Cómo sigue la situación en Ucrania | Andy Flores en @QueridosHumanos
Vorterix - 25/3/2022 - Duracion: 28:44
Transcripción
00:00:01Ay,
00:00:03es
00:00:05soy el extraterrestre del amor.
00:00:09Primer acto.
00:00:10Llega un bebito
00:00:12y discrimina a las mujeres abiertamente
00:00:14sin ningún problema. Es misógino.
00:00:15Segundo acto. Llevo otro el mismo
00:00:17bebito.
00:00:18Sí.
00:00:18Y reputea las amas de casa mal, hace
00:00:20quedar mal como a todos. Y a los
00:00:22peronchos también los recontrarreputea
00:00:24mal de arriba a abajo. Muerto de ira.
00:00:26Sí.
00:00:27Tercer acto, llega el mismo bebito, saca
00:00:28un fierro, le empieza a disparar todos a
00:00:30todos los chorros, todos los pobres, a
00:00:32todos a todo, indiscriminadamente.
00:00:34Dispara, dispara, dispara. ¿Cómo se
00:00:35llama la obra?
00:00:36¿Cómo se llama él?
00:00:37Sí, él.
00:00:38Baby Checopar.
00:00:39Excelente.
00:00:43Y luego de este hermoso paso de humor,
00:00:46¿no? Que lo construí durante años y vino
00:00:48y vino a cagarme el remate, pero no lo
00:00:51no pudo, lo terminó diciendo él el
00:00:52remate. Y esto se lo vamos a mandar a
00:00:54Bichicopar.
00:00:56Lo dijiste vos. Yo iba a decir otra
00:00:58cosa. Iba a decir baby power black
00:01:00power.
00:01:01Igual desde que
00:01:02e yo ya estoy canceladísimo. De los tres
00:01:05el más cancelado.
00:01:06Sos el más cancelado de los tres. La
00:01:08verdad que sí.
00:01:10La verdad que sí. Eh, Andy Flores viene
00:01:12a contarnos la actualidad de la guerra.
00:01:15¿Qué tal? ¿Cómo están?
00:01:15Corta la bocha. La actualidad de la
00:01:17guerra. Sí.
00:01:18Eh, perdón por venir un viernes.
00:01:19Terrible, Andy.
00:01:20Eh, yo sé que no es un tema para un
00:01:22viernes quizás,
00:01:23eh, pero había sushi y tuve que venir,
00:01:25no me dejaron opción.
00:01:26Claro, el sushi y vos son dos. Que
00:01:28cuando hay sushi venís vos y porque
00:01:29venís vos hay sushi. Es así.
00:01:31Yo quiero decir algo que me pasó bien la
00:01:32entrada cuando llegué a la radio. Me
00:01:34abrió el señor que está en la puerta y
00:01:36le dije, "Voy arriba a la radio." "Sí,
00:01:37sí, vos sos el del sushi."
00:01:39Me dijo, "Se corrió la bola."
00:01:40Relacionado ítimamente.
00:01:41Se corrió la bola. Que di el del sushi,
00:01:43no el de la guerra.
00:01:44Claro.
00:01:44Sí, sí, sí, sí. No el de los análisis,
00:01:46el del suyo.
00:01:47Podes cantarlo al ser viernes, podés
00:01:49contar el conflicto de una manera muy
00:01:50simpática y con ritmo, entendés? Como y
00:01:52Rusia tiró una bomba y Ucrania le
00:01:55explotó una bomba. Viene
00:01:58Polonia tiene una bomba y ahí viene
00:02:00China con la bomba nuclear y tiene una
00:02:03bomba. Bomba. China trajo las bombas.
00:02:06Bueno, eh, Andy, no te preocupes, no es
00:02:09tan gracioso, dice. Ale, claro, hay
00:02:11mucha gente que la está pasando muy mal
00:02:12con esto, pero bueno, como es lejos,
00:02:14escucha. Decíamos el chiste y no la
00:02:15dejaban de pasar mal. De todas formas,
00:02:17hay que saber. Eh, no te preocupes igual
00:02:19porque esto se corta y se sube a
00:02:20YouTube. Entonces hay gente que esto lo
00:02:22ve el lunes
00:02:25dice, ¿por qué están tan de fiesta?
00:02:26Claro. Así que esto está bien que se
00:02:28haga, está bien decirlo. Este lugar es
00:02:29para entender lo que pasa y enseñanos.
00:02:33Eh, hoy lo que traje para compartir son
00:02:36posibles escenarios que pueden suceder
00:02:38en Ucrania. Eh, ya pasó.
00:02:40Te puedo preguntar hasta ahora en qué
00:02:42situación estamos. ¿Qué pasó desde la
00:02:43última vez que nos vimos hasta ahora
00:02:45antes de la de las visiones a futuro?
00:02:48Dale. Eh, se cumplió un mes, en
00:02:50principio, es lo que tenemos para marcar
00:02:52como hito, ¿no? Eh, el 24 eh 24 de marzo
00:02:56a 24 de febrero, un mes de la entrada de
00:02:59Rusia en en Ucrania, de esta guerra que
00:03:03está teniendo consecuencias humanas
00:03:05tremendas. En cuanto a lo táctico
00:03:06militar, eh un poco lo que coincidieron.
