¿CÓMO Y CUÁNDO SE ELIGE AL PRÓXIMO PAPA? x DIEGO MAURO
Brindis TV - 23/4/2025 - Duracion: 20:46
Transcripción
00:00:00Bienvenido a Carlito, bienvenido. Sí.
00:00:02Bueno, muchas gracias. Bueno, en primera
00:00:04instancia queríamos preguntarte, si bien
00:00:07estamos en el día después y quizás las
00:00:09miradas están más puestas en lo que lo
00:00:11que viene en el Vaticano, eh, ¿qué
00:00:14lectura haces vos sobre el papado de
00:00:15Francisco?
00:00:17Bueno, yo tengo creo que Francisco, el
00:00:19saldo es positivo, ¿no? Desde el punto
00:00:21de vista de lo que los cardenales fueron
00:00:23a buscar en el 2013, ¿no? Si nos
00:00:26retrotraemos a ese año, ustedes piensen
00:00:27que cuando renuncia Benedicto XV,
00:00:30Ratzinger, la iglesia estaba atravesando
00:00:33una crisis como muy fuerte,
00:00:34institucional, muy profunda. O sea,
00:00:36tenías las denuncias de abuso sexual en
00:00:38que estallaban en diferentes diócesis
00:00:40del mundo, casos de corrupción en el
00:00:42Banco del Vaticano, tenías las
00:00:44filtraciones a la prensa, los batilaks,
00:00:46sin un, digamos, uno podría decir un
00:00:48escenario de descomposición del centro
00:00:50de autoridad de la iglesia, ¿no? Y me
00:00:52parece que Ratzinger renuncia en una
00:00:54decisión inédita porque hay que
00:00:56remontarse muy muy lejos en el tiempo
00:00:58para encontrar otro papa renunciante.
00:01:00Renuncia porque, bueno, entiende que no
00:01:02puede hacer nada. Y ahí me parece que
00:01:04los cardenales en el 2003, en el
00:01:06CNClave, en ese momento, van a buscar a
00:01:08alguien por un perfil distinto, ¿no? Es
00:01:10decir, una persona, no un intelectual,
00:01:13no un académico como era Ratzinger, que
00:01:14era un hombre de universidad, sino un
00:01:17hombre de acción, ¿no? Un político, algo
00:01:19con capacidad de gestión que tuviera
00:01:21hubiera demostrado capacidad de
00:01:23administrar conflictos. Y Bergoglio
00:01:24había estado al frente de la diócesis de
00:01:26Buenos Aires, de la iglesia argentina,
00:01:27que es muy complicada, y había logrado
00:01:30hacerlo bien, ¿no? Entonces, me parece
00:01:32que si uno mira el punto de partida y
00:01:35dónde está hoy el catolicismo en el
00:01:37plano internacional, me parece que el
00:01:39saldo de Francisco es positivo. O sea,
00:01:41logró reinstalarlo como una voz potente
00:01:43en muchos de los debates, de hecho, que
00:01:45estemos hablando. es solo porque es un
00:01:46papa argentino. En todas partes se está
00:01:48discutiendo y debatiendo sobre Francisco
00:01:51y sobre todo debatiendo más allá de la
00:01:52propia Iglesia Católica, ¿no? En el
00:01:54plano político, en el plano cultural,
00:01:57social. Sí, yo creo que es un salto
00:01:58positivo. Su legado, además eh me parece
00:02:02que que permanecerá eh en muchos de los
00:02:05fieles y habrá que ver en eh en el
00:02:08Vaticano y en el próximo Papa si eh
00:02:11continúan con esta tendencia más eh
00:02:13reformista o progre. Eh, ¿qué se sabe
00:02:16hasta ahora? Primero, para nosotros que
00:02:18quizás no estamos tan al tanto, ¿cómo se
00:02:21si podrías contarnos cómo se eligen los
00:02:22nuevos papas? ¿Qué es el el cónclave? Un
00:02:25poco sobre esos pasos.
