"Con los seres que más amamos es donde menos nos cuidamos" — Gabriel Rolón en #Perros2026
Perros De La Calle - 17/6/2026 - Duracion: 1:08:25
Transcripción
00:00:00aquí a Buenos Aires y recibimos al
00:00:02licenciado Gabriel Rolón. Bienvenido.
00:00:03¿Cómo le va?
00:00:04Bien. ¿Cómo andan mis amigos y amigas?
00:00:05Y contentos hoy hemos tenido un día de
00:00:08hemos tenido un día de alegría. Ya
00:00:09sabemos que digo eh lo que nos hace el
00:00:11fútbol.
00:00:12Sí, es cierto. Y está bien, digo, está
00:00:15bien que uno se permita esa esa alegría.
00:00:18Yo creo, ¿te acordas? Alguna vez hemos
00:00:20dicho que Colerich decía que para
00:00:23disfrutar del arte hay que creer, hay
00:00:25que renunciar a la credulidad, ¿no?
00:00:27A este a la incredulidad, perdón. Hay
00:00:29que renunciar a la incredulidad. Es
00:00:30decir, la incredulidad que sería
00:00:33ninguna de esas personas que está
00:00:34jugando me conoce. Yo no gano nada,
00:00:36ganan ellos. Yo no, no es que ganamos,
00:00:39eh, ganaron ellos. No, no se está
00:00:41jugando nada demasiado más importante
00:00:43que un partido de fútbol.
00:00:44Son 11 millonarios corriendo atrás de
00:00:46una pelota.
00:00:46Exactamente. Eso, eso es no poder
00:00:48renunciar a la incredulidad.
00:00:50Sí. Eh, vos tenés que creer que pase
00:00:52algo serio, cuando vas a ver una obra de
00:00:54teatro, te crees lo que la escena, miras
00:00:56una película, te crees, si no te lo
00:00:58crees, no lo disfrutas. Y el deporte es
00:01:00es parte de eso. Nos creemos que eh que
00:01:03esos muchachos y esos colores tienen
00:01:05algo nuestro y lo tienen porque nos lo
00:01:07creemos y lo creemos con emoción.
00:01:08Entonces, me parece absolutamente lícito
00:01:11eh que estemos contentos, que estemos
00:01:14ilusionados. Eh, digo, yo no confundo
00:01:17nunca un partido de fútbol con la
00:01:19patria, te soy sincero, eh, pero me
00:01:22Sí, si no habríamos recuperado las
00:01:23Malvinas en el 86. Exactamente,
00:01:25exactamente. Creo que las cosas este y y
00:01:28que el pueblo argentino merecería ser
00:01:31feliz por cosas eh mucho más profundas
00:01:35que un partido de fútbol, ciertas
00:01:37cuestiones que hacen a a que la gente
00:01:40esté bien, que todo el mundo tuviera
00:01:42trabajo. Bueno, podríamos hablar de esos
00:01:44ideales, ¿no?, que uno se plantea para
00:01:46una para una nación y para que su gente
00:01:48pueda ser feliz. Pero a qué negar que
00:01:50cuando viene un regalo como como este
00:01:53que es eh está bien, lo puedes mirar con
00:01:56frialdad, pero está lindo renunciar un
00:01:58rato a la incredulidad. Antes de hacer
00:02:00la ronda de preguntas, te te pregunto un
00:02:01poquito más sobre eso. Eh, ¿qué pasa con
00:02:03en la cabeza de la gente que no se
00:02:05permite eso? eh que no se permite ese
00:02:07acceso a la alegría colectiva, que capaz
00:02:09que ve un episodio como lo de ayer y y
00:02:13todo el país contento o en su con la
00:02:14muerte del indio ponele eh y todo, no
00:02:17todo un país, pero una enorme cantidad
00:02:19del país eh de duelo y y no se permite
00:02:21acceder eh a esa suspensión de la
00:02:23incredulidad, a aceptar que eso que está
00:02:25pasando es importante eh aunque no sea
00:02:27realmente algo que te vaya a afectar en
00:02:29tu vida trascendentalmente.
00:02:31Bueno, lo que pasa es que eh una persona
00:02:33a la que se le van a dificultar muchas
00:02:35cosas. Por ejemplo, el amor.
00:02:38Digo, porque para enamorarte también
00:02:41tenés que renunciar un poco a la
00:02:42incredulidad, ¿no? Vos tenés que sentir
00:02:45de verdad que si esa persona te deja, te
00:02:48vas a morir.
00:02:49Después esa persona te deja y no te
00:02:50moriste. Pero vos tenés que pensar que
00:02:53sí, que que no puedo vivir sin vos, que
00:02:55que tenés que pensar que que esos sueños
00:02:58que se proyectan
00:03:00que es para siempre. Tenés que creer,
00:03:02tenés, bueno, tenés que renunciar a un
00:03:04montón de cosas. por ahí. A ver, este,
00:03:08así, para eso estaban las abuelas antes,
00:03:10¿no? Que te venían y te decían, "Nena,
00:03:11¿qué le viste? ¿Qué le viste?" O sea, te
00:03:14trataban de traer de nuevo. A ver, no
00:03:17renuncies a la incredulidad. Mirá,
00:03:19los amigos hacen esa función también.
00:03:20Los amigos cumplen. Claro, pero ¿qué le
00:03:22estamos pidiendo a un enamorado que deje
00:03:24de este construir aquello que está
00:03:27amando? Y justamente eso es
00:03:30absolutamente necesario para todo lo que
00:03:32uno va a amar. incluso un equipo de
00:03:35fútbol, este, vos decís, "Bueno, listo."
00:03:38Y salís como si fuera tuyo. Decí,
00:03:39"Ganamos, no jugaste un minuto, no
00:03:41hiciste nada, pero bueno, ganamos."
00:03:44Eh, me parece que las personas que no se
00:03:47permiten eso,
00:03:49eh, que no digo que haya que masificarse
00:03:51de un modo absurdo, eh,
00:03:52pero uno puede estar enamorado, Rolón,
00:03:54sin creer que es el más enamorado del
00:03:56mundo.
00:03:57Eh, qué linda pregunta eso, esa. Perdón.
00:04:01Yo creo que eh lo importante a la hora
00:04:04de estar enamorado
00:04:06es sentir no que uno es el más enamorado
00:04:09del mundo, sino que yo en este momento
00:04:14estoy lo más enamorado que yo puedo
00:04:16estar.
00:04:16M
00:04:17Sí,
00:04:18por eso este
00:04:21casi siempre el amor de tu vida es el
00:04:24actual. Si no estás melancolizado,
00:04:27¿entendés?
00:04:28Sí. No, y si yo tuve un amor a los 15 o
00:04:31a los 28, no importa, te quedaste
00:04:33melancolizado en un vínculo. Pero el
00:04:36amor de tu vida tiene que ser el amor
00:04:37actual, porque es allí donde vos estás
00:04:40jugando ahora tus sueños, tus deseos. Es
00:04:43es allí donde estás suspendiendo la
00:04:46incredulidad para armarte un mundo que
00:04:49te hace feliz. Sí, te hace muy feliz
00:04:51porque el otro también renuncia a su
00:04:53propia incredulidad y ve en vos cosas y
00:04:56proyectamos cosas juntos.
00:04:58Pero y si alguien está escuchando esto y
00:04:59no le pasa eso, eh, o sea, ¿qué puede
00:05:02hacer? ¿Para dónde puede encarar?