00:03:10Yo en la semana estuve laborando mucho
00:03:11con expertos que salen para un canal de
00:03:13televisión haciendo entrevistas, ellos
00:03:15contaban un poco la situación táctico
00:03:18militar de Rusia y cómo venía y si
00:03:20estaban avanzando. Y lo que les puedo
00:03:21resumir un poco es que todos coinciden
00:03:23en algo. Eh, Rusia avanzó bastante en
00:03:25Ucrania, pero no al ritmo que esperaba
00:03:29hacerlo Rusia para este momento. Eh, eso
00:03:31no quita que haya tenido un poder de
00:03:32destrucción eh, tremendo y que las
00:03:34víctimas eh hayan sido muchísimas. Rusia
00:03:37está teniendo más muertes de lo que
00:03:38pensaba. Ah, ellos están teniendo más
00:03:39muertos. Creemos que fueron tal vez de
00:03:42una forma no tan a fondo por porque
00:03:44también estaban los los ojos del mundo
00:03:46puestos sobre ellos
00:03:47un poco. Sí, eh,
00:03:48medio que no no desplegaron todo su
00:03:50arsenal. Eh, es como
00:03:51es cierto. Un poco tiene que ver con
00:03:53eso, otro poco también tiene que ver con
00:03:54que eh encontraron bastante resistencia.
00:03:58Eh, no hubo tanta, a ver, Rusia tiene
00:04:00una superioridad aérea militar enorme
00:04:02frente a Ucrania,
00:04:03pero encontraron
00:04:05que también cuando van por tierra, que
00:04:08es la otra pata de la guerra, ir por
00:04:10tierra, más allá de toda la defensa
00:04:11aérea, encontraron mucha resistencia en
00:04:13los ucranianos y eh no sé si había algún
00:04:16tipo de lectura quizás un poquito más
00:04:18benévola por parte de Rusia de lo que
00:04:20iban a encontrar, quizás gente queriendo
00:04:22formar parte de Rusia, ¿no? Claramente
00:04:24se no era el panorama. Si algún eh algún
00:04:27cuadro alto del ejército lo tenía en
00:04:29mente, no fue lo que pasó.
00:04:30Claro.
00:04:31Eh, así que esa sería un poco si querés
00:04:33como cómo estamos ahora. Hubo sanciones,
00:04:35se avanzaron sobre sanciones. Uno de los
00:04:36puntos que vamos a hablar hoy si quieren
00:04:37a modo de venta también de de los temas
00:04:40es los oligarcas rusos. Le pusieron
00:04:42sanciones a los oligarcas rusos.
00:04:45Estados Unidos, la Unión Europea, el
00:04:46mundo. Eh, podemos hablar un poquito.
00:04:48Uno de una de las salidas también tiene
00:04:50que ver con con la vía diplomática y las
00:04:51sanciones entran dentro de eso, si
00:04:53querés. Así que vamos a hablar eh hoy un
00:04:55poco de quiénes son los oligarcas rusos,
00:04:56qué es un oligarca ruso eh y cómo es
00:04:59viernes. Si querés un test para ver si
00:05:00alguno de nosotros es un oligarca ruso.
00:05:02Eh creo que no lo somos.
00:05:04Puede ser, puede ser que no sé, no
00:05:06sabemos.
00:05:06Millones de dólares.
00:05:09Entonces requisito.
00:05:10Es un test que ya terminó.
00:05:11Sí, ya terminó. Requisito uno, millones
00:05:13de dólares.
00:05:14Estamos afuera.
00:05:15Bien,
00:05:16arranquemos entonces.
00:05:17Escuchamos atentamente.
00:05:19Porque si yo arranco con las preguntas,
00:05:20no te dejo no te dejo avanzar. O sea,
00:05:22soy tan curioso que
00:05:23igual la pregunta está buenísima. Si
00:05:24queremos vamos avanzando con un primer
00:05:26escenario eh, que insisto y hago esta
00:05:28aclaración que digamos eh que
00:05:29mencionemos todos esos escenarios no
00:05:31significan que sean necesariamente
00:05:32posibles, sino eh hay la posibilidad, a
00:05:35ver, se habló mucho de abrir una no fly
00:05:37zone.
00:05:38¿Qué es eso que estamos viendo? que eh
00:05:40ahí estamos viendo unos ataques, hay un
00:05:43puerto, así que es muy posible que que
00:05:45sea eh la ciudad que terminó con
00:05:48bastante en el mar de AOB con bastantes
00:05:51víctimas. A ver, sí, el mar de A, mira,
00:05:53era exactamente ese lugar. Eh, una no
00:05:56fly zone es una zona en donde no se
00:05:58puede volar, no se puede tener ningún
00:06:00tipo de vuelo, eh, se puede declarar
00:06:02fuera de una guerra, por ejemplo, arriba
00:06:04de un edificio militar, arriba de una
00:06:06casa de gobierno. Bueno, ahí no se puede
00:06:07volar en una guerra. Lo que implicaría
00:06:09es que no se pueda volar sobre
00:06:11territorio ucraniano. Este es un pedido
00:06:13que está haciendo Ucrania hace un
00:06:14montón. Se lo está pidiendo la OTAN, se
00:06:16lo está pidiendo la Unión Europea, se lo
00:06:17está pidiendo a Estados Unidos y en
00:06:18principio la respuesta es que no.
00:06:20¿Qué significa que no puedes volar? ¿Que
00:06:22no pueden pasar vuelos comerciales?
00:06:23Ni vuelos Se puede definir qué tipo de
00:06:25vuelos, ¿no? Vuelos comerciales no.
00:06:27pueden definir también que no pueden
00:06:28pasar ningún tipo de avión de combate.
00:06:30Eh, quizás algún avión humanitario
00:06:32puntualmente puede pasar por ahí, pero
00:06:34una no fly zone, una zona, una zona de
00:06:36exclusión aérea, es una zona en donde no
00:06:39puede haber vuelos. Por lo tanto,
00:06:40dentro de la guerra, como hay como una
00:06:42es como una regla dentro de como decir
00:06:44los salvoconductos, por ejemplo, que los
00:06:46tiene para que pase la gente.
00:06:47En realidad no es exactamente una regla
00:06:50porque implica algo muy importante que
00:06:53es que tiene que haber una fuerza que lo
00:06:55garantice,
00:06:56una fuerza de defensa aérea.
00:06:58Claro. Por ejemplo, si no decir que no.
