Comprendiendo la Ludopatía: Federico Pavlovsky explica el impacto del Juego
Radio Con Vos - 2/8/2024 - Duracion: 23:42
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Transcripción
00:00:00el mediodía lo anunciamos muy temprano
00:00:01está con nosotros Federico pavlovski es
00:00:03médico psiquiatra e muy conocido en el
00:00:07mundo de la Salud Mental de las
00:00:08adicciones porque está al frente del
00:00:10dispositivo pavlovski eh que se dedica
00:00:13también al tratamiento entre otras cosas
00:00:15de adicciones y nos interesaba mucho
00:00:18poder invitarlos para charlar tranquilos
00:00:20porque acaba de publicar un libro se
00:00:21llama puestas online La Tormenta
00:00:23perfecta crianza digital y adicciones
00:00:26emergentes implicancias clínicas y
00:00:28lineamientos prácticos
00:00:30apuestas online La Tormenta perfecta
00:00:32Mira Qué potencia él es coordinador de
00:00:34este libro que publica noveduc e que me
00:00:37lo acaba de traer por cierto cómo estás
00:00:39Federico Qué tal Buen día Cómo están qué
00:00:42te llevó Pues nosotros venimos venimos
00:00:44muy preocupados con el tema puestas hace
00:00:46rato yo te soy sincero Fede Yáñez que
00:00:49está en el tema deportes el que me viene
00:00:51advirtiendo hace rato mira que esto va
00:00:53creciendo va creciendo Mira que ya está
00:00:55espore a seis siete clubes grandes mira
00:00:58que y me pasa a mí a veces que busco
00:01:00partidos en el teléfono y lo primero que
00:01:03me conduce en vez del partido es un
00:01:04lugar de apuestas es decir es una cosa
00:01:06como media imparable pero qué te llevó a
00:01:08vos bueno empezaron a yo soy médico
00:01:12psiquiatra y atiendo adicciones no del
00:01:15año
00:01:162003 pero empezaron a llegar un tipo de
00:01:19pacientes que no
00:01:21existía no que no existía ni en los
00:01:23libros ni en la clínica eh chicos
00:01:26jóvenes sobre todo hombres 13 14 18 años
00:01:31eh con deudas impagables para muchas
00:01:34familias eh que habían empezado a jugar
00:01:38que venían jugando Este es un dato
00:01:39importante en el mundo del Gaming se
00:01:41viene apostando hace años muchos de los
00:01:44juegos tienen un montón de mecanismos
00:01:46neuropsicológicos que los estímulos Sí
00:01:49claro la ludopatía no no se inventó
00:01:51ahora no no Bueno hay dos tipos de
00:01:53ludopatía si queres no hay una ludopatía
00:01:56que sería como la la clásica imagen de
00:01:58un jugador que nos podemos visualizar no
00:02:02hombres o mujeres el que va el que va
00:02:03todo el tiempo al bingo el que va todo
00:02:05el tiempo a las maquinitas Sí hay
00:02:06jugadores profesionales hay jugadores
00:02:08hay gente que pasa que es un gran
00:02:10programa personal y social que pasa
00:02:12horas y horas en los casinos jugando las
00:02:14tragamonedas en la tercera edad se da
00:02:17mucho esto eh el ludópata digamos que
00:02:20que bueno Está muy bien representado en
00:02:22el libro de Cayetano
00:02:23no está bárbaro el lib cetano estuvo con
00:02:26nosotros s nos contó un aporte valioso
00:02:28también contar su historia
00:02:32s encantó elbro de Y verad es que cuenta
00:02:36muy bien un tipo de apostador es una
00:02:39persona adulta que empieza a jugar y se
00:02:41empiezan a desarrollar una serie de
00:02:43transformaciones psicológicas
00:02:45pensamiento mágico de control de
00:02:47compulsividad uno va a los casinos uno
00:02:50deposita mucha plata pierde mucha plata
00:02:52y acá cuando uno empieza a perder es
00:02:54donde se desencadena la locura Porque
00:02:56cuando uno gana nada no pasa uno es más
00:02:59hay un chiste que es que cuando en la