00:05:05No, lo que pasa es que, a mí también me
00:05:07pasa que yo comparo todas mis novias
00:05:09actuales con la vara de aquella novia
00:05:10que tuve a los 20 y pico, que me cambió
00:05:14como me sentía en aquel momento, nunca
00:05:15más me volví a sentir así. Digo,
00:05:17bueno, pero fíjate que vos lo decís de
00:05:19un modo muy claro, ¿no? Nunca más me
00:05:21volví a sentir así. Es decir, eh esa
00:05:24persona no extraña a la a la persona que
00:05:27perdió,
00:05:29extraña quien él era
00:05:31junto a esa persona. Sí. Y el punto es
00:05:34eh mira, yo eh he trabajado este tema
00:05:38alguna vez con algunas pacientes y
00:05:39algunos pacientes, que es el hecho de eh
00:05:43creer que el amor e era del otro. Es
00:05:47decir, yo amé así a esta persona y no
00:05:49voy a poder volver a a volver a amar
00:05:51así. Claro,
00:05:52como si el amor viniera del otro. Y yo
00:05:55siempre digo, el que amó de esa manera
00:05:57fuiste vos.
00:05:59Sí. Esa capacidad de amar está en vos. O
00:06:03sea, que vos ahora no te permita jugarla
00:06:05o construirla con otra persona es un
00:06:08tema tuyo. Hay una película que una vez
00:06:11contamos acá, ¿se acuerdan? Votos de
00:06:13amor.
00:06:13Buenísima. Sí, porque vos te acordás que
00:06:16cuando ella él se tiene que separar de
00:06:20ella después de todos los gestos de amor
00:06:21del mundo, porque ella por un accidente
00:06:23se olvidó de él
00:06:24y este ama al que había conocido antes
00:06:27que él se olvidó del tiempo que estuvo
00:06:29con él, no lo puede recordar y entonces
00:06:31él en un momento deja de intentarlo, se
00:06:33va y le dice, "¿Cómo le decís a a la
00:06:37mujer que amás que te vas a ir para
00:06:40siempre?"
00:06:41Este, y ella, ella cuando lo ve le dice,
00:06:44"Ojalá alguna vez yo pueda amar como vos
00:06:46me amas a mí." Y él le dice, "Pudiste
00:06:49una vez, lo vas a volver a hacer,
00:06:51¿no?". Y esa frase es muy interesante
00:06:54porque él con mucha generosidad, este,
00:06:56sobre todo más que está basado en una
00:06:57historia real, ¿no? La película, eh,
00:07:00ah, no sabía.
00:07:00Claro, está basada en una historia real.
00:07:03Eh, ellos, ellos después ella vuelve a
00:07:05enamorarse de él. Eh, tienen tres hijos,
00:07:08creo, pero nunca se volvió a acordar de
00:07:11que antes lo había amado.
00:07:12Es como la primera vez como se enamoró,
00:07:14se volvió a enamorar de él. Este,
00:07:16vivieron ese amor, tuvieron una familia,
00:07:17pero ella no volvió a recordar que que
00:07:19lo había amado antes, que se había
00:07:21casado con él antes, ¿no? Pero me gusta
00:07:23mucho esa frase, pudiste una vez, ¿vas a
00:07:26volver a poder, qué es lo que le está
00:07:27diciendo? Esa capacidad está en vos. Si
00:07:31vos la retuviste melancólicamente en
00:07:33algún otro lugar, el problema es tuyo.
00:07:36Sí. Eh, sí, es cierto. Eh, decía Dépolo,
00:07:40"Si yo pudiera como ayer querer sin
00:07:42presentir." Obvio que cuando tenés este
00:07:4550 años eh, no amás con la misma
00:07:50ingenuidad que amabas a los 16.
00:07:54¿Por qué? Porque te pasaron cosas.
00:07:57Porque ya entendiste que de amor si no
00:07:59se está enfermo nadie muere. Eh, porque
00:08:02sabes que las cosas pueden perderse,
00:08:04sabes que te pueden engañar, sabes que
00:08:06podes traicionar, digamos, sabes que vas
00:08:09a pasar momentos difíciles, peleas, de
00:08:12renunciar, que que en la pareja no es
00:08:14ese mundo eh ideal que a lo mejor uno se
00:08:17construye en los en sus primeros amores,
00:08:19ya está, o sea, está lleno de
00:08:22presentimientos, pero eso no quita
00:08:24que ames, que ames menos y no quita que
00:08:28eh a veces en esa renuncia la
00:08:31incredulidad que necesita también el
00:08:33amor, eh, te olvides por un rato de
00:08:36algunos de esos presentimientos para
00:08:38poder disfrutar del vínculo.
00:08:41Vamos a abrir nuestro WhatsApp a que nos
00:08:43dejen mensajes. No llamen en vivo, dejen
00:08:45mensajes de WhatsApp al 116861143.
00:08:48Les pedimos, así podemos meter varios
00:08:50que sean breves. Vamos a a ir
00:08:52escuchándolos y se los vamos a tirar al
00:08:54licenciado Rolón para que para que anote
00:08:57su cuaderno mágico, que nosotros después
00:08:58no tenemos ni idea qué pasa ahí. Eh, y y
00:09:01vamos a tratar de de contestarlos para
00:09:03que les sirva la mayor cantidad de
00:09:04oyentes posible. 11 6861 1043. Mensajes
00:09:08para Gabriel Rolón. Traten de ser breves
00:09:09en lo posible. Sabemos que eh cada uno
00:09:11tiene sus quilombos y que los quilombos
00:09:12en general uno tiene ganas de contarlos
00:09:14largos. Traten de hacer el esfuerzo de
00:09:15contarlos breve. Así entran varios.
00:09:17Este te termino mientras tanto de
00:09:20responder esto que que era qué le pasa a
00:09:22esa gente, ¿no?
00:09:23A los que no pueden conectar con la
00:09:24emoción. Claro, digo, a veces eso ocurre
00:09:28cuando vos tenés eh un mundo muy
00:09:31chiquito.
00:09:33Quiero decir, cuando afectivamente
00:09:36lo que es el afecto, uno reparte el
00:09:38afecto eh en su trabajo, sus amigos, su
00:09:42pareja, sus padres, este sus hijos, uno
00:09:45mismo. Sí. eh el uno va repartiendo el
00:09:49amor y a veces lo amplía eh su pueblo,
00:09:53si es que es un luchador por la
00:09:54democracia, digamos, o un alguien que
00:09:57participa por alguna causa, este un
00:10:00equipo de fútbol, o sea, vos vas
00:10:01ampliando y llevas y vos, por ejemplo,
00:10:04ahora vas a amar a la selección por un
00:10:06tiempo y gran parte de tu amor le
00:10:08llamamos interés
00:10:09de algún modo a esa apuesta del amor.
00:10:12Estamos todos interesados por esto y
00:10:13todos los programas que hagamos mientras
00:10:15esté el mundial, nosotros y casi todos
00:10:17van a tener un 70% de comentario del
00:10:20mundial. ¿Por qué? Porque todos están
00:10:21amando y volcando ese amor allí.
00:10:23José, particularmente a Noruega igual,
00:10:25el hincha por Noruega. El hincha por
00:10:26Noruega igual igual está de parabén
00:10:28también goleó Noruega. Está muy bien,
00:10:30está muy bien. Él es un vikingo y le
00:10:34hacen bailes.