00:02:27Bueno, mira, eh, para entender el
00:02:28proceso de elección, ahora tenemos la
00:02:31película cónclave que está buenísima,
00:02:32que ya creo que lo recomend sol la
00:02:34recomiendo, está buenísima. El final de
00:02:36la película a mí no me gustó, pero es
00:02:37otro tema, ¿no? Que tiene que ver con lo
00:02:39hablamos la otra vez que que viniste y
00:02:41estábamos de acuerdo. El final tiene un
00:02:42problemita anticlimático, me parece el
00:02:44final para Pero bueno, desde el punto de
00:02:45vista cinematográfico como como
00:02:47reconstrucción de cómo es un proceso de
00:02:49elección de un papa está muy bien hecho,
00:02:51muy muy logrado. Buen dato. El cónclave
00:02:53es eso, es la reunión de los cardenales
00:02:55que tienen posibilidad de votar, ¿no?
00:02:56Cuando un papa muere, eh, se hace el
00:02:59funeral, la sede queda vacante, es
00:03:03decir, en manos como un administrador
00:03:04que se llama decano, eh, que convoca a
00:03:07los cardenales con posibilidades de
00:03:09votar de todo el mundo que viajan a
00:03:10Roma, se reúnen, se encierran en la
00:03:12capilla Sixtina, por eso cónclave, no
00:03:14cerrado con llave, digamos, como
00:03:15encerrado. eh no tienen contacto con el
00:03:18exterior, al menos en teoría, mientras
00:03:20eligen, eh y votan tantas veces como sea
00:03:24necesario hasta lograr los dos tercios
00:03:26de esa totalidad. O sea, ahora van a
00:03:28participar unos c entre 130 y 140 eh
00:03:32Cardenales que tienen posibilidad de
00:03:33votar. de esos 110 más o menos ya los
00:03:36designó eh Francisco, con lo cual eso no
00:03:39habla un poquito de que el fiel de la
00:03:41balanza puede estar inclinado hacia
00:03:43posiciones eh más cerca de la
00:03:45continuidad con Francisco que de la
00:03:47ruptura. Eh, y bueno, y se pueden hacer
00:03:49hasta cuatro votaciones por día. O sea,
00:03:51si no logran ponerse de acuerdo, no se
00:03:53logran los dos tercios, eh se votan
00:03:55hasta cuatro veces un mismo día y si no
00:03:57se detiene la votación, se retiran y al
00:04:00otro día vuelven a intentarlo. Así por
00:04:02tr días. Si no lo logran, eh, no me
00:04:04acuerdo bien si era los tres días o a
00:04:05los cuatro, tienen que hacer como un día
00:04:07de discernimiento, oración, reflexión, a
00:04:10ver qué pasa que no pueden ponerse de
00:04:11acuerdo. Muchachos, recemos que no nos
00:04:12podemos poner de acuerdo. Algo tiene que
00:04:14Claro. Este, en general, en el siglo XX,
00:04:17en la antigüedad, o sea, en el periodo
00:04:19premoderno había cónclaves que duraban
00:04:20años, por ejemplo, ¿no? Porque había
00:04:22conflictos políticos, guerras, o sea, un
00:04:24mundo muy distinto. Ya en el siglo XX
00:04:27los cónclaves no duran demasiado, dos o
00:04:29tres días. Bien. Y se espera la fumata
00:04:31blanca. La fumata blanca. Claro. Ahí
00:04:33cuando cada vez que se vota, cuando no
00:04:36se logra el acuerdo, sale lumito negro,
00:04:39que eso es porque no se le pone un
00:04:40producto químico, se queman las boletas.
