¿Cómo se ve la economía de cara a las próximas elecciones? | Yo No Fui
Radio Con Vos - 28/9/2025 - Duracion: 18:40
Transcripción
00:00:00Estamos en comunicación con Osvaldo
00:00:03Giordano, que es titular de Geral,
00:00:05Fundación Mediterránea, no sé se dice
00:00:08efectivamente así. Giordano, muy buenos
00:00:11días. Acá Julia Dar Rizo, Ezequiel
00:00:14Navarro y Elizabeth Peer en Radio con
00:00:17vos. ¿Cómo le va?
00:00:18¿Qué tal? Muy bien. Muy buenos días.
00:00:20Buen día. Muchas gracias por atendernos
00:00:22un domingo eh en este horario temprano.
00:00:26Eh eh Osvaldo, ¿quién un poco lo
00:00:29convocábamos para analizar eh un poquito
00:00:33lo que ha sido eh esta semana? Hemos
00:00:36tomado como disparador del programa el
00:00:38anuncio esta especie de salvataje del
00:00:41gobierno eh de Donald Trump a la
00:00:43Argentina, pero en el medio también se
00:00:45ha eh colado y ha generado una situación
00:00:49de de polémica eh sobre todo con los
00:00:52productores a raíz de este de esta
00:00:54decisión de eh bajar a cero las
00:00:58retenciones temporalmente que ha
00:01:01beneficiado algunos pocos este
00:01:04jugadores.
00:01:05del mercado de granos. ¿Qué análisis
00:01:08hace usted sobre este tema puntualmente?
00:01:12Son dos temas distintos. sobre el
00:01:14segundo.
00:01:16Efectivamente,
00:01:18las polémicas están lanzadas y va a ser
00:01:20difícil despejar la una conclusión
00:01:24porque lo que hay que evaluar es bueno,
00:01:26en cuánto el precio menor, el precio
00:01:30mayor que genera la baja de las
00:01:32retenciones,
00:01:33efectivamente se trasladan a los
00:01:36productores, que sería lo deseable.
00:01:38El problema de fondo es que hay un muy
00:01:41mal impuesto que son las retenciones,
00:01:44que no lo aplica en ninguna parte del
00:01:46mundo o muy pocos países lo aplican.
00:01:50que para un país como la Argentina,
00:01:52donde justamente uno de sus problemas es
00:01:54la escasez de dólares, es totalmente
00:01:57contradictorio castigar a quienes
00:01:59producen dólares, que son los
00:02:00productores agropecuarios
00:02:02y y por lo tanto, bueno, cualquier
00:02:04medida de emergencia transitoria, casi
00:02:08de desesperación como la que se tomó, eh
00:02:11naturalmente tiene un montón de efectos
00:02:12no deseados y uno es este, ¿no?, de que
00:02:15está en la duda eh en cuánto benefician
00:02:18efectivamente a quienes se quieren
00:02:20beneficiar, que son a los productores,
00:02:22que son los que generan las la
00:02:23genuinamente las divisas. Mm. Sí, porque
00:02:26eso es lo que parece haber quedado, ¿no?
00:02:28Que los productores de alguna manera
00:02:30como que no sé si Claro, como se sienten
00:02:33engañados por esto, ¿no? porque ellos
00:02:35esperaban que eh de alguna manera
00:02:38pudieran un año complicado, complicado
00:02:40para todos los argentinos, para los
00:02:42productores, entiendo también y además
00:02:44en el contexto donde deben estar
00:02:46necesitando algunos fondos para encarar
00:02:48el tramo de de de la cosecha eh y de la
00:02:52siembra eh para los próximos meses. No
00:02:54sé, me imagino que tenían alguna
00:02:57expectativa con esa medida y y han
00:02:59quedado afuera eso, ¿no? que eh
00:03:02lo que pasa sí que que fue una medida no
00:03:06inspirada en la búsqueda de de responder
00:03:09a esto que es muy importante, ¿no? Darle
00:03:10una señal a los productores
00:03:12en favor de de que inviertan más, que
00:03:15produzcan más, sino tomada en el marco
00:03:17de una situación muy crítica.