00:10:35Sí, claro. Y e hincha por Noruega y
00:10:37tiene su afecto ahí. Y bueno, hasta que
00:10:39termine el mundial, eh, si nos va bien,
00:10:43este, seguiremos uno o dos meses
00:10:44enamorados y miraremos los goles de
00:10:46nuevo. Si nos va mal, sufriremos un
00:10:48ratito, pero dentro de 2 años, un año, 6
00:10:53meses habremos retirado nuestro interés,
00:10:56nuestro alivido de ahí y la volcaremos a
00:10:58nuestras cosas, ¿no? Bueno, yo creo que
00:11:00hay personas que no se permiten esto de
00:11:04ampliar
00:11:06de ampliar su su amor a a objetos que no
00:11:10son demasiado cercanos. Algunos incluso
00:11:12a ningún objeto que no sea el mismo.
00:11:14Esas personas las llamamos egocéntricas,
00:11:16¿no? Que solo piensan en lo que les
00:11:19interesa a ella, que vos le haces una
00:11:21propuesta de algo y te dice, "Y pero, ¿y
00:11:24yo qué gano con eso?"
00:11:26No, no es para que ganes vos, es para
00:11:27apoyar a otro. O no es para que gane
00:11:30nadie, es para compartir un rato. Y a mí
00:11:32de qué me sirve esto, es decir, esas
00:11:34personas que no pueden salir de sí
00:11:36mismas, ¿no?
00:11:37Esas personas les cuesta más ampliar el
00:11:39el nivel de amor.
00:11:40Funciona como por cordones, o sea, el
00:11:42amor por vos mismo, después amplias un
00:11:43poquitito y capaz que te, no sé, querés
00:11:45a tu familia, tu gente cercana, no sé
00:11:46qué, y después más lejos vienen la
00:11:48selección, Dios anda a ver lo que sea
00:11:51que esté por fuera de vos, digamos, y de
00:11:52tu familia. Sí, sí, sí, claro. Por eso
00:11:54digo lo que una banda de rock, este, un
00:11:57partido político, una nación,
00:11:59una causa.
00:11:59Una causa.
00:12:01Sí. Entonces me, no sé, vos puedes ser
00:12:03este ecologista,
00:12:06vos podés hacer una lucha feminista.
00:12:08Digo, decir, bueno, sí, sabes qué, eh,
00:12:10me amplío
00:12:12en ponerle mi caso, no solo me amplío,
00:12:14pero tenés que tener resuelta los
00:12:15cordones más cercanos también, ¿no?
00:12:16Claro, siempre,
00:12:17porque si tenés todo puesto muy lejos,
00:12:19no sé. Bueno, esa
00:12:20también hay algo raro, ¿eh?
00:12:21Claro, porque porque los vínculos
00:12:23íntimos tienen otro nivel de de
00:12:27contacto, te diría. tiene otro nivel de
00:12:28corporalidad,
00:12:30es decir, te implican el abrazo, el
00:12:33erotismo, la ternura que te pones en
00:12:36juego así, los otros está más expuesto,
00:12:37claro, te expones más y a otro nivel de
00:12:41relaciones.
00:12:42Gabi, em sabes que hoy cuando pensábamos
00:12:45un poco de qué charlar un poco, a mí se
00:12:47me vino en particular e un una
00:12:51discusión, debate familiar que tuvimos y
00:12:53me importaba saber un poco tu opinión y
00:12:56cómo
00:12:57es esto, ¿no? Resulta que nosotras somos
00:13:00cinco hermanas y mi madre y nos juntamos
00:13:02a cenar el otro día y en un debate donde
00:13:05una de mis hermanas estableció una queja
00:13:07muy grande, casi berrinche por lo que
00:13:10había de cenar.
00:13:12Parece algo muy minucioso y banal, pero
00:13:15desató un debate
00:13:17que viste a veces esas cosas pasan.
00:13:18Para mí es cero banal.
00:13:20Bueno, mi hermana estaba enojadísima con
00:13:22lo que había de cenar
00:13:24y entonces medio que maltrató un poco a
00:13:27mi madre, como yo tenía otra
00:13:28expectativa, como toda una situación,
00:13:30¿no? Casualmente también estaba su hijo.
00:13:33Es es imposible seguir adelante sin
00:13:35preguntarte qué había de cenar. Perdón.
00:13:36Ah, empanadas.
00:13:37Perfecto.
00:13:38Mi mamá ha pedido delivery en lugar de
00:13:39cocinar. Ah, eso es lo que le cayó mal.
00:13:42Ahí está. Perfecto. Perdón, era
00:13:43importante para mí. Era importante. Sí,
00:13:44por supuesto. Para ver por qué el motivo
00:13:46del enojo. Claro, pero por ahí había que
00:13:48decir que está alérgica al maní la
00:13:51comida con maní. Mi mamá ese día estaba
00:13:53muy cansada y no quería cocinar.
00:13:55Perfecto.
00:13:56Lo cual a mí me pareció
00:13:57perfecto
00:13:57normal en la vida de cualquiera.
00:13:59Pero mi hermana había ido con una
00:14:00expectativa, entonces esto desató en
00:14:03ella,
00:14:04pues, Géminis, un escándalo nacional. Y
00:14:08casualmente también estaba su hijo y
00:14:10ella se enojó con mi mamá y le hizo un
00:14:11berrinche y ella estaba con la bandera
00:14:13de yo soy hija y puedo hacer esto.
00:14:16El hijo cuánto
00:14:17el hijo es ingrato. Nueve. Hola, Jairo.
00:14:19El hijo es ingrato y siempre para mí
00:14:21como que uno puede establecer este tipo
00:14:24de la mamá siempre va a ser la mamá y yo
00:14:26en mi pensamiento como definición como
00:14:28un hijo siempre es ingrato.
00:14:30Claro. Yo mi pensamiento que no soy
00:14:31madre, entonces hay cosas que a veces
00:14:32uno le cuesta hablar cuando no es algo y
00:14:36yo mi pensamiento es ya mi mamá es una
00:14:38par en mi vida
00:14:39porque nada, tiene 72 años, yo tengo 35,
00:14:42puedo discernir, puedo ser adulta y
00:14:44surgió mucho este debate de qué rol
00:14:47ocupa la madre y hasta cuándo uno cuando
00:14:49crece puede ser ingrato
00:14:52y si es normal ser ingrato siendo hijo.
00:14:56Qué qué interesante esa conversación.
00:14:58Ven, venite un día a la cena. Quiero ir
00:15:00ahora. Quiero ir.
00:15:01¿Hacés un próximo espectáculo?
00:15:03Llegaron a comer en algún momento una
00:15:04empanada. Llegaron a comer.
00:15:06Sí, obvio.
00:15:07Tu hermana también.
00:15:10Pero a ver, porque vos podés leer muchas
00:15:12cosas ahí, ¿no?
00:15:13Eh, digo, vos puedes tener una actitud
00:15:15de decir, "¿Qué edad tiene tu mamá?"
00:15:1872.
00:15:19Bueno, es joven, pero igual pu puedo
00:15:21decir, "Bueno, mamá, no tiene ganas de
00:15:23cocinar. Ya no tiene tanta ganas de
00:15:24cocinar porque ya no vivimos con ella.
00:15:26Ya, ya. Este, cocina menos. Eh, es para
00:15:29pasar un lindo rato. Bárbaro, vieja. P
00:15:32empanada. Dale. Este, si lo importante
00:15:34podes tener esta mirada como con de
00:15:37contemplativa
00:15:39con ella. Este, puedes tener una mirada
00:15:42neutra que es listo, que hay empanadas,
00:15:44listo, no pasa nada. O puedes tener esto
00:15:45de, "No, yo vine a buscar algo."
00:15:48Eh, esa comida que tu hermana fue a
00:15:51buscar no era comida, era amor.