00:04:42Cada uno escribe a mano en una boleta el
00:04:44nombre. Todas esas boletas se ponen en
00:04:46un hornito, perdón, en un hornito y se
00:04:48le ese hornito le pone un producto
00:04:49químico y sale negro si no hay acuerdo y
00:04:53le ponen otro producto químico y sale
00:04:54blanco si si hay acuerdo. Y bueno, abos
00:04:57papanta. Yo te quería preguntar un
00:05:00poquito, llevarte de vuelta a a
00:05:02Francisco y preguntarte qué lectura, qué
00:05:04reflexión hacés de que no haya venido
00:05:05nunca la Argentina. Y volviendo al tema
00:05:07de la el futuro, eh, de lo que va a
00:05:10suceder con el cónclave, eh por qué, a
00:05:13pesar de que como vos decías 110 de esos
00:05:15cardenales fueron de alguna manera
00:05:17elegidos por Francisco, los candidatos
00:05:19que aparecen pareciera que la mayoría eh
00:05:22tiene una tendencia más
00:05:23conservadora. ¿Y si crees que va a ir
00:05:25hacia ese lado eh la elección? Bueno,
00:05:28sobre la primera pregunta es, como he
00:05:31contestado en otros lugares también es
00:05:33especulativo porque él no dice por qué
00:05:34no viene, ¿no? Pero bueno, uno puede
00:05:37presuponer que a mí me parece evaluaba
00:05:39que su presencia podía aumentar el nivel
00:05:42de polarización política. No, creo que
00:05:44más o menos todos coinciden porque
00:05:45estuvo en Bolivia, estuvo en Paraguay,
00:05:47estuvo en Chile, estuvo en México,
00:05:49estuvo en Brasil, o sea, estuvo en todas
00:05:51partes de América Latina menos en
00:05:53Argentina, ¿no? Entonces no fue una
00:05:55cuestión de de distancia, de agenda,
00:05:57sino de que en realidad la dinámica
00:05:59política argentina eh probablemente lo
00:06:02iba a arrastrar a un enfrentamiento, no
00:06:05tanto en términos políticos generales,
00:06:06sino al interior de la iglesia, ¿no? Eh,
00:06:09Francisco una es una figura resistida
00:06:11también dentro de la iglesia, ¿no?
00:06:13Entonces, eh me parece que él evaluó que
00:06:15no estaban dadas las condiciones para
00:06:17que
00:06:18su presencia contribuyera a la unidad,
00:06:21¿no? que es un horizonte que es una
00:06:23palabra como muy importante para un
00:06:24papa, o sea, porque la iglesia, vos
00:06:26imagínate que es un universo de cosas
00:06:28totalmente distintas en donde hay
00:06:31concepciones diametralmente opuestas
00:06:32sobre casi todos los temas, con lo cual
00:06:34para mantener eso cohesionado, evitar
00:06:36que se produzcan cismas, rupturas y
00:06:39fugas, vos tenés que administrar con
00:06:42mucha muñeca, con mucha capacidad de
00:06:44cabalgar las tensiones y Bergolio lo
00:06:46logró, logró, o sea, introducir cambios
00:06:48y avanzar en una senda reformista.
00:06:52sin, digamos generar grandes grandes
00:06:55conflictos, ¿no? Eh, su viaje a la
00:06:57Argentina no hubiera ayudado a eso. Y
00:07:00después, bueno, un Papa es una es un es
00:07:02una figura global, ¿no? Uno obviamente
00:07:04está muy centrado en Argentina porque
00:07:06argentino y además nosotros seguimos
00:07:08teniendo todavía en Argentina una mirada
00:07:09muy eurocéntrica, muy atlánticocéntrica.
00:07:12El mundo se va corriendo al Asia
00:07:14Pacífico. Entonces, esto que que ve
00:07:16Trump, ¿no? Digo, que ven todos en hoy
00:07:18en día, también lo ve el Papa. Si vos te
00:07:21fijá, el el la región que más Cardenales
00:07:24aumentó en su representación es Asia,
00:07:28¿no? Y Vergolio bajó viajó mucho a Asia,
00:07:30fue hasta Mongolia. O sea, hay una
00:07:32preocupación por el catolicismo romano
00:07:34de empezar un proceso de viraje lento
00:07:38pensando, digo, los próximos 100 años,
00:07:40estamos hablando 50 años hacia adelante,
00:07:42pensando en que Asia es el futuro, ¿no?
