Cómo será el último adiós al Papa Francisco
Radio Con Vos - 25/4/2025 - Duracion: 13:29
Transcripción
00:00:00Acá te saluda Jairo Estracha y el equipo
00:00:02de radio con vos. ¿Cómo estás? Gracias
00:00:04por atendernos. Hola. Hola, ¿qué tal?
00:00:06Buenos días. Bueno, ¿sabes que te
00:00:08pregunto? Eh, primero te hago una
00:00:10pregunta sobre cómo llevas vos en
00:00:12términos personales el hecho de estar
00:00:15viviendo un tema histórico de relevancia
00:00:18mundial, eh, pero que me imagino que en
00:00:19un punto también te debe eh sacudir a
00:00:21vos por todo lo que te tocó acompañar y
00:00:24cubrir el papado de Francisco.
00:00:27Eh, mira, viviéndolo, por supuesto, uno
00:00:30en estos momentos hay que
00:00:34Uy, te puedo decir que viví un momento
00:00:37muy fuerte, eh, el día que pude ir a la
00:00:40capilla ardiente que hubo que íntima en
00:00:43Santa Marta, ya que ahí fue duro verlo
00:00:46así porque no es él lo que bueno, lo que
00:00:49están viendo ahora también los miles de
00:00:50fieles que están son las últimas horas
00:00:52que de este saludo con el cajón abierto
00:00:55esta Como saben, esta noche va a haber
00:00:57este rito del cierre del cajón con el
00:01:00camarlengo. Eh, es como que lo ves y no
00:01:02es él. Así que y y ¿cómo lo vivo? Bueno,
00:01:06muchísimo trabajo como este es mi tercer
00:01:10conclaur, así que muchísimo trabajo, así
00:01:13que digamos uno deja de lado las
00:01:15emociones. Eh, si pienso también que
00:01:17hace 20 años eh muerte de Juan Pablo
00:01:20Segund también bastante impactante, un
00:01:22papa que bueno, un pontificado mucho más
00:01:24largo, así que generación era el papa
00:01:26también eh digamos de mi juventud,
00:01:29podemos
00:01:31decir. Hay emociones que uno, bueno, a
00:01:33la hora del trabajo hay que ponerse la
00:01:35coraza y se sigue adelante, pero bueno,
00:01:39la verdad se están viviendo momentos
00:01:41históricos. Mañana acá van a estar eh
00:01:44Trump, Zelenski, Biden, bueno, Miley,
00:01:47por supuesto, el presidente del país del
00:01:49Papa, pero también va a ser una
00:01:51ceremonia totalmente distinta porque va
00:01:52a ser una ceremonia como que hizo Papa
00:01:54Francisco, mucho, mucho más simple,
00:01:57simplificada y en la cual también van a
00:01:59estar eh no solo cabezas coronadas,
00:02:01jefes de estado, hay 150 delegaciones,
00:02:04eh va a ser bastante eh por eso Roma ya
00:02:07está totalmente blindada, sino que
00:02:09también van a estar eh eh las personas
00:02:12que él puso al centro de su poncificado.
00:02:15Van a estar
00:02:16pobres eh cartoneros, este, detenidos
00:02:20con permisos especiales que lo van a
00:02:21estar esperando y esa también es una
00:02:23novedad histórica que no este papa no
00:02:26quiso ser enterrado como los últimos
00:02:28papas de de las últimas décadas en la
00:02:31Basílica de San Pedro, sino va a haber
00:02:33esta procesión de 6 km a paso de hombre
00:02:37eh, para que la gente que no va a poder
00:02:39llegar a la plaza pueda despedirse. Así
00:02:41que va a ser todo eh algo sin precedente
00:02:44ahí en Santa María la Mayor. Lo van a
00:02:48estar esperando un grupo de 40 eh
00:02:50justamente como decía, pobres,
00:02:52travestis, eh detenidos con permisos
00:02:55especiales, que bueno que son los que él
00:02:58eh migrantes, los que él puso al centro.