00:03:19Recordemos, ¿no?, con el viernes eh con
00:03:21con el Banco Central vendiendo reservas
00:03:24a un ritmo que parecía no sostenible.
00:03:26Entonces, el el factor que le inspira es
00:03:30ese, la emergencia
00:03:32y y queda en el medio algo más de fondo
00:03:36y mucho más importante que es, bueno,
00:03:38¿qué señal se le dan a los productores?
00:03:40Creo que bueno, la polémica, como te
00:03:42digo, la se va a saldar en el momento,
00:03:44bueno, que sepa cuánto de de esta mejora
00:03:47en los precios efectivamente llega a los
00:03:49productores, algo que por ahora no lo
00:03:51podemos saber y creo, por lo menos yo,
00:03:54no me considero en condiciones de de
00:03:56afirmar de que no va a haber derrame los
00:03:58productores y y y creo que solo el
00:04:01tiempo lo va a decir. Pero más allá de
00:04:04eso, más allá de lo puntual, más allá de
00:04:06las emergencias por las cual se tomó la
00:04:09cuestión de fonde creo que todos esperan
00:04:11es de una vez por todas avanzar en una
00:04:13reforma tributaria que lleve a la
00:04:15eliminación de este muy mal impuesto,
00:04:17que no es el único, lamentablemente, en
00:04:19Argentina no hay otros muy malos
00:04:21impuestos, incluso peores que las
00:04:22retenciones. Y qué imprescindible
00:04:25eliminarlos
00:04:27de cara, bueno, generar un país más
00:04:29competitivo, con más capacidad de de
00:04:32producir, de invertir, de generar
00:04:33empleos y de que no tes estas
00:04:36sistemáticas crisis como la que vivimos,
00:04:38¿no? de que se queda el Banco Central
00:04:40sin reservas y bueno, se toman medidas
00:04:43improvisadas que fatalmente
00:04:47entran en la polémica porque pasan todas
00:04:49estas cosas como las que ustedes señalan
00:04:51quién se benefició con la medida.
00:04:53Ahora, Jordano, todo esto es vinculado a
00:04:55la cuestión de la de las retenciones y
00:04:57el otro gran tema que también mencionaba
00:04:59Eli en la apertura tiene que ver con la
00:05:01asistencia o el anuncio de la asistencia
00:05:03financiera por parte de los Estados
00:05:04Unidos. ¿Usted eh qué análisis eh hace
00:05:08de esto de esto que se anunció esta
00:05:10semana? ¿En qué cree que se puede
00:05:12traducir y cuál cree que puede ser el
00:05:13impacto?
00:05:16Mira, es un sabataje inédito, eh, con
00:05:20poco antecedente, ¿no?, en la historia
00:05:22y y extremadamente
00:05:25pertinente en el momento, porque
00:05:26justamente esto que habíamos llegado,
00:05:28¿no?, a a una situación difícil para el
00:05:31Banco Central, sostener el tipo de
00:05:32cambio, nos podía llevar a, bueno,
00:05:34experiencias que ya pasamos los
00:05:36argentinos, ¿no?, de que cuando estáalla
00:05:38el dólar eh se convulsiona toda la
00:05:40economía con secuelas sociales muy
00:05:42negativas. Entonces, des el punto de
00:05:44vista de darle tranquilidad al a al
00:05:48mercado financiero y cambiario es muy
00:05:50positivo.
