¿CÓMO SIGUE LA INTERNA EN EL PJ? | MARTÍN RODRÍGUEZ EN HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 23/10/2024 - Duracion: 31:07
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00:00:00ito de
00:00:03política
00:00:08Dale muy bien viste el tipo cuando en su
00:00:11columna se pone vistea todo el programa
00:00:14menos su parte Cómo estamos chicos
00:00:16arriba ánimo Bueno hoy tenemos internas
00:00:19Martín hoy tenemos internas pero me
00:00:21dijiste que ibas a arrancar con la de
00:00:221088 que ten que tenías ganas de hablar
00:00:25el 88 es una interna presidencial esa no
00:00:28de esa vas a hablar de la de capir men
00:00:30Yo quiero yo creo que en el recorrido de
00:00:31las internas
00:00:33políticas entre otras cosas porque no
00:00:36hubo tantas no hubo tantas ni tan
00:00:37importante A lo mejor hubo algunas más
00:00:39formales no hubo tantas pero recor
00:00:42política se ve se ve un poco de que está
00:00:44hecha la política y qué fue pasando en
00:00:46el proceso de estos años no Yo estuve
00:00:48mirando no solo las internas sino
00:00:51también finalmente las candidaturas
00:00:52presidenciales por ejemplo y una una
00:00:55cosa que nos trae quintela estamos
00:00:57hablando de la interna del partido
00:00:58justicialista para la del partido que es
00:01:00una interna que hasta ahora diría yo que
00:01:03en los años de democracia en 40 años de
00:01:04democracia nunca se le dio valor nunca
00:01:06fue demasiado hubis porque la interna
00:01:09peronista de la que hablamos en 1988 fue
00:01:12entre menem y cafiero para quién iba a
00:01:14ser el candidato a presidente del
00:01:17digamos representando al partido
00:01:19justicialista y a un frente porque
00:01:20finalmente siempre se arman un poco de
00:01:22frentes partidos más chiquitos pero
00:01:24hacia fuera no interna hacia dentro
00:01:27hacia quién conducía el partido sino
00:01:28hacia quién iba a llevar el partido a la
00:01:30presidencia no aquella interna la del 88
00:01:33era en un contexto de revalorización que
00:01:35marcó a los años 80 de los partidos
00:01:37políticos no s los partidos políticos
00:01:39que digamos el otro día este veía una
00:01:42entrevista a picheto decía no los 70
00:01:44nadie se afilaba a un partido que es
00:01:45cierto si la política tenía otros
00:01:47vehículos otros carriles incluso
00:01:49violentos Incluso en cambio los partidos
00:01:52tenían una cuota más chica de no de
00:01:54afiliados en los 80 viene el Boom de los
00:01:56partidos no es decir solo con grandes
00:01:57partidos construiremos la solidez de la
00:01:59democracia y el radicalismo y el
00:02:01peronismo lo tenían Y entonces en ese
00:02:02momento la interna del 88 fue importante
00:02:05eh Hay un archivo que hay googleando se
00:02:08llega a Roma digamos y hay un archivo de
00:02:11menen Cuando gana eh la interna aquella
00:02:15que lo pone obviamente de frente con eh
00:02:18con la candidatura presidencial
00:02:20escuchemos un cach Miren la gente que
00:02:21está por ejemplo a la izquierda de menem
00:02:23está eh dualde No Campa roja dualde y a
00:02:26la derecha de Zulema está Chiche los
00:02:28peinados de los 80
00:02:30lo joven que está no AC Junior Carlitos
00:02:34Junior que fue Lamentablemente el hijo
00:02:35que falleció lo marcó pero miren esto no
00:02:39sé si hay audio un
00:02:41[Música]
00:02:45cachito agu sucedió que and lo ponemos
00:02:48de vuelta ponel de vuelta Pon de vuelta
00:02:50si escuchamos lo que
00:02:52dijo
00:02:54suedi vamos a llevar a cabo
00:02:58[Música]
00:03:01hacer una realidad también el mandato de
00:03:04nuestro
00:03:05líder por sobre todas las
00:03:08cosas la unidad nacional a la Argentina
00:03:13la salvamos entre todos o no la salva
00:03:16nadie y marcharemos hacia la unión de
00:03:19todos los pueblos de
00:03:20[Aplausos]
00:03:22latinoamérica bueno unidad Unión unidad
00:03:26Unión fue bastante civilizada
00:03:29hay un libro solo hace poco este un
00:03:32libro sobre esa interna se ha escrito
00:03:33poco sobre esa interna no los radicales
00:03:35en alfonsín esta interna se dio un 9 de
00:03:38julio del 88 un día frío alfonsina
00:03:42estaba haciendo un acto rodeado de
00:03:43militares por un acto por el 9 de julio
00:03:45día de la independencia en una plaza
00:03:46casi vacía todo el mundo estaba mirando
00:03:49qué pasaba en esa interna del partido
00:03:51que se iba a ver ganador no que era el
00:03:52partido que en conjunto en el año 87 en
00:03:55las elecciones legislativas había sacado
00:03:57más puntos había recuperado provincias y