00:03:01Así que eh y esto bueno, como explicaban
00:03:04esta simplificación, porque él eh lo
00:03:08explicaban recién, eh no quiere un adiós
00:03:11de un monarca absoluto, que bien o mal
00:03:14es verdad que es el último monarca
00:03:15absoluto, eh pero eh el adiós de un
00:03:19pastor. O sea, es impresionante lo que
00:03:21estás describiendo, Elizabeta. Él dejó
00:03:23la instrucción para que obviamente en un
00:03:25hecho que va a tener esas figuras del
00:03:27poder mundial que vos describiste, haya
00:03:29un momento donde el el eh el ritual
00:03:33incluya, imagino que gente contactada
00:03:35por él o por su equipo en todo este
00:03:37tiempo eh y estén representados, ¿no? Me
00:03:39imagino la imagen, no solamente de
00:03:41pobres detenidos, sino para lo que
00:03:42significa hoy y en la iglesia y en la
00:03:44discusión actual, personas trans dándole
00:03:47el último a Dios en esa procesión. Me
00:03:49parece impactante la imagen que está
00:03:51describiendo.
00:03:52Bueno, est esto es coherente como como
00:03:54fue su pontificado, que justamente
00:03:56sorprendió para darle eh justamente
00:03:59sorprendió por ser el Papa que aquí, por
00:04:02ejemplo, a la noche en San Pedro se
00:04:04vuelve una especie de dormitorio de los
00:04:05sin techo y él iba y no quería que lo
00:04:08sacaran, le puso las duchas detrás de la
00:04:10columnata de Bernini, es decir, eh eh
00:04:14cuidado a quién eh es decir, con el
00:04:17mensaje evangélico de Jesús de de de
00:04:19bueno, de visitar a los enfermos, cuidar
00:04:21a los detenidos. y y y y de cuidar a los
00:04:25últimos. Eh, y lo explicó al principio
00:04:27de su pontificado muy bien, el poder es
00:04:29servicio y quiero una iglesia pobre para
00:04:32los pobres. Así que por supuesto eh esto
00:04:37se está respetando y lo vimos también al
00:04:39principio de eh al principio de esta
00:04:42capilla ardiente que, como saben empezó
00:04:44el miércoles después de que hubo esta
00:04:46procesión muy muy majestuosa porque los
00:04:49ristos del Vaticano igual la pompa está,
00:04:52pero eh el cajón, como saben, es uno
00:04:55solo, etcétera. al principio cuando eh
00:04:58desde Santa Marta fue a donde está en
00:05:01este momento,
00:05:02digamos eh muy cerca de la tumba de San
00:05:05Pedro, debajo del altar de la confesión
00:05:07de la Basílica de San Pedro, eh la que
00:05:09se quedó ahí mucho tiempo llorando fue
00:05:13la monja eh francesa, pariente de eh las
00:05:17monjas secuestradas durante la
00:05:18dictadura, Sor Jenev, que se quedó ahí
00:05:22llorando eh mucho tiempo y era ella que
00:05:25Ella eh es de las pequeñas hermanitas de
00:05:29Jesús y que ella tiene una labor
00:05:31pastoral cerca de Luna par es Roma,
00:05:33donde está trans, etcétera, que sabemos
00:05:35que el Papa Francisco conocía, le
00:05:37llevaban empanadas tucumanas, etcétera,
00:05:39y eh y eso creo que también fue otro es
00:05:43otra imagen de de nada de este cambio
00:05:47totalmente revolucionario de un mensaje
00:05:49totalmente digamos no distinto del
00:05:52evangelio, sino aplicado
00:05:56Bueno, en esta
00:05:58forma tan entendible y que llegó a
00:06:02todos. Elizabetha, te hago, eh una
00:06:04pregunta sobre lo que viene en cuanto a
00:06:07la sucesión de Francisco. Primero te
00:06:10quiero preguntar e si había gente,
00:06:12aunque suene fuerte, que estaba
00:06:14esperando el final de Francisco o para
00:06:17recuperar poder o porque habían sido,
00:06:19entre comillas, perjudicado por las
00:06:21reformas dentro de la iglesia y que
00:06:23ahora pueden estar esperando para
00:06:25recuperar eh, no sé, privilegios,
00:06:27posiciones, manejos del poder en la
00:06:30iglesia. Y si eso se manifiesta de
00:06:32alguna manera.
00:06:34Sí, se manifiesta, por supuesto. Eh, por
00:06:36supuesto que había gente que estaba
00:06:38esperando que este papado terminara.
