¿Cómo transitar la MENOPAUSIA? Ingrid BECK y Mariana CARABAJAL con SIETECASE
Radio Con Vos - 16/10/2025 - Duracion: 17:21
Transcripción
00:00:00ar.
00:00:03A ver, voy a presentar esta nota de esta
00:00:05manera, que como está presentado el
00:00:07libro del que vienen a hablar. No vienen
00:00:09a hablar solo del libro, pero es una
00:00:11cosa importante porque eh creo que va a
00:00:14tener una repercusión, ya está teniendo
00:00:15una repercusión notable la publicación.
00:00:18Si entrás a la cocina y no sabes bien
00:00:21por qué fuiste y entonces pesar que te
00:00:23volviste completamente loca, este libro
00:00:25es para vos. Si te despertas a las 4 a
00:00:28muerta de calor y a los pocos segundos
00:00:30volvés a morir pero de frío, este libro
00:00:32es para vos. Si tu familia te recuerda
00:00:36que esa anécdota ya la contaste, no una,
00:00:38sino veces, este libro es para vos. Si
00:00:42tu piel está más cerca, más seca que el
00:00:44desierto de Sahara, ni vos misma
00:00:46entendés por qué estás de mal humor y
00:00:49cada vez comprás jeans más grandes, este
00:00:52libro es para vos. Pero este libro
00:00:54también es para vos. Si ya tenés ganas
00:00:56de reírte de todo lo que te pasa desde
00:00:58que llegó la menopausia y necesitas
00:01:01saber que no estás sola porque digamos
00:01:03todo a la menopausia la vienen
00:01:06manteniendo bien guardada en un closet,
00:01:08nadie habla de ella y la medicina aún
00:01:11sigue dando respuestas esquivas del tipo
00:01:14bancáela. ¿Por qué lo leí? Porque me
00:01:17parece una síntesis perfecta, no solo de
00:01:19este libro que se llama Antimanual para
00:01:22encendidas, una guía inútil. para
00:01:25sobrevivir a la menopausia. Eh, es una
00:01:29síntese perfecta de un trabajo que
00:01:30vienen haciendo hace bastante tiempo,
00:01:32dos colegas muy prestigiosas e muy
00:01:35rigurosas con el laburo que hacen,
00:01:37Mariana Carvajal e Ingrid Beck, eh, que
00:01:40tienen un podcast que también se ha
00:01:42convertido en un suceso, así que bueno,
00:01:44sabemos que lo presentan esta semana,
00:01:46eh, mañana y nos pareció piola
00:01:48invitarlas. Gracias,
00:01:50¿no? Gracias por la invitación, un
00:01:52placer estar acá. Bueno, presentan,
00:01:54vamos primero al dato duro. Mañana
00:01:56presentan ¿Dónde? en Daín, cultural, acá
00:01:59cerquita en Palermo, en eh Tames y
00:02:02Nicaragua, ¿no? Nicaragua y Tames. Ahí
00:02:04es una librería bar precioso. Mañana a
00:02:07las 18 viernes y el sábado estamos en la
00:02:10feria del libro de Rosario, ahí en Tus
00:02:12Pagos a las 8 de la noche.
00:02:14Bien atentos porque se se escucha mucho
00:02:15en Rosario la radio. Así que el sábado a
00:02:18las 8 en la feria del libro de Rosario.
00:02:20Ahí presentamos con Virginia Giacosa,
00:02:22que es una colega rosarina, una amiga,
00:02:23una amigaza.
00:02:24Bien. Eh, si tienen que explicar qué es
00:02:28este antimanual. ¿Por qué por qué
00:02:29antimanual primero?