00:03:59todo después de digamos el el huracán
00:04:01radical del 83 y 85 ahora qué qué
00:04:04pensaba alfonsin alfonsín prefería que
00:04:06gane menem Por qué por qué primero tenía
00:04:10una rivalidad con cafiero una suerte de
00:04:12guerra fría con quien tenía también un
00:04:14complemento No si cafiero fue el gran de
00:04:16algún modo entre comillas de
00:04:17modernizador o democratizador del
00:04:19justicialismo en los 80 la corriente
00:04:21renovadora estaba un poco en espejo con
00:04:24el alfonsinismo No si de hecho
00:04:26renovación y cambio en el movimiento de
00:04:28alfonsin bueno los renovadores que
00:04:30tenían un montón de nombres que después
00:04:31fueron importantes groso Manzano incluso
00:04:33menem había estado en la renovación pero
00:04:35menem era lo que era No si era por un
00:04:37lado un gobernador riojano no muy muy de
00:04:40tierra dentro que había tenido una
00:04:42historia política anterior ya en los 60
00:04:44y sobre todo en los 70 cercano a
00:04:46montonero cercano a Isabel perón cercano
00:04:48a los sindicatos un tipo que venía del
00:04:49fondo de la historia del peronismo de
00:04:51los 70 además con toda esa cosa quirog
00:04:52guiana que tenía no de tigre los lanos y
00:04:55a la vez un tipo que tenía digamos un
00:04:57oído en Clarín y un oído en la TV guía
00:04:59No si era un tipo no digamos de la
00:05:02farándula de la popularidad que corría
00:05:04carreras que era amigo Susana Jiménez No
00:05:06ya en los 80 men me adelantaba cierto
00:05:09estilo
00:05:10debir se podía percibir eso exactamente
00:05:13exactamente y cafiero era un político
00:05:15así en la muy buena autobiografía de
00:05:18Felipe sola se cuenta mucho la interna
00:05:20viste y te dicen por ejemplo que cafiero
00:05:21volaba en el av en el avión de la
00:05:23gobernación leyendo aor bobio y diciendo
00:05:27Mira yo estoy acá rodeado de ustedes
00:05:30y menem está en tierra en un y
00:05:33recorriendo pueblos no sea como que el
00:05:34tipo se da cuenta que caso era como el
00:05:36candidato profesional el peronismo
00:05:39ilustrado y menem era un carisma
00:05:42tremendo Tal vez tal vez irrepetible en
00:05:44la democracia Argentina el carisma sobre
00:05:46todo en el mano a mano que tenía menen
00:05:48con la gente vos no sé si lo llegaste a
00:05:50poquito no no no no y es otro otro otro
00:05:55no no y aparte de una época que es medio
00:05:56loco de pensarlo ahora pero las notas
00:06:00que en las que me acerqué un poco a
00:06:01menem el menemismo estaba percibido como
00:06:04hoy está percibido el cristianismo para
00:06:05gran parte de la sociedad era mala
00:06:07palabra claro exactamente exactamente
00:06:10así que bueno y esa fue la única
00:06:11diríamos la interna real fuerte que
00:06:14tuvieron de envergadura que tuvo el
00:06:16peronismo enía en los 40 años de
00:06:19democracia después hubo intentos de
00:06:21internas todos también digamos y si
00:06:24tenés que saltar en el tiempo te Tenés
00:06:25que ir a 2017c 30 años después a la
00:06:28interna que quiso dar randas con
00:06:30Cristina Porque Cristina se había
00:06:33asegurado de algún modo la eh había que
00:06:35digamos la la esto no el el poder
00:06:38elector que ya tiene sobre los
00:06:39candidatos y ahí ahí Ahí te fro un
00:06:41segundo Martín Porque e lo que te quiero
00:06:44preguntar es si la interna en realidad
00:06:47no determina Quién conduce porque me
00:06:49interesa la idea de Quién conduce Por
00:06:52qué conduce Sí porque me parece que
00:06:55ponedle que va a una interna y gana
00:06:57quintela la interna V a segir
00:06:58conduciendo Cristina en general digo
00:07:00para gran parte del movimiento yo creo
00:07:02que Cristina tiene un celo excesivo en
00:07:05no en no ofrecerse también no decir como
00:07:08una
00:07:10resistencia De hecho por eso lo de Razo
00:07:12no que también no no voy a dar interna
00:07:14no voy a dar interna interna finalmente
00:07:16rompieron Razo se quedó con el pej
00:07:18Cristina se quedó con los votos pero no
00:07:19alcanzó no alcanzó Cristina perdió
00:07:23con Cómo se dice ahí está no con que
00:07:26venía molesto Razo porque Razo había
00:07:28estado digamos en el
00:07:30candidatos en 2015 é se ofrecía como el
00:07:33gran garante la continuidad del modelo
00:07:35contrai que era como una ruptura se
00:07:36acuerdan eso bueno esa decisión fue de
00:07:402015 exactamente en esa época esa
00:07:42decisión fue bastante llamativa porque
00:07:44en líneas generales por lo menos nuestra
00:07:46aldea era Razo y de repente pasoli no
00:07:50sé cl Yo estaba para lado del manco