00:05:51Ahora, sería un error más allá de no
00:05:55negar, digamos, la extrema importancia y
00:05:57lo valioso que es este tipo de apoyo, no
00:06:01entrar en la euforia de pensar que está
00:06:03todo resuelto, sino por todo lo
00:06:05contrario, no solo en la cuestión
00:06:08cambiaria financiera, que seguramente
00:06:11después de las elecciones el gobierno
00:06:13tomará medidas correctivas y creo que
00:06:15eso no sería muy traumático, sino en
00:06:20otros deberes que de hecho se hicieron
00:06:22público, ¿no? En cuanto a la necesidad
00:06:25de que la Argentina avance en un esquema
00:06:29más consistente de reformas
00:06:31estructurales, para lo cual se necesita
00:06:34un conjunto de acuerdos políticos que
00:06:36hasta ahora no se ven. Todo lo
00:06:38contrario, ¿no? tanto en el Congreso
00:06:41como con los gobernadores
00:06:43es fundamental encontrar que una
00:06:47posición la cual el gobierno sume aparte
00:06:49de la oposición para avanzar en esta en
00:06:53estos cambios, por ejemplo, el que
00:06:54hablamos recién, lo tributario, pero a
00:06:57eso agreguémosle lo previsional, la
00:06:59coparticipación, la legislación laboral,
00:07:01bueno, un montón de cosas que tiene que
00:07:03hacer la Argentina para crecer y que no
00:07:05lo va a poder hacer si no hay un acuerdo
00:07:08político. Y eso sí, a Estados Unidos no
00:07:10te lo puede dar, eso lo tienen que
00:07:11resolver los argentinos. No hay forma
00:07:14que que se avance si no es con un cambio
00:07:17en la gestión política del gobierno que
00:07:19logre seducir aparte de la oposición
00:07:22para que apoye estas reformas.
00:07:24Eh, Giordano, eh, corríjame si estoy
00:07:26equivocado, pero usted eh o en la
00:07:28fundación había trabajado en una
00:07:30propuesta de reforma tributaria,
00:07:33¿verdad?, que entiendo que se se
00:07:35popularizó de alguna manera con el
00:07:36nombre supera. Es así. Efectivamente,
00:07:40eh abordando probablemente la reforma
00:07:44estructural más importante de la
00:07:45tributaria, eh por un lado hicimos una
00:07:48propuesta para una reducción rápida, una
00:07:52eliminación rápida de las retenciones,
00:07:54que que sería el tema que hablamos esta
00:07:55recién, y el otro gran tema es el
00:07:58impuestos a la a las ventas. En la
00:08:01Argentina tenemos esta cosa rara que por
00:08:03ahí la hemos naturalizado por el tiempo,
00:08:06simplemente porque nos acostumbramos a a
00:08:08cosas irracionales, pero que son muy
00:08:10dañinas para la competitividad de la
00:08:12Argentina, que es que una venta como
00:08:15mínimo genera tres impuestos, genera el
00:08:18IVA a nivel nacional, el impuesto los
00:08:21ingresos brutos a nivel provincial
00:08:23y y el impuesto municipal, la tasa
00:08:27municipal que aplican los municipios.
00:08:29Eso es muy perjudicial para la economía.
00:08:33dificulta, por ejemplo, las
00:08:34exportaciones, porque al igual que las
00:08:36retenciones se meten el costo de los
00:08:39productos y los descolocan a los
00:08:41productores argentinos cuando tratan de
00:08:43vender al exterior o cuando se importa
00:08:46el que el que el producto que entra no
00:08:49paga esos impuestos, mientras que el que
00:08:50produce internamente si lo hace, es
00:08:53engorroso, genera inseguridad jurídica,
00:08:56saldos a favor que los contribuyentes no
00:08:58recuperen, es decir, un montón de
00:09:00problemas que es imprescindible.
00:09:03resolver y que esta idea de super, es
00:09:05decir, que el IVA absorba a ingreso
00:09:07bruto y tasa municipal, es una manera de
00:09:10ir hacia un esquema mucho más
00:09:13consistente, más coherente, ¿no?, con la
00:09:16necesidad de ser competitivo. Y de hecho
00:09:18es lo que, por ejemplo, está haciendo
00:09:20nuestro principal competidor, que es
00:09:21Brasil.