00:02:31Eh, porque nos venimos a reír un poco
00:02:33del tema, bastante. Hacemos, hicimos un
00:02:36cruce. El año pasado yo publiqué
00:02:38Encendidas, un viaje íntimo por la
00:02:39menopausia. Hicimos el cruce con las
00:02:42guías inútiles de crianza que escribió
00:02:44en su momento Ingrid con Paula
00:02:46Rodríguez. Y creemos que no solo
00:02:49compartir información, sino que es
00:02:51importante cambiar la narrativa en torno
00:02:53a la menopausia, que todavía es más o
00:02:55menos como estás menopáusica, viste,
00:02:57como suena como un insulto y se habla
00:02:59muy poco. Y creemos que la risa es un
00:03:02gran aliado para eh desdramatizar, para
00:03:06naturalizar esta transición hormonal. no
00:03:08es una enfermedad, pero nos pasan muchas
00:03:10cosas que parece que nos estamos
00:03:12enfermando o que podemos prevenir a
00:03:14futuro, eh, y tener una un
00:03:17envejecimiento, una una longevidad
00:03:18positiva, como se dice ahora, que es una
00:03:20gran ventana de oportunidad. Entonces,
00:03:22eh, nos divertimos mucho, rey, nosotras
00:03:25haciendo el podcast que empezó con esa
00:03:27impronta del humor, eh, y creemos que
00:03:32ponerle humor, eh, nos acerca, ¿no? Y y
00:03:35la verdad que nos morimos de risa. Y
00:03:38queremos que los demás se rían con
00:03:40nosotras y también un poco de nosotras.
00:03:42Bueno, no tanto de nosotras, no
00:03:44exageren.
00:03:45Mejor que nosotras nos riamos de
00:03:46nosotras, ya nos reímos.
00:03:48Pero mira, reírse de uno siempre es un
00:03:50dato de inteligencia, ¿no? Siempre es
00:03:52una inteligencia. Vos te puedes reír de
00:03:53uno mismo, de las cosas que te pasan y
00:03:55las tomas con humor, funciona.
00:03:56Y te adelantás, además.
00:03:58Eh, yo les contaba a ustedes antes salía
00:03:59al aire que una persona apenas escuchó
00:04:01que había salido del libro, me lo pedía
00:04:03desesperada. Me decía y después me contó
00:04:05cuando se lo llevé al libro que la
00:04:06estaba pasando mal. Mm,
00:04:08claro, porque uno a veces, viste, no
00:04:09registra que es un proceso complejo para
00:04:12la mujer porque cambian muchas cosas.
00:04:14Eh,
00:04:16hay gente que nos está escuchando y de
00:04:17pronto le está pasando eso y se asoma
00:04:20ahora a lo que ustedes están
00:04:21proponiendo.
00:04:22Primero, no sentirse solas. Sí, creo que
00:04:24ese es ese es el primer objetivo y
00:04:27después nosotras vamos eh contando en el
00:04:29libro y en el podcast y en las
00:04:31presentaciones en vivo distintos signos
00:04:33que aparecen que por lo menos en mi caso
00:04:35eh hablamos de nuestras experiencias
00:04:37personales. Mariana venía reestudiada
00:04:39con el con el encendidas. Yo venía en
00:04:41cero, eh, pero que me pasaban un montón
00:04:43de cosas que para mí eran rarísimas,
00:04:45solo que no había armado el rompecabezas
00:04:47y estoy hablando de eh olvidos, o sea,
00:04:50pensaba que tenía un principio de alza,
00:04:53perdóname, el tema del olvido yo no lo
00:04:55tenía tan presente porque, bueno, a mí
00:04:56también me pasa. Yo digo, uy, debe ser
00:04:58que estoy viejo, que estoy muy
00:04:59estresado, pero digo, en en está
00:05:01relacionado la menopausia.
00:05:03Sí, es la caída de los estrógenos. En
00:05:04realidad, la mayoría no sabemos nada.
00:05:08y lo único que sabores
00:05:10que te puedes llegar a tener los calores
00:05:13es que es viste, la menopáusica es el
00:05:15abanico y ya la caída cuando una deja de
00:05:18menstruar eh la producís hormonas y
00:05:22entre ellas eh los estrógenos que nos
00:05:25enteramos ahora eran fundamentales para
00:05:27el funcionamiento más o menos eh
00:05:31equilibrado,
00:05:32equilibrado de un montón de cosas,
00:05:34porque no solo tiene que ver los sofocos
00:05:35tienen que ver con la caída de los
00:05:36estrógenos. sino también el tema de los
00:05:38olvidos y tiene un nombre, se llama
00:05:40niebla mental y tiene que ver con eh la
00:05:44falta de concentración, te cuesta
00:05:46concentrarte o eh te olvidas la memoria
00:05:49inmediata llega esto que entrás a una
00:05:51habitación y no sabés a qué dónde o
00:05:54tuviste una conversación y hablas en mi
00:05:57caso, con mi hija, con mi hijo me dice,
00:05:59me empezaron a decir más, pero eso ya lo
00:06:01hablamos y yo decía, pero pará, me están
00:06:03jodiendo porque yo no me acuerdo nada. O
00:06:06sea, pero cuando el otro día, no era que
00:06:08hacía dos décadas, o iba a poner una
00:06:12taza en el microondas a calentarla y de
00:06:15pronto ya estaba la taza, o sea, la
00:06:16había puesto 30 segundos antes. Un
00:06:18fantasma en tu casa, te quiero decir.