00:06:41Eh, lo hemos visto, es un pape sobre
00:06:44todo en este contexto mundial en el cual
00:06:47cualquiera con un blog con una oposición
00:06:49que en realidad todos los papas tuvieron
00:06:50su oposición en su momento, solo que
00:06:53debido justamente a este tiempos de
00:06:55redes sociales, blogs, Twitter,
00:06:57Instagram, digamos que era más eh
00:07:00evidente. Es un sector que parece grande
00:07:04justamente por este por este digamos eco
00:07:07que suelen tener las redes sociales,
00:07:08pero no tampoco es tan grande realidad
00:07:11como parece. como parece, pero es verdad
00:07:13que hay un pequeño grupo muy conservador
00:07:15que nunca digirió, lo que te decía un
00:07:17poco antes, esta idea de iglesia como
00:07:20hospital de campaña para salvar a los
00:07:22heridos de hoy y eh abierta a todos,
00:07:25todos, todos, como repetía los últimos
00:07:27años Francisco. Y en est entre esos
00:07:28todos están los divorciados vueltos a
00:07:30cazar, los pecadores, los detenidos, eh
00:07:33los trans también y los homosexuales.
00:07:36Así que bueno, por supuesto estas
00:07:40dinámicas en cierta forma también se van
00:07:42a reflejar en las discusiones que ya
00:07:44comenzaron a ver, que son las
00:07:46congregaciones generales, las reuniones
00:07:48preconclaves, para ver, bueno, el
00:07:49perfil, el identiquit de eh de bueno,
00:07:53quién quiere que sea el sucesor eh de
00:07:55este papa. ¿Cuándo se supone que empieza
00:07:57el cónclave y va a haber eh este
00:07:59posibilidades de que se conozca el
00:08:01sucesor? ¿En qué plazos estamos
00:08:02hablando?
00:08:04Bueno, el cónclave no puede empezar
00:08:05antes del 5 o 6 de mayo porque deben
00:08:08terminar eh bueno, según eh digamos la
00:08:12Universich Gregis, que es esta
00:08:14Constitución Apostólica, que es la que
00:08:16eh digamos el manual que rige lo que es
00:08:18el proceso, el protocolo de la sede
00:08:20vacante, tienen que pasar entre 15 y 20
00:08:23días eh de la muerte del Papa para que
00:08:25comience un cónclave. También tiene que
00:08:27terminar los noviales, que son estos 9
00:08:30días eh en los que va a ver a partir de
00:08:33mañana con la misa de las exequias eh
00:08:36digo misas todos los días en sufragio
00:08:38del alma de Francisco y contabilizando
00:08:40esas 9 días. Sería el 6 de mayo el día
00:08:44que podría empezar, pero esto lo van a
00:08:45decidir en los cardenales, en las
00:08:47congregaciones generales en los próximos
00:08:49días. Eh, por ejemplo, hoy eh se dio la
00:08:52cuarta congregación y recién la próxima
00:08:54va a ser el lunes. Mañana está el
00:08:56funeral, el domingo va a haber otra la
00:08:59segunda misa de los noviales, eh, y y la
00:09:04la quinta congregación general va a ser
00:09:06el lunes. Están también, además, siguen
00:09:09llegando cardenales de todo el mundo,
00:09:11como saben. Claro. Así que bueno, hay
00:09:13que esperar y tener paciencia. Hay mucho
00:09:15suspenso, por supuesto, pero bueno, eh
00:09:17hay que esperar. Debe ser muy difícil.
00:09:19cubrir un cónclave, ¿no? Porque si a uno
00:09:21le cuesta reconstruir una reunión de
00:09:22dirigentes del PJ acá en la ciudad de
00:09:24Buenos Aires, reconstruir qué pasa en un
00:09:27cónclave, imagino que debe ser una tarea
00:09:29muy difícil.
00:09:31Absolutamente, porque como dice su
00:09:33nombre, con clave, cum clave, es un
00:09:36proceso absolutamente secreto. Cuando
00:09:38empiezan con clave, eh, los cardenales
00:09:40están totalmente aislados. De hecho,
00:09:41están empezando a empezaron ya a
00:09:43condicionar lo que es lo dónde vivía el
00:09:45Papa. es este hotel que que en realidad
00:09:47fue eh digamos Juan Pablo Segund en el
00:09:5196 decidió que fuera este lugar donde se
00:09:53quedan los cardenales para el cónclave,
00:09:56dond no tienen que tener eh comunicación
00:09:58externa con nadie ni contar nada,
00:10:00etcétera. Ponen una especie de campana
00:10:02de vidrio para que no haya
00:10:05interferencias y así que bueno, sí es
00:10:07verdad que es difícil reconstruir qué
00:10:10pasa en un cónclave, pero no imposible.