00:07:54pero fuerte no la
00:07:56palabra mancuso pero
00:07:59Pero a mí randas no me parecía creíble
00:08:03que iba a tener ese digamos esa prosapia
00:08:06ideológica no si era un político
00:08:08profesional que había hecho un trabajo
00:08:10de de horadar bastante a Felipe solá
00:08:13porque había sido de algún modo era el
00:08:14hombre de kisner el gobierno de solá en
00:08:15la provincia esa Prehistoria que solo me
00:08:17interesa a mí acá podría estar una hora
00:08:19hablando de eso Y a nadie le importa y
00:08:20hacen bienen que no importe Pero no
00:08:21importa en el fondo pero o sea Tenía
00:08:23algo más era un masa era un insaurralde
00:08:26era un político más profesional el
00:08:29peronismo bonaerense ramazo no era no
00:08:32era kisil bueno a la luz del tiempo
00:08:35quedó claro quedó claro pero yo creo en
00:08:36ese momento también queda claro o sea
00:08:38era un gran gestor incluso mucho mejor
00:08:40gestor que cioli que todo le daba paja a
00:08:43cioli no digamos no
00:08:44esteo las mina Este pero digamos que no
00:08:47no tenía y la campaña no la provincia de
00:08:50Buenos Aires era una plataforma de
00:08:51campaña no entonces ahí quedó pero bueno
00:08:53y y ese sistema de yo digamos que
00:08:55Cristina elige quién se había aprobado
00:08:57también en 2011 con no sé si se acuerdan
00:09:00cuando hubo una terna para para disputar
00:09:02la ciudad que estaba tomada filmus y
00:09:05budu muy atractiva y que bueno para los
00:09:09porteños sobre todo para los porteños y
00:09:11budú salió te acordas que salió budú con
00:09:13una sonrisa ancha el tipo ya se había
00:09:15ido Ya tenía la vicepresidencia
00:09:18asegurada y salió con la sorr sách a
00:09:19decir que no era El Elegido é que en ese
00:09:21momento El Elegido era este filmus que
00:09:23fue el que el que disputó en 2011 Pero
00:09:26no eran internas eso eran como casting
00:09:29Cristina con el no con el la milla decía
00:09:31vos será vos y qu s O sea que no volvió
00:09:33a ver interna después en otros partidos
00:09:34sí los radicales No tuvieron interna de
00:09:37esa característica Aunque tienen una
00:09:38práctica de interna fuerte si me voy al
00:09:4088 Ángel os el otro candidato que
00:09:43enfrentó a menem Tuvo una interna si no
00:09:45me equivoco si hay algún radical en
00:09:46línea que me corrija si no me equivoco
00:09:48la tuvo con Luis León que era un
00:09:50dirigente radical muy importante del
00:09:51Chaco ahora Este era el detalle que
00:09:53quiero dar no perdón no no hay ninguno
00:09:56en línea Bueno este gracias
00:10:01somos un equipo en la centralita en la
00:10:03centralita eh No una una un aspecto que
00:10:06para mí es clave y que también viene en
00:10:07línea que es la importancia que tenían
00:10:10los gobernadores de las provincias en la
00:10:12política Argentina y que fueron
00:10:13perdiendo tremendamente vos Mirá por
00:10:15ejemplo en el 83 no había gobernadores
00:10:18salvo que disputar el almirante con el
00:10:19codoro digamos no había gobernadores
00:10:21está claro ahora mira en el 89 disputan
00:10:24menem y angelos La Rioja y Córdoba no
00:10:28además el el el radicalismo cordobés que
00:10:30es toda una tradición sabín etcétera
00:10:33pose no pose no Ah muestre muestre los
00:10:37confundo los después en el 95 cuando
00:10:41menen reelige men enfrenta dos
00:10:42gobernadores enfrenta Horacio masach
00:10:45negro un gran dirigente radical y que
00:10:47sacó que salió tercero y enfrenta a pilo
00:10:51bordón que había sido gobernador de
00:10:53Mendoza o sea era menem riojano
00:10:56presidente contra Rio negro y contra
00:10:58Mendoza hagamos el mapa Córdoba larrioja
00:11:01Mendoza No eso es algo que a vos te
00:11:02interesa particularmente noo sé que no
00:11:04le interesa a nadie no no no no no no no
00:11:06pero te lo digo como algo como algo
00:11:08pensando también a futuro pensando en
00:11:11esta cosa Bueno cómo se sale de esto
00:11:12Cómo se construye a vos te interesa más
00:11:15me parece a mí construir desde desde las
00:11:17provincias hacia acá No desde acá hacia
00:11:19las provincias exactamente Entonces voy
00:11:20dec había había un federalismo político
00:11:22hablo no hablo de la economía que mil
00:11:25problemas además una economía espantosa
00:11:26Pero había un federalismo político y se
00:11:29construían figuras nacionales desde las
00:11:31provincias ahora después pasas al 99 y
00:11:35el 99 aparece en vivo digamos en la
00:11:38política la gran plataforma electoral de
00:11:40los no peronistas que es la intendencia