00:15:56Okay. Vine a que cocinaras para mí, que
00:15:59hicieras algo para mí. Eh, vos pens que
00:16:03el primer eh la primera manera en la que
00:16:07un ser humano recibe el amor es la
00:16:09comida. Es cuando su madre le da el
00:16:11pecho,
00:16:13cuando llora y alguien lo abraza,
00:16:16¿sí?, y lo pone en su cuerpo. Entonces,
00:16:19la sensación de calma, de amor y de
00:16:22placer se relaciona mucho con la comida.
00:16:24Claro.
00:16:24O sea, uno eh organiza casi su vida
00:16:27alrededor de la comida. Todo aquel que
00:16:29viaja sabe. Bueno, pero che y ya
00:16:31reservaron y dónde vamos a almorzar y no
00:16:33terminaste de almorzar, no tenés hamb y
00:16:36dónde vamos a cenar y a qué hora nos
00:16:38juntamos para Bueno, digo, ¿por qué?
00:16:40Porque está muy ligada el amor. Eh,
00:16:43entonces me parece a mí que el berrinche
00:16:46no es porque le gusten más o menos las
00:16:48empanadas, sino porque ella iba en busca
00:16:50de un mimo y sintió que no lo recibió.
00:16:53Sí.
00:16:54Ahora, eh, esto la justifica, no
00:16:59explica,
00:17:00no justifica.
00:17:01Es diferente explicación y
00:17:02justificación.
00:17:03Sí, claro.
00:17:04Una cosa es que yo te explique eh por
00:17:06qué me enojé y te di vuelta a la silla.
00:17:10Este, y otra cosa que eso justifique mi
00:17:12actitud. O sea, puedo decir, "Ah,
00:17:14entiendo tu enojo, pero
00:17:16desmedido."
00:17:16Pero claro, tu reacción fue desmedida.
00:17:19Sí,
00:17:19pero para porque una consulta, si
00:17:22ponerle la mamá de cande le hubiese
00:17:23hecho una carne al horno con papas,
00:17:25era lo que quería. Así
00:17:28que v a comer a
00:17:30Es que, perdón, pocos, o sea, entiendo
00:17:32que canto es vegetariano, pero pocos
00:17:33alimentos expresan el amor y la calidez
00:17:36en época invernal como una carne al
00:17:37horno con papel de papa.
00:17:42Que te abraza es así. O sea, perdóname,
00:17:43pero el sushi no te abraza.
00:17:44Cada vez tiene más razón tu hermana.
00:17:47Si en este caso la mamá de Candel
00:17:49hubiese cocinado su carne al horno con
00:17:51papas,
00:17:51¿sí?
00:17:52ella hubiese saciado ese amor que ella
00:17:54iba a buscar o venía con un enojo ahí.
00:17:57M
00:17:58ahí hubiéramos visto si esto fue
00:17:59utilizado, digamos, como una excusa en
00:18:02la que ella proyectó un enojo que ya
00:18:04traía o este si a lo mejor no hubiera
00:18:09saltado porque le hubiera dicho, "Uy,
00:18:10qué rico, mami, cocinaste esto para
00:18:12nosotros." y se y hubiera entrado en ese
00:18:14juego del mismo que tiene que ver con
00:18:17este la comida y el amor. Sí. Eh, a ver,
00:18:21cuando te sentís mal, a veces sos grande
00:18:23y tu vieja te dice, "Vení, hijo, dale,
00:18:25vení, que te cocino algo rico, te voy a
00:18:27hacer esto." Y eligete la comida que
00:18:29sabe que te gusta por ahí para ser tú
00:18:31mismo. ¿Por qué? Porque aunque no lo
00:18:33tenga teorizado ni haya leído nunca
00:18:35Freud, este, sabe esa mamá que que es
00:18:38una manera del de manifestar el amor
00:18:40esto que uno hace por el otro, ¿no? Pues
00:18:42sabes cuánto estuve cocinando. ¿Por qué
00:18:44el aplauso para el asador? Bueno, pues
00:18:46este tipo hace 3 cu horas que está ahí
00:18:48haciendo fuego al lado del calor con el
00:18:51humo. Este está para para todos para
00:18:53agasajarnos. Es una muestra de amor.
00:18:55Qué sacrificio. No va por el octavo
00:18:57Ferné. Claro.
00:18:58Estuvo comiendo lo mejor de la carne ya
00:18:59se acaba de
00:19:00Bueno, pero disparar. No, pero es que es
00:19:01que el amor no tiene por qué ser
00:19:02sacrificado, Harry.
00:19:04¿Cómo no?
00:19:05No, es un gesto de amor. No, no, no, no
00:19:07para. Es un gesto de amor. O sea, porque
00:19:09eh
00:19:09¿cuál es la gracia de si no es
00:19:11sacrificado?
00:19:11No, eso es muy medieval, ¿no? Porque
00:19:14claro, te falta el flagelo.
00:19:16Si nadie sufre, ¿cuál es el fácil? No
00:19:18tiene sentido.
00:19:19No, no dije que es fácil. No dije que es
00:19:21fácil. El amor siempre es difícil,
00:19:23pero el sacrificio que tiene que hacer
00:19:25la mamá
00:19:26de Cande,
00:19:27sí,
00:19:28es bancarse los berrinches de la hija.
00:19:30Digo, un poco es esto. Eh,
00:19:33yo puedo, eh, tengo derecho a maltratar
00:19:35a mi mamá porque es mi mamá. Es la
00:19:37pregunta que me parece que ande quería.
00:19:39No, no, no, no. Vos no tenés derecho a
00:19:41maltratar a nadie,
00:19:43pero la maternidad viene con con la
00:19:46palabra sacrificio siempre que dijo él.
00:19:47¿Cómo?
00:19:48La maternidad viene con la palabra
00:19:49sacrificio que dijo él. Yo creo que ese
00:19:51es un ideal este o un estereotipo de
00:19:56otros tiempos, ¿no? Cómo sufrimos las
00:19:59madres. Ser madre es muy sacrificado
00:20:01porque me tengo que hacer. Digo, yo creo
00:20:03que este hoy por suerte hay muchas
00:20:07mujeres que ejercen su maternidad de un
00:20:09modo más tranquilo, no tan con esa
00:20:11supuesta abnegación, que pueden derivar
00:20:14un poco de algunas funciones porque
00:20:16están trabajando y les gusta y cumplen
00:20:18sueños también por otro lado, ¿no? Es
00:20:20que e cuál es el sacrificio de aquella
00:20:23vieja maternidad, que eras madre y te
00:20:25dedicabas a ser madre y no dejabas de
00:20:26ser madre, este, en todo tu tiempo, las
00:20:2924 horas del día. Y yo creo que por
00:20:32suerte hoy ese modelo ya no es un ideal.
00:20:36Si bien si estás trabajando y tu hijo
00:20:38levanta fiebre, te van a llamar
00:20:40y vas y vas a tener que priorizar
00:20:42algunas cosas, ¿no?
00:20:43Pero e hay dos cosas que se
00:20:45establecieron en lo que dijo Cande que
00:20:48me parece interesante. Una es esta de la
00:20:50ingratitud de los hijos.
00:20:54Eh,
00:20:54que eso está interesado. Yo creo que
00:20:56cualquiera que esté escuchando,
00:20:57cualquier madre que esté escuchando que
00:20:58tenga hijos la habrá sentido en algún
00:20:59momento. Mi vieja la sintió seguro.
00:21:01Bueno,
00:21:01el dijo como derecho, la ingratitud como
00:21:03derecho, ¿no? Claro. Pero exactamente,
00:21:06eh, pero establezcamos algo. En primer
00:21:08lugar, no todos los padres se han ganado
00:21:11gratitud de sus hijos.