00:07:44Europa es un continente moribundo, o
00:07:46sea, no tiene natalidad, los católicos
00:07:48son muy pocos, descienden y el futuro de
00:07:52América en términos económicos y
00:07:54sociales tampoco es venturoso. Entonces,
00:07:56me parece que esa lectura, que nadie la
00:07:58va a hacer pública, también está detrás
00:08:01del diseño, digamos, de los viajes y de
00:08:03la geopolítica del Antes de de de pasar
00:08:05a los candidatos, eh, acá tenemos en el
00:08:08chat una pregunta, dice, "Duda pavota,
00:08:10el Papa oficia también tipo intendente o
00:08:13presidente del Vaticano. Su es su
00:08:15responsabilidad al barrido y la
00:08:16limpieza. Esas cuestiones operativas.
00:08:19Sí, en teoría sí. Él después delega todo
00:08:21eso, ¿no? Pero pero sí, él es un jefe de
00:08:23estado, o sea, eh hasta fines del siglo
00:08:27XIX el Papa era un el papado era un
00:08:29reino, o sea, cuando dice un reino era
00:08:31un territorio. Abarcaba la región
00:08:32central de Italia. Después cuando se
00:08:34unifica Italia, el Papa es derrotado
00:08:36militarmente. Estaba apoyado por
00:08:38Francia, no tenía ya ejército, pero
00:08:39Francia lo apoyaba y otras potencias
00:08:41europeas. es derrotado militarmente y
00:08:42queda entonces encerrado en la ciudad de
00:08:45la ciudad del en Roma primero y después
00:08:46en la ciudad del Vaticano. En 1929 se
00:08:49hace es un acuerdo con el gobierno
00:08:50italiano de Mussolini y que se llama Los
00:08:53Pactos de Letrán y ahí se le da estatuto
00:08:55de estado a ese pequeño territorio, la
00:08:58ciudad del Vaticano, es unas 40
00:09:01hectáreas y es reconocido y a partir de
00:09:03ahí comienza todo un trabajo diplomático
00:09:04por extender las relaciones diplomáticas
00:09:06del Vaticano, etcétera, y se convierte
00:09:08en un estado muy singular, pero
00:09:10autónomo, entonces él es un jefe de
00:09:11estado, tiene finanzas, paga sueldos,
00:09:14tiene, digo, todo lo que implica un
00:09:16estado muy pequeño.
00:09:18Eh, pero que existe, tiene su banco,
00:09:20etcétera, que está en Roma, que está en
00:09:22la ciudad de Roma. Es como una una
00:09:23pequeña ciudad dentro de otra ciudad.
00:09:25Claro, como más parecido a lo mejor.
00:09:26Claro, sí. Como un pequeño territorio,
00:09:28como que vos dijeras, no sé, el
00:09:29monumento de la bandera se convirtiera
00:09:30en un estado y ahí habita gente que
00:09:32tiene un pasaporte diferente, una, o
00:09:35sea, la Plaza San Pedro oficia como de
00:09:37área de contacto entre los dos estados,
00:09:39porque la plaza es parte del Estado
00:09:41Vaticano, pero está abierta libremente a
00:09:43la circulación de cualquier persona que
00:09:45esté en Italia, como una región.
00:09:48Eh, por eso es muy singular eso y a
00:09:50veces tiene ese costado, ¿no? Por eso
00:09:51hay relaciones diplomáticas, por eso hay
00:09:53pasaportes, por eso bueno, eh tiene esa
00:09:56doble función, o sea, que la pregunta
00:09:58está buena, digamos. Buenísimo.
00:09:59Muchísimas gracias, Dio. Y ahora sí
00:10:01queremos pasar a quiénes son los
00:10:02posibles candidatos. Bueno, es lo que
00:10:05vos decías, eh, eso depende qué medio
00:10:08uno va mirando, ¿no? Yo eso ahí hay
00:10:11gente especializada. Yo esto no soy
00:10:12mucha rosca aparte, imagino. Sí, sí, sí.