00:03:01ganancia el jugador es dadivoso regala
00:03:03invita amigos compra vamos todos a
00:03:05pinamar el fin de semana Ahora en la
00:03:07pérdida empieza a tomar decisiones
00:03:10absolutamente drásticas irracionales y
00:03:13que la típica que piden plata prestado a
00:03:16la familia para pagar las deudas Y con
00:03:17la plata prestada se van a jugar esta es
00:03:19la clásica y no no cancelan la deuda
00:03:21bueno él perdió el cuenta que perdió el
00:03:22departamento de su abuela no entre otras
00:03:25cosas e Ese es el jugador clásico lo que
00:03:28está llegando no tiene nada que ver eso
00:03:30quiero que me cuente Cuál es la otra
00:03:31variante no nada que ver son chicos son
00:03:33chicos son los chicos que llegan son un
00:03:35experimento uno Eso es una adicción
00:03:37Adicción al juego ludopatía jugador de
00:03:41dostoyevski eso es una cosa lo que está
00:03:43llegando es otra cosa es un experimento
00:03:45social son chicos formateados de los 3
00:03:48cu años con juegos en donde hay cofres
00:03:51recompensas eh Hay juegos para chicos de
00:03:53fútbol que juegan todo el tiempo que si
00:03:55vos querés tener mejores skills querés
00:03:57comprar jugadores hay ruletas Y vos
00:03:58tenés que pegar el dec es es el result
00:04:01comprar le piden a las mamás yo he visto
00:04:03eso comprame tal cosa porque eso me me
00:04:05mejora las armas para la pelea
00:04:07habilidades el traje habil Pero hay una
00:04:09cosa ahí media enfermiza no eh Bueno por
00:04:12eso te digo en realidad sería como
00:04:14diferenciar primero el mundo del juego
00:04:16el mundo del juego está bárbaro el juego
00:04:18no no hay un problema con el mundo del
00:04:19juego después hay un mundo del juego
00:04:21legal y hay un mundo del juego ilegal es
00:04:23más importante El ilegal que el legal
00:04:25Por qué vale esta aclaración porque lo
00:04:27que lo que desembarcó en Argentina en el
00:04:302022 en el marco del mundial es el mundo
00:04:32legal imagínate El ilegal claro
00:04:35Imagínate lo que es el ilegal es V estás
00:04:37digamos este jugando en ahora en 30
00:04:39segundos está jugando apostando hay
00:04:41cajeros por los sistemas de mensajería
00:04:44no hay ningún control de nada puedes
00:04:45apostar cifras increíbles y después Si
00:04:48perdeste te vienen a cobrar eso es el
00:04:49ilegal Ah Federico dado que esto se
00:04:51empieza a volver tan naturalizado y o
00:04:54sea y está en todos lados pues están los
00:04:55juegos o sea a mí me he pasado
00:04:57puntualmente en un Lauro que tenía un
00:04:58compañero que estaba trabajando y en
00:05:00otra ventana tenía abiertas eh apuestas
00:05:02que había hecho en qué momento sin
00:05:05llegar a casos extremos te das cuenta de
00:05:07que estás empezando a tener un problema
00:05:09y que dejó de ser un juego Bueno lo
00:05:11primero sería como los chicos más
00:05:15chicos es un peligro Total que estén
00:05:17apostando o sea como que que
00:05:19problematizar el hecho de que los chicos
00:05:21más chicos no apuesten no son de hecho
00:05:23está legalmente está prohibido pero la
00:05:26la es interesante porque la O sea está
00:05:28todo armado des punto de vista
00:05:30tecnológico para que aunque esté
00:05:31prohibido de todas formas puedas apostar
00:05:32porque es muy fácil sortear Las barreras
00:05:35no haces un trámite en la fip y tenés
00:05:37que sacarte fotos acercar el celular las
00:05:39cuestiones antropométricas esto ahora
00:05:41para postar pones dos clics y más o
00:05:43menos es muy fácil esto es el juego
00:05:44legal Entonces yo diría me parece que
00:05:48vos ves una transición primero digo