00:06:59Ah, entonces lo que le está pidiendo
00:07:01Ucrania a la OTAN es, "Dame los
00:07:03elementos para poder defender mi espacio
00:07:05aéreo."
00:07:05Bueno, no podría volar ninguno de los
00:07:07dos. No podría volar ni Rusia ni podría
00:07:08volar Ucrania. Lo que pasa es que en ese
00:07:10escenario lo que tendría que hacer la
00:07:12OTÁ es si vuela algún avión de
00:07:14cualquiera de los dos, lo baja.
00:07:17Lo baja.
00:07:17Uh.
00:07:18Por lo tanto, implicaría un
00:07:18enfrentamiento directo, por ejemplo, de
00:07:20fuerzas de la OTAN o de Estados Unidos
00:07:22bajando un avión de Rusia, por lo tanto,
00:07:24entrarían directamente en conflicto.
00:07:26Lo bajan como en las series que un
00:07:28hacker abre una notebook y hace
00:07:31eh
00:07:31se mete en los circuitos del avión y
00:07:33hace que el avión aterrice.
00:07:35No, en realidad lo hacen con aviones.
00:07:38Ah. Eh, y también desde tierra. Lo que
00:07:41pasa es que parte de lo que tienen que
00:07:42hacer es bajar las defensas aéreas de
00:07:46Rusia, por ejemplo, que están en
00:07:47territorio ruso, no están en Ucrania. O
00:07:49sea, que
00:07:50eh este escenario no es viable.
00:07:53Lo que dijo Estados Unidos es, "Nosotros
00:07:54no vamos a declarar esta zona de
00:07:56exclusión aérea porque sería
00:07:57enfrentarnos directo con Rusia."
00:07:59Y Putín lo que dijo fue si alguien
00:08:01declara una zona de exclusión aérea en
00:08:03Ucrania, entra en la guerra. Le damos la
00:08:05bienvenida y entra en la guerra. Es un
00:08:07enemigo nuestro. Bien,
00:08:08por lo tanto, eso que está pidiendo
00:08:10Ucrania en principio como primer
00:08:11escenario quedaría descartado,
00:08:14que ahí si hay una lectura interesante.
00:08:15Ante ninguna provocación y ningún pedido
00:08:18de Ucrania y ninguna provocación rusa,
00:08:20nadie decidió entrar.
00:08:22Nadie. No, no, no.
00:08:23Hay algo interesante ahí. Ya no somos el
00:08:26mundo de los años 40, claramente en
00:08:29cierto sentido. Seremos irresponsables,
00:08:31estúpidos,
00:08:33sanguinarios, lo que vos quieras, pero
00:08:35ya no es un mundo que tan fácil entra en
00:08:37una guerra mundial. Hay una lección que
00:08:39aprendimos, alguna debe ser, no sé cuál
00:08:41de todas, no sé si es lo que tardas en
00:08:43recuperarte o lo que no.
00:08:44No, pero no sé si no es, no sé si no es
00:08:46porque se trata de Ucrania y no por otra
00:08:48cosa.
00:08:48Para mí también dejaron,
00:08:50pero pero destruir a Rusia estuvo una
00:08:51tentación también. Pero los dejaron,
00:08:54pero porque no eran parte del OTAN.
00:08:55Claro, o sea,
00:08:57pero esperá que Rusia se la agarre con
00:08:58algún otro si es que llega a pasar o
00:08:59algo así. Ahí te quiero ver.
00:09:00Francia no había dicho, "Aquí estamos y
00:09:03vengan vengan a a estos franceses o algo
00:09:05así."
00:09:06Claro, no fue exactamente la expresión,
00:09:08pero anduvo por ahí cerca.
00:09:09Francesco cierto que en francés se puede
00:09:11malinpretar.
00:09:12Fue medio así. Yo creo que en otros
00:09:14momentos Estados Unidos se metía
00:09:15tranquilamente ante ante provocaciones
00:09:17menores que estas. El problema es que
00:09:19Estados Unidos,
00:09:20no, el Estados Unidos de de Bush que te
00:09:21iba a la guerra para cualquier cosa o
00:09:22que iba a ver si te sacaba el petróleo,
00:09:24te robaba todos los recursos naturales,
00:09:26era era un país más bélico, más Vos le
00:09:29era era gritarle una cosa, era un
00:09:30rugbier enojado en un boliche, vos era
00:09:32decirle una cosita así y se iba a las
00:09:33piñas de una.
00:09:34Y lo que pasa es que también es que
00:09:35Rusia tiene armas nucleares, por lo
00:09:37tanto ahí hay otro freno que serían dos
00:09:39potencias nucleares enfrentándose entre
00:09:41sí, lo cual generaría eh otras
00:09:44dimensiones.
00:09:45Sí, sí, sí. Hay otro escenario posible
00:09:46que es la salida diplomática, que quizás
00:09:48es la que uno eh yo por lo menos quizás
00:09:51miraría con más eh
00:09:54entusiasmo, esperanza. Claro.
00:09:56Eh que sería que se junten a negociar.
00:09:59¿Cuáles son las demandas de Putín? Vamos
00:10:01por ese lado, porque hay demandas muy
00:10:02claras que planteó Rusia. Eh, una es no
00:10:05reclamar Crimea, o sea, decirle a
00:10:07Ucrania, no me reclamen Crimea.
00:10:09Recordamos Rusia anexó Crimea en 2014, o
00:10:12sea, le estaría diciendo a Ucrania,
00:10:14"Crimea ya está. Olvídate, no va a
00:10:16volver. Eh,
00:10:17estaba todavía reclamando Crimea Ucrania
00:10:19en los foros internacionales. Sí.
00:10:20Ah, okay.
00:10:21Eh, después reconocer la independencia
00:10:23de Donesk y Lugans, que son los dos
00:10:25sectores prusos que se declararon
00:10:28independientes y que el mundo no los
00:10:30está reconociendo. Obviamente, Ucrania
00:10:31tampoco.