00:10:15Eso, por supuesto, es como cualquier
00:10:16proceso de este tipo, ¿no? Eh, hay gente
00:10:19especialista, vaticanistas que son como
00:10:21unos sociólogos, historiadores, pero que
00:10:23están especializados en reconstruir esto
00:10:25como alguien especialista en un partido
00:10:26político, no sé, un periodista sobre que
00:10:29siga los demócratas en Estados Unidos,
00:10:30por ejemplo, que sigue todas las
00:10:32internas y reconstruye. Bueno, esta
00:10:34gente pone como siete, ocho nombres en
00:10:37la candelera, ¿no?
00:10:39cuatro del ala, si vos querés
00:10:41continuista, o sea, más aperturista, más
00:10:44reformista, más en sintonía con
00:10:45Francisco y tres o cuatro opositores,
00:10:47¿no? entre los más cercanos a Francisco,
00:10:51hasta ahora, si vos miras las casas de
00:10:52apuesta, que también es una fuente
00:10:54interesante y seria para ver este tema,
00:10:56no es algo menor, o sea, se apuesta
00:10:58sobre quién va a ser el papas, incluso
00:10:59se puede apostar eso sobre el nombre que
00:11:01va a tener, o sea, la adicción a las
00:11:03apuestas hoy en día, que es un problema
00:11:05en los jóvenes, eh también afecta esto,
00:11:07está presente, ¿no? Si vos entrás en la
00:11:08casa de apuestas, va a ver que hoy
00:11:10estaba ganando el un italiano, Pietro
00:11:13Parolín, que es el secretario de Estado
00:11:15actualmente, que es una figura cercana a
00:11:18Francisco en sus ideas, más moderado,
00:11:20tal vez, con un perfil más diplomático,
00:11:22por ejemplo, es el que negoció el
00:11:23acuerdo con China, o sea, una persona
00:11:25de, digamos, de alto nivel, no tan con
00:11:28un perfil pastoral como Francisco, no
00:11:29tan cercano a la gente, sino más de una
00:11:31carrera diplomática. Pero en términos,
00:11:33si vos querés, teológicos e ideológicos
00:11:35cercanos, Francisco, él estaba ganando
00:11:37las encuestas, seguido muy de cerca por
00:11:39un filipino que llama Luis Tagle, que
00:11:42algunos lo llaman el Francisco de Asia,
00:11:45¿no? El Francisco asiático, porque es
00:11:46muy tiene un discurso muy semejante
00:11:48también muy cercano en su pastoral y es
00:11:51un esa sería una continuidad muy muy
00:11:53fuerte y sería el primer papa de Asia. Y
00:11:55ahí entraría en juego un poco lo que vos
00:11:56decís de este diagnóstico geopolítico,
00:11:58digamos, como una hasta estratégica.
00:12:00Podría jugar ahí. Sí, para mí sí podría
00:12:01jugar. Para mí sería inteligente un papa
00:12:04primero porque permitiría que las
00:12:05reformas de Francisco sigan avanzando y
00:12:07consolidándose. Si no es avanzar y
00:12:08retroceder o avanzar y frenar. Y por
00:12:11otro lado le daría eso, ¿no? Si bien
00:12:14Tagles ya hace mucho que está en Roma,
00:12:15¿no? Es decir, pero bueno, había sido
00:12:16arzobispo de de Manila en Philippines. Y
00:12:20después aparecen algunos italianos más,
00:12:22Mateo Supi, que es el presidente de la
00:12:23Conferencia Episcopal Italiana, también
00:12:25cercano a Francisco, eh con alguna
00:12:27posibilidad, también aparece mencionado.
