Cómo trabajan las redes para confirmar nuestras creencias y rechazar las de los otros
Radio Con Vos - 18/9/2023 - Duracion: 18:39
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00:00:00[Música]
00:00:00Hace unos días nos llegó el libro
00:00:03nosotros contra ellos Cómo trabajan las
00:00:06redes para confirmar nuestras creencias
00:00:08y rechazarlas de los otros es un trabajo
00:00:10de Natalia aruguete y Ernesto calvo que
00:00:13acaba de publicar Siglo 21 Editores
00:00:16automáticamente dijimos hay que invitar
00:00:20a los autores para charlar de este tema
00:00:22porque nos interesa muchísimo y está con
00:00:25nosotros Natalia aruguete que es
00:00:27investigadora del conicet profesora de
00:00:28la Universidad Nacional de quilmes de la
00:00:30universidad austral y del instituto
00:00:32universitario Qué es el instituto
00:00:34universitario el instituto universitario
00:00:36centro de investigación y acción social
00:00:38lo dirige Rodrigo salazaga es autora
00:00:42además de más de 50 artículos sobre la
00:00:45circulación y el intercambio de
00:00:46discursivos en medios y redes sociales
00:00:48una especialista ha dictado cursos en
00:00:51niveles de grado y posgrado en la
00:00:52Universidad Nacional y extranjera
00:00:53colaboradora especializada de página 12
00:00:55y en la edición de Lemon diplomatic del
00:00:59cono sur y entre otros libros el poder
00:01:02de la agenda política medios y público y
00:01:05ahora sigue trabajando sobre el tema
00:01:07redes sociales Primero gracias por venir
00:01:11gracias Ya de entrada te quiero
00:01:13preguntar algo que a mí me me interesa
00:01:15muchísimo de del tema redes que es la
00:01:19confirmación de lo que uno Ya piensa no
00:01:21digo está todo armado para confirmar lo
00:01:23que ya pensás yo a veces abro mi celular
00:01:26y ya sé cuáles son las tres primeras
00:01:27noticias que me da una de política
00:01:30porque me interesa la política una de
00:01:31literatura soy escritor siempre y uno de
00:01:34mi equipo de fútbol de central pero
00:01:36automático en distinto orden pero
00:01:38siempre son las tres primeras que me da
00:01:41en cuanto esto
00:01:43afecta la discusión pública que todo el
00:01:47tiempo te estén dando información como
00:01:49para confirmar tus prejuicios sería sí
00:01:52En realidad ahí hay una personalización
00:01:53en la distribución de esos contenidos
00:01:55que saben que son los que a vos te van a
00:01:57interesar que saben los que vas a
00:01:59clickear en los que te vas a quedar más
00:02:01tiempo leyendo y eso es una una lista
00:02:05para monetizar más tiempo te quedas en
00:02:07en una red o en una en un medio más
00:02:11dinero es así de simple claro Hay un hay
00:02:13una tasa en las redes sociales vos tenés
00:02:16una tasa de clics que es aquello que
00:02:19utilizan como estimación las plataformas
00:02:21para poder monetizar con los anunciantes
00:02:23entonces en la medida en la que logren
00:02:25que la tasa de cliqueo sea mayor y que
00:02:28vos además te quedes más tiempo en eso
00:02:29hay mayores posibilidades de que los
00:02:31distintos anunciantes también
00:02:33personalicen su recorrido para poder
00:02:36estar en esos lugares y también esto
00:02:38funciona con la política no es solamente
00:02:41que a nosotros nos dan información para
00:02:43nuestros sesgos sino que nosotros
00:02:45tenemos mayor propensión y mayor
00:02:48velocidad a quedarnos detenernos y
00:02:51aceptar y compartir aquello con lo que
00:02:54nos sentimos más cómodos y tenemos más
00:02:56este más demora y más rechazo a
00:03:00compartir y aceptar aquello que nos