00:11:42porteña que si no me equivoco dio por lo
00:11:44menos dos presidentes de la ruba y macri
00:11:47y casi da dio un tercer candidato que es
00:11:49la reta bueno y la ciudad que dio un
00:11:52presidente más que es Alberto Fernández
00:11:54No tan Porteño que duele entonces en
00:11:56algún punto en algún punto parece de la
00:12:00ahora con quién compite con la provincia
00:12:01de Buenos Aires es decir hay una suerte
00:12:04de bipartidismo que se reconstruye a
00:12:05partir de la mitad de los 90 que es
00:12:07portenos versus bonaerenses tan así que
00:12:11casi diría que el último gobernador
00:12:12bonaerense de prosapia bonaerense fue
00:12:15dualde porque después empiezan los tipos
00:12:18rauf es gobernador bense Pero había sido
00:12:20candidato en la ciudad en los 90 Felipe
00:12:22también Felipe es una suerte de Porteño
00:12:25con casa Afuera no la provincia también
00:12:29y conoce mucho la provincia pero Felipe
00:12:31Para mí fue un gran gobernador también
00:12:32igual que dualde pero digamos pero
00:12:34también Porteño Yoli
00:12:37también por ejemplo Felipe Perdón cioli
00:12:40egresado del colegio Carlos pellegrini
00:12:42cioli p como pegini no pero y hacía base
00:12:46en el abasto no pero sioli aparte
00:12:48caminaba a la ciudad Antes de que lo
00:12:50manden yo me lo he cruzado por la calle
00:12:52no no laburando la gran movida de kitner
00:12:54en 2007 fue llevar aioli no que hace
00:12:57Cristina presidenta filmus ya candidato
00:12:59jefe de gobierno por siempre filmo y
00:13:01este sioli a la provincia de Buenos
00:13:03Aires Sí pero quiero decir Y a partir de
00:13:05ahí se empieza después decir suponte
00:13:07bueno la elección que me comía del 2003
00:13:09todo fragmentado y la interna peronista
00:13:12que domina el peronismo en los 90 la
00:13:14mencionamos el otro día que fue la de
00:13:15menem y dualde pero dualde se encarga en
00:13:17el congreso de la nú de que no se juegue
00:13:18la interna como la de ahora digamos que
00:13:20no vaya a elecciones Y por qué ahora sí
00:13:22hay interna qué qué Por qué se llega a
00:13:26esto yo creo que hay un desafío dentro
00:13:28del el peronismo que es forzar una
00:13:30lectura autocrítica de lo que pasó en
00:13:32los últimos en los últimos años o sea yo
00:13:35creo que hay hay un desencanto interno
00:13:37del peronismo por el modo de conducción
00:13:39yo diría hay un desencanto no sé si los
00:13:42votos la interna tiene ganada Cristina
00:13:43alguien piensa que puede ganar artin
00:13:45obvio que no sea obvio que no igual a mí
00:13:47le cuando se habla de interna mucha
00:13:49gente piensa en tenés Cristina quintera
00:13:52en realidad interna es Cristina y Axel o
00:13:54sea lo que más lo que más morvo genera
00:13:57es eso a mí me parece que y es una
00:13:59interna
00:14:00bonaerense porque en algún sentido
00:14:02kisner que fue el último Caudillo
00:14:04provincial de una provincia Digamos como
00:14:06La Rioja digamos al sur pero de poca
00:14:10población y y en el caso de Santa Cruz
00:14:12de mucha importancia económica distinto
00:14:14para allá La Rioja ahora
00:14:16eh Cuando kitner en 2009 juega las
00:14:19testimoniales comienza un proceso que es
00:14:21de hacerse bonaerense el quiner mismo
00:14:24deja de ser pingüino patagónico del frío
00:14:26para ser un movimiento boner y que ya
00:14:29había sido en la elección de 2005 con
00:14:30Cristina peleando la chiche kisner
00:14:32pierde la testimoni de 2009 y a partir
00:14:34de ahí incluso después de la muerte de
00:14:36kisner el aspecto Cristina tiene su casa
00:14:38en calafate hay negocio negocio incluso
00:14:41negocios familiares en Santa Cruz pero
00:14:43no hay una presencia no es lo que los
00:14:46Define no es el terruno político ter
00:14:48político la tercera sección electoral
00:14:49del Gran Buenos Aires la provincia de
00:14:51buenos aireso el fin de semana pasado el
00:14:54gran acto de Martín menen fue ir a Santa
00:14:57Cruz y abrir el local de la Libertad av
00:14:59el que había sido el histórico local en
00:15:01Santa Cruz del quillan ismo exacto y ahí
00:15:03pu decir bueno es en un sentido es una
00:15:05casa abandonada había quedado Alicia
00:15:06quisner la familia kisner es una familia
00:15:09tradicional digamos de mucha historia no
00:15:11política también en Santa Cruz Pero
00:15:13bueno digamos pero ya está corrido eso
00:15:15Entonces yo creo que hay una densidad
00:15:18política en el área metropolitana de
00:15:19Buenos Aires que es un poco lo que está
00:15:21en algún sentido lo que está invocando