00:09:22Claro.
00:09:22Sí, claro.
00:09:23Ahora, eh, perdón, esta propuesta se la
00:09:25recibieron por parte del equipo
00:09:27económico, ¿existe la posibilidad de que
00:09:29sea tratado por parte del Ejecutivo
00:09:31Nacional? eh tiene alguna información
00:09:33sobre eso
00:09:35no sobre la percepción que tiene el
00:09:37gobierno, ¿no?
00:09:39El tema es que no es solo y eso yo creo
00:09:42que agrega complejidad a la reforma
00:09:45tributaria y creo que es algo que por
00:09:47ahí se pasa por alto en los debates de
00:09:49política pública, que es que no solo
00:09:52necesita involucrar al gobierno
00:09:54nacional, sino también a las provincias
00:09:56y las provincias a su vez lo tienen que
00:09:58hacer con los municipios. Volvemos a lo,
00:10:01perdón que lo interrumpa, Falto, pero
00:10:03volvemos a lo que usted planteaba hace
00:10:05un ratito, ¿no? Que la que lo que está
00:10:07en el fondo es la necesidad de un
00:10:09acuerdo político y lo Estados Unidos lo
00:10:11deja lo lo pone de manifiesto eh
00:10:15claramente eh en cuando anuncia también
00:10:19esta asistencia financiera la semana eh
00:10:22que hemos atravesado, ¿no? Claramente
00:10:25uno de los ejes del reclamo de Estados
00:10:27Unidos tiene que ver con la el concepto
00:10:29de gobernabilidad
00:10:30y hay una preocupación eh muy fuerte por
00:10:33eso. Lo que pasa que también nos
00:10:36encontramos en un contexto de campaña
00:10:37electoral donde se ha tirado tanto de la
00:10:41cuerda en el sentido de del poco empeño,
00:10:45si se quiere, del propio presidente
00:10:49Javier Miley en construir eh un lazo más
00:10:53importante con, por ejemplo, los
00:10:55gobernadores, que son una de las patas
00:10:57con las que hoy hay que construir
00:10:59gobernabilidad, que hoy estamos en una
00:11:01un escenario de absoluta competencia de
00:11:03cada una elección, entonces todo se pasa
00:11:06para después de la elección y después no
00:11:08sé cómo vamos a estar también, ¿no?
00:11:10Efectivamente, si a mí me das a elegir
00:11:13un punto de todo esto que va a pasar con
00:11:15Estados Unidos para resaltar, es
00:11:17justamente eso, que que desde Estados
00:11:19Unidos perciban algo que me da la
00:11:22sensación que en la Argentina no se
00:11:24termina de asumir, que es imprescindible
00:11:27un acuerdo de gobernabilidad en donde
00:11:30las iniciativas del oficialismo eh
00:11:33logren atraer aparte de la oposición
00:11:36para que se puedan llevar a la práctica.
00:11:38Sin eso, eh no hay plata, digamos, que
00:11:40te compense eh los problemas que te
00:11:43genera el el no tener esta capacidad
00:11:46política para avanzar en estas
00:11:48transformaciones.
00:11:50Efectivamente, el clima electoral
00:11:52obviamente no ayuda. Eh, el y hasta
00:11:55octubre va a ser difícil que notemos
00:11:58cambios relevantes en este punto.