00:06:19 vos sabes que yo no no no conocía
00:06:22ese efecto, eh no es tan conocidos,
00:06:24salvo que los que les a las personas que
00:06:26les pasa
00:06:26es que lo relacionas con otras cosas,
00:06:28cono con el estrés. Yo pensaba, es el
00:06:30estrés, es la pandemia. Argentina, o
00:06:32sea, Argentina siempre nos excusas para
00:06:34todo,
00:06:35pero después tratar una película, o sea,
00:06:37traté de recomendar una película,
00:06:38entonces empezas. Es esa película la de
00:06:42la el tipo ese la que justo que hizo la
00:06:45película con la mina, la rubia y que ahí
00:06:48el director es de la otra de la saga de
00:06:51y no es imposible, o sea, es como un
00:06:52rosario que no termina nunca, nunca
00:06:54llegas al título. Si llegas, no sabemos
00:06:57por qué eso tendría que estudiarlo la
00:06:58neurociencia a la plataforma. No sabemos
00:07:00por qué nos acordamos de que está en
00:07:02Netflix, en Amazon, en Disney, eso te
00:07:04acordás, pero el resto es imposible.
00:07:06¿Qué saben? Porque por lo poco que sé eh
00:07:10hay
00:07:11soluciones,
00:07:12medicación, soluciones que yo no sé si
00:07:14todo el mundo lo sabe.
00:07:15Exacto. Eso también nosotras en el libro
00:07:18y mismo en mi anterior libro lo que
00:07:20planteamos, bueno, hay soluciones que
00:07:22primero que no te arrase, no aceptes
00:07:25todo lo que te está pasando como que
00:07:27esto te tiene que pasar. Eh, anda a
00:07:29consultar a una ginecóloga o un
00:07:30ginecólogo especializado en climaterio,
00:07:33que no hay muchos y no lo sabemos porque
00:07:35una sigue yendo a su ginecólogo, a su
00:07:37ginecola de toda la vida y no tiene un
00:07:39cartel que dice, "Bueno, no sé nada de
00:07:40climaterio, anda y busca otra u otro", y
00:07:43eso te pasa. Entonces, lo primero eh
00:07:46busca una persona que te escuche con
00:07:47empatía lo que te está pasando. Y
00:07:49después sí hay soluciones desde el punto
00:07:51de vista médico terapéutico, si la
00:07:54médica lo indica, por ejemplo, la
00:07:56terapia de reemplazo hormonal, que hay
00:07:57mucho temor a las hormonas, le tenemos
00:07:59pánico. A mí cuando me la plantearon
00:08:01también dije, "Ay, pero eso no está
00:08:02asociado a aumento de cáncer, aumento de
00:08:05eventos eh cardiovascular." No se quedó
00:08:08con una mala información. Hubo un
00:08:09estudio en Estados Unidos en los 2000,
00:08:12se comunicó mal y quedó flotando un
00:08:14estigma sobre las hormonas.
00:08:16La hormona, ¿quiere decir eh recuperar
00:08:17estrógenos?
00:08:18Claro. Con un gel. A veces es un gel en
00:08:20el brazo.
00:08:21Había le digo que había también eh
00:08:22parches, tipo cosas. Eso sigue
00:08:24funcionando.
00:08:24Ióvulos eh locales de progesterona, o
00:08:28óvulos vaginales, porque la sequedad te
00:08:30arrasa desde los ojos y va bajando como
00:08:32la gravedad, ¿no? Entonces hay hay creo
00:08:36que muchas soluciones, ¿eh? Y creo que
00:08:39lo importante es eso, no te resignes, no
00:08:42te resignes que recuperar calidad de
00:08:44vida. Claro. Lo que es impactante es
00:08:46como hay toda, o sea, lo que decían,
00:08:48¿no?, que está este tema está bien
00:08:50guardadito.