00:15:23quintela cuando dice con Jorge yoma otro
00:15:26riojal un político muy importante del
00:15:27peruanismo que están mando a decir Bueno
00:15:31dónde está el otro peronismo hay hay
00:15:33otros peronismos a parce Eso me parece
00:15:36no sé cómo se resuelva esto con chicanas
00:15:38judiciales y todo pero me parece
00:15:39importante no Obvio obvio está ese tema
00:15:43de la apertura de apertura al resto del
00:15:46país de de des spenar des sambar y por
00:15:50otro lado está la la de la revista
00:15:53pronto digamos que es vos la entendés la
00:15:56interna vos entendés por qué hay un
00:15:59enfrentamiento entre Cristina y Axel
00:16:01cuando estuvieron tan
00:16:03cercanos lo atribuí a algo político o Es
00:16:05más hasta emocional Bueno si lo político
00:16:10fuese separable de lo emocional cosa que
00:16:12no es yo creo que Cristina
00:16:17e va
00:16:20hacia no quiere negociar su capacidad
00:16:23decisoria que Cristina gestiona su
00:16:26peinate un poquito unito me di cuenta
00:16:28estabas despein quiero cuidar imagen por
00:16:31favor este y digamos Cuál cuál es tu tu
00:16:36pregunta es clave es Cuáles son las
00:16:38siete diferencias ideológicas entre Axel
00:16:40y Cristina no las hay no las hay Es más
00:16:43yo creo que luego de la muerte de kisner
00:16:46con quien Cristina tenía una sociedad
00:16:47política no si eran eran pares no y eran
00:16:50los dos ejecutores el famoso triángulo
00:16:52de hierro y digamos era un dúo de hierro
00:16:55s eh Aunque había terceros que podían
00:16:57picar un poco Alberto fue uno sanini fue
00:17:00otro qué sé yo eh yo creo que eh tras la
00:17:02muerte de kisner Cristina que que tuvo
00:17:05como
00:17:06eh encaramiento hacia jóvenes
00:17:08economistas o hacia jóvenes militantes
00:17:10lo tuvo un poquito con ló un poquito con
00:17:11budu un poco con grabó y qu s yo tuvo en
00:17:14Axel su hijo político en en Axel kislov
00:17:17tejió su filiación política por es el
00:17:19que llegó más arriba porque Néstor es
00:17:21igual igual fue el que desempates del
00:17:24último gobierno de Cristina o sea en un
00:17:26momento cuando estaba Prácticamente
00:17:27colegiada la administración económica
00:17:29que tenías aid lorino que tenías a
00:17:31Moreno que tenías a Marco que tenías a
00:17:33debora tenías un montón de gente
00:17:35metiendo La cuchara en la economía
00:17:36finalmente que rompe esa ese colegiado
00:17:39es kis que se queda con todo el poder y
00:17:41es el que termina el mandato de Cristina
00:17:44y es el mentor de ideas económicas de
00:17:45Cristina o sea es el mentor o sea en
00:17:48algún sentido tiene una influencia
00:17:50ideológica sobre Cristina y el rol que
00:17:51tiene durante el frente de todos ahoraa
00:17:54en las cartas dice noberto el rol que
00:17:56tenía ael era y que estaba permitido en
00:17:59el funcionamiento de esa coalición
00:18:00digamos malograda fue auditar a Guzmán
00:18:03Guzmán tenía reuniones con en las que
00:18:05iba eran reuniones ministro de economía
00:18:07de la nación con el gobernador de
00:18:08provincia Buenos Aires y a la vez con é
00:18:10quien audit entre comillas no no era una
00:18:13figura pero audit la gestión económica y
00:18:15te su algo más que en el último tramo
00:18:17del gobierno de Cristina cuando Axel
00:18:18ASUME el Ministerio de economía logra
00:18:21cosas que hasta ese momento quismo se
00:18:22había resistido muchísimo la propia
00:18:24Cristina la devaluación de 2014
00:18:29del inde empezar a normalizarlo de
00:18:31alguna manera yo creo que acá hay un
00:18:32tema que es que Axel le lee Qué pasó con
00:18:36Alberto lee el desenlace de de Alberto y
00:18:39Axel quiere evitar porque acá uno diría
00:18:42bueno las diferencias ideológicas
00:18:43programáticas son las que no no es fácil
00:18:45de encontrar ponele que las haya lo que
00:18:47sí creo Es que no es digamos lo que Axel
00:18:51quiere es evitar no es lo más lógico el
00:18:52Rayo al vertiz ador Bueno lo no es lo
00:18:55más lógico que lo quieran inclusive
00:18:57hasta los que disparan el Rayo si él
00:18:59quiere tener una chance no no tenía otro
00:19:01camino que este aunque Este es un camino
00:19:03difícil porque el poder de fuego y el
00:19:05poder destructivo de Cristina sobre esa
00:19:07figura sobre su hijo político tal vez en
00:19:10favor de su hijo biológico y de la
00:19:12agrupación de su hijo biológico es muy
00:19:14grande si Cristina puede obturar este
00:19:16camino para pero pero si vos pensas en
00:19:18candidatos de acá a 2027 o sea quién
00:19:22quién que no s Axel kisil del Arco