00:05:50problematizar esta idea de que los
00:05:51chicos V lo virtual como dice hay una
00:05:53hay una comunicóloga llama Lucía dice
00:05:56mir que lo virtual parece virtual pero
00:05:57lo virtual es real las consecuencias son
00:05:59reales no Entonces lo virtual ahí como
00:06:02alejar a los chicos de Esto digamos
00:06:03desnaturalizar todo el mundo de los
00:06:05influencers de muchos speakers
00:06:07deportivos que gente que uno respeta que
00:06:09de pronto son como publicistas y speaker
00:06:11de líderes de opinión del de las
00:06:13apuestas el mundo de los influencers esa
00:06:16transición que vos marcas suponete en un
00:06:18adulto lo explica muy bien Cayetano
00:06:20digamos alguien que le gusta el fútbol
00:06:22que le gustan los deportes que está
00:06:23viendo las olimpiadas que de pronto
00:06:25empieza a apostar no toda persona adulta
00:06:27que hace una apuesta va a ser un
00:06:29ludópata se supone que hay el 30% de la
00:06:31población apuesta algo y hay un 3% de de
00:06:35personas que tienen una adicción al
00:06:36juego Ahora hay personas que empiezan a
00:06:40hacer una transición y empiezan a
00:06:41apostar de manera regular frecuente ya
00:06:46no al deporte de preferencia a varios
00:06:48deportes en varios momentos gente que es
00:06:51futbolera y empieza a ver La liga de lo
00:06:53cuenta en el libro Cayetano la liga de
00:06:55vley de Japón a las 2 de la de la mañana
00:06:59chicos adolescentes que seguían un
00:07:01equipo de fútbol y empiezan a ver
00:07:02béisbol a festejar goles de festejar
00:07:05puntos de béisbol empiezan a ver de
00:07:06otros deportes después viene una cosa
00:07:08que ya es como una transformación más eh
00:07:10tardía que es que los chicos les empiez
00:07:12mal en el colegio los chicos tienen
00:07:13deudas y no saben cómo pagarlas empiezan
00:07:16a pedir plata prestada están angustiados
00:07:18ha habido casos así super graves de
00:07:20chicos que ya bebían mucha plata y se
00:07:22lastimaron ha habido muertes o sea
00:07:25digamos este y qué Qué hacer ante eso yo
00:07:28me imagino nada eh papás mamás eh
00:07:32familiares Que que de pronto pueden
00:07:34estar ante una situación así qué qué se
00:07:36hace cómo cómo se los ayuda bueno
00:07:39primero generando esta esta diferencia
00:07:43importante que que los chicos tengan
00:07:45habilidades tecnológicas y sean nativos
00:07:47digitales o la generación lo que fuera
00:07:49siguen siendo chicos de 14 15 años con
00:07:52una capacidad muchas veces emocional y
00:07:54una personalidad en formación los chicos
00:07:56tienen mucho dominio tecnológico Pero
00:07:58emocionalmente y su personalidad siguen
00:08:00siendo chicos de 13 14 15 años y lo ves
00:08:02cuando las situaciones explotan
00:08:04Eh muchas veces está ocurriendo algo que
00:08:07que los padres sobre todo padres entre
00:08:0940 y 50 años que nacieron de pronto en
00:08:111970 1980 se se desmarcan Bueno ni idea
00:08:15lo que pasa con el teléfono y de pronto
00:08:17la relación con los dispositivos
00:08:18tecnológicos puede ser igual o más
00:08:20peligrosa que ir en una zona picante
00:08:22Buenos Aires a las 2 de la mañana Es
00:08:24decir lo que pasa a través y es como un
00:08:26mundo en donde muchos padres y madres se
00:08:28desmarcar Che yo esto no entiendo
00:08:30no me meto no me meto ni idea Le respeto
00:08:32su privacidad Exacto se han desmarcado y
00:08:35yo diría que hay algunos escenarios que
00:08:36son potencialmente bastante complicados
00:08:38los chicos partiendo de la base de lo
00:08:40que vos ves en chicos de 13 14 años
00:08:42bueno tienen acceso a todos los portales