00:08:51Sí.
00:08:51Y hay todo como una toda la industria
00:08:54está, o sea, te dice todo lo contrario,
00:08:57como no te da información que tiene que
00:08:59ver con esto, te da información para que
00:09:01no envejezcas, te da eh, no sé, eh,
00:09:04estética, se preocupa,
00:09:05¿no? Pero claro, las toallitas para
00:09:06cuando se te escapa el chorrito son
00:09:08cosas que se me ocurren.
00:09:09Yo no quiero que se me escape el
00:09:10chorrito, no quiero tener una toallita.
00:09:13Es que exactamente, no no me quiero
00:09:15resignar a eso.
00:09:15Y podés hacer algo. Yo me enteré hace
00:09:17poco hace bastante poco que existía el
00:09:19suelo pélvico.
00:09:21El suelo pélvico, chicas.
00:09:24Es como que claro, no conocemos nuestro
00:09:26cuerpo, o sea, pero desde la medicina
00:09:28tradicional no hay información. Ustedes
00:09:30lo saben más, desde el parto hasta esto
00:09:33que estamos hablando ahora, ¿no? Es como
00:09:35que no nos revelan toda la información.
00:09:38Es otra injusticia patriarcal. Te digo
00:09:40así, rey, vos fíjate que cuando eh
00:09:43dejamos de menstruar caemos de las
00:09:45políticas públicas. Hay protocolos para
00:09:47el embarazo, en qué mes te tenés que
00:09:49hacer la ecografía, que el ácido fólico
00:09:51previo, que no sé cuánto para Pero
00:09:53dejaste de ser fértil y desaparecemos.
00:09:56De hecho, eh se presentó esta semana en
00:09:59el Congreso Esteban Paulón y Mónica Fame
00:10:03un un proyecto para crear un programa
00:10:05integral para eh el climaterio y la
00:10:08menopausia. Y Misiones acaba de aprobar
00:10:11hace dos semanas. Es pionera la primera
00:10:14provincia en crear un programa integral
00:10:16con protocolos de atención. Es como,
00:10:19¿dónde estamos? Invisibles totalmente,
00:10:22incluso para las políticas públicas. Así
00:10:24que es buenísimo abrir esta
00:10:26conversación. Existimos, necesitamos
00:10:28también que nos escuchen y necesitamos
00:10:31una atención adecuada, pero igualitaria,
00:10:33porque nosotras tenemos por ahí el
00:10:35privilegio de acceder a una, tenemos
00:10:37nuestra Doris, nuestra ginecóloga
00:10:40especializada en climaterio.
00:10:41¿Comparten la ginecóloga?
00:10:42Sí, era mía y yo se la compartía inglés.
00:10:45Muy bien. Bueno, pero ahora también es
00:10:46mía.
00:10:47Ahora también es y un montón.
00:10:48Ella, ella, por ejemplo, empezó primero
00:10:50con la terapia de reemplazo hormonal. Yo
00:10:51vi que no le pasaba nada, entonces
00:10:53empecé. Es mi
00:10:54conejito. Usaste el conejito india.
00:10:56No le pasaba nada malo. Digo, pero que
00:10:57sí le daba resultado. Pasan cosas
00:10:59buenas. Te digo, más allá de la de la
00:11:01falta o de o de esto que marcabas vos,
00:11:03Mariana, de que se caen de las políticas
00:11:04públicas o incluso del factor vergüenza,
00:11:07digo, eh puede ser también que no se
00:11:09habla tanto porque quizás lo pongo en un
00:11:11término medio ingrato, digo, no se le
00:11:13encontró la la beta comercial, porque yo
00:11:15me acuerdo en su momento cuando yo era
00:11:16chico que salió esa famosa publicidad de
00:11:18Natal Oreiro con el OB y como que se
00:11:20naturalizó el uso, eh, y dije, bueno,
00:11:22evidentemente le encontraron la beta y
00:11:24ese y se dejó de de esconder ese tema.
00:11:26Acá puede pasar algo parecido.