00:10:12Mm. De hecho, mi marido vaticanista
00:10:14irlandése, escribió un libro de la
00:10:16historia de cómo fue el cónclave que lo
00:10:18eligió el papá Francisco, porque es
00:10:19verdad que si bien hay un juramento que
00:10:23no pueden contar nada los cardenales,
00:10:25finalmente eh digamos los cardenales son
00:10:27seres humanos y que cuentan y que así
00:10:30que y por eso también se sabe, por
00:10:32ejemplo, que en el 2005, en el cónsclave
00:10:35eh posterior a la muerte de Juan Paulo
00:10:36II, bueno, Jorge Bergolio, eh que fue su
00:10:39primer cónclave, fue el segundo más
00:10:40votado después de Rating, así que
00:10:42apasionamente se van conociendo las
00:10:44cosas. Qué apasionante, Elizabeth. Yo la
00:10:46verdad que te quiero dejar la admiración
00:10:47por seguir tu trabajo, eh, y también la
00:10:50buena onda de atendernos. Y solo te
00:10:52termino la charla eh, preguntándote qué
00:10:56momento, qué recuerdo te queda, no sé,
00:10:59por tu vivencia personal, eh, de alguna,
00:11:01no sé, entrevista o de algo que no se
00:11:03vio o de algún cruz en un viaje eh del
00:11:05papado o del Papa Francisco. A vos, en
00:11:07términos personales, ¿qué imagen eh este
00:11:10tenés así? Mira, las imágenes las
00:11:13imágenes son muchísimas porque tuve el
00:11:15privilegio de conocerlo, de conocerlo de
00:11:18cerca, de que me bautizara los hijos
00:11:20cuando aún no era papa. Así que siempre,
00:11:22digamos, siguió siguió su amistad
00:11:24conmigo siempre, yo en forma muy
00:11:26discreta, pero y por eso como soy
00:11:28discreta, eh, la verdad contar me
00:11:33queda la imagen de cuándo pude también
00:11:35cubrir el último gran viaje
00:11:37internacional de Francisco, Indonesia.
00:11:39Eh
00:11:41eh, y cuando fuimos a Papúa Nueva
00:11:44Guinea, un país que nadie sabe ni
00:11:46siquiera dónde está en el mapa y eh pude
00:11:48con él ir de Porto Moresby hasta Vanimo.
00:11:53Eh por Mores es la capital, es uno de
00:11:55los países más por del mundo, nadie sabe
00:11:57ni dónde está. en este C130 de la Air
00:11:59Force eh australiana y él y y nada y
00:12:04nada, bueno, ese viaje con él fue
00:12:06fantástico porque bueno, eh él con su
00:12:09silla de ruedas y él con ese entusiasmo
00:12:12eh realmente de ir porque fuimos a
00:12:14visitar a estos misioneros argentinos en
00:12:16un lugar en medio de la selva donde no
00:12:18hay nada y él estaba feliz. Eh, yo
00:12:22también y nada, eh, les dejo esa imagen.
00:12:25Bueno, Elizabeth Piqué, la verdad
00:12:27muchísimas gracias por esta
00:12:29comunicación, por eh tener la amabilidad
00:12:31de atendernos y bueno, te seguiremos
00:12:34leyendo porque, bueno, se vienen estos
00:12:35días también históricos eh con la
00:12:38ceremonia de esta noche con la eh las
00:12:42imágenes de lo que va a venir el fin de
00:12:43semana y también después cuando tengamos
00:12:45el interés de leerte sobre el conclave.
00:12:47Te mando un abrazo grande y muchísimas
00:12:49gracias.
00:12:51Gracias a ustedes, hasta luego. Bueno,
00:12:53ahí está. Es un lujo escuchar a
00:12:54Elizabeth Piqué, porque además si te
00:12:56gusta el periodismo, si te gustan estar
00:12:59de cerca de los hechos históricos, ves a
00:13:00alguien apasionado que encima tiene la
00:13:03este habilidad profesional, la suerte,
00:13:05el momento, la carrera que la deposita
00:13:08ahí y tiene la posibilidad de haber
00:13:09hablado con los protagonistas con esa
00:13:11cercanía y hasta encima ya ha cubierto
00:13:14otros funerales de papas, ha estado
00:13:15cerca de otros papas, ha estado cerca de
00:13:17Francisco y ahora va a cubrir este
00:13:18cónclave después que pase el funeral de
00:13:21Francisco. Un lujo escuchar a Elizabeth
00:13:23Piqué. A esta hora ponemos música, ¿te
00:13:26parece?