00:19:24cristinista lo ves realmente como no hay
00:19:27no tiene
00:19:29yo creo que en la propia base no Porque
00:19:31e uno diría por ejemplo eh Alberto era
00:19:35eh No sé el quinto Beatle del gueris moo
00:19:38originario después se va se convierte en
00:19:40una incluso siendo eso lo recuerdo
00:19:43perfectamente incluso entre 2003 y 2007
00:19:46Alberto er una figura muy criticada
00:19:48hacia adentro no que era como Che la
00:19:50comunicación che No sé qué las
00:19:52operaciones Enrique Olivera O sea no era
00:19:53una figura fácil ni él ni debido por
00:19:55razones distintas igual eh Entonces no
00:19:57era una figura fácil después y y estaba
00:20:00metido en una interna Alberto cuando se
00:20:01va todo el guismo lo odiaba cuando
00:20:04Cristina dice No Che va a ser mi
00:20:05candidato empieza todo ese proceso hay
00:20:07como una suerta de perdón bueno es
00:20:09Alberto pero después la pelea la base
00:20:11cristinista sigue con Cristina ahora la
00:20:13base cristinista tenía Axel el
00:20:15intérprete de Cristina Cristina es una
00:20:17mujer digamos que va a cumplir no sé
00:20:19tiene 70 y pico de años digamos está muy
00:20:21lúcida digamos Yo creo que tiene muchos
00:20:22años más pero yamos le deseo mucha
00:20:25saludamos pero está en una situación
00:20:27donde no está mal ir gener el otro día
00:20:29estab todo el mundo conmovido con la
00:20:30frase de Pepe Mujica decía los
00:20:31verdaderos líderes dejan no su una tropa
00:20:35una tropa que lo supera no me acuerdo cu
00:20:37era la palabra tropa pero era que lo
00:20:39supera bueno Muchos decían bueno
00:20:41Cristina deja en Axel que además no
00:20:44estaba tan identificado con la cámpora
00:20:45que es una marca digamos bastante
00:20:47quemada políticamente una figura ahora a
00:20:51mi juicio no le ampliaba ideológicamente
00:20:53el espectro no no le agregaba pero si se
00:20:55mostraba más
00:20:56autónomo claro drama más autónomo el
00:20:59drama entre Axel y Cristina es parecido
00:21:01al de la red y macri también no dec como
00:21:03esa eso eso que no no no no y y lo
00:21:06traban ahora Axel quiere evitar ese es
00:21:09decir él impulsa una distancia que le
00:21:11cuesta un huevo porque cómo hace digo su
00:21:14posicionamiento ahora algo dice no el
00:21:16otro día cuando escribe esa carta esa
00:21:18respuesta algo dice sobre ese ese
00:21:21sistema no de subordinación o sea algo
00:21:23empieza a
00:21:25decir tibia tibiamente no no deberían
00:21:27empezar a pensar también en qué De qué
00:21:29manera comunicar lo que quieren
00:21:31comunicar de Cara a las elecciones
00:21:32pensando en teniendo en cuenta que
00:21:35Eh mi ley y todo lo que está alrededor
00:21:38de él son expertos en encontrar una
00:21:41nueva manera de comunicar para llegar a
00:21:42la gente para conectar porque yo lo que
00:21:45sigo viendo la foto sigue siendo la
00:21:46misma postal es como está la Roque atrás
00:21:48saludando a todo el mundo haciendo Así
00:21:50es como creo que tenés que en algún
00:21:53momento tenés que buscar una manera de
00:21:54llegarle al que le molesta eso porque si
00:21:56no vas a seguir perdiendo sí y vamos Sí
00:21:59sí es cierto ahí viste hay una parte del
00:22:02kissnerismo casi sin distinciones no que
00:22:05que cree que la sociedad se va y debe
00:22:07volver no es decir que la sociedad tiene
00:22:10que volver a su cauce como si el cauce
00:22:12natural de la sociedad Argentina fuera
00:22:13del kissnerismo no como a su modo lo fue
00:22:15el peronismo no y el peronismo en la
00:22:18democracia Tuvo una lección fundamental
00:22:20que fue que perdió empezó la democracia
00:22:22perdiendo decir esa ese ese Somos la
00:22:25mitad más uno Somos el pueblo Carnaval
00:22:26que cantaba la 12 con más con mucha
00:22:29justicia digamos este en algún punto
00:22:32eh la la lección que le da alfonsín que
00:22:35le gana en las urnas no eh es una
00:22:38lección que el peronismo está obligado a
00:22:40aprender Y a mí me parece que fue
00:22:41valioso en ese sentido incluso las
00:22:43lecturas dec cafiero es un hombre
00:22:44fundamental para entender qué peronismo
00:22:46para qué democracia no y después viene
00:22:48men en Dual y todo lo que vino después
00:22:50entonces el peronismo tiene una
00:22:52plasticidad que es constitutiva de lo
00:22:54político no del peronismo de lo político
00:22:57que es tratar de adaptarse tiempo la
00:22:58sociedad cambia pero cambia la sociedad
00:23:00porque cambia la economía porque cambia
00:23:02el contexto internacional Porque cambian