00:11:28A mí me parece que hay algo cultural que
00:11:30tiene que ver con eh la la necesidad de
00:11:33la eterna juventud. Claro, la necesidad
00:11:35de la eterna juventud. Entonces, sí hay
00:11:37un montón de productos para personas de
00:11:39nuestra edad, pero como decía Vero, te
00:11:41los venden para que estés joven siempre,
00:11:44no para que estés mejor. Eh, me parece
00:11:46que tiene que ver con esto, con la
00:11:47estigmatización, con con esto de que ya
00:11:50no no merecemos estar eh en el espacio
00:11:54público, ocupar el espacio público
00:11:56porque ya no somos fértiles, no somos
00:11:57reproductivas. Eh, tiene que ver con
00:12:00esto, con el patriarcado del
00:12:01capitalisero. Sí, porque fíjate otra vez
00:12:03el el ser fértil tiene como una
00:12:04ubicación dentro del esquema machista.
00:12:06Yo será que te digo una cosa, yo no me
00:12:08canso de revisar cosas, no termino nunca
00:12:11de desmontar miado, que es horrible. me
00:12:13miro para atrás y me reconozco con
00:12:16cantidad de cosas de las que me
00:12:17arrepiento y y me parece que también hay
00:12:20que hacer un habría que ser una tarea
00:12:22bastante educativa sobre los tipos
00:12:24también, ¿no? Porque acá también implica
00:12:26acompañar un proceso
00:12:28totalmente. Mira, nuestro
00:12:29acompañar, comprenderlo, totalmente. Las
00:12:32parejas,
00:12:32sí, hablar con la pareja es como con los
00:12:35vínculos en general, contar lo que te
00:12:37pasa, porque te pasan un montón de
00:12:38cosas. te pasaron un montón de cosas eh
00:12:40con la sexualidad, cambios, eh te pasan
00:12:43estas cosas locas de que olvidar o
00:12:46enojos, por ejemplo, esto de los cambios
00:12:48de ánimo también en yo soy una persona
00:12:51en general de mal humor, pero tengo unos
00:12:52unos ataques de furia que no son
00:12:54normales.
00:12:55Entonces hablar de todo eso es es muy
00:12:57aliviador y que el resto entienda lo que
00:12:59te pasa.
00:13:00Todo el tema sexual también comprender
00:13:02los cambios en el cuerpo del otro. Y
00:13:04además que está bueno e, por ejemplo, en
00:13:06el caso del podcast, muchas nos dicen
00:13:08que lo escuchan en pareja en el auto,
00:13:11porque a veces es más fácil que otra
00:13:13diga lo que te está pasando y y sobre
00:13:15todo que nosotras la compañero lo
00:13:16escuche.
00:13:17Claro. Y abrir esa conversación, lo
00:13:19mismo el libro, entonces poder leerlo
00:13:21juntos, eh, que sea parte de, bueno,
00:13:24esto me está pasando y y es así la nueva
00:13:27realidad, ¿no? Y con los hijos y las
00:13:29hijas también en casa ya se ríen, ¿no? y
00:13:32me dicen, "Sí, ya sé, es la menopausia."
00:13:33Bueno, todo no es la menopausia, pero
00:13:36está bueno que lo sepan.
00:13:37Podemos aprovechar igual un poco, tipo,
00:13:39"Me olvidé de hacer la comida, no sé,
00:13:41algunas cosas se pueden aprovechar
00:13:43alguna ventaja
00:13:43cuando explotan los huevos duros que te
00:13:45olvidas que la pusiste la hoyita a a
00:13:47calentar." Era eso, era eso. Yo estoy
00:13:50con menopausia entonces porque daba dos
00:13:52tres veus hace años, hace años hace años
00:13:55que lo tiene
00:13:56que me olvido de las cosas y
00:13:57viste que salen
00:13:59No, no. Y la
00:14:00y la ollita negra,
00:14:01la sopa. Contale la sopa,
00:14:02¿no? Y los huevos esparcidos por todo el
00:14:03techo.
00:14:04Es que el problema para la gente, yo soy
00:14:06muy colgada, el problema para la gente
00:14:07colgada es que esto es como el el la
00:14:11potenciación de ese problema que
00:14:13tenemos. Es tremendo.
00:14:14¿Dónde estacionaste el auto? ¿Viste? que
00:14:16te mandas la ubicación por las dudas
00:14:18porque después no sabes. Salí, decía
00:14:20dónde lo había dejado, era para allá o
00:14:22para allá.
00:14:22He vuelto en colectivo dejando el auto.
00:14:25Llegué. Sí.
00:14:26Impresionante.