00:08:46muchos chicos también saben que es la
00:08:48internet profunda en donde eso estás un
00:08:50fenómeno está hace 10 15 años que es
00:08:52como un Mundo paralelo este tienen
00:08:55acceso de los 12 13 años al mundo de la
00:08:57pornografía que es un segundo problema
00:08:58del que se habla menos y es un problema
00:09:00enorme básicamente porque eh No hay
00:09:03ninguna restricción y porque los chicos
00:09:05preadolescentes están descubriendo hoy
00:09:07antes vos descubrís que era el sexo de
00:09:09muchas maneras hoy los chicos de 13 años
00:09:11dicen Ah esto es el sexo con pornografía
00:09:14que es un mundo artificial y real y
00:09:17aparte No si está bien o está mal es un
00:09:19es es el peor profesor de sexología del
00:09:22mundo la pornografía de tal manera que
00:09:24qué hace falta y la verdad que el
00:09:27monitoreo tiene que ser mayor en menores
00:09:29la Pero y después el diálogo la verdad
00:09:31que los chicos se ponen a hablar con los
00:09:32padres y las madres cuando los padres
00:09:34empiezan a a
00:09:35preguntar Sí cuando Ven a qué estás
00:09:37jugando De qué manera cuando empezas a
00:09:39ver ruletas el otro día yo estaba mi
00:09:41hijo 9 años jugando un juego que es este
00:09:43creo que se llama UFC no UFC es un juego
00:09:46de fútbol que esta que los chicos juegan
00:09:47un montón y vos comprá jugadores comprás
00:09:49club está bárbaro el juego pero en un
00:09:51momento empezaron a aparecer ruletas
00:09:53yepa creo que es ese bueno y empezaron a
00:09:55aparecer ruletas en el medio Ju qué es
00:09:57esto el ruletas No porque si yo saco el
00:10:00color o el número puedo elegir un
00:10:01jugador Entonces por qué es un exper Por
00:10:04qué hay que diferenciar la ludopatía de
00:10:06un paciente que de pronto desarrolla una
00:10:08adicción al alcohol o una adicción a la
00:10:10rouet la vida adulta muchos muchos
00:10:14misterios cuestiones genéticas
00:10:15cuestiones psicológicas la vida la
00:10:17familia donde uno se crió cas Tano lo
00:10:20explica bien se
00:10:21crió una familia de juego hay familia de
00:10:24tomadores hay familia de todo entonces
00:10:26uno la gente habla de la genética sí la
00:10:28genética y las experiencias
00:10:30teas una familia donde por ejemplo
00:10:33personas que toman alcohol todo el día y
00:10:35la verdad que hay más chance a lo mejor
00:10:37no lo hacés Pero hay chance de que lo
00:10:38hagas está claro eso yo creo que es una
00:10:42buena oportunidad para revalorizar Por
00:10:45ejemplo yo revalorisé mucho todo lo que
00:10:47pasó con los con los maestros y los
00:10:49docentes porque fueron los profesores
00:10:51los maestros te digo de colegios
00:10:53privados y públicos de todo el país los
00:10:54primeros que dijeron Yo no sé de qué
00:10:56están hablando los psicólogos y los
00:10:57psiquiatras en este momento pero acá hay
00:10:59problema y lo vienen diciendo en las
00:11:01escuelas de todo el país estonces
00:11:02Estuvieron muy bien como un sistema de
00:11:03alerta social de alarma social
00:11:05funcionaron muy bien en ese rol bien
00:11:08aunque Vienen muy devaluados los
00:11:09maestros a veces funcionaron muy bien y
00:11:11también es una buena oportunidad para
00:11:14los núcleos familiares empezar a
00:11:17problematizar y a poner como reglas de
00:11:19convivencia y con incluso para dialogar
00:11:22con otros padres con el colegio con las
00:11:24escuelas porque de pronto viene un padre
00:11:25y dice le dija le dice al chico de nu de
00:11:2713 años listo no tenés celular o no vas
00:11:29a manejar pero todos los chicos manejan
00:11:31esas aplicaciones quedan por fuera
