Cómo se vive en Estonia tras la guerra en Europa del Este
Radio Con Vos - 2/12/2024 - Duracion: 13:20
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Transcripción
00:00:00muy bien 99:16 minutos de la mañana a
00:00:01ver el mundo está cambiando hacia cosas
00:00:04que no son muy lindas básicamente lo que
00:00:06está viviendo es como una cantidad de
00:00:09guerras extendidas en el tiempo a los
00:00:12que no estamos acostumbrados una es la
00:00:14que nosotros hios mencion un rato lo que
00:00:16ocurre en medio oriente y otro lo que
00:00:18pasa entre Rusia y Ucrania que no es
00:00:21solamente Rusia y Ucrania sino que se
00:00:22extiende a muchos países de lo que antes
00:00:25era lo que es el este europeo es decir
00:00:27lo que antes era la Unión soviética o
00:00:30los países limítrofes con la unión
00:00:31soviética lo que uno ve en Rusia y
00:00:34Ucrania se extiende no sé Bielorrusia es
00:00:37un país que está gobernado por alguien
00:00:38que responde a Putin eh Georgia que en
00:00:42estos días es noticia porque hay
00:00:44rebelión una rebelión popular muy masiva
00:00:46y hay represión muy brutal es está
00:00:48gobernado por otro personaje vinculado a
00:00:50Putin y de hecho la guerra en Ucrania no
00:00:53empieza en el 2021 como empieza cuando
00:00:56cuando como empieza el día que no no el
00:00:59día que Rusia invade Ucrania formalmente
00:01:03sino el 2014 cuando un dirigente
00:01:06político vinculado a Putin eh gana las
00:01:09elecciones diciendo vamos a ser Pro
00:01:10europeos y se da vuelta y gira hacia
00:01:12Putin y hay una rebelión popular que
00:01:14termina con el tipo desplazado ahí se
00:01:17produce los primeros movimientos de la
00:01:19guerra con Ucrania
00:01:20eh Europa del este quizás se como el
00:01:23jamón del sándwich porque hay un montón
00:01:26de países que están realmente muy muy
00:01:27preocupados por la ofensiva rusa y sobre
00:01:30todo con el aval que y después con el
00:01:32aval que están obteniendo desde que
00:01:34Trump ganó entonces en todos los países
00:01:36incluso países que no formaban parte de
00:01:38la unión soviética como Finlandia se
00:01:39están aramando hasta los dientes o sea
00:01:41Finlandia Polonia etcétera en el medio
00:01:44de eso hay alguien que nosotros no
00:01:46tenemos vale por sí misma pero es muy
00:01:49interesante la historia de ella está aní
00:01:52aelén de Lía Quién es anelen de Lía Ana
00:01:55shelen de Lía es una cientista política
00:01:57Argentina que es la hija de Luis de Lía
00:01:59y vive en Estonia uno de los países que
00:02:01pertenecían a la ex Unión soviética vive
00:02:03en tajin que no sé si será la capital Me
00:02:06parece que no eh Y y nada está ahí está
00:02:10ahí metida en el medio del lío Y tenemos
00:02:13el gusto de saludarla aí Buen día
00:02:15Ernesto tenemo Te saluda Cómo te va Hola
00:02:18buen día Ernesto Cómo estás bien solo
00:02:21para hacer una pequeña aclaración soy
00:02:23antropóloga social Pero bueno va por ahí
00:02:26un poco bueno viste iber como dicee
00:02:31son todos chinos pero no son chinos pero
00:02:33son chinos igual viste
00:02:34comoce estamos ahí en la familia de la
00:02:37filosofía la socia s más o menos
00:02:39an a ver contanos porque la sensación
00:02:43cuando uno mira de lejos Es que es una
00:02:45zona muy caliente todo no solamente
00:02:48Ucrania Cómo se
00:02:50vive bueno con la verdad que con
00:02:52bastante tensión sobre todo con el
00:02:54resultado de las elecciones en Estados
00:02:56Unidos no con la victoria de Trump que