00:14:27Bueno, de eso hablábamos en el libro de
00:14:28de todas estas anécdotas que pueden ser
00:14:30divertidas, pero también ofrecemos como
00:14:34eh un salvoconducto, podríamos decir,
00:14:36ciertas alternativas explicando qué es
00:14:38lo que está pasando en tu en tu
00:14:40organismo cuando los estrógenos dicen
00:14:42chao, chao, adiós. Eh, y qué
00:14:44posibilidades hay de recuperar. Porque
00:14:46eso es eh una de las cosas que nosotras
00:14:48nos planteamos, ¿no? Que no te arrase,
00:14:50que no te arrase esto. A ver, eh si hay
00:14:53que hacer ejercicio del suelo pélvico,
00:14:55hay que hacerlo. Si si tenés si así como
00:14:57cuidamos la cara, yo digo, así como
00:15:00bueno, nos cuidamos la cara, cuidamos la
00:15:01otra carita abajo
00:15:03y y que también vale la pena y que tiene
00:15:05que ver con calidad de vida. con calidad
00:15:07de vida a futuro.
00:15:08Totalmente. Totalmente. A ver, vamos a
00:15:11hacer el repaso. El libro que se acaba
00:15:13de publicar es antimanual para
00:15:15encendidas, una guía inútil para
00:15:17sobrevivir a la menopausia. Lo acaba de
00:15:19publicar Grijalvo, eh, las están
00:15:22escuchando. Las autoras son Mariana
00:15:23Carvajal e Ingrid Beck. Lo están
00:15:26presentando aquí en Buenos Aires. Es una
00:15:27hermosa librería de Palermo Daín Usina
00:15:30Cultural que está en
00:15:32Nicaragua y Tames.
00:15:33Nicaragua y Tames. Nicaragua y Tames. He
00:15:35estado ahí haciendo alguna actividad. Es
00:15:37muy lindo el lugar, así que eh vale la
00:15:39pena acercarse mañana. ¿Qué hora?
00:15:41A las 18.
00:15:4218 horas. El sábado. Todos los amigos y
00:15:44amigas especialmente que nos están
00:15:46escuchando en Rosario, eh la actividad
00:15:49es a las 8 de la noche.
00:15:50Sí, así es.
00:15:51Así es. A las 8 de la noche. ¿Y querés
00:15:52que sigamos chiveando? Eso es en el
00:15:54centro Fondonas Rosas está desarrollando
00:15:56la feria del libro.
00:15:57¿Qué más?
00:15:58El miércoles estamos en Corrientes, eh,
00:16:02en Shinering Bar haciendo nuestro
00:16:04podcast en vivo. El 24 estamos en
00:16:07Conurbania en Banfield haciendo nuestro
00:16:09podcast en vivo y el 6 de noviembre
00:16:11estamos en la feria del libro de
00:16:12Catamarca también presentando el
00:16:14antimanuual para encendidas y podríamos
00:16:16seguir porque somos como banda de cumbia
00:16:18pero me digo una cosa importante, va,
00:16:21que estamos muy orgullosas. Recién
00:16:22llegamos de México que estuvimos somos
00:16:25fuimos finalistas del premio eh de la
00:16:27Fundación García Márquez, del premio
00:16:29Roche al periodismo en salud por nuestro
00:16:31podcast eh y nada, es un proyecto
00:16:34autogestivo, lo hacemos, nos pueden
00:16:36escuchar en Spotify, en YouTube también
00:16:38veros ahí
00:16:39tenemos encendidas podcast o y tenemos
00:16:43ya dos temporadas, estamos ya pensando
00:16:45la tercera temporada y bueno, nos pueden
00:16:47seguir ya que está decimos todo en
00:16:49Instagram, encendidas. donde compartimos
00:16:52toda la información de nuestra gira,
00:16:54nuestro nuestro encendidas tour.
00:16:56Gran gran laburo. Gracias por venir y
00:16:59seguimos cerca, seguimos cerca a pesar
00:17:01de que eh estábamos más cerca hace un
00:17:04tiempo y yo lo sigo lamentando. Así que
00:17:06bueno, eh las espero en cualquier
00:17:08momento porque van a seguir publicando y
00:17:10van a seguir haciendo episodios.
00:17:13Chao. Gracias. Mariana Carvajal
00:17:15Ingridbec.
00:17:18¿Quieres volver a escuchar