00:11:33entonces también una cosa está empezando
00:11:34a pasar interesante es que grupos de
00:11:37padres se ponen de acuerdo grupos de
00:11:38padres y colegios camadas acá están
00:11:41pidiendo que pongamos esta entrevista ya
00:11:43en para que la compartan grupos de Padre
00:11:45Mira vos para una consulta porque eh
00:11:48desde si mal lo recuerdo
00:11:50201819 se empieza a dar autorización
00:11:52masiva Distrito a Distrito porque las
00:11:54provincias son las que tienen la
00:11:55potestad de juego para las plataformas
00:11:57en cada uno de sus distritos y eso a su
00:12:00vez derramó como principal vía de
00:12:02publicidad lo que vos decías influencer
00:12:03muchos periodistas deportivos muchos de
00:12:05Gran nombre y sobre todo la afa la liga
00:12:09de fútbol que tiene un nombre de una de
00:12:11una casa de apuestas River boca racin
00:12:14estudiante que ya no la tiene Vélez que
00:12:16no que la tenía y ahora decidió que no
00:12:18va a tener nunca más lo cual es un buen
00:12:20gesto digo los equipos rosarinos digo
00:12:22Qué impacto le da eso Obviamente que es
00:12:24más visible pero digo si tienen medido
00:12:26cuánto genera que que la gente más
00:12:30muchísimo y pará pará y cuál es el
00:12:32público más maleable en términos
00:12:33publicitarios los chicos más jóvenes es
00:12:35de hay una relación viejísima estudiada
00:12:38entre publicidad y consumo si queres en
00:12:40el capitalismo pero en adicciones en
00:12:41particular y se vio con dos sustancias
00:12:43las dos sustancias más importantes en
00:12:45términos de drogas en el mundo alcohol y
00:12:46nicotina todo el tiempo estamos hablando
00:12:49de las drogas ilegales y las está está
00:12:51bien pero en realidad el alcohol y
00:12:52nicotina siguen siendo las drogas de
00:12:54mayor abuso dependencia problemas
00:12:56sociales problemas personales problemas
00:12:58familiares digamos enfermedad médica y
00:13:01ahí se estableció muy bien digamos con
00:13:02el alcohol está completamente
00:13:04descontrolado hay una ley del año 1997
00:13:07se llama ley de lucha contra el
00:13:08alcoholismo que ni regula la no existe
00:13:10internet Entonces con el alcohol está
00:13:13descontrolado y es la droga número uno
00:13:15Digamos si vos dec qué adolece la
00:13:17población en términos de consumo
00:13:18problemático alcohol no las tapas de los
00:13:20diarios a veces haan de otras drogas
00:13:22sigue siendo el alcohol y la y con la
00:13:24nicotina se estableció que se logró
00:13:26establecer que si vos frenas la
00:13:28publicidad o regul la publicidad en el
00:13:30caso de la nicotina fue más radical la
00:13:32frenaron Sí en la Fórmula 1 la quitaron
00:13:33de sec disminuye el consumo y lo que
00:13:35está pasando acá es que las empresas
00:13:38fueron muy responsables porque te ponen
00:13:41digamos este para perjudicial a la salud
00:13:43o esto para mayor 18 o si tenés
00:13:46adicciones llamadas cedronar pero fueron
00:13:48muy responsables y después tenemos un
00:13:50actor interesante que del cual se habla
00:13:52poco que es la publicidad que parece un
00:13:55actor como neutro un pasamanos gente
00:13:57divina creativa los que tenemos amigos
00:14:00publicitarios pero la publicidad tiene
00:14:02un rol acá pero importantísimo porque si
00:14:05vos te dedicas a la publicidad y tomas
00:14:07el pedido de las empresas y armás
00:14:08campañas publicitarias dirigidas a
00:14:10adolescentes Sos parte de la ecuación no
00:14:12es solo que tu cliente te pidió un
00:14:13producto a la cual efectivo puede llegar
00:14:15a ser el control porque de la manera que
00:14:17estaba planteando fe se conocen noticias