00:10:32Es casi chorearte tres provincias, ya no
00:10:34porque ya decís, "No reclames Crimea." Y
00:10:36además estas dos que te acabo de sacar
00:10:37es un tercio del territorio ucraniano lo
00:10:39que le está pidiendo.
00:10:41Es una barbaridad. Entraron por ahí,
00:10:43¿no? Los rusos por estas
00:10:44entraron por ahí y lo primero que dijo
00:10:46Putín fue, "Vamos a reconocer las la
00:10:48independencia de estos sectores."
00:10:49Claro.
00:10:50Eh, por lo tanto, entramos por un otro
00:10:52lugar, no entramos por Ucrania.
00:10:53Claro. Pidió más cosas o con eso
00:10:54alcanza.
00:10:55No, pidió más cosas y además les digo
00:10:57que no garantizó que si le daban esto
00:10:59terminaba la guerra.
00:11:01O sea, pidió esto y vamos hablando.
00:11:03¿Qué más pidió? pidió eh que Ucrania
00:11:06tenga un ejército chico, neutro se
00:11:08llama, o sea, un ejército que sea más
00:11:10bien una cuestión básica de control,
00:11:14pero no mucho más. Okay.
00:11:15Eh, y además que firmen, que incluyan eh
00:11:21un compromiso de que no van a ser nunca
00:11:23parte del OTAN, algo que para que
00:11:25Ucrania lo pueda hacer tiene que
00:11:26modificar la Constitución,
00:11:28que además Ucrania no había sido
00:11:30aceptada como parte del OTAN y pareciera
00:11:32ser por lo último que Selenski dijo que
00:11:34no iban a ser parte del OTAN nunca,
00:11:36¿no? Y ahí hay un poco de juego,
00:11:37Estados Unidos los tentaba para que
00:11:38sean, pero después les decía que no. Es
00:11:40un poco un juego macabro de Estados
00:11:42Unidos, de la Unión Europea, en donde le
00:11:45vienen diciendo Ucrania, por vamos a
00:11:46decirlo de una manera muy coloquial,
00:11:48Bob, sí, parte del OTAN puede ser, dale,
00:11:50vamos viendo, vemos cómo hacemos, pero
00:11:53en definitiva nunca hubo un mecanismo de
00:11:55bienvenida, que un mecanismo de
00:11:56bienvenida no es que te llevan
00:11:57sandwichitos de miga y te dicen, "Es por
00:11:58acá", sino que te dan una hoja que vos
00:12:00tenés que firmar con bueno, los pasos
00:12:01son estos.
00:12:02Primero vos te comprometes a esto,
00:12:04después en 2023 hacemos este paso, nos
00:12:06juntamos acá. Bueno, eso nunca existió.
00:12:08Por lo tanto, en algún punto el atentar
00:12:10a Ucrania con una bienvenida a
00:12:12Occidente, con una bienvenida a Europa,
00:12:14con una bienvenida a Lot OTAN, nunca iba
00:12:16a ser tal. Claro. Y que en definitiva
00:12:18fue, si querés, el pretexto para Putín.
00:12:21La el disparador de todo este conflicto
00:12:23es son esas provocaciones.
00:12:25Sí, lo que pasa es que también
00:12:27pero no había nada real por detrás.
00:12:29Realmente no había ninguno, ¿no? O sea,
00:12:30no hay ni una fotocopia de un por lo
00:12:32menos un primer tratado que estaba por
00:12:33imprimirse y no se llegó a imprimir.
00:12:35Se juntaron en Bucarest
00:12:37y de esas declaraciones no quedó nada, o
00:12:40sea, nunca hubo. A ver, Ucrania, no
00:12:43había una Ucrania cerca de ser parte de
00:12:45la Unión Europea ni nada, no estaba eso
00:12:46sucedi
00:12:47más cerca, sí, pero el problema es que
00:12:48no iba a pasar, o sea, acercar se podía
00:12:50acercar. había era un estado aspirante.
00:12:52Lo que pasa es que lo lo que era un poco
00:12:54lo que contábamos la otra vez, Estados
00:12:56Unidos sabe que si Ucrania se suma al
00:12:58OTAN, eh, probablemente acción el
00:13:01mecanismo de defensa mutua. O sea, que
00:13:02si tocan a uno, nos tocan a todos y
00:13:05Estados Unidos se iba a tener que meter
00:13:07en una guerra directa con Rusia. Eso lo
00:13:08tenía muy claro. Por lo tanto, no era un
00:13:10escenario posible que se suma otra. del
00:13:13este segundo escenario que es optimista
00:13:15y no sé qué, igual
00:13:17les está pidiendo un montonazo de cosas
00:13:19y además diciendo,
00:13:21"Ni siquiera sé si dándome todo esto me
00:13:22voy." O sea,
00:13:23y además hay más porque Rusia tiene
00:13:25sanciones hoy. Entonces, uno de los
00:13:26pedidos de Rusia también para poder
00:13:28avanzar en esta lista sería que me
00:13:31saquen las sanciones
00:13:32o parte por lo menos de las sanciones.
00:13:34Rusia Rusia las está sufriendo las
00:13:35sanciones. O sea, realmente todas las
00:13:37sanciones que hay alrededor, ya sea
00:13:39económicas, a los oligarcas rusos, de
00:13:41embargos, de cosas, de empresas que no
00:13:42pueden operar, etcétera, etcétera, le
00:13:45está haciendo daño. O sea, esto para
00:13:46Rusia es insostenible o hasta ahora son
00:13:49mimitos.