00:03:01perturba y en cuanto esta hipótesis esta
00:03:04idea de título nosotros contra ellos
00:03:08en esa lógica
00:03:10no solo te te reafirman en lo que pensás
00:03:13sino que también te potencian tus
00:03:15diferencias sí las potencian y además en
00:03:20realidad nosotros contra ellos es una
00:03:21forma de entender la polarización social
00:03:25política que está viendo en el espacio
00:03:27offline que en el espacio online se
00:03:30consolida fuertemente porque está
00:03:32ayudado por esa parte más estructural o
00:03:35algorítmica como como solemos llamarla
00:03:37que es la que nos devuelve no más de lo
00:03:40mismo o sea nos va educando a que a que
00:03:43que tengo segos tenemos todos Ya como
00:03:45sujetos culturales lo que pasa es que en
00:03:48las redes sociales vamos dejando esos
00:03:50rastros Y además lo comprobamos por lo
00:03:54menos en el libro lo hemos podido
00:03:55comprobar desde la dimensión más
00:03:57subjetiva cuando nosotros hacemos
00:03:59experimentos
00:04:01en las provincias no hay un laburo de
00:04:03campo muy importante sí las provincias
00:04:05en realidad también tiene que ver con
00:04:07otro otro equipo de investigación con el
00:04:09que yo he trabajado
00:04:11en este libro en realidad hemos
00:04:14trabajado más con otros países y hemos
00:04:16trabajado mucho con la tam chequea que
00:04:18tiene chequeadores en en distintos
00:04:20países y en las provincias Yo trabajé
00:04:22con un grupo de investigadores
00:04:24argentinos de distintas provincias
00:04:26donde lo que analizamos ahí fue más Cuál
00:04:29era la relación entre la producción y el
00:04:31consumo de medios tanto con los
00:04:33periodistas los con los contenidos y con
00:04:36receptores de de medios tradicionales
00:04:40una discusión en la mañana muy temprano
00:04:42en el arranque el programa sobre cuánto
00:04:45influían los medios no en una elección
00:04:47qué Qué mirada tenés en eso los medios
00:04:49tradicionales No
00:04:51lo que pasa es que ya no es posible
00:04:53distinguir entre medios tradicionales y
00:04:55redes sociales hay un ecosistema
00:04:56mediático digital que ya envuelve todo
00:04:58porque si no los uno los distinguiría en
00:05:01base a qué bueno tienen agendas
00:05:02paralelas ya no tienen agendas paralelas
00:05:04habitan escenarios distintos no habitan
00:05:07escenarios distintos porque finalmente
00:05:09es una puja por la agenda en distintas
00:05:11plataformas donde hay reglas distintas y
00:05:13donde cada quien se va tratando de
00:05:15adaptar a Esas reglas y otra cosa que
00:05:18que observábamos mucho en esta segunda
00:05:20investigación que te mencionaba es que
00:05:22los medios están cada vez más detectando
00:05:25Cuáles son los niveles de consumo y por
00:05:27Cuáles canales para ver también como
00:05:30segmentan y distribuyen esa información
00:05:32entonces el consumidor ya empieza a
00:05:34hacer un criterio de noticiabilidad al
00:05:36igual que lo es no exactamente pero
00:05:39también es un criterio que se asemeja
00:05:41más a la dinámica de las redes en esa
00:05:43distribución la dinámica de el medio de
00:05:45punto a masa claro y además porque ya no
00:05:48se distingue tanto Cuál es la fuente de
00:05:50información hay en Consumo que es más
00:05:52accidental o incidental donde la fuente
00:05:55de información y qué es lo que me está
00:05:56diciendo quién sí es verdad no es verdad
00:05:58no importa tanto la hostilidad pasa por
00:06:00otro lado con los medios hay mucha
00:06:02hostilidad con los medios pero pasa por
00:06:04otro lado
00:06:06en el libro nosotros trabajamos en uno