00:14:19de la ciudad de Buenos Aires preocupada
00:14:20por esto tratando de empezar a Regular o
00:14:22intimar a influencers la provincia de
00:14:24Buenos Aires avanzó en el mismo sentido
00:14:26cuando la publicidad estaba no solamente
00:14:28en Red sino que en gran hermano en el
00:14:30momento de mayor rating quien auspicia
00:14:32el segmento era una casa de apuestas o
00:14:34sea lo tenías por todos lados y el algo
00:14:36no se controlaba puede ser efectivo
00:14:38tener un control de todo esto o al
00:14:41tenerlo tan fácil en los teléfonos
00:14:42celulares llega un momento donde se te
00:14:44escapa y tiene que ir por otro lado la
00:14:46solución no la solución ahí en ese
00:14:48sentido aparece por el lado de la está
00:14:50bien que haya una por ejemplo Hay un
00:14:51montón de proyectos de ley en este
00:14:53momento se están discutiendo y hay mucho
00:14:54consenso y va a salir una ley nacional
00:14:56que regula la publicidad está bien
00:14:58porque es grot porque es masivo porque
00:15:00está como muy dirigido a chicos porque
00:15:02si vos tenés un influ si vos tu ídolo a
00:15:04los 13 años es un influencer y el
00:15:05influencer está cu horas por día jugando
00:15:08haciendo que juega con plata Que no
00:15:09existe Y que gane y que pierde y que se
00:15:11divierte y que te invita a jugar
00:15:13entonces este por otro lado en ese cruce
00:15:15de pornografía muchos chicos que ven
00:15:16pornografía este Por supuesto que está
00:15:19totalmente linkado la pornografía con
00:15:20las apuestas y el fútbol y acá la
00:15:23empresa acá en Argentina que tiene es un
00:15:25furor el tema de las apuestas se lanzó
00:15:27en el 2022 Qatar ganamos el mundial toda
00:15:30una generación de chicos de 13 15 16
00:15:32años que son fanáticos del fútbol ya lo
00:15:34eran y que saben los resultados y
00:15:36estudian resultados No no eso está bien
00:15:39está bien que se regule está bien que se
00:15:40legisle está bien que haya como un
00:15:42escándalo social respecto a este tema
00:15:44pero el problema ni empieza ni termina
00:15:46con las apuestas online yo mencioné
00:15:48traté de ampliar con la pornografía
00:15:50después si vos querés lo que se está
00:15:52empezando a estudiar ahora es el impacto
00:15:55en la Salud Mental de que un chico tenga
00:15:58desde los 12 13 años cinco redes
00:16:00sociales todos los días Mira hablamos
00:16:03Recién con los de María Becerra no no
00:16:05está está Yo te diría yo me animaría a
00:16:08decirte que el problema más grave es el
00:16:10más naturalizado y es el impacto en la
00:16:14en el desarrollo de la personalidad en
00:16:16el estado de ánimo en en la generación
00:16:18de síntomas depresivos en trastornos
00:16:21alimentarios de aquello que no va a ser
00:16:23un titular porque es menos cuantificable
00:16:25y es menos espectacular pero que es Che
00:16:28parece que
00:16:29los los los genios de la tecnología que
00:16:31son desarrolladores fenomenales y parece
00:16:34que algunos de ellos empiezan a darse
00:16:35cuenta por ejemplo una de las personas
00:16:37más autocríticas respecto al desarrollo
00:16:39de la tecnología es el tipo que inventó
00:16:40el
00:16:41scroll el tipo inventó la pantalla
00:16:43infinita dice yo no puedo creer lo que
00:16:45inventé perdónenme Nobel hizo la
00:16:47dinamita El Nobel hizo la dinamita y
00:16:49después tenés el síndrome yo lo llamo el
00:16:51síndrome openheimer que es que armás la
00:16:54bomba atómica durante 3 años se explota
00:16:56la bomba atómica y termina la detonación
00:16:58y tipo dice Me parece que me equivoqué y
00:17:00esto está pasando cuando lees la