00:21:12Buen punto.
00:21:14Sí,
00:21:15la de Candy.
00:21:16Es más, no, no, sí, por supuesto. No
00:21:17estoy hablando de tu madre. No, pero
00:21:19digo, hay
00:21:20este es más, yo conozco hijos que tienen
00:21:24actitudes eh de una nobleza que alguno
00:21:27de sus padres no se no se ha merecido
00:21:30y sin embargo ellos han podido trabajar
00:21:32el vínculo y construir desde ellos con
00:21:35ese papá o esa mamá que les tocó. Sí.
00:21:38Eh, ahora porque si no se establecer
00:21:41frase que yo he escuchado alguna vez,
00:21:43vos me debes la vida. O sea, yo te di la
00:21:45vida, así que ahí estás estás en una
00:21:47deuda eterna, ni más ni menos que porque
00:21:50te di la vida. Sí. Bueno, entrar vida.
00:21:53¿Qué vida me diste?
00:21:55Sobre todo en la infancia.
00:21:55Pero esas muy lindas. Es
00:21:57como es una apertura clásica de
00:21:58ajedreces. Yo te di la vida, yo no te
00:22:00pedí nacer. Es como siempre, es como el
00:22:02el peón del rey.
00:22:04Claro. Exactamente. Exactamente.
00:22:06Ahora me parece que eh en realidad el no
00:22:12son los hijos eh los ingratos
00:22:17solamente. Quiero decir,
00:22:19hablamos del amor y el amor a veces no
00:22:22genera una cierta sensación de
00:22:25ingratitud. ¿Por qué?
00:22:27Porque esperamos de aquellos que amamos
00:22:31cosas
00:22:33y por lo general lo que esperamos no es
00:22:36lo que recibimos.
00:22:37Sí, digo, porque básicamente porque uno
00:22:41siempre en la expectativa es más lo que
00:22:44se espera que lo que se recibe.
00:22:46Okay. Digo yo ayer, por ejemplo, este,
00:22:50cuando lo sacaron a Messi, bien sacado
00:22:53para cuidarlo y todo, yo dije, "No lo
00:22:54saqué, dejalo que haga cuatro,
00:22:56que haga cuatro y sea el único que hizo
00:22:58cuatro. Dejalo que ya está." No, no, no,
00:23:01no. Que empate un récord. Dejale, dejalo
00:23:04que si un gol más puede hacer en este
00:23:06partido, un penalcito, no se me agarró
00:23:08como una cosa de decir, bueno, ¿qué más
00:23:10querés más en serio de este muchacho que
00:23:12está por cumplir 39 años y jugó como
00:23:13jugó? Bueno,
00:23:14se puede lesionar y también se puede
00:23:15se puede lesionar, claro, se
00:23:17había hecho cuatro, pero uno estaba un
00:23:18poquito en claro,
00:23:20claro, claro, claro. Exacto. Pero bueno,
00:23:23digo, entonces siempre de los que amamos
00:23:25esperamos algo y una partecita por ahí
00:23:29no la recibimos y a veces lo leemos como
00:23:31una cierta ingratitud. Sí. Uno, dos, eh,
00:23:37a veces nos permitimos gestos que
00:23:41terminan siendo ingratos o que terminan
00:23:45siendo de algún tipo de agresividad, si
00:23:47querés, o de maltrato, como decían ahí,
00:23:50eh, con aquellas personas con las que no
00:23:54tenemos miedo a perder su amor.
00:23:56Sí, claro.
00:23:57Ah, sí, es verdad.
00:23:58La
00:23:59es decir, te puedo decir cualquier cosa.
00:24:00Sí, me vas a amar siempre.
00:24:02Sí. Hoy te me echas de tu casa. Te
00:24:04llaman y te dicen que tengo 40 grados de
00:24:06fiebre y salís corriendo.
00:24:07Sos mi mamá, sos mi papá, son mi hijo,
00:24:10son mi no sé. Y a veces por eso con con
00:24:13mi pareja, con los seres que más amamos
00:24:16es donde nos cuidamos menos porque
00:24:18sentimos que el amor está garantizado.
00:24:20Sí,
00:24:20está mal eso.
00:24:21Claro que está mal.
00:24:23Entiendo que es muy inevitable también,
00:24:25pero está mal.
00:24:25No, no, no. Eh, a ver.
00:24:27O que pasa en algún momento de la vida,
00:24:28te va a pasar, pero evitable es claro,
00:24:30si lo trabajas es
00:24:31un error humano. Claro,
00:24:32es evitable, pero además no es cierto
00:24:35que todo amor esté garantizado.
00:24:39Yo conozco muchas personas, no una, unas
00:24:42cuantas, que han dicho, "Mira, yo
00:24:44prefiero que mi hijo no venga y se lo
00:24:47dije,
00:24:48sos mi hijo, te quiero, pero yo no
00:24:50quiero verte más." Pero hay que tener
00:24:51las cosas muy en claro para
00:24:52porque porque me hace sufrir mucho,
00:24:54porque hace esto, porque hace aquello,
00:24:56porque hace lo otro. Y quiero decir, eh
00:24:59no no se está no se entra en la
00:25:01incondicionalidad. Eh, es decir, el amor
00:25:03incondicional es patológico. Entonces,
00:25:05como a veces entre hijos y padres
00:25:07tenemos la idea de la incondicionalidad
00:25:09del amor, es que el vínculo se vuelve
00:25:11estar enfermo, se vuelve con algunos
00:25:13maltratos, con alguna con algunos
00:25:15desprecios, uno se va mal y se eh pará,
00:25:19hay que cuidarlo. Es un amor como
00:25:20cualquier otro. Mira que está bien, es
00:25:22más fuerte todo, pero yo creo que que es
00:25:25un gesto que no deberíamos tener, los
00:25:28hijos, los padres, los amigos, los
00:25:31enamorados, no importa, pero
00:25:33especialmente en este tema. Y vos
00:25:36dijiste otra cosa que me pareció
00:25:37interesante. Dijiste, "Mi mi mamá es un
00:25:40par.
00:25:41Tu mamá nunca va a ser un par. A jamás
00:25:44va a ser un par. Tu mamá siempre va a
00:25:46ser tu mamá. No importa que ella te
00:25:49cuidó cuando vos tenías dos y a lo mejor
00:25:52vos la cuides cuando ella tenga 90. Que
00:25:54se haya dado esta esta inversión de
00:25:56quién cuida a quién.
00:25:58Sí.
00:25:58Tu mamá nunca va a ser un par. Hay cosas
00:26:02que con tu mamá no vas a querer
00:26:03conversar, hay cosas que no le vas a
00:26:06decir, hay cosas que le vas a perdonar y
00:26:09hay momentos que ponen esto en juego.
00:26:12Eh, a veces uno es una persona eh muy
00:26:15grandota
00:26:17y cuando tiene alguna situación,
00:26:21eh,
00:26:23sabes que te calma el abrazo de tu
00:26:25vieja.
00:26:26No importa que tu mamá tenga 86 como la
00:26:29mía o 90. o 70 y algo como la tuya. Eh,
00:26:34cuando se separa esto bien, es un abrazo
00:26:36distinto, es una llegada distinta, es
00:26:39una forma diferente que tiene una mamá o
00:26:43un papá de acercarse un hijo la que
00:26:44tiene un hijo a un padre. No quiere
00:26:46decir que ame más, que ame menos.