00:02:58ahora como hay mucha más incertidumbre
00:03:01en general para la Unión Europea pero
00:03:03sobre todo para los países que eran
00:03:05exmiembros de la unión soviética como en
00:03:08el caso de de Estonia de Georgia o
00:03:10Georgia
00:03:11eh Armenia y y los países de la zona
00:03:15Entonces es tenso eh Hay como una
00:03:19intranquilidad De hecho hace poco
00:03:21también se unió Finlandia después de más
00:03:24de 70 años de de ser imparciales de no
00:03:28estar en el conflicto digamos entre
00:03:30Rusia Unión Europea Estados Unidos se
00:03:32une a la otá O sea que eso ya indica y
00:03:35da como un índice de cómo está tensa la
00:03:39cuestión social y política en esta zona
00:03:41ahora la sensación que vos tenés es que
00:03:43en cualquier Porque si hay a ver se
00:03:45extiende el conflicto la zona jamón del
00:03:48sándwich son ustedes no
00:03:51y yo la verdad pienso que estoy vivo a 4
00:03:54horas de San Petersburgo no O sea estoy
00:03:56a 3 horas de de la ciudad Límite yo
00:03:59estoy vivo en la capital talin es la
00:04:01capital de Estonia eh estamos a 80 km de
00:04:05la capital de Finlandia de helsinki en
00:04:07barco o sea el mar nos divide el mar
00:04:09Báltico y después son cuatro 3 horas
00:04:12hasta la última ciudad que se llama
00:04:14narba que divide Estonia con lo que es
00:04:17eh Rusia entonces la verdad que eh es es
00:04:22un poco preocupante es alarmante eh
00:04:25Realmente es como una gran incógnita no
00:04:28hay nada seguro no como porque a ver da
00:04:31la sensación de que para Rusia ocupar un
00:04:34país como Estonia o letonia o lituania o
00:04:36todos los países que están eh ahí debe
00:04:39ser algo muy fácil militarmente
00:04:41No militarmente se podría decir que o
00:04:45sea Estonia letonia y lituania son parte
00:04:47de la otá también y han reforzado la
00:04:51zona tengo que decir en este último
00:04:53tiempo sobre todo con la la ocupación de
00:04:56Rusia en Ucrania Eh entonces creo que
00:05:00s puede ser una cosa que lo pueden hacer
00:05:03muy rápidamente en el caso que lo
00:05:04quieran hacer creo pero eso puede satar
00:05:06un conflicto aún mayor con la Unión
00:05:09Europea y con la otá porque son pares
00:05:12Son miembros Entonces no lo sé que tan
00:05:15fácil y tanto tomarían ese riesgo
00:05:17Tampoco porque es un riesgo mayor y cómo
00:05:20mirás el lío que hay ahora en
00:05:23Georgia u es
00:05:27también Bueno tengo entendido que había
00:05:30pedido la la solicitud para para ser
00:05:33candidato de la Unión Europea ni bien
00:05:34sucedió lo de la la ocupación de Rusia
00:05:38Ucrania en el 2002 Y entonces eh la
00:05:41Unión Europea le concede a a Georg
00:05:45georia Perdón es que hablo mucho a veces
00:05:47distintos idiomas no no sé en cuál lo
00:05:49estoy pronunciando Perdón no se entiende
00:05:52Okay en Georgia eh eh Como le da le le
00:05:56provee el estatus como candidato pero
00:05:59bueno para unirse a la Unión Europea
00:06:01todos los países así como también lo
00:06:03hicieron los países del Báltico como
00:06:05Estonia letonia y lituania exmiembros de
00:06:07la unión soviética tuvieron que cumplir
00:06:10una serie de criterios que se llaman los
00:06:12criterios de
00:06:13copenhagen que son criterios políticos
00:06:16criterios económicos bueno
00:06:19eh implementación Y y alienación de la
00:06:23legislación y políticas de la Unión
00:06:25Europea entonces todo eso es un proceso
00:06:27que lleva muchos años este este estatus
00:06:30que le dieron las discusiones eran para