00:06:08de los capítulos sobre la teoría de los
00:06:10medios hostiles la teoría de los medios
00:06:12hostiles lo que plantea es Hay algún
00:06:14tipo de hostilidad con los medios con
00:06:15los medios o no nos representan o juegan
00:06:17para el enemigo contra los medios de
00:06:19chile que hacen referencia
00:06:22con El mercurio y también con medios
00:06:25argentinos claro El Clarín miente sería
00:06:27claro bueno
00:06:29surge del mercurio miente cuando este
00:06:33los estudiantes este
00:06:36discutían una situación de reforma
00:06:38Universitaria en la Universidad Católica
00:06:40y el Lienzo que cuelgan allí en la
00:06:43década del 60 El mercurio miente la idea
00:06:46de que el medio miente tiene que ver un
00:06:48poco con eso no con que está jugando
00:06:50para el otro lado y eso también hace que
00:06:52nos acerquemos a esos medios con los que
00:06:54nos sentimos más asimilados y expulsemos
00:06:57mucho más aquellos con los que estamos
00:06:58contrastados porque sentimos que jugaba
00:07:00para el otro lado el tema de que
00:07:02trabajemos tanto en la confirmación de
00:07:04nuestro prejuicio es por el miedo a
00:07:07bucear en los medios a priori opositores
00:07:10a lo que nosotros pensamos o simplemente
00:07:11es por vagancia es que no es una
00:07:14cuestión de voluntad o sea el sesgo es
00:07:16una cuestión cultural todos estamos
00:07:18cegados aún cuando nos analicemos a
00:07:20nosotros mismos digamos que sesgados
00:07:21estamos da el sesgo es es la posición
00:07:24desde la cual entendemos la realidad
00:07:27compartimos la realidad interpretamos la
00:07:30realidad todo eso
00:07:32Eso hace que este que no importa si nos
00:07:37acercamos a un medio que sentimos hostil
00:07:39o a un medio que nos favorece va a haber
00:07:41algunas cuestiones a nivel de nuestras
00:07:44conciencias a nivel cognitivo que va a
00:07:46ser que digamos Bueno no sé si no estoy
00:07:48de acuerdo con El mercurio porque está
00:07:50diciendo que el estallido es de una
00:07:53serie de delincuentes que está
00:07:55incendiando Santiago bueno El mercurio
00:07:58está jugando para el enemigo no Y si
00:08:00estoy mirando un diario que soy me
00:08:04posiciono más en el en un espectro de
00:08:06derecha y estoy mirando un diario que
00:08:08está lo que está haciendo es cubrir en
00:08:11otros términos es estallido por ejemplo
00:08:13o cualquier otra o cualquier otro evento
00:08:15también lo voy a sentir como hostil está
00:08:18bien pero cuando entramos al terreno de
00:08:20las noticias falsas digo ahí ya no tiene
00:08:21que ver el sesgo tiene que ver con que
00:08:23el medio está informando mal
00:08:24independientemente de lo que vos quieras
00:08:25pero la recepción no no se O sea la
00:08:28recepción y la el disgusto cognitivo
00:08:31interpre de que haya algo que me está
00:08:34desafiando en mi posición no se
00:08:37distingue es racional Pero también es
00:08:39emocional y no se distingue si hay una
00:08:41noticia falsa o hay una noticia
00:08:42verdadera Y eso lo constatamos cuando
00:08:44nosotros ponemos una noticia falsa que
00:08:47es favorable a un votante opositor en la
00:08:51Argentina y después hay este una una
00:08:55instancia de chequeo al cual también los
00:08:57exponemos no todo esto en experimentos
00:08:59de encuesta hay mayor resistencia por
00:09:02parte de ese de ese encuestado que
00:09:04primero dio Ok a la noticia falsa para
00:09:07creerle al chequeador entonces también
00:09:10hay un desprendimiento respecto de si el
00:09:12chequeador para Quién está jugando claro
00:09:13me quedo con la noticia falsa que porque