00:12:01Lamentablemente, mientras más agresiva
00:12:03sea la campaña, más difícil va a ser
00:12:06luego recomponer las relaciones, pero
00:12:09depende de eso, ¿no? Nuestro futuro. Con
00:12:13plata solo no se arregla esto. Eh,
00:12:16obviamente que es muy importante salir
00:12:18de la emergencia en la que estaba el
00:12:19Banco Central, de que haya una mayor
00:12:21estabilidad el punto de vista cambiar y
00:12:23financiero, pero es fundamental que
00:12:26después de las elecciones eh se traiga,
00:12:29digamos, a la Argentina esta
00:12:30recomendación que muy pertinentemente
00:12:33plantearon desde Estados Unidos de que
00:12:36eh es necesario un giro muy importante
00:12:38en materia política y que empieza por
00:12:42una mayor capacidad de gestión política
00:12:44por parte del gobierno. Es decir, el
00:12:46gobierno nacional debe ser el que
00:12:48convoque, el que genere un clima de
00:12:50confianza y de diálogo y a partir de ahí
00:12:53que logre eh seducir, obviamente no a
00:12:56toda la oposición, pero por lo menos
00:12:57parte de la oposición en una agenda de
00:13:00reformas que no es más que lo que se
00:13:03firmó en su momento en Tucumán, ¿no?,
00:13:05con la agenda de mayo. decir, empezar a
00:13:07implementar esos cambios que muy
00:13:09pertinentemente en su momento se había
00:13:11firmado entre el gobierno nacional y una
00:13:13mayoría de gobernadores.
00:13:15Ahora, eh, Giordano, voy a retomar un
00:13:16tema que hablamos más temprano, pero me
00:13:18parece importante su mirada desde desde
00:13:20una visión más económica. ¿Cómo se
00:13:22imagina las próximas cuatro semanas
00:13:25hasta las elecciones?
00:13:29Creo que el con el aporte y la confianza
00:13:33que ha generado el apoyo, el salvataje
00:13:35de Estados Unidos en lo cambiario
00:13:39financiero, digo, no está garantizada la
00:13:42tranquilidad, pero bueno, el gobierno
00:13:44tiene herramientas para hacerlo en la
00:13:45medida que los agentes económicos
00:13:48consideren de que se está despejando,
00:13:50por ejemplo, la dudas en relación a la
00:13:53posibilidad que tenga la Argentina de
00:13:55pagar su servicio a la deuda el año
00:13:56próximo.
00:13:58Porque con mucha claridad lo dijo el
00:13:59secretario del Tesoro Estados Unidos, de
00:14:02alguna manera eh Argentina va a tener
00:14:05los recursos para para cumplirlo, para
00:14:07renovar esa deuda. Me parece que eso
00:14:09juega muy a favor de la de la
00:14:11tranquilidad. Ojalá que eso se cumpla,
00:14:14que se el proceso el accionario funcione
00:14:16con normalidad. Yo no creo que sea tan
00:14:19decisivo un punto más o un punto menos
00:14:22en los porcentajes, ¿no?, de que cada
00:14:24fuerza política saque, porque cualquiera
00:14:26sea el resultado,
00:14:28el gobierno, el oficialismo va a seguir
00:14:30siendo minoría en el Congreso. Es decir,
00:14:32no no va a tener capacidad para imponer
00:14:35cambios, sino que va a necesitar los
00:14:37acuerdos. Por lo tanto, más importante
00:14:40que el resultado en sí, si si si
00:14:42insisto, si un poco más, un poco menos,
00:14:44es si hay un giro en la en la gestión
00:14:48política, es decir, si hay una actitud
00:14:49distinta por parte del gobierno nacional
00:14:51y aparece una oposición capaz de
00:14:55consensuar. Naturalmente eso requiere eh
00:14:59buscar cuáles son los puntos en común
00:15:01entre distintas propuestas que sin duda
00:15:03las hay entre parte de la oposición y el
00:15:05oficialismo y ser constructivo en esa
00:15:08línea, en en conceder mutuamente para
00:15:11avanzar en esos en esos cambios. No lo
00:15:13veo eh fácil, pero tampoco imposible que
00:15:17eso se dé después de las elecciones.