00:13:49Le está haciendo daño. Sí. Eh, a ver, le
00:13:53está haciendo daño y con varias
00:13:54aclaraciones. En principio hay sanciones
00:13:56que no, que no le hacen nada, que son,
00:13:58si querés, más bien cosméticas, eh, pero
00:14:01hay muchas otras que sí y eso tiene que
00:14:02ver con los oligarcas rusos, que era lo
00:14:04que decíamos al principio, un oligarca
00:14:06ruso que son objetos de sanciones, son
00:14:09eh personas que no solamente son
00:14:10millonarios, no solamente son
00:14:12millonarios rusos, sino que además
00:14:13tienen vínculos con el poder. Es decir,
00:14:16no es que es una persona que le fue bien
00:14:18con una cadena de restaurant, sino que
00:14:19puso eh, por ejemplo, un oleoducto que
00:14:23saca gas, que construye infraestructura
00:14:26para el estado ruso de la mano de Putín
00:14:27desde hace años o que como en el caso de
00:14:30Rottenberg es un eh amigo de la infancia
00:14:32de Putin, compañero de judo
00:14:34como las oligarquías en general, ¿no?
00:14:36están son los dueños de las rutas, de
00:14:38los campos, de lo que cabeza de ganado,
00:14:40demás, que en general, bueno,
00:14:42la de este país no tanto, pero otro la
00:14:44de otros países contribuyen mucho al
00:14:46desarrollo de un país.
00:14:47Claro, porque esta es una oligarquía
00:14:48industrial, la de Rusia es una
00:14:50oligarquía que cuando no voy a hacer
00:14:51demasiado eh historia porque quizás se
00:14:54vuelve un poco tedioso, pero la caída de
00:14:55la Unión Soviética 91 para que se sitúen
00:14:58un poco, la eh gran parte de las
00:15:01empresas estatales se privatizano. y
00:15:03quienes tenían acceso a esa plata para
00:15:06poder comprar empresas estatales, rusos
00:15:08muy cercanos a poder, las compra y se
00:15:10quedan con sectores claves de la
00:15:11industria que son muy lucrativos. Esos
00:15:14hoy están de la mano de Putín. Algunos
00:15:16Putín los limpió y otros metió a sus
00:15:18amigos.
00:15:19Eh, esos son rusos que tienen muchísima
00:15:21plata, muchísimo poder y que hoy están
00:15:22sancionados. ¿Qué pasó? Eh, cualquiera
00:15:25que esté escuchando ahora del otro lado,
00:15:26son una oligarquía nueva. Es no es no es
00:15:28de de cuando de cuando muere Romanov, no
00:15:31es de la muerte del último sar. Y viene
00:15:33Lenin y dice, "Tomá, tomá vos esto, toma
00:15:35aquello." Es de los 90, es muy nueva.
00:15:3790. Sí, es muy nueva. Muchísima plata,
00:15:40niveles inconmensurables, o sea,
00:15:42realmente mueven energía y eso es mucha
00:15:45plata.
00:15:46Eh, ahora lo que pasa con esa oligarquía
00:15:49es que decía, los que muchos de los que
00:15:51estén escuchando quizás digan, "Che,
00:15:53pero esto ya pasó en 2014." Porque este
00:15:54tipo, mismo caso Rottenberg, que es uno
00:15:56de los mayores oligarcas rusos que que
00:15:59hoy conocemos, en 2014, cuando Rusa,
00:16:02Crimea, eh también lo sancionaron y
00:16:04tardó eh había una nota del New York
00:16:06Times muy buena que contaba, tardó 8
00:16:08semanas nada más en comprarse una obra
00:16:10de arte millonaria en Nueva York.
00:16:13O sea,
00:16:13mucho mucha sanción sanciones. Claro.
00:16:16Eh, Andy, ¿y qué otro escenario hay? O
00:16:18sea, estamos hablando de la negociación,
00:16:20eh de todos los pedidos y hay algún otro
00:16:22escenario más de de posibilidad.
00:16:24Mira, dentro de esto que un asterisco
00:16:27digo, ahora podrían funcionar estas
00:16:28sanciones porque es distinto, porque hay
00:16:30un compromiso internacional mucho más
00:16:31grande hacia estos oligarcas rusos que
00:16:33en definitiva mantienen a Putin. Por lo
00:16:35tanto,
00:16:35el 2014 no impactaron porque son un
00:16:38negocio, o sea, para Estados Unidos
00:16:40también es un negocio, para Reino Unido
00:16:41también, entonces tampoco quieren irse
00:16:43demasiado por ahí. Eh, dentro de esta
00:16:47situación diplomática que era uno de los
00:16:49escenarios, en principio podría
00:16:51prosperarse de conversaciones, pero
00:16:52estaría bastante complicada. Hay
00:16:54es imposible. O sea, seamos realistas.
00:16:57Rusiaé, ¿qué está dando Rusia? Nada,
00:16:59dejando de tirar misiles. Nada más te
00:17:01dice, "Dejo de tirar misiles y me das un
00:17:03tercio del territorio de Ucrania, me
00:17:05levantas todas las sanciones." No
00:17:07existe. O sea, es rarísimo.
00:17:09Sí, totalmente. Coincido en que es muy
00:17:11difícil. Vos decís que es una
00:17:12negociación como dando a entender que
00:17:13por ahí Ucrania le dice, "Bueno, yo te
00:17:15doy esto, pero no te doy lo otro" y es
00:17:18como cuando es como cuando vos pedís
00:17:20plata para un trabajo, vos ped el
00:17:22cuáduple pidiendo 500 lucas y salís
00:17:24ganando 50
00:17:26y contento encima con un boludo
00:17:27escribiéndole a tu amigo diciendo, "Les
00:17:29romp,
00:17:31no sabes cómo me manejé en la
00:17:32negociación, al final me la me la
00:17:34ganaron al final, pero no sabes cómo
00:17:36estuve." Me siento reb.