00:09:16coincide más con lo que yo pienso sería
00:09:17así hay más resistencia para lo otro
00:09:20también también uno acepta digamos no es
00:09:22no es tan taxativo también uno acepta
00:09:24pero hay más resistencias cognitivas a
00:09:26algo que me pone desafía porque hay una
00:09:28dimensión del orden de de generarme un
00:09:30daño cognitivo
00:09:32porque me están poniendo en cuestión
00:09:34algo que yo hice No o sea vos vos
00:09:37compartiste una noticia falsa hay algo
00:09:39del orden de de lo de notable que vos
00:09:42también hiciste Claro
00:09:44que a veces la lógica de la grieta así
00:09:47plana como se da es un implica un poco
00:09:50vagancia digo no no hacer el esfuerzo de
00:09:53tratar de pensar un poco más y quedarse
00:09:55acomodado en lo que uno Ya piensa no y
00:09:57sostenerse ahí a rajatabla sé que es
00:09:59polémico pero a veces por lo menos en
00:10:01los que analizan me da me da esa
00:10:03sensación te quería preguntar sobre algo
00:10:05que te leí en una entrevista no sé si
00:10:06volvés sobre el libro que lo leí
00:10:08diagonal porque lo recibí hace poquito
00:10:09pero
00:10:11rescataba que hay una un gran componente
00:10:13hoy pensábamos si hay mucho devoto en el
00:10:16voto Hay cosas componentes emocionales o
00:10:18racionales Porque empezamos hablando en
00:10:20el programa del tema plataforma si la
00:10:22gente conoce las plataformas a partir de
00:10:24que Santoro dijo voy a tomarla alguno de
00:10:26los puntos de la plataforma del gusto
00:10:27nosotros aprendamos Y eso lo ayuda no lo
00:10:29ayuda si la gente sabe de las
00:10:31plataformas y de ahí Der ivamos a esto
00:10:32si hay si hay en el voto Cuánto hay de
00:10:35componente racional y cuánto de
00:10:36componente emocional y enseguida uno va
00:10:38mi ley y se eché la pucha mucha gente
00:10:40acá está enojada y bota mi ley y punto
00:10:42sin pensar ni siquiera qué propone
00:10:45vos reivindicabas de alguna manera que
00:10:47en el voto mi ley reivindicabas como
00:10:49idea que había componente racional Yo
00:10:51pienso que en todos los comportamientos
00:10:53políticos que tenemos tanto cuando
00:10:55votamos como cuando intercambiamos
00:10:57información o como cuando producimos
00:11:00contenidos tenemos todo o sea lo
00:11:03emocional y lo racional está
00:11:05absolutamente imbricado y ambas cosas
00:11:07explican nuestro en nuestro
00:11:09comportamiento político
00:11:11hay hay bronca en quien vota mi ley y
00:11:14también racional tienen perfectamente
00:11:16racionalizado porque tienen bronca uno
00:11:19puede tener argumentos absolutamente
00:11:20racionales de Por qué tienen bronca la
00:11:23juventud puede decir todas las políticas
00:11:24que está viendo Ahora son mucho más
00:11:26formales que las que yo necesito en mi
00:11:28precaria situación hay partidos que se
00:11:31vienen repitiendo y no me están dando
00:11:33soluciones a eso Y eso es absolutamente
00:11:35racionalizado
00:11:37[Música]
00:11:39y no tiene que ver solamente con que
00:11:41voto a mi ley no me interesa lo que lo
00:11:43que proponga creo que hay ahí digamos
00:11:46muchos componentes muchos de los cuales
00:11:48se me escapan y tampoco querría reducir
00:11:50en eso lo que sí creo Es que incluso
00:11:52aquellos que dicen vos votaste a Miley
00:11:55solamente por bronca e irracionalmente
00:11:57También tienen bronca
00:11:59entonces la dimensión emocional no nos
00:12:02saca del lugar racional de Por qué Y
00:12:05cómo analizamos el voto a mi ley todos
00:12:07tenemos ambos componentes Cuánto cuánto
00:12:10hay de emocional que cómo saberlo y para