00:17:02biografía de los ceos de tecnología en
00:17:03todos a tal punto que a sus hijos sí no
00:17:06sé si viste la serie est red social que
00:17:08que se puede acceder es impactante en
00:17:10cuanto a eso la cantidad de
00:17:12desarrolladores que hablan autocrítico
00:17:14es es uno de los desarrolladores de
00:17:17Facebook digamos entonces Claro está
00:17:19pasando algo interesante tenés las
00:17:22apuestas tenés el acceso a redes Tenés
00:17:24una generación esto no existía no pasaba
00:17:26este y está pasando algo que es Que
00:17:30bueno hay como los que nos dedicamos
00:17:32probablemente a Salud Mental y
00:17:33adicciones vemos como puntualmente vemos
00:17:36pacientes que no existían esto Esto se
00:17:38parece en algún sentido a habrán oído
00:17:41hablar de la crisis de los opioides en
00:17:43Estados Unidos que se desarrolló porque
00:17:45vos lo que tenés es un experimento
00:17:46social que produce adicciones pero lo
00:17:48importante no es que produce adicciones
00:17:51o cuántos pacientes van a llegar un
00:17:53consultorio de psiquiatría Lo importante
00:17:54es el experimento social y esto pasó con
00:17:56la crisis de los opioides en Estados
00:17:57Unidos porque se armó una campaña con la
00:18:00industria publicitaria y la industria
00:18:02farmacéutica en donde empezaron a vender
00:18:04opio de una manera masiva indiscriminada
00:18:06y se produjo Un aumento de adicción a
00:18:08opioides Entonces estamos ahí en un
00:18:10experimentes Cuáles por ejemplo bueno
00:18:12oxicodona Y tod es Claro ese tipo de
00:18:16medicament del Doctor House oxico
00:18:18oxicodona Bueno entonces cuando vos ves
00:18:22vos ves que estamos en una especie de
00:18:23Gran experimento social Sí sí sí yo creo
00:18:26que sí y que de hecho la salida no va
00:18:28individual por eso está bien que la
00:18:31política que se metan actes sociales los
00:18:34padres síes te pregunto esto para cerrar
00:18:37el libro que está presentando Federico
00:18:39pablovsky que es muy valioso se llama
00:18:41apuestas online La Tormenta perfecta y
00:18:44fíjense en que habla de esto no crianza
00:18:46digital y adicciones emergentes
00:18:47implicancias clínicas y lineamientos
00:18:50prácticos e la etapa tiene la edición de
00:18:53noveduc una mano encadenada con un
00:18:55teléfono
00:18:57e dijiste lo que tendrían lo que podrían
00:18:59hacer los padres que estén muy atentos
00:19:01que no piensen que que no se desentienda
00:19:03En definitiva de la cuestión con el
00:19:05teléfono no solo por las apuestas sino
00:19:07en general sobre todo con niños chicos
00:19:10Qué puede hacer el docente que vos le
00:19:11estabas dando una una importancia Aquí
00:19:14también no yo creo que han hecho ya lo
00:19:16que había que
00:19:18hacer clar por eso no sobrecargar a los
00:19:21docentes con más cosas La verdad que
00:19:23notaron que había un problema social y
00:19:25dijeron Che y aparte fue muy
00:19:27impresionante como lo dijeron y por eso
00:19:28quiero qui reconocerlos después ahora
00:19:30está en nosotros tratar digo por ejemplo
00:19:33profesionales de la Salud Mental pero
00:19:34también otros actores porque este
00:19:36problema no es de Salud Mental es un
00:19:38problema social que tiene como un ribete
00:19:41muy puntual en Salud Mental pero lo que
00:19:42vos tenés es una generación que no sabes
00:19:45nadie sabe cómo termina están empezando
00:19:47a publicarse cosas los últimos 2 TR años
00:19:50y por otro lado tenés la industria de
00:19:52tecnología que creo que es muy
00:19:54interesante empieza a incorporar a los
00:19:57neurocientíficos más importantes de todo