00:26:48Después entra y bueno, los padres
00:26:49siempre amamos más. El famoso un padre
00:26:51cría siete hijos, después entre siete
00:26:52hijos no le pueden pagar el asilo un
00:26:54padre. Bueno, todos esos razonamientos
00:26:56de lugares comunes que se exponen, ¿no?
00:26:59Eh, pero lo que sí te aseguro, eh, tu
00:27:02mamá nunca va a ser un par. Sí puedes
00:27:05decir, "Hoy con mi mamá puedo hablar de
00:27:06casi todo. Hoy con mi mamá la la puedo
00:27:09contradecir, podemos discutir, decir,
00:27:11somos adultos y nos permitimos todo
00:27:13esto, pero te equivocas y creés que es
00:27:17desde un lugar de paridad. Sí, hay cosas
00:27:19que tu mamá te va a poder decir y que
00:27:21vos eh si estás bien parada jamás le vas
00:27:26a decir a ella o no le vas a preguntar.
00:27:28Sí. Eh, no sé, digamos, anda desde lo
00:27:33más chico cuando eh en la pubertad
00:27:36cuando un papá o una mamá le tiene que
00:27:38enseñar a su hijo cómo cuidarse en la
00:27:40sexualidad. O le pregunta, vos ya
00:27:43tuviste relaciones, vos haces esto desde
00:27:45ese lugar, o sea, vos no le preguntas a
00:27:46tu viejo, "Che, anoche tuvieron
00:27:48relación, no, no es un tema que esté
00:27:50habilitado de en la misma dirección,
00:27:53¿entendés?" Digo, esto solo como
00:27:54ejemplo, pero ocurre con muchas cosas de
00:27:56la vida y es hermoso que sea así.
00:27:59Es hermoso que sea así. Para para pares
00:28:02están las parejas, están los amigos. Eh,
00:28:06la relación padres e hijos puede ser tan
00:28:08hermosa, justamente eh avalada en esa
00:28:13maravillosa disparidad que tiene
00:28:15diferentes lugares de amor.
00:28:17Tenía una pregunta de Dipa.
00:28:18Yo quiero, no no es IPA. Eh, vuelvo de
00:28:21nuevo al tema de la madre y acá es como
00:28:23que medio que abre un paréntesis.
00:28:25Pasa a veces que en los vínculos de
00:28:26madre e hija los
00:28:30uno se los roles se cambian o no. digo,
00:28:34te voy a dar un ejemplo, ponele. Eh, yo
00:28:36siento que a veces, yo en mi vida a
00:28:38veces siento que fui más madre que hija.
00:28:42No tendría que haber sido así, seguro.
00:28:45Te tiro una discusión muy banal y muy
00:28:47boluda como la de Cande, pero no sé, una
00:28:49vez
00:28:49es muy importante, Manuela.
00:28:50Sí, una vez mi mamá me dice,
00:28:52"A mí no me parece boluda, pero
00:28:53no." Bueno, mi mamá me dice, "Manu,
00:28:56¿me lavas el acolchado en tu casa a vos
00:28:58te entra dentro de tu de tu lavarropas?"
00:29:02Y yo decía como, "Qué complicado. Mi
00:29:05mamá vive en Palermo y yo vivo en
00:29:06Martínez. Qué complicado llevarme el
00:29:08acolchado desde Palermo hasta Martínez.
00:29:11Sí,
00:29:12lavarlo, secarlo y traérselo de nuevo.
00:29:15Es más fácil llevarlo un lavarropa,
00:29:16una tintorería. Un lavarrap.
00:29:21Bueno, hago todo esto que lleva una
00:29:23carga que digo, "Okay, no voy a chocar
00:29:27la mamá, voy a hacer lo que me está
00:29:29pidiendo porque capaz que es algo que lo
00:29:31necesita."
00:29:32Era la colcha de tu madre, ¿no?
00:29:33Era su acolchado.
00:29:34Sí, era gracias.
00:29:37Qué linda que sos, Manu.
00:29:39Bueno, le traigo el lavarropas todas las
00:29:42corridas porque había tenido un día
00:29:43complicado y me dice, "Ah, bueno, me lo
00:29:45hubieses doblado.
00:29:49Siempre lo siempre lo deseado es mayor
00:29:52que lo que lo he obtenido. Te lo acabo
00:29:54de decir."
00:29:55Y le digo, "Pero y yo te juro que dije,
00:29:58"Ah, no,
00:29:59cl porque yo siento que eso es algo que
00:30:00puede hacer un hijo, pero no una madre.
00:30:02En mi pensamiento, si lo hace un hijo,
00:30:04¿viste que también pueden las madres? Me
00:30:06estás jodiendo. Le digo, encima que te
00:30:08lavo el el acolchado, me recriminaste,
00:30:10no te lo doblame sin comer.
00:30:12¿Por qué no lo doblaste?
00:30:14Y yo fui con esta con todo es lo que me
00:30:16pasa a mí, porque yo exploto encima
00:30:18a mi psicóloga como diciéndole, "Es que
00:30:21bueno, tendrías que aber la voa el el
00:30:23acolchado", me dijo.
00:30:24Claro.
00:30:25Bueno, no sé, como esto del cambio de
00:30:27roles también. Y hasta dónde yo me puedo
00:30:28quejar, le tengo que llevar el
00:30:29acolchado, ¿no? Le tengo que llevar el
00:30:31acolchado.
00:30:31No, qué sé yo. Si tenés ganas la vaselo,
00:30:33si no decirle, "Dámelo mamí." Mira, me
00:30:34dice mucho lío, pero tranquila que yo a
00:30:36la pasada te lo dejo en el laber rap de
00:30:38acá de acá dos cuadras y pido que te lo
00:30:40manden de vuelta. Listo, no importa. Hay
00:30:43muchas maneras. Vos podés decirle, "No,
00:30:45arreglate, vieja, dejate de bromar." O
00:30:46sea, vos podés reaccionar de muchas
00:30:48maneras ante esto y hasta es posible que
00:30:52eh muchos muchos hijos
00:30:56eh por por su historia les haya tocado
00:30:59casi, te diría, eh cumplir más el rol de
00:31:03padres que de hijos con sus propios
00:31:05padres. Eh esto no quita que el vínculo
00:31:10sea simétrico y lo que define son
00:31:12características de padres e hijos.
00:31:15¿Alguien te puede decir
00:31:18y mi mamá?
00:31:21Mi mamá siempre fue muy fallida,
00:31:23la verdad. Había que contenerla ella,
00:31:26había que cuidarla a ella, nunca estuvo
00:31:28ahí. No, no, no fue esa mamá. Pero, pero
00:31:31estás diciendo mi mamá, mi mamá no
00:31:33estuvo ahí para esto. No estuvo me estás
00:31:36definiendo un estilo y una manera de la
00:31:39madre que que te ha tocado, no vos digo,
00:31:42eh, te digo la persona que hablara así,
00:31:44eh, digo, pero no estamos obiando el
00:31:47tema de que esa persona que falló en
00:31:50algunos roles y que obligó a que el hijo
00:31:53ocupara o llevara adelante esos roles.
00:31:58Yo tenía un paciente que este su padre
00:32:01murió cuando él era muy joven, él era el
00:32:04menor de los hermanos, chico, pero se
00:32:07dio cuenta, digamos, no conscientemente,
00:32:10tal vez de que ahí nadie iba va a poder
00:32:13poner un orden si no era él. Y siendo
00:32:16muy chiquitito, te hablo muy chiquitito,
00:32:18de 6 7 años, eh, empieza a decirle,
00:32:21"Mamá, esto no."