00:12:31Y también hay un africano, Peter
00:12:33Turkson, también un poco más moderado,
00:12:36pero cercano a Francisco en sus ideas de
00:12:39gana, que serían los cuatro papables más
00:12:42cercanos a Francisco, ¿no? Que yo creo
00:12:43que son los que tienen más
00:12:44posibilidades. O sea, yo no creo que el
00:12:46el cónclave vaya a dar un giro de 180 gr
00:12:50hacia posiciones conservadoras o
00:12:51tradicionalistas. No, no creo que pase
00:12:53eso. ¿Vos crees que él dejó algún
00:12:55indicio un poco más claro de quién
00:12:56quisiera que tenga esa continuidad o no?
00:12:58No, no. Por lo menos yo públicamente no
00:13:00lo he notado, ¿no? Por sus designaciones
00:13:03y demás uno puede suponer que obviamente
00:13:06él no quiere que sea elegido, por
00:13:07ejemplo, Raymond Burk. Raymond Burk es
00:13:09un
00:13:10norteamericano eh cercano a Trump, eh
00:13:13representante del ala más
00:13:16conservadora y y ¿por qué te digo que
00:13:18dejó señales claras? porque le sacó el
00:13:20departamento donde vivía y le sacó el
00:13:21sueldo. O sea, que digamos no queda
00:13:24mucha duda que no se llevaba bien con
00:13:25Raymond Burg, más allá de las cuestiones
00:13:27teológicas. O sea, hubo un
00:13:28enfrentamiento así en los medios muy
00:13:31fuerte. Rey Mamu llamó a no vacunarse en
00:13:33durante el COVID, o sea, eh tuvo
00:13:36enfrentamiento con Francisco todo el
00:13:37tiempo y representa esa nueva derecha
00:13:39radical, ¿no?, que está en Estados
00:13:41Unidos, que tampoco está en Argentina
00:13:43también, eh, con la que Francisco se
00:13:45lleva muy mal, ¿no? Entonces, él sería
00:13:48así un cambio. Yo no creo que que pueda
00:13:50conseguir consenso, ¿no? Por ejemplo, eh
00:13:52cuando fue elegido Francisco, su nombre
00:13:54estaba entre estos supuestos candidatos
00:13:56o fue más sorpresa. Fue un poco de
00:13:58sorpresa, sí. figuraba, pero no era de
00:14:00los candidatos más esperados. Pero
00:14:03bueno, también el escenario, como decís
00:14:05vos, es en ese momento la Greesia está
00:14:08atravesando una profunda crisis, por
00:14:09ende apostó a la renovación. Ahora lo
00:14:12más probable es que eh siga la misma
00:14:15línea de sería lo más lógico porque el
00:14:16escenario es distinto. Claro, frente a
00:14:18una crisis vos patearon un poquito el
00:14:20tablero entre comillas, ¿no? De todos
00:14:21modos, Francisco ya era papable. Había
00:14:23sido papable en el 2005 cuando fue
00:14:25elegido Ratzinger, él fue votado también
00:14:27era una figura. Todos pensaban que había
00:14:29pasado su hora, que en todo caso si su
00:14:31hora era la del 2005, pasado eso ya
00:14:34tenía 76 años. Además, se supone que la
00:14:36idea es elegir papas de alredor de 70
00:14:37años, que esa también es una variable a
00:14:40tener en cuenta. Y y te pregunto, de
00:14:41esos 130, 140 cardenales papables,
00:14:45¿cuántos viven ahí en la ciudad del
00:14:46Vaticano? ¿Cuántos van ahora
00:14:47específicamente para el cónclave,
00:14:49digamos? Ya se conocen mucho entre
00:14:51ellos, tienen una convivencia, ¿no? La
00:14:53mayoría viaja ahora para el cónclave y
00:14:55muchos no se conocen, ¿no? Eso se ve en
00:14:56la película también, ¿no? Donde dice,
00:14:58"Bueno, somos un igresio." En un
00:14:59momento, uno de los tradicionalistas en
00:15:01la película dice, "Somos un igresia
00:15:02universal, pero cada uno está separado
00:15:04por lengua, por región, porque están
00:15:05todos los que hablan español en una
00:15:07mesa, lo alemán en otra, lo Entonces
00:15:10dice, bueno, eso también va a ocurrir."