00:17:37Sí, soy eh
00:17:39otro escenario posible es que, y esto ya
00:17:42sin tanta sonrisa en la cara, porque una
00:17:45conversación diplomática puede ser algo
00:17:46que uno diga, "Bueno, puede ser
00:17:47auspicio, ahora otro escenario posible
00:17:49es que la guerra se alargue. Con que se
00:17:51alargue, estamos hablando de semanas, de
00:17:53meses y de eh pérdidas humanas en miles.
00:17:57Hay algo ahí que es eh hay como una cosa
00:18:00de la Unión Europea y de Estados Unidos
00:18:02atrás que es como dejalos, dejalos
00:18:04porque están gastando mucha guita.
00:18:06Estados Unidos eso lo sabe más que mejor
00:18:07que nadie.
00:18:08Sí,
00:18:08Estados Unidos sabe cuánto se gasta por
00:18:10día en una guerra porque las tuvo y las
00:18:12tuvo largas en las últimas épocas,
00:18:14¿no? Entonces, Estados Unidos sabe que
00:18:16Rusia no está barato este esta jodita.
00:18:19Cada misil sale una guita, cada cada día
00:18:21de de bancar las tropas, todo. No,
00:18:23no le está saliendo barato. Lo que pasa
00:18:24es que un poco lo que uno puede ver es
00:18:26que Rusia tampoco tiene mucha vuelta
00:18:27atrás. Claro,
00:18:28o sea, estás especulando con alguien que
00:18:31no le importa la imagen internacional a
00:18:33esta altura,
00:18:34no tiene demasiado para volverse atrás y
00:18:37va a avanzar. ¿Qué pasa si esta guerra
00:18:39continúa? Esta guerra se mantiene en el
00:18:41tiempo. Primero va a implicar algunas
00:18:43cosas internas para Putin. Eh, está
00:18:45muriendo un montón de soldados rusos,
00:18:48puertas adentro. es algo que Putín va a
00:18:50tener que afrontar en algún momento,
00:18:53que es que que va a tener que recibir a
00:18:54las familias, que va a tener que
00:18:55explicar que esto que en los medios
00:18:57estatales rusos lo definió como una
00:18:59operación eh militar, nunca dijo una
00:19:02operación especial, nunca dijo una
00:19:03guerra, no no dijo operación especial.
00:19:05Tener que explicar que esta operación
00:19:06especial se va a prolongar en el tiempo.
00:19:09Eso para un país de cultura bélica no es
00:19:10mucho igual,
00:19:11¿no? Pero hay que Estados Unidos,
00:19:13nunca nunca explica, "Che, se murieron
00:19:15porque, bueno, me me pintó Afganistán."
00:19:16Claro,
00:19:17no es como que tienen esa cultura. Sí,
00:19:20es un costo que igual Putín va a tener,
00:19:22o sea, piensen que es un país bloqueado,
00:19:24se se devalúa el rublo, tienen a los
00:19:26oligarcas que ya no están necesariamente
00:19:28alineados todos o por lo menos que están
00:19:31perdiendo plata. Eh, y además tienen que
00:19:34explicar que hay miles de muertos.
00:19:36Podría ser una guerra que se alargue y
00:19:39que tenga implicancias internas para
00:19:41Rusia, pero que en definitiva avance.
00:19:44¿Qué pasa si avanza? ¿Qué pasa en dos
00:19:46meses? Digo, es difícil hacer
00:19:47futurología, pero pensemos que Rusia
00:19:50se quedan con Ucrania,
00:19:51se quedan con Ucrania porque
00:19:52evidentemente es cierto la la mística
00:19:55del de la resistencia ucraniana es
00:19:57cierta, están poniendo mucho heroísmo,
00:19:59muchas personas, pero Rusia tiene un
00:20:02ejército que es impresionante y le puede
00:20:04llevar más tiempo, pero va a llegar a
00:20:05avanzar más. Pero el tema es el tema es
00:20:07eh si puede compensar las sanciones con
00:20:10eso. O sea, ¿cuánto tiempo aguanta
00:20:11también las sanciones y todo el
00:20:14Claro, por ejemplo, si las sanciones se
00:20:16mantienen, pero Rusia pasa a ser dueña
00:20:18totalmente, o sea, se se apodera de
00:20:20Ucrania,
00:20:21termina ganando en billetera. Hay un
00:20:24problema y lo comentaba un un
00:20:27entrevistado de, vamos a decirlo del
00:20:29mundo financiero que me decía era
00:20:31eh el problema hoy y lo que no está
00:20:33viendo Estados Unidos es que Rusia tiene
00:20:35algo para vender y es energía, o sea,
00:20:37petróleo, gas y el mundo quiere comprar
00:20:39eso. Lamentablemente vivimos en un mundo
00:20:41que se mueve a petróleo, vamos a seguir
00:20:43contaminando y los países quieren
00:20:45comprar y lo quieren comprar barato.
00:20:47Claro.
00:20:47Y Rusia lo vende. Entonces, ¿cuánto
00:20:49falta para que se organice un mercado?
00:20:53negro entre comillas para que ese le
00:20:55pague a no te puedo pagar en rulos, no
00:20:57te puedo pagar en en dólares, te puedo
00:20:59pagar en crirypto. ¿En qué te puedo
00:21:01pagar? ¿Te pago en otra moneda? ¿Me lo
00:21:02vendés por otro lado? Digo, eh, es una
00:21:05situación muy ajustada para Rusia, pero
00:21:07ojo, porque el petróleo de gas lo sigue
00:21:09teniendo. Entonces, ahí una carta hoy
00:21:11día y es verdad que con todo el tema
00:21:12criptos está como como un panorama un
00:21:15poco más flexible, ¿no es cierto? No es
00:21:17tanto que si se te va Visa y se te va
00:21:19Mastercard se te cayó el país.
00:21:21Claro.