00:12:12qué saberlo además pero si no es algo
00:12:14muy despectivo decir vos votaste a mi
00:12:16ley por emoción pura y no tenés pálida
00:12:19idea lo que se vendrá Nadie puede saber
00:12:21lo que se vendrá tampoco sabemos lo que
00:12:23se vendrá en mucha digo además hubo
00:12:26muchos cambios de devoto en muchas
00:12:28provincias en este momento nadie sabe
00:12:30que habría pasado el 2019 si mi ley
00:12:33hubiera tenido el nivel de exposición
00:12:34que tenemos que tiene ahora digamos son
00:12:36todos especulaciones contra fácticas
00:12:39tampoco sabemos si el voto a mi ley es
00:12:41un voto antipartizano porque suponemos
00:12:44que el voto más antipartizano más
00:12:46antiperonista más más anti lo que yo no
00:12:50votaría nunca anti sistema también pero
00:12:53anti lo que yo no votaría nunca entonces
00:12:55vos le preguntas a alguien Bueno A quién
00:12:56nunca votarías un votante dice jamás
00:12:59votaría el peronismo o jamás votaría el
00:13:01kirchnerismo uno habría previsto que era
00:13:03un voto que se iba Patricia bullrich
00:13:05muchas encuestas claro es suponían eso
00:13:06bueno Aparentemente no no fue para ahí
00:13:09entonces hay muchas cuestiones que no
00:13:10nos explicamos lo que tanto Ernesto como
00:13:13yo en una de las notas que escribimos
00:13:15post primarias dijimos Bueno hay que ser
00:13:18más cautos y no dar explicaciones
00:13:20concluyentes a posteriori con el Diario
00:13:22del lunes sobre algo que no nos
00:13:26esperábamos realmente
00:13:27nosotros contra ellos
00:13:30cada vez que alguien hace una crítica
00:13:32por ejemplo en este en este contexto
00:13:34ahora a mi ley Viene un aluvión de
00:13:37respuestas muy fuerte Como una una
00:13:40acción militante muy potente en el tema
00:13:43redes
00:13:44Qué efecto tiene eso cómo funciona no sé
00:13:47en el ánimo yo a veces hubo un trabajo
00:13:49que hizo admitir internacional esto
00:13:51sería muy fuerte hace dos años con los
00:13:53periodistas con algunos periodistas Y
00:13:55eso lo mensuraron porque decían Che Esto
00:13:57no es inocupo puede ser que alguien deje
00:13:59de emitir opinión por Cómo es la
00:14:01reacción
00:14:02cómo cómo lo ves Bueno la violencia en
00:14:06redes sociales son este muy promotoras
00:14:09de que uno se privatice en la discusión
00:14:11pública entonces claramente esas
00:14:14intensidades y las intensidades que son
00:14:16muy agresivas lo que hacen es que
00:14:18nosotros nos llamemos a silencio lo que
00:14:21vos dijiste algo que me parece muy
00:14:23elocuente que es un oficial sobre mi ley
00:14:26y viene el alubio es el aluvión de los
00:14:28intensos no la no el aluvión de la
00:14:30mayoría temas que en redes sociales hay
00:14:32una sobre representación de los intensos
00:14:34son los que más participan los que más
00:14:36rápido responden y lo que más circula
00:14:40porque activan al resto por coordinación
00:14:43y por espontaneidad ambas cosas están
00:14:46jugando
00:14:47los equipos de mi ley tanto los que
00:14:50están centralizados como los que están
00:14:52externalizados no porque hay mucho
00:14:54cuenta por bismo también allí digamos se
00:14:57van retroalimentando además en un clima
00:14:58donde sube subes y sube en todos lados
00:15:01sube las encuestas suben las imágenes
00:15:03suben las redes suben los medios no
00:15:06también los medios no pudieron durante
00:15:08varios días no pudieron correrse de una
00:15:10cosa gozosa de prenderse una agenda de
00:15:14mi ley tanto si lo si lo critican como
00:15:16si no lo critican claro y además hay una
00:15:18cosa que esto no lo estamos percibiendo