00:15:11O sea, por supuesto todavía sigue
00:15:14habiendo más cardenales eh europeos,
00:15:16¿no? De esos
00:15:18130 y pico que votan, casi 40 son
00:15:20europeos. O sea, que tiene una sobr
00:15:23representación Europa hoy en relación a
00:15:25la cantidad de fieles y demás todavía,
00:15:27pero va bajando, ¿no? Capaz que eran, no
00:15:28me acuerdo ahora, pero a lo mejor eran
00:15:2950 en el último com son 40, 41 y va
00:15:32bajando ese número y sube Asia que a lo
00:15:34mejor tenía 10 hace y ahora tiene 20,
00:15:36por ejemplo, hace va Claro, se va como
00:15:40eh se va digamos universalizando, ¿no?
00:15:42Se va deseuropeizando el el catolicismo.
00:15:46¿Y cuáles son los requisitos para ser
00:15:48papa?
00:15:49No, no hay requisitos así como formales,
00:15:51¿no?
00:15:52Eh, por supuesto tiene que ver con su
00:15:54trayectoria y creer en Dios. Bueno,
00:15:58tampoco estaría del Bueno, en las
00:16:00películas de ficción siempre se juega
00:16:01con eso, ¿no? Con el Papa que duda, el
00:16:03Papa que de hecho en cónclave los
00:16:05personajes principales tiene una crisis
00:16:08de fe. Claro. La el que hace decano, el
00:16:10personaje, reivindica eso. Dice, "¿Qué
00:16:12sería la iglesia sin la duda?" Porque
00:16:15dice, si no hay si no hay duda, no hay
00:16:17fe. O sea, porque la duda, la fe es
00:16:19siempre es frágil, ¿no? Entonces él
00:16:21juega con eso, ¿no? Dice, "Bueno, eh, y
00:16:24el enemigo para él es la certeza de la
00:16:26unidad de la iglesia, porque si hay
00:16:27certeza y imposibilidad de construir
00:16:30coaliciones o convivencia, porque si vos
00:16:32estás seguro de lo que vos, 100% seguro,
00:16:34¿por qué vas a tolerar al otro?"
00:16:36inflexible. Entonces, bueno, él juega
00:16:38con eso, ¿no? Con que parte de la
00:16:39supervivencia de la iglesia depende con
00:16:41que hace un cierto grado de duda en la
00:16:44fe también.
00:16:46¿Y cuándo arranca, Diego? El el Ahora
00:16:48está, supongo que lo primero es que pase
00:16:50el funeral de Francisco, que bueno, hoy
00:16:52ya a la mañana estaban las primeras
00:16:54imágenes. Eh, ¿tiene fecha el cónclave?
00:16:58Sí, el cónclave no sé si exactamente hay
00:17:01fecha. primero tiene que terminar este
00:17:03proceso, pero empezaría unas dos semanas
00:17:06después de eh de que el funeral termine.
00:17:10Así que uno podría esperar que para la
00:17:13tercera semana de mayo pueda haber papa
00:17:16ya nuevamente. Y por lo general, ¿cuánto
00:17:19dura un papado? Y ahí varía mucho. Tenés
00:17:22papados muy largos. Por ejemplo, el de
00:17:24Pío Nono en el siglo XIX, el que duró
00:17:27como 40 y pico de años y papados muy
00:17:30cortos. El más corto, el de Pablo eh, Io
00:17:34que duró 33 días, ¿no? Que el que
00:17:37precedió a Juan Pablo II, que murió de
00:17:39un infarto rápido. ¿Y qué es lo que los
00:17:41hace culminar? Puede ser o la mismísima
00:17:43muerte. La muerte en general es la
00:17:45muerte. Por eso lo de Racinger fue tan
00:17:46excepcional, porque si bien había habido
00:17:50renuncias, pero en el papado
00:17:52contemporáneo, digamos, no había habido
00:17:54renuncias. fue la primera, fue la de
00:17:56Ratzinger. De hecho, bueno, Francisco,
00:17:58eso tal vez cambia las cosas, ¿no?