00:15:18Sí, porque seguramente además esto va a
00:15:21aparecer como de en alguna manera como
00:15:24reclamo, ¿no?, de de la expresión
00:15:26electoral, ¿no? Me refiero eh estamos
00:15:30hablando, hemos hablado mucho y en las
00:15:33últimas semanas de la cuestión más
00:15:34financiera, pero en el medio y esto lo
00:15:36han expresado diferentes informes e
00:15:41económicos
00:15:42la actividad está atravesando un una
00:15:45situación de prácticamente recesión.
00:15:49El informe de la UYA eh en lo de las
00:15:52últimas semanas también advierte de
00:15:54esto. Aparecen problemas con o o o
00:15:58cuando uno observa las inquietudes que
00:16:00aparecen en las encuestas de opinión,
00:16:02claramente el tema de empleo eh aparece
00:16:05como una preocupación hoy dominante por
00:16:08encima de la inflación e incluso el tema
00:16:10de ingresos, de salarios, de
00:16:12jubilaciones. Entonces también está todo
00:16:14esto con el consumo derrumbado.
00:16:16hay como que la necesidad, me parece que
00:16:19incluso el resultado,
00:16:22si uno quiere o la expresión en parte de
00:16:25de lo que pase en las urnas el 26 de
00:16:30octubre también va a reflejar esto, ¿no?
00:16:34Exactamente. Yo creo que bueno, la
00:16:37producción, los ingresos de la gente, el
00:16:39consumo sufrió de manera adicional,
00:16:42bueno, por todo esto lo que pasó con la
00:16:44tasa de interés generó mucho daño y
00:16:46muchos problemas en los procesos
00:16:48productivos y naturalmente en en las
00:16:51posibilidades de consumo y de ingreso de
00:16:53la gente. Pero probablemente eso con la
00:16:55ayuda el salvataje de Estados Unidos y
00:16:58si el gobierno reacciona hacia un
00:17:00esquema más consistente en lo cambiario
00:17:02monetario, eso se pueda resolver tal vez
00:17:06no antes de la elección porque bueno,
00:17:07obviamente seguramente los cambios eh se
00:17:11espere después de la elección para
00:17:12hacerlo, pero por allí yo no veo los
00:17:14principales problemas. El principal
00:17:16problema me parece que es eh que para
00:17:19aún suponiendo que tengamos un régimen
00:17:21cambiario que nos dé más estabilidad y
00:17:22más tranquilidad, seguimos teniendo
00:17:24estos problemas que hablamos antes, ¿no?
00:17:26Impuestos muy malos, una mala
00:17:28legislación laboral,
00:17:30eh problemas no crónicos en el sistema
00:17:32previsional, un sistema de
00:17:34coparticipación federal de impuestos muy
00:17:36eh negativo des punto de vista de los
00:17:38incentivos que genera en los gobiernos
00:17:41provinciales. La necesidad de que haya
00:17:43acuerdos políticos para hacer todos
00:17:45estos cambios tremendamente complicado,
00:17:48¿no? Tanto del punto de vista técnico
00:17:50político, es imperiosa y es y ese me
00:17:52parece que es el el la principal
00:17:56expectativa para que todo este esfuerzo
00:17:58que ha hecho la Argentina en lo que va
00:18:00de este gobierno y estos logros, por
00:18:03ejemplo, en materia fiscal,
00:18:05efectivamente redunden en
00:18:08mayor bienestar por posibilidad, ¿no?,
00:18:10de progreso para la gente, pero eso
00:18:12depende decisivamente de las reformas y
00:18:15las reformas dependen decisivamente de
00:18:18un cambio en la forma política, ¿no?, en
00:18:20la que se maneja el gobierno nacional y
00:18:24que eso sea capaz, bueno, de atraer a
00:18:26parte de la oposición, incluyendo a una
00:18:29mayoría de gobernadores.
00:18:30Absolutamente. Eh, Osvaldo Giordano,
00:18:33economista, titular de Gueral, Fundación
00:18:36Mediterránea. Muchísimas gracias por
00:18:37esta comunicación. ha sido muy claro.