00:21:21¿O no? Como era en otra época. En otra
00:21:23época te ponían dos sanciones y te te y
00:21:24te quedabas en la checa. Pero me parece
00:21:27que hoy no sé cómo será en Rusia, pero
00:21:28tengo entendido que que Putin estaba
00:21:30bastante metido en el mercado de
00:21:31criptomoneda y demás y su círculo
00:21:34cercano. Puede ser una salida. Tal vez
00:21:36están pensando en eso, en decir, "Bueno,
00:21:38méteme todas las sanciones." Total,
00:21:39siempre fui el villano de Occidente para
00:21:41ustedes.
00:21:42Que la vez pasada lo veía en una
00:21:43entrevista que le hacen a él porque él
00:21:45en un en una declaración destaca todas
00:21:46cosas malas que hicieron los presidentes
00:21:48de Estados Unidos.
00:21:49Entonces una mina le dice como no te
00:21:50parece que estás ampliando la brecha y
00:21:52que estás como como generando mala onda
00:21:54cuando en realidad tendríamos que hacer
00:21:55la p, ¿no? Sí. Él dice, o sea, pusieron,
00:21:58todos los villanos son rusos desde hace
00:22:0030 años que usted todos los villanos de
00:22:02Estados Unidos son todos rusos. Toda la
00:22:04cultura nos apunta como unos villanos o
00:22:06como unos locos o como unos violentos y
00:22:08demás. Es, ¿qué quieres que salga yo a
00:22:10hablar bien de Obama?
00:22:11Claro,
00:22:11¿entendés? Yo ya me yo me ubico en el
00:22:13lugar en donde me ubicaron ellos desde
00:22:15desde toda mi vida.
00:22:16Entonces, yo entiendo que haya algo ahí
00:22:18de de
00:22:20fuck you al mundo, ¿entendés?
00:22:22Sí. Y son una, digo, tienen mucho
00:22:25territorio, tienen una influencia, si
00:22:28querés, cultural sobre un montón de
00:22:29exrepúblicas soviéticas. Ahora, dentro
00:22:31de este escenario en donde esa guerra se
00:22:33alarga, también hay una hipótesis que
00:22:35tiene que ver con la resistencia que
00:22:37haya en Ucrania. O sea, avanza Rusia,
00:22:40toma la capital, supongamos,
00:22:42eh sacan al gobierno, ponen un gobierno
00:22:45títere, ponen una junta militar,
00:22:47eh ahora la gente va a seguir o parte de
00:22:49la población va a seguir estando en la
00:22:50calle y esta va a estar armada. Eh, son
00:22:53incontables los conflictos en donde
00:22:55diferentes potencias eh solventan
00:22:57económicamente y con armas a la
00:22:59insurgencia. Claro.
00:23:01Digo, ese puede ser un escenario donde
00:23:02Estados Unidos también mantenga eh una
00:23:05presencia en Ucrania bajo una ocupación
00:23:07rusa,
00:23:08como cuando le daban armas al Ca
00:23:10Afganistán. Claro. O sea, la cuando
00:23:12solventaban también eh a a aparte a los
00:23:15talibanes para eh combatir en
00:23:17Afganistán. digo, claro,
00:23:18escenarios que son bastante complejos,
00:23:20porque si se alarga la guerra y Estados
00:23:22Unidos eh o el país que sea con con
00:23:25intereses en Ucrania va a apoyar a una
00:23:27insurgencia dentro de Ucrania, va a
00:23:29haber muchísimos más muertos. Ese es un
00:23:31escenario devastador, les diría.
00:23:33Claro,
00:23:33es el más probable.
00:23:36Eh, yo creo que sí. Lamentablemente creo
00:23:39que también el diplomático tiene muchas
00:23:40fichas que continúe.
00:23:42Lo que pasa es que también hay una,
00:23:43perdón, eh, paréntesis, insisto con lo
00:23:45de la negociación. Alguien que va a
00:23:46poner todo eso sobre la mesa y que hace
00:23:48todos esos pedidos es porque no quiere
00:23:49que eso se resuelva rápido.
00:23:51A Putín le conviene e le conviene entre
00:23:53comillas, digo, económicamente.
00:23:54O sea, si yo me siento en una mesa a
00:23:55negociar y te tiro todas cosas que ya sé
00:23:57que no vas a hacer y que no vas a
00:23:58querer, no estoy negociando, estoy
00:23:59diciéndote que me estoy sentando por
00:24:02sentarme.
00:24:03Hay algo que que va en ese sentido y es
00:24:05que cuanto más tiempo pase y cuanto más
00:24:09lejos llegue Putin en Ucrania, en una
00:24:10posición más fuerte para negociar, va a
00:24:12estar
00:24:12va a estar perfecto.
00:24:13Entonces, él también juega con eso. Él
00:24:15no, dio más allá de la plata que está
00:24:16perdiendo y todo, no tiene entre
00:24:18comillas apuro porque la guerra no se
00:24:20está jugando en su territorio. Más allá
00:24:22de los soldados que está muriendo, los
00:24:24soldados rusos que pueden morir, los
00:24:25muertos civiles los está poniendo
00:24:27Ucrania.
00:24:28Claro.
00:24:28Entonces, a él internamente no le
00:24:29repercute tanto decir que para todos,
00:24:32para todos es menos grave la muerte de
00:24:34un soldado que la muerte de un civil.
00:24:35Lógico, el entrenado y vivió su vida
00:24:37sabiendo que un día va va a batallar y
00:24:39puede perder, puede morir en combate,
00:24:41qué s yo, pero un panadero no. Esa es lo
00:24:44que lo que más nos duele,
00:24:45lamentablemente, porque son vidas
00:24:46humanas, obvio que que es medio todo
00:24:49medio medio absurdo para nosotros. Debía
00:24:51valer todo lo mismo, claro, pero no
00:24:53valen lo mismo las muertes civiles que
00:24:54las que las militares para cualquiera,
00:24:56supongo.
00:24:57No, no. Totalmente. Y
00:24:58y entonces el tema el tema sanciones y
00:25:00en la y la sociedad rusa, ¿cómo anda?