00:32:22a su hermano, no vos no vas acá, eh, no
00:32:24está bien que haga esto. O sea, empezó a
00:32:27ocupar un poco este rol siendo el más
00:32:30chico, está bien, eh, y y hoy lo trabaja
00:32:35mucho y le habá en el futuro.
00:32:37Claro. ¿Por qué? Porque si vos crecés
00:32:40creyendo que este es tu rol en la vida,
00:32:43después lo ejercés en todas partes.
00:32:44Después termin siendo este cumpliendo el
00:32:46rol paterno de tu pareja, de tus amigos,
00:32:49este queriendo arreglártelos todos los
00:32:51problemas, queriendo conformar a todo el
00:32:53mundo, estando atento para que no pase
00:32:55nada, como si todo fuera tu
00:32:56responsabilidad.
00:32:57Muy poca vulnerabilidad, seguramente.
00:32:59Claro, no te permitís demasiadas cosas
00:33:01porque vos sos el que tienes que
00:33:02aguantar. Entonces todas estas historias
00:33:05ocurren donde los roles se cumplieron.
00:33:07Las funciones, decimos los analistas,
00:33:09las funciones se cumplieron mejor o
00:33:11peor. Sí, pero la que cumplió mejor o
00:33:14peor esa función no deja de ser tu madre
00:33:16o no deja el que no deja de ser tu
00:33:18padre. ¿Se entiende?
00:33:20Sí.
00:33:20Eh, nos han dejado varios mensajes al
00:33:221168613.
00:33:24Vamos con un Jairo a la pasada, ¿eh? Y y
00:33:27después escuchamos los mensajes de los
00:33:28oyentes.
00:33:29Sí, yo tengo para el combo paternidad,
00:33:31crianza, por ahí más vistos del lado
00:33:34padres. El otro día Harry me preguntó,
00:33:36¿por qué tema discuten más en tu
00:33:40relación de pareja?
00:33:41Sí.
00:33:41Y el tema que me apasiona,
00:33:43mi respuesta, él está haciendo un
00:33:45trabajo de campo, eh
00:33:47la traigo ahora a colación por la
00:33:50discusión sobre cuánta exigencia y
00:33:52cuánta relajación en la crianza.
00:33:55Eh, y solo como agregado e la mi hija
00:33:59más grande está empezando el secundario
00:34:01y estamos con esa discusión que la
00:34:02aplicamos a todos muy a flor de piel por
00:34:04cuánto boludea, cuánto estudia, cuánto
00:34:06es su nuevo mundo y es una discusión
00:34:08permanente y en esa tensión que hay todo
00:34:11el tiempo, una amiga nos dijo algo que
00:34:13nos dejó dando vuelta pedalando en que
00:34:15dijo, "Chicos, es el primer cuatrimestre
00:34:18del primer año de su primer hijo que
00:34:20llega al secundario. Y lo viven con esta
00:34:23intensidad,
00:34:25les van a quedar hecho trizas el ánimo
00:34:28para ella. Y nos miró a la más chiquita.
00:34:29Nosotros tenemos tres hijos. Dijo, "Les
00:34:31quedan 15 años por delante. Si van a
00:34:34vivir así, se mueren." Lo pensamos.
00:34:37Dijo, "Tienes razón. Al día siguiente
00:34:38estábamos igual."
00:34:41Eso no es lo que me dijo fuera del aire.
00:34:42Fuera del aire me dijo que discutían
00:34:43mucho porque ella tiene fantasías
00:34:44sexuales muy extrañas y no se las quiere
00:34:46cumplir.
00:34:46Eso es lo que él quiere que yo le hiese
00:34:48contestado.
00:34:48Pero para el aire está bien, esto es muy
00:34:50interesante. Gracias. Ja. Bueno, pero eh
00:34:53¿cuál sería la pregunta sobre esto? Que
00:34:55no, el balance, exigencia, relajación.
00:34:57Ah, bueno, sí, claro. Lo que pasa eh
00:34:59mira, en primer lugar, una de las eh uno
00:35:03de los desafíos
00:35:05importantes que tiene por delante una
00:35:06pareja
00:35:08es eh entender
00:35:12que hay que armar decisiones conjuntas.
00:35:17Son dos personas eh con emociones
00:35:20distintas.
00:35:21que ven el mundo de una manera
00:35:23diferente, aún los que te digan, "Ay, no
00:35:25sabes cómo nos parecemos." Son dos
00:35:26personas con historias distintas, con
00:35:29anhelos distintos. Sí, vos vas a decir
00:35:33por ahí, eh, déjame inventar, ¿no? Eh,
00:35:37yo quiero que el varón juegue al fútbol
00:35:38porque yo tengo contactos y lo voy a
00:35:39hacer probar. Y por ahí la madre va a
00:35:41decir, "Déjalo,
00:35:44le gusta mucho el food, déjalo." No es
00:35:46que le gusta, a él le gusta otra cosa,
00:35:48eh, le gusta el skate, no sé, no, pero
00:35:50que lo llevas va porque vos lo mandás y
00:35:52sí, yo lo mando porque Bueno, entonces
00:35:54vos tenés un anhelo incluso proyectado
00:35:57en tus hijos que a lo mejor no es
00:35:59compartido con tu pareja. Eh, esto lo
00:36:02tenés para todo, o sea, lo tenés para
00:36:04una pareja que decide, no sé, este, acá,
00:36:08solemos bromear con esto, Harry. Yo
00:36:10quiero una pareja abierta, pues no.
00:36:12Bueno, hay que llegar a un acuerdo, o
00:36:13sea, ¿por qué? porque tenemos que
00:36:15convivir con miradas distintas, eh, pero
00:36:18si queremos estar juntos, tenemos que
00:36:19lograr ese acuerdo, que ambos este
00:36:23aceptemos sin sentir que que entregamos
00:36:26la vida en ello, porque si no no vamos a
00:36:28ser felices, vamos a estar frustrados,
00:36:30nos vamos a enojarnos y cualquier
00:36:32discusión vamos a proyectar ese enojo
00:36:34por cualquier motivo. Bueno, imagínate
00:36:37cuando eso que ya es difícil entre dos,
00:36:40hay que ponerse de acuerdo en
00:36:44y cómo lo vamos a criar,
00:36:47no sé. ¿Y a qué colegio va a ir? Hm.
00:36:50Mira, yo quiero que vaya a un Colegio
00:36:51del Estado porque a mí me gusta, quiero
00:36:54que se se mezcle con toda clase de
00:36:56realidades y me gusta y dice, "No, no,
00:36:59yo quiero jugar un colegio eh privado
00:37:01que tenga doble turno, un turno en otro
00:37:04idioma y que bueno, ¿para qué vamos a
00:37:06hacer?"
00:37:07Bueno, es son desafíos permanentes donde
00:37:10yo creo que eh lo interesante es poder
00:37:13escucharse,
00:37:16escucharse sin eh ir de antemano con una
00:37:21postura irrenunciable.
00:37:24Sí, excepto que realmente el tema sea
00:37:27sea así. No, no, mi hijo, esto no va a
00:37:30ir a este lugar. ¿Por qué? Por
00:37:32cuestiones ideológicas, por cuestiones,
00:37:34no sé, la que vos quieras. Sí. Eh, pero
00:37:37excepto que tengas eso y vemos cómo se
00:37:38trabaja. Si no, al diálogo se va
00:37:41abierto.
00:37:42A mí me parece esto.