00:19:59el mundo los empieza a contratar pero no
00:20:01se empieza a contratar para cóm
00:20:03desenganchar de que no no los empieza a
00:20:06contratar para estudiar cómo funciona tu
00:20:07cerebro para que vos estés más horas
00:20:10porque todo esto se llama en el mundo
00:20:12economía de la atención cuál qué es lo
00:20:14que la empresa quiere hacer que vos
00:20:15estés adentro del teléfono por eso te da
00:20:17todo lo que vos querés por eso por eso
00:20:20digo yo para mí el quiebre yo insisto
00:20:22con esta idea es el teléfono inteligente
00:20:24Cuando vos tenés un teléfono que hace
00:20:26todo inevitablemente abrí teléfono todo
00:20:29el tiempo y es la gran apuesta que te
00:20:31quedes ahí porque te tenemos que vender
00:20:33y cada te conocemos cada vez más y cada
00:20:36vez te vendemos mejor no es algo así Esa
00:20:38lógica terrible te quiero preguntar algo
00:20:41porque me parece que puede ser otro
00:20:43aporte antes que te vayas estamos
00:20:44hablando con Federico pablovsky
00:20:46eh alguien que nos está escuchando y
00:20:49tiene ese problema o sea tiene en la
00:20:50casa alguien con una adicción en este
00:20:53caso las apuestas online Qué hace Qué es
00:20:56lo que debería hacer que se acerque
00:20:59digamos este no que se acerque algún
00:21:02espacio de diálogo de Salud Mental
00:21:04porque muchas veces este tipo de
00:21:06conductas además en los justamente en
00:21:08los adolescentes en los chicos más
00:21:09jóvenes son muy flexibles no hay que
00:21:12hacer el hincapié en el diagnóstico es
00:21:14la diferencia con alguien de pronto que
00:21:15tiene una ludopatía en la adultez de 10
00:21:17años de evolución esto es muy Dinámico
00:21:19es muy flexible está muy generado
00:21:21también por el entorno por el contexto
00:21:23tod chicos juegan yén juego yo diría
00:21:25ahora si un espacio de diálogo Che
00:21:27charlemos de esto problematicos lo
00:21:29después tenés del otro lado padres y
00:21:31madres que no solo no están preocupados
00:21:33incitan a los hijos a apostar padres y
00:21:35madres que incitan a los hijos a tomar
00:21:36alcohol padres y madres que digo hay una
00:21:39generación de 40 50 que está más
00:21:42desconcertada llegan al consultorio
00:21:44chicos adolescentes que dicen Pero pará
00:21:46mis viejos no pueden parar de usar el
00:21:47celular no pueden parar por qué me dicen
00:21:49a mí Por qué me van a decir a mí que yo
00:21:50pare si ellos están No sí hay como un
00:21:53hay un replanteo que es familiar e
00:21:55individual indudablemente hay gente por
00:21:57ejemplo que no conoce una función simple
00:21:59de los celulares que es Che desactivar
00:22:01las notificaciones claro podés no
00:22:04recibir notificaciones cada 15 segundos
00:22:06eso ya te calma un montón la ansiedad
00:22:08hay un nivel de no hay un nivel de
00:22:10trabajo individual pero no es individual
00:22:12además vos digamos cada hay un dicho que
00:22:14es que cada vez que vos estás tratando
00:22:15de regular tu conducta con el celular
00:22:17hay 1000 ingenieros en en en
00:22:21el con vos trabajando con vos haciendo
00:22:23que no lo hagas Así que no es asimétrica
00:22:26la cuestión pero s acercarse un espacio
00:22:28de salud
00:22:29bien Son como el motivo más obvio de
00:22:32consulta de chico que le está pasando
00:22:33otra cosa Claro también puede ser eso
00:22:35Claro cl claro interesantísimo Federico
00:22:38pablovsky lo consultamos habitualmente
00:22:40en este programa Hoy le pedimos que que
00:22:42viniera a propósito de la salida de su
00:22:44libro apuestas online eh Y siempre es un
00:22:46gusto escucharte Muchísimas gracias eh