00:23:03un montón de cosas No porque digo el
00:23:05vocabulario político de hoy no es el
00:23:07mismo hace 30 o 20 años no hablamos de
00:23:09soja no hablábamos de trabajo home
00:23:11Office no hablábamos de aplicaciones no
00:23:14no todo eso va cambiando claro Entonces
00:23:18si la sociedad cambia por qué la
00:23:19política no cambia yo creo en los
00:23:20partidos de ideas y de poder no son solo
00:23:22una cosa no partidos de ideas y partido
00:23:26de poder no como no se va contaminando
00:23:28una cosa con otra ahora en el peronismo
00:23:30está faltando hace muchos años una
00:23:32plasticidad para interpretar para para
00:23:35para caminar más acoplada a la sociedad
00:23:37Y eso creo que es la resistencia que
00:23:39está teniendo y que hace Cristina te
00:23:41diría que la esencia del debate
00:23:42peronista hoy es ese es si se puede
00:23:44armar una nueva versión del peronismo
00:23:46para una para un nuevo tiempo no Y eso
00:23:48fíjate digamos pu te dicen el gobierno
00:23:52el gobierno Alberto
00:23:53fracasó fracasó por porque fue por
00:23:56derecha fue corrido por izquierda no fue
00:23:57un intérprete cristinismo y gana fracasó
00:24:00porque aceptó el acuerdo con el fondo
00:24:01monetario internacional lo sobre cumple
00:24:03Mi ley y no pierde un voto sí seamos si
00:24:07miremos de de digamos Qué hizo Miley
00:24:09sobre cumple el acuerdo con el fondo
00:24:10prometió una una motosierra cerró la fip
00:24:15la fip igual lo festejamos todo porque
00:24:16es como digamos es como que cierre la
00:24:19Emma virtual pero también porque
00:24:21encontró una manera de comunicar
00:24:23probablemente Obviamente con un con un
00:24:24gran aparato de comunicación que que que
00:24:26que lo acompañó pero En definitiva
00:24:28pensando la muerte de ginés está lleno
00:24:30de gente que piensa que ginés fue un
00:24:31chorro de toda su carrera bueno el tema
00:24:34que ahí quedó marcado
00:24:36por y fue lo más sobresaliente fue
00:24:39gráficamente es es una bala que entra en
00:24:42ese sector de una manera muy fuerte pero
00:24:44simbólicamente tiene un peso muy grande
00:24:45eso está está clarísimo pero entiendo
00:24:48que en otra época hubiera tenido
00:24:49bastante peso también la trayectoria de
00:24:51ginés hoy es un chorro y se sube hasta
00:24:53ocaña aio No ocaña sí vist en fin sí sí
00:24:58pero yo creo que también viste Dios está
00:24:59en los detalles y el watergate también
00:25:01era una boludez dio está Nixon no quiero
00:25:05comparar pero dig el vacunatorio vip en
00:25:08un sentido es una boluda sobre la que se
00:25:10monta un estigma tremendo y a la vez fue
00:25:12un cagadón Sí claro Sí Sí obvio vos
00:25:16tenés una cámara por por metro cuadrado
00:25:18en la Argentina no si no si montoto ha
00:25:21armó el gran negocio o sea Tenés una
00:25:22cámara en todos lados entonces todo
00:25:24tiene que ser y parecer en algún punto
00:25:26no también s mi ley no sé no sé cuál
00:25:30sería ahora el tabú que podría romper a
00:25:31la vez no hay ninguno que pueda romper
00:25:33pero digamos quiero decir también por
00:25:35una boludez se puede desmoronar un
00:25:37imperio comunicacional No si el gobierno
00:25:39de Alberto tuvo dos imágenes que fueron
00:25:42todos los boludos que que se vacunaban
00:25:43que su ufanaba de vacunarse no no no no
00:25:45bueno
00:25:47bueno aplauso Bravo me vacun me a
00:25:50conseguir una vacuna como Y que además
00:25:52era una suerte de meritocracia moral
00:25:54porque lo que ofrecía ahí que yo creo
00:25:56que dec por qué hay tanta rabia contra
00:25:57el
00:25:59sup por la doble moral si siempre se
00:26:00habla de la doble moral lo primero que
00:26:02habl la hablan de la superioridad moral
00:26:04cuando sanini defendió el vacunatorio
00:26:06VIP que además F un bac VIP yo el
00:26:08argumento perfecto para para que haya 20
00:26:10años de mi ley que dijo hay gente que
00:26:11debe ser protegida por la sociedad Ah
00:26:13mira vos mi tía coca Sí obvio no porque
00:26:17la democracia es así vale tanto sanini
00:26:19como el tío cholo entonces digo ese ese
00:26:22argumento de superioridad moral genera
00:26:24una irritación muy profunda y que aún en
00:26:26nosotros
00:26:28que leímos todos la págin 12 del mundo
00:26:30imagínate Sí obvio mi tía maraos bueno
00:26:33porque porque no te comías una que venía
00:26:35de los últimos años porque el
00:26:36vacunatorio VIP era era como la frutilla
00:26:39del postre de años de gente diciéndote
00:26:41no puedes decir esto no puedes reir de
00:26:43esto el cumpleaños también ese