00:06:32un plazo de del 2002 al
00:06:352008 estamos hablando de 4 años de
00:06:37discusión de ajustar ciertas cuestiones
00:06:41eh políticas no las instituciones
00:06:43democráticas tienen que ser más estables
00:06:45tiene que haber un estado de derecho
00:06:47bueno derechos humanos y y toda la la la
00:06:49cuestión y también en la cuestión
00:06:51económica que tiene que ser un mercado
00:06:53funcional entonces en todos esos
00:06:55aspectos la discusión estaba comenzando
00:06:58en el 2022 cuando le otorgan finalmente
00:07:01a Georgia el estatus de candidato o sea
00:07:04que se podía empezar a hablar y a
00:07:06negociar este tipo de de proceso y bueno
00:07:10sucedió que el gobierno que está ahora
00:07:13que se llama sueño georgiano
00:07:17eh impulsó una una ley que realmente los
00:07:24georgianos la recibieron con mucha
00:07:26reticencia digamos con mucha resistencia
00:07:30Por decirlo de una manera
00:07:34Este sí decme decme no Y esta ley se se
00:07:39la la denominaron también por lo que
00:07:41pude leer porque bueno no estar en en
00:07:43Georgia también no sé qué tan tan
00:07:46verídica es toda la información pero eh
00:07:49se la denomina como influencia
00:07:51extranjera y es una ley que pretendía o
00:07:55o pretende digamos en hipotético
00:07:59pretendería exigir que las
00:08:01organizaciones ongs medios de
00:08:03comunicación y y grupos no de interés
00:08:09que recibieran más del 20% de su
00:08:11financiamiento de fentes extranjeras O
00:08:13sea que el 20% estaba Armada la ley o
00:08:16sea el gobierno empieza a cerrar la
00:08:17posibilidad de la disidencia
00:08:19básicamente exacto de la de la
00:08:23disidencia o puede haber otra lectura
00:08:25que la otra lectura que yo estaba
00:08:26hablando con con mi con mi novio él sabe
00:08:30Mucho del tema también Él me decía la
00:08:32otra lectura es que en realidad obliga
00:08:34la ley a que estas eh ongs estos medios
00:08:38de comunicación tengan que recibir el
00:08:4020% tengan que recibir el 20% de
00:08:43financiamiento extranjero Y registrarse
00:08:47como agentes de influencia extranjera Y
00:08:50de esa manera Rusia pueda tener un eh
00:08:54una influencia en la comunicación para
00:08:57oponerse desde adentro a la las
00:08:59decisiones del gobierno no sé si me
00:09:01explico pero es como son dos lecturas y
00:09:03después el gobierno gira hacia una
00:09:05posición más PR rusa No es cierto y hay
00:09:06toda una discusión si hubo fraude en las
00:09:08elecciones etcétera etcétera siempre
00:09:10conflictos entre los países entre los
00:09:12sectores más Pro europeos y los sectores
00:09:14más PR rusos me doy cuenta que en cada
00:09:15uno de los países hay eso te hao Una
00:09:17última pregunta aní
00:09:19eh nada vos te fuiste Supongo yo por un
00:09:23proyecto de pareja a un lugar muy lejano
00:09:26muy frío
00:09:27también y sos
00:09:29Y estás viendo cómo se vive en dos
00:09:31lugares muy distintos del mundo que tien
00:09:33sus problemas por razones realmente muy
00:09:36distintas En qué lugar se vive
00:09:39mejor es una muy buena pregunta la
00:09:42verdad yo personalmente esto es muy
00:09:45personal No a mí me sigue pareciendo
00:09:47Argentina un mejor lugar para vivir por
00:09:50muchos
00:09:51motivos obviamente estas zonas tienen
00:09:55como la educación o el sistema de salud
00:09:59es es donde se le da mucho
00:10:00financiamiento y mucha importancia de el
00:10:02estado para que funcione al 100% de
00:10:05hecho la educación es gratuita en