00:15:20una de las hipótesis que tenemos en el
00:15:23en el libro es las confirmaciones nos
00:15:26motivan más y nos involucran más que las
00:15:29refutaciones Entonces si tenemos una
00:15:31agenda que no te es propia en la cual no
00:15:34estás legitimado Y las usas toda todo el
00:15:37tiempo para criticarla tampoco alimentas
00:15:39tu propia agenda es una agenda ajena en
00:15:42la que no tenés legitimidad y donde tú
00:15:44agenda está puesta al servicio de
00:15:45criticar esa agenda no hay que buscar
00:15:48una agenda alternativa en la que vos
00:15:49estés legitimado claro entonces ahí hubo
00:15:52Por eso te digo que no es solamente los
00:15:53medios no es solamente las redes no es
00:15:55solamente el discurso político no que es
00:15:58todo ese Combo que es una bola de nieve
00:16:01está pensado eso hay alguien atrás
00:16:04pensando eso decir uno dice Che este
00:16:06tipo no existía en los medios aparecían
00:16:07los medios tradicional y después tuvo un
00:16:09crecimiento muy fuerte en redes está
00:16:11pensado usted detectan no solo en él no
00:16:13en el resto de los candidatos también
00:16:15eso está está estructurado se empieza a
00:16:18trabajar muy claro con eso Bueno mileisa
00:16:21rodeó de un grupo de personas yo no las
00:16:25conozco personalmente pero voy leyendo
00:16:27informes este más que nada periodísticos
00:16:30son muy buenos en esas en esas
00:16:32indagaciones él se fue rodeando de gente
00:16:35que entendió mucho la mecánica de redes
00:16:38y además la estética no O sea lo que
00:16:42pasa en las redes Es que uno no debe
00:16:44decir todo a todos
00:16:46Hay estéticas hay estilos hay distintos
00:16:49públicos hay distintos intereses
00:16:51entonces en esa conjunción entre lo que
00:16:55él tiene con equipo centralizado en lo
00:16:57que tiene como cabeza estratégica de
00:16:59todo esto entre usos de inteligencias
00:17:03Inteligencia artificial y este crianzas
00:17:07que son luces en este momento en redes
00:17:10sociales ha armado un buen combo a
00:17:13partir de lo que se llama el crossover
00:17:16sin digamos es una externalización de
00:17:18tareas donde no es solamente él el que
00:17:20decide a quien bloquea y a quien no
00:17:21bloquea sino que además hay cabezas
00:17:23pensando cómo hacer circular determinada
00:17:25información en distintas en distintas
00:17:28plataformas eso él lo logró mucho Pero
00:17:30además alguno de sus este estrategas no
00:17:35o alguno de los que están militando con
00:17:37él el tema de las redes gente que ya
00:17:39venía que por ahí venían en el 2019 que
00:17:42ya habían hecho algo con Patricia
00:17:43bullrich digamos que quisieran avanzar
00:17:46ya venían trabajando en esta lógica de
00:17:48cómo introducirse y alguno de ellos son
00:17:50más influencers que el propio Miley
00:17:53y para quedarse hablando mucho tiempo eh
00:17:56le recomiendo que se acerquen a nosotros
00:17:58contra ellos y les interesa lo que está
00:18:00pasando en las redes Cómo trabajan las
00:18:02redes para confirmar nuestras creencias
00:18:03y rechazarlas de los otros este libro
00:18:05que han publicado Natalia arruguete y
00:18:08Ernesto calvo en Siglo 21 seguro te
00:18:11vamos a volver a consultar ahora que te
00:18:14conocemos sabemos que te vamos a
00:18:16consultar porque esto tiene para rato
00:18:18todo lo que se viene con el tema redes
00:18:20sociales cambió todo yo digo no el tema
00:18:22comunicación es tan violento que que hay
00:18:25que prestarle de vida atención
00:18:26Muchísimas gracias gracias a ustedes y
00:18:29nos vamos ya 12 58
00:18:32[Música]
00:18:35terminar en el principio