00:26:44cumpleaños de Fabiola que es la foto más
00:26:46triste que pudo dar alber porque ni
00:26:47siquiera era tampoco tenía la invitación
00:26:49viste de una viste de menen con dualde
00:26:51con la dama Juana en la cabeza o sea
00:26:53Fito era una fiea culposa no era un zoom
00:26:56en caballito viste
00:26:58los amigos peluqueros de la mina y el
00:27:00tipo con cara de
00:27:03[ __ ] después le ech la culpa a ella no
00:27:05todo mal estaba pensando que qué podría
00:27:07ha mi ley nada porque corrió el
00:27:09verosímil si el chavón hace lo que se le
00:27:11canta todo el faar un perro y
00:27:13tampoco lo quiso morder el aumento a los
00:27:17ministros por ejemplo el aumento de
00:27:19sueldo de los ministros fue pasó s Bueno
00:27:21después pero tuvieron que retrotraer
00:27:23pero Viste que cada vez que se manda una
00:27:25siempre aparece algú
00:27:28en Twitter diciendo Esta es la foto de
00:27:29Alberto no no pasa nunca pasa nunca yo
00:27:32creo que más de fondo eh jubilado Y
00:27:35universidad es el talón deile por ahora
00:27:37que va erosionando
00:27:38bastante Y creo que eso es histórico no
00:27:41es de él no si cada vez que pero el
00:27:43asado de la papa y huevo entró no entró
00:27:46entr poquito poquito no no no entró
00:27:48tanto papa y
00:27:50huevoo no estaba prohibido con papa y
00:27:52huevo por eseo de que los tipos se lo
00:27:54pagaban cl No pero esta cosa de para
00:27:57festejar a los No eso sí eso sí no eso
00:27:59es Inc eso por ahí hay una cuestión
00:28:02igual de tiempos todavía para mí igual
00:28:04lo lo lo único es lo que le está
00:28:06creciendo por dentro que se llama
00:28:08Victoria sí no sí me parece que va por
00:28:11ahí sí sí cae bien
00:28:15no qué puedo decir de Victoria no no me
00:28:19interesa porque es un personaje que está
00:28:22que está creciendo no no me cae bien es
00:28:24una política yo creo que yo entiendo lo
00:28:26que decís hay una interna en el gobierno
00:28:28de la libertad avanza que se les escapó
00:28:30de las manos que es una una una
00:28:34[Música]
00:28:46habilítalo en la interna peronista una
00:28:48interna simbólica la figura de Isabel no
00:28:50digamos cuánto planeado tenía ella antes
00:28:53nada nada se Plane en política para mí
00:28:56más conocés la política humildemente
00:28:58porque que me hago el picheto viste como
00:29:00conozco la política Pero uno más conoc
00:29:03la política menos planificación tiene
00:29:05son carambolas en un punto en un punto
00:29:08por supuesto hay digo ya le encontraron
00:29:10el tweet donde putea Isabel ha imbatible
00:29:15y siempre nos van a encontrar el tweet
00:29:16que hablamos mal de nuestro mejor amigo
00:29:18no digamos no pero lo Isabel yo no lo
00:29:19pienso por mi ley lo pienso por el
00:29:21peronismo la tenés ahí nunca nunca la
00:29:23nunca hablaste nunca Nada tal como están
00:29:25las cosas en una dinámica política eso
00:29:27no se va a terminar de romper salvo que
00:29:29se desmorone el gobierno si lo único que
00:29:31puede pasar un fracaso del gobierno es
00:29:33una encendido fuerte a mi juicio de
00:29:36villarruel así como están las cosas con
00:29:39esta especie de tensión permanente no
00:29:41con digo se desm el gobierno más no sé
00:29:43quiero que
00:29:47recrudecido urgentemente decir cosas que
00:29:50se le queman los papeles de su propio
00:29:52relato no que como le pasó a macri en
00:29:542018 como le pasó a Alberto Fernández en
00:29:562021 digamos salvo algo de ese tenor ahí
00:29:59sí sale Y dice Bueno yo venía diciendo
00:30:01pa pa pa ahí puede tener una chance
00:30:03hasta ahora es ella jugando su su propia
00:30:07administrando su propia imagen no y en
00:30:09eso es muy hábil no decir y a mí me da
00:30:12la sensación de que tiene la parte en
00:30:16una parte de ella la parte que no es su
00:30:18agenda sanguínea digamos tiene un una
00:30:22preocupación una mirada sobre lo
00:30:24institucional que milei no tiene no m
00:30:26importa habla con todo el mundo habla
00:30:29con sindicatos habla con gobernaciones
00:30:31habla con intendentes habla con
00:30:32políticos no O sea aparece no como una
00:30:34mujer que se proyecta la política desde
00:30:36otro lado si ella se ata a defender
00:30:39genocidas pierde no obvio Obvio obvio se
00:30:42ata su suerte a defender violadores que
00:30:43están ahí no recordemos lo que son Sí
00:30:46obvio obviamente obviamente pierde eso
00:30:50Gracias por haber venido te quedá igual
00:30:52noito por lo menos ocup sí ponete un
00:30:56tema Perdón en el cumple de Charlie y
00:30:58desp ojalá que sí
00:31:00[Música]