica en
00:09:02Europa, bien Argentina, es al mismo
00:09:04tiempo. Al mismo tiempo va a salir en
00:09:07Buenos Aires y en Madrid. Es un libro
00:09:09diferente que trato de navegar algunos
00:09:11debates actuales
00:09:13sobre el tema del fascismo, esta
00:09:16discusión de si podemos hablar de que
00:09:18estamos en un nuevo fascismo, de por qué
00:09:21hay tanta atracción ahora por mirar los
00:09:23años 20 y 30 como un como si hay esto
00:09:27fueran años que nos dan alguna pista
00:09:28para pensar el presente, hasta qué punto
00:09:31eso sirve para pensar algunas cosas,
00:09:34también opaca otras, eh puede oscurecer
00:09:38otras otras también el debate sobre el
00:09:39wquismo que acabas de mencionar, que me
00:09:43parece que es importante hay una serie
00:09:44de debates en la izquierda también sobre
00:09:46elquismo y ni hablar la derecha que usa
00:09:49el wquismo con mucha histeria y también
00:09:51la cuestión del antisemitismo y la
00:09:53cuestión del papel hoy de Israel en esta
00:09:56constelación de extrema derecha de la
00:09:58extrema derecha global, que creo que
00:10:00también es un tema muy importante en la
00:10:02actualidad.
00:10:03Eh, a propósito, bueno, no no quiero
00:10:06evitar esto porque está pasando en este
00:10:07momento, ¿no? En medio de estas
00:10:09discusiones, de la derrota de Orban, de
00:10:12estos cambios, eh tenemos una situación
00:10:15totalmente frágil en relación a la
00:10:17guerra en en Oriente Medio, eh, con el
00:10:20petróleo yéndose a más de 100 otra vez
00:10:22con Estados Unidos bloqueando el
00:10:24estrecho de Ormú. Eh, ¿cómo influye, si
00:10:28es que es posible el rol de Europa?
00:10:30Ahora una Europa fortalecida ante esta
00:10:32situación.
00:10:34Bueno, Europa es como que todavía no
00:10:36encuentra su rol
00:10:38en esta situación porque es interesante
00:10:41que en la opinión pública en general hay
00:10:43un rechazo en gran parte de los países a
00:10:45esta guerra y eso hablando de la extrema
00:10:47derecha es complejo, incomoda mucho a la
00:10:51extrema derecha. Si te fijas hubo eh
00:10:53Meloni hizo críticas, eh Marine Le Pen
00:10:57también se posicionó en una posición más
00:10:59soberanista.
00:11:00eh alternativa para Alemania, llegó a
00:11:02decir que la posición de Pedro Sánchez
00:11:04no era incorrecta, o sea, que era una
00:11:06posición
00:11:08porque la población está muy en contra y
00:11:10además Trump con su discurso este de de
00:11:13matón de barrio, de Groenlandia,
00:11:15etcétera, de que querer quedarse con
00:11:17Groenlandia y y subordinar a Europa
00:11:20de la manera en que lo hace, eh está
00:11:22generando un distanciamiento
00:11:25de algunas extremas derechas y otras no.
00:11:27Por ejemplo, Vox en España eh sigue como
00:11:30mi ley, ¿no? Alineamiento total
00:11:33eh con con Estados Unidos, pero creo que
00:11:35Europa, bueno, no está jugando un papel
00:11:39tan significativo como debiera en este
00:11:41en este contexto, pero y si a la vez
00:11:44teme las consecuencias de esto, ¿no?
00:11:45Porque toda esta cuestión de la
00:11:46volatilidad del petróleo tiene
00:11:48consecuencias en la inflación, etcétera.
00:11:50Claro, afecta a todos. Eh, y cuando
00:11:53planteas, para cerrar, eh, planteas allí
00:11:55alguna línea en tu subtítulo del libro
00:11:59de cómo resistir a eso. Eh, ¿qué
00:12:01planteas ahí?
00:12:03Bueno, yo creo que ahí es la discusión
00:12:05de de cómo de las distintas estrategias.
00:12:07Si uno mira eh algunos lugares, mi
00:12:11interés era como la izquierda se
00:12:13posiciona esto y hay cierta discusión.