00:17:59Francisco cuando él asumió, dejó firmada
00:18:01la renuncia. El primer apenas asumió si
00:18:04él estaba
00:18:05incapacitado, eh, no quería que se
00:18:07vivieran esas escenas que se vieron
00:18:09sobre el final del papá de Juan Pablo
00:18:10Segi, que estaba muy ya disminuido. ¿Qué
00:18:13pasa con otros líderes también como
00:18:14Rigan cuando le le decían lo que tenía
00:18:17que estaba en el discurso y se le
00:18:18acercaba y le le dictaba lo ese tipo de
00:18:20escenas? Él no quería que se
00:18:22reprodujeran. Entonces, eh, dejó firmada
00:18:24la
00:18:25renuncia. Tengo una duda, eh, vos sos
00:18:28católico. Yo no, bueno, tengo eh me yo
00:18:32no tengo fe, o sea, que es una una
00:18:34respuesta compleja porque eh depende
00:18:37como lo definan, ¿no? Yo no tengo fe, no
00:18:39creo en Dios. Eh, no porque no quiera,
00:18:42que también lo aclaro siempre cuando me
00:18:44preguntan, porque no es que lo veo como
00:18:45algo malo, un problema, por el
00:18:46contrario, me gustaría tener fe, pero no
00:18:48es algo que que experimente, digamos,
00:18:51¿no? Y después sí tengo una buena
00:18:53sintonía. Me parece que el cristianismo
00:18:55católico y el cristianismo evangélico
00:18:56también tiene una serie de valores que
00:18:58me parece que están buenos, o sea, yo
00:19:00los considero, los reivindico, ¿no? La
00:19:01idea de fraternidad, eh, si era una eh
00:19:05la institución es otra cosa, su historia
00:19:07y demás, ¿no? Pero me parece que y de
00:19:09hecho hoy un discurso que reivindique la
00:19:12fraternidad, que diga que todos somos
00:19:14creados iguales y que ese principio de
00:19:16igualdad no es discutible porque lo
00:19:17establece un actor externo que es Dios
00:19:19en este caso, no la voluntad de los
00:19:21hombres. No me parece que puede ser
00:19:23interesante en un contexto en donde el
00:19:25mundo toma caminos complicados, ¿no? Es
00:19:29decir, eh digamos de cierta barbarie,
00:19:32una crueldad. Entonces, me parece que el
00:19:34cristianismo tiene cosas interesantes
00:19:37para para y sobre todo esta vertiente,
00:19:40¿no? Esta versión del cristianismo eh
00:19:42que propone Francisco, además que esta
00:19:44idea de puerta de una iglesia de puertas
00:19:45abiertas, de ejercer la misericordia, de
00:19:47que nadie está para juzgar al otro, me
00:19:50parece que bueno, es puede ser algo
00:19:52positivo, beneficioso para el desarrollo
00:19:54de nuestras sociedades. Ojalá que que el
00:19:57próximo Papa siga el legado de Francisco
00:20:00y que esta inclinación que está teniendo
00:20:03la Iglesia hacia ciertas eh causas y
00:20:06ojalá eh ojalá de seguir eh en esa línea
00:20:10porque como decís vos eh el mundo está
00:20:12un poco en jaque y esos preceptos
00:20:14podrían ayudarnos
00:20:16eh ante Sí, la fe es todo un tema
00:20:19claramente. Hay algo que te llama la
00:20:20atención porque si como objeto de
00:20:23estudio, digamos, Claro, ¿no? Y yo creo
00:20:25que por eso también impactó tanto
00:20:26Francisco fuera de la iglesia, ¿no?
00:20:28Porque es un mundo bastante huérfano de
00:20:31liderazgos, ¿no? Contregemónicos, por
00:20:33decirlo de algún modo. Y Francisco, que
00:20:35también leyó bien eso, supo ocupar ese
00:20:37lugar, ¿no? Con con mucha inteligencia.
00:20:40Gracias Diego, gracias por venir.