00:10:07Estonia y la salud también y el
00:10:10transporte público también es de buena
00:10:13calidad Gro es gratuito Es gratis
00:10:15jodiendo vos subiste a los colectivos y
00:10:16es gratis Eh sí no pago lo los
00:10:19residentes de de talin no pagamos el
00:10:21transporte por residir en taling eh es
00:10:24todo tranvía colectivos eléctricos bueno
00:10:27tiene muchas cosas uno podría decir las
00:10:29seguridad y todo lo la otra toda esa
00:10:31cuestión pero también está la cuestión
00:10:33social la cuestión eh de cómo nos
00:10:37comportamos no los latinos y los
00:10:40europeos los europeos del Norte no son
00:10:43muy distintos y tenemos una
00:10:45idiosincrasia y una manera de manejarnos
00:10:46en la vida en general la verdad que Y
00:10:49qué Cuál es la diferencia La diferencia
00:10:51básica la diferencia básica te diría que
00:10:54son mucho más introvertidos No más suos
00:10:58yo no diría que son fríos que cuando te
00:10:59haces un amigo es como para toda la vida
00:11:01pero son más más secos cuesta un poquito
00:11:04más entablar una relación un vínculo
00:11:07llamarlos cuando necesitas algo o que te
00:11:09llamen porque sienten que te están
00:11:11molestando toda esa cuestión es
00:11:14es a ver pero volviendo a la pregunta
00:11:16original vos dijiste hay varios motivos
00:11:18por los cuales la Argentina sigue siendo
00:11:19un mejor país
00:11:21cuáles A mí me gusta eh es es no me la
00:11:25esperaba esta pregunta pero a mí algo de
00:11:27de de Argentina que que me gusta mucho
00:11:29es que siempre como es muy activa hay
00:11:32mucho movimiento todo el tiempo
00:11:34constantemente nunca no Y eso al cerebro
00:11:38a la mente a a mí que como también
00:11:40antropóloga es algo que me interesa
00:11:42mucho el movimiento el movimiento social
00:11:45o sea el movimiento de la gente de su
00:11:47mente las direcciones políticas Cómo va
00:11:49fluctuando cómo va cambiando es como un
00:11:51material constante de inspiración aparte
00:11:54aparte de la cultura yo soy Argentina
00:11:58nací en en la ferrere me crié en
00:12:01Casanova hay algo de mikene que que que
00:12:04está siempre ahí pero a ver la malaria
00:12:07la inflación versus la inseguridad por
00:12:09la guerra Qué es mejor peor cómo cómo lo
00:12:15vivís el estrés de vivir constantemente
00:12:18con la guerra que te late en en el oído
00:12:20digamos que está ahí es es algo que yo
00:12:23no lo prefiero yo prefiero no no puedo
00:12:26decir entre entre inflación y Guerra y
00:12:28la verdad que prefiero un poco en en en
00:12:30estas en si me tengo que estar entre una
00:12:32y la otra y eh te diría la inflación
00:12:35preferiría ninguna de las dos pero este
00:12:37aní te mando un beso grande Venite
00:12:40Venite antes que sea tarde volv sí sí ya
00:12:43ya me están queriendo me están queriendo
00:12:45subir a un avión Así que vamos a ver
00:12:47dentro de poco si si podemos estar por
00:12:49allá Dale te mando un beso grande
00:12:50Gracias eh otro para ustedes chao chao
00:12:52an yend delía hablando desde el lugar
00:12:54uno de los lugares más calientes del
00:12:56planeta que es toda la parte eh eslava
00:12:59de Europa todo el lugar donde que rodea
00:13:01Ucrania y está cerquita de Rusia y que
00:13:04es el borde del cual si putín da un
00:13:06nuevo zarpazo está ahí eh Y contando un
00:13:09poquito también nada Cómo es argentinos
00:13:11en el mundo comparando Che ahora que
00:13:13vivís ahí cómo es Y ustedes escucharon
00:13:1599:30 seguimos juntos
00:13:18[Música]