00:25:03Mira, las primeras semanas
00:25:05caliente, enojar, pobre, sin plata, sin
00:25:07cable, sin luz o bien,
00:25:09lamentablemente no hay una respuesta
00:25:11única a eso. Les cuento dos cosas
00:25:13contradictorias entre sí, porque a veces
00:25:14la realidad es mucho más compleja de que
00:25:16que lo que uno la quisiera plantear.
00:25:18Hubo 13,000 detenidos las primeras
00:25:19semanas en Rusia,
00:25:21eh, por las manifestaciones. Alguno
00:25:22dirá, "Che, pero en Rusia son un
00:25:23montón." No, no son tantos en Rusia. En
00:25:25Rusia hay menos habitantes que en
00:25:26Estados Unidos. es es un país con muchos
00:25:28habitantes, pero tampoco tanto. O sea,
00:25:2913,000 detenidos es mucho. La gente
00:25:31salió en las calles y se manifestó una
00:25:33buena porción contra la guerra. Sí.
00:25:35Eh, por otro lado, también hay
00:25:37testimonios que son impresionantes de de
00:25:40fuentes confiables que que son grandes
00:25:42diarios que, por ejemplo, mostraban el
00:25:45testimonio de un ruso que está
00:25:47trabajando en Ucrania, eh, y lo llama al
00:25:49padre y le dice, "Che, pero papá, no me
00:25:52empezó la guerra, no me no me llamaste
00:25:54para ver cómo estoy van dos semanas.
00:25:56¿Qué? ¿Qué guerra, eh? Si ahí es
00:25:58tremendo. Están sacando a los nazis de
00:26:00gobierno. No, papá, pero mira, en la
00:26:02ciudad donde yo estaba, me tuve que
00:26:04eh nivel de desinformación.
00:26:05Claro,
00:26:06muy
00:26:06que maneja el pueblo ruso,
00:26:08que a ver, hay una censura tremenda
00:26:10sobre las cadenas internacionales de
00:26:12noticias, incluso las redes sociales,
00:26:14que muchas veces no necesariamente son
00:26:15información, a veces funcionan como
00:26:16desinformación, pero digo, eh hay eh si
00:26:19querés un cerco de información que a
00:26:22mucha gente en Rusia le cuesta poder
00:26:24saltear. Los videos, los videos esos que
00:26:27se ven mucho en Twitter de una persona
00:26:29en una plaza declarando un medio
00:26:30internacional y que vienen dos militares
00:26:32y se lo llevan así. Eh, eso es está
00:26:35sucediendo. Es así. ¿Los viste todos
00:26:36esos videos? Hay una serie son todos
00:26:39videos de, no sé, en una en una plaza en
00:26:41Rusia hay un periodista con un
00:26:43micrófono, viene un ciudadano una
00:26:45ciudadana rusa, empieza a declarar eh
00:26:48algo como, "Bueno, yo estoy en contra
00:26:49que yo pasan dos chavones, se la se la
00:26:51llevan así." Y uno de esos videos
00:26:53inclusive, no sé si lo viste, es una
00:26:56persona, porque en un momento aparecían
00:26:57atrás de la tele con carteles, entonces
00:26:59pasaban dos chavones y sí, no, pero
00:27:02pasaba también en las plazas. Y ahora vi
00:27:04uno de una chica que sostiene un cartel
00:27:06en blanco,
00:27:08o sea, a propósito, se puso atrás de una
00:27:09cámara con un con una cartulina blanca y
00:27:11vienen igual y se la llevan
00:27:13y no sé, vi un montón de esos videos.
00:27:15Sí. Eh, a ver, hay muchos que es difícil
00:27:17siempre comprobarlo porque hay como una
00:27:19cuestión de de chequeo que es muy
00:27:20difícil. Ahora, por lo que estamos
00:27:22viendo, existe eso, o sea, existe una
00:27:24censura y existe una resistencia a todo
00:27:26eso en Rusia. Eh, lo que pasa que
00:27:28también el poder que tienen los medios
00:27:30de comunicación es fuerte y marca mucho
00:27:34eh lo que está pasando.
00:27:35Yo creo que hay otro escenario que
00:27:38también es eh es un escenario complejo.
00:27:41Yo creo que esto no va a pasar, pero sí
00:27:43se plantea qué pasa si Rusia sigue
00:27:45avanzando.
00:27:46O sea, es un planteo que está sobre la
00:27:48mesa. ¿Qué pasa si Rusia avanza sobre
00:27:50Ucrania, entre comillas le va bien,
00:27:53cumple los objetivos que quiere cumplir
00:27:55y avanza y avanzas a a Moldavia?
00:27:58Moldavia es una ex República soviética y
00:28:00no es miembro del OTAN. Digo, que Rusia
00:28:03siga avanzando es una posibilidad. Yo
00:28:05creo que por ahora no está planteado
00:28:06eso.
00:28:06Okay.
00:28:07Pero también es uno de los escenarios
00:28:09posibles que están sobre la mesa, eh,
00:28:11que están por lo menos entre lo que se
00:28:14analiza que podría pasar. Gracias, Andy,
00:28:16sos clarísimo. Todos los escenarios
00:28:18posibles, todas las las ventanitas que
00:28:20se pueden eh abrir. Por ahora no hay
00:28:22ninguna demasiado optimista, pero
00:28:23gracias por aclararnos mucho el
00:28:25panorama. ¿Seguís fogoneando tus cuenta
00:28:28de YouTube?
00:28:28Sigo fogendo. Sí, sí, sí.
00:28:30YouTube.com/andiflores
00:28:33o soy.Aandyflores en Instagram.
00:28:35Todo lo que tiene que ver con
00:28:36internacionales. Andy se los explica.
00:28:38Entren a su canal de YouTube, síganlo en
00:28:39Instagram @soy.
00:28:42Gracias. Ah.