00:12:16Es un momento donde parece haber perdido
00:12:18fuerza el centro político, ¿no? Esta
00:12:20idea de que de los 90 de que todo
00:12:23terminaba un gran centro con centro
00:12:25izquierda y centro derecha y tiene poco,
00:12:28¿no? Entonces, yo creo que hay dos como
00:12:30dos posiciones y la izquierda o el
00:12:32progresismo se tiene que radicalizar
00:12:33para enfrentar esto o tiene que hacer
00:12:36una especie de alianza con el centro y y
00:12:39y una especie de frente democrático
00:12:42de todos contra la extrema derecha, ¿no?
00:12:44Me parece que bueno, ahí no es que tenga
00:12:46una solución a eso porque cada país
00:12:48tiene una una realidades distintas, pero
00:12:51discutir un poco eso, ¿no? Hasta ahora
00:12:53se hacían estos cordones sanitarios,
00:12:55como se llamaban cordones democráticos.
00:12:57Eso está más debilitado en algunos
00:12:59países. Sobrevive, en Francia sobrevive,
00:13:01sobrevive hasta cierto punto, pero hoy
00:13:04bueno, Brasil mismo, ¿no? Porque Lula,
00:13:06Lula articula, ¿no? Lula articula una
00:13:08alianza. articuló eso.
00:13:09LUL articuló eso y creo que el riesgo
00:13:12ahí a veces es que el progresismo
00:13:14también se diluya demasiado en la
00:13:16defensa del estatut cubo. Me parece que
00:13:18el el el dilema hoy es que básicamente
00:13:21la gente está muy enojada y en parte
00:13:23está enojada por buenas y malas razones,
00:13:25pero también por buenas razones. está
00:13:27enojada porque el sistema es injusto. Si
00:13:30bien hoy se habla de un mundo muy
00:13:32alterado por Trump, etcétera, no es que
00:13:34el mundo de los 90 era un mundo ideal,
00:13:37¿no? Ni siquiera en el plano
00:13:38internacional, ¿no? Donde Estados Unidos
00:13:40invadía países, etcétera. Pero eh creo
00:13:43que el ese centrismo
00:13:45nostalgia más centrista o del gran
00:13:48frente de de todos puede generar tiene
00:13:51el problema de que diluye el potencial
00:13:54transformador también del progresismo.
00:13:56mientras que vol girar a la izquierda
00:13:59también lo puede aislar al progresismo.
00:14:01Bueno, tratar de navegar eso puede
00:14:02hacerlo perder.
00:14:04Exacto. Entonces, bueno, navegar eso es
00:14:06la idea más que tener una plantear una
00:14:08respuesta que hoy nadie la tiene, ¿no?
00:14:10Sino tratar de Es un libro, me parece
00:14:13más para responder con de forma
00:14:16contundente, tratar de navegar algunas
00:14:18tensiones que creo que que atraviesan al
00:14:22progresismo a nivel a una escala global
00:14:25y ver si de ahí pueden salir algunas
00:14:27conclusiones provisorias para
00:14:30repensarnos también, ¿no? Seguro vamos a
00:14:32estar conversando cuando esté por aquí
00:14:35ya publicado. No sé si vas a venir, pero
00:14:37si no lo haremos de esta manera. Pablo,
00:14:40muchas gracias por la invitación.
00:14:42Es un gusto siempre charlar con vos. Eh,
00:14:43muchas gracias.
00:14:44Gusto. Hasta luego. Gracias.
00:14:46Pablo Stefanoni, eh, autor de un libro
00:14:49que fue clave, ¿no? La rebeldía, eh,
00:14:52también es de derecha. Y ahora se viene
00:14:54un nuevo trabajo sobre este fenómeno que
00:14:57bueno está pasando en el mundo.
00:14:59Estuvimos charlando un poquito de las
00:15:00consecuencias de la derrota de Víctor
00:15:03Orban en Hungría y lo que implica para
00:15:06la Unión Europea. Hay un dato ahí que es
00:15:08muy importante y es que las decisiones
00:15:10de la Comunidad Europea salen por
00:15:11unanimidad. Por eso era tan complejo
00:15:14tenerlo Orban ahí votando en contra, no
00:15:16sé, por ejemplo, de la ayuda a Ucrania o
00:15:18de algunas posiciones en relación a
00:15:21Israel.