00:37:45Mira, su primer baile, va a la
00:37:47secundaria, se reúne con los chicos y
00:37:49pues los chicos toman ahí en la aunque
00:37:51esté en la casa. Va ahí algún adulto, yo
00:37:53no estoy de acuerdo, yo lo dejaría ir si
00:37:55no se queda fuera del grupo. Bueno, este
00:37:57diálogo va a ser permanente, Jairo,
00:38:00es permanente. Entonces, yo creo que el
00:38:03acierto de de
00:38:06tu amiga cuando les hace ese comentario
00:38:08es, "Chicos, acuerden, no peleen,
00:38:13porque si no se se están matando para
00:38:16ver cuál de las dos posturas eh gana." Y
00:38:20acá no se trata de que haya un ganador,
00:38:23porque si hay un ganador, hay un
00:38:24perdedor, ¿no?
00:38:26Entonces, si uno siente, bueno, se al
00:38:28final sí hizo lo que yo quise, el otro
00:38:29está sintiendo, perdí,
00:38:31digo,
00:38:32y esto ya no no pasa otro terreno, ya no
00:38:34están los hijos yo que perdí.
00:38:36Pero también es por ahí más que el
00:38:37desacuerdo interno de la pareja es que
00:38:39vamos juntos como en consensos que duran
00:38:42nada en un corso a contramano. Decile
00:38:44que si no estudia no va la pijamada,
00:38:45¿eh? A los 2 minutos es, no, déjala,
00:38:47déjala que no estudie, que se la pegue
00:38:48sola, que se saque un uno. A los 2
00:38:49minutos, no. Decile que estudie, porque
00:38:50si no es como que vamos cambiando. Un
00:38:52día es una, somos la estrategia, déjala,
00:38:53déjala que haga su camino, déjalo que
00:38:55haga su camino. El otro día es no.
00:38:56Pongámosle los límites para que haga su
00:38:58camino, no que ella que él construya.
00:39:00Ay, por Dios, no, no, no, o sea, vamos
00:39:01en consenso entre nosotros dos, pero
00:39:03llevando el corso a ningún lado.
00:39:04No, la alegría que te dan es una cosa
00:39:06realmente inconmensurable.
00:39:07No, la alegría que te dan a vos, Harry.
00:39:10Dando alegría.
00:39:11Los hijos de él te dan alegría, J.
00:39:14No, pero a ver.
00:39:16Bueno, lo que lo que pasa es que hay
00:39:17algo que no ha estado eh definido,
00:39:21¿entendés? Es como que todo el tiempo se
00:39:24improvisan las decisiones
00:39:26en vez de discutirse los temas y llegar
00:39:29a un acuerdo en el cual no quiero decir
00:39:30que no te puedas mover de eso. Vos
00:39:32puedes decir, "Mira, eh, si no estudia
00:39:36no va a la pijamada, ¿okay? No estudió,
00:39:40no tiene que ir, ¿eh?
00:39:41Claro,
00:39:42pero después te pide ir.
00:39:43No tiene que ir, ¿eh?
00:39:46Están yendo todos.
00:39:48Pero después te dice, "Sos el peor papá
00:39:49del mundo."
00:39:50Sí, bancatela, te va a doler.
00:39:52Hubieses estudiado.
00:39:53Hubieses estudiado.
00:39:54Pero la próxima vez voy a hacer duro. En
00:39:55serio.
00:39:55Igual hay algo que dijo
00:39:57no no digo, no, no, no digas cosas,
00:40:01ya no vas a cumplir porque después el
00:40:03respeto que te van a tener o o Claro. No
00:40:07van a poder acatar lo que no va a hacer
00:40:09falta acatar. Total,
00:40:10como nosotros te respetamos.
00:40:12Hay algo que dijo Jairo que eh es
00:40:15importante es que ustedes van con, o
00:40:17sea, con la misma decisión los dos
00:40:18juntos. Peoría
00:40:20que uno diga A y el otro diga Z. Ahí
00:40:23estarían en un grave problema que uno
00:40:24quiere educar de una forma y el otro
00:40:25quiere educar de otra,
00:40:26¿no? A grandes rasgos, no. Después hay
00:40:28matices, pero vamos probando todas las
00:40:29estrategias y vamos fracasando. Si
00:40:31no pren con un hijo cada uno, o sea, vos
00:40:32siete cargo de uno y que tu cargo de
00:40:34otro.
00:40:34Una full exigente, un hijo full
00:40:36exigente, un hijo full dejado.
00:40:37La chiquita se arregla sobre la
00:40:38chiquita.
00:40:38No, la chiquita la educa al que le salió
00:40:41mejor. Exacto. Al que le salió mejor.
00:40:43Mira, a mí me salió mejor el que escribí
00:40:45yo la chiquita mía. Decente,
00:40:48¿no? Pero me parece que es es
00:40:49interesante. ¿Sabes por qué?
00:40:52Porque también hay que ver eh de qué
00:40:53manera vos pones eso. Vos puedes decir,
00:40:55"Mira,
00:40:56eh hoy
00:40:58si hoy no estudias a esta pijamada no
00:41:01vas a ir." Claro,
00:41:02no, si vos no estudias, no vas a una
00:41:04pijamada porque de ahí es como que tiras
00:41:06una cosa de acá a futuro, le das una
00:41:09cosa de legalidad para siempre y después
00:41:12vas a tener que desandar porque no la
00:41:14vas a dejar afuera o lo vas a dejar
00:41:16afuera de todo, de los amigos, de las
00:41:18salidas, pero o tal vez le puedes decir,
00:41:20"Mira,
00:41:22la verdad no estudiaste, eh, pero me
00:41:27parece que es interesante que sea parte
00:41:28del grupo. Esta vez podés ir, pero la
00:41:32próxima vez si no estudias no te voy a
00:41:34dejar ir. Entonces no no importa vos
00:41:37sobre todo ya que tienen miradas que que
00:41:40le le duran este
00:41:42efímeras lo que un como dice lo un peces
00:41:46de un pez de hielo en un whisky de rock
00:41:48dice Sarina, ¿no? Este que les dura eso,
00:41:51¿eh? no sean determinantes en lo que
00:41:54digan, "No, vos no vas a, no, no, hoy no
00:41:56vas a hacer esto." Pero ahora sí sería
00:41:59interesante que se ponga a decir, "Che,
00:42:00para, pongamos, no, una misma vara
00:42:02porque el pibe lo vamos lo vamos a
00:42:04enloquecer,
00:42:05no va a entender las reglas, no va a
00:42:07entender el juego
00:42:08porque hoy la puede tocar con la mano y
00:42:10mañana si la toca con la mano es penal.
00:42:12Entonces, eh, no va a entender.
00:42:14Para eso es lindo ser el hijo menor,
00:42:16Rón, porque yo ya nací con las reglas
00:42:17que funcionaban en casa. No sé si son
00:42:19buenas o malas, pero mi en mi casa era
00:42:21si te si peligra el año, si tenés más de
00:42:24dos materias abajo, eh, no salís a
00:42:28bailar, no salís, o sea, yo sabía cuál
00:42:31era el límite, el umbral,
00:42:32¿sí?
00:42:32Y mis hermanos lo habían cumplido.
00:42:34Entonces, el el yo venía por default, de
00:42:36venía por
00:42:37Bueno, pero porque había una coherencia,
00:42:38la regla estaba clara. Entregué solo,
00:42:40eh, cuando tuve baja tres materias fui y
00:42:42le dije, "Póngame las esposas solito."
00:42:45Y te las dejaste puestas hasta hoy. Mira
00:42:46que iba a decir comodísimas.
00:42:49Me dijeron, "Tráeme el boletín, ¿dónde
00:42:51está el boletín?" Y yo le di, "No, el
00:42:52boletín me lo dan el lunes, entonces
00:42:54podés salir este fin de semana." Ese fue
00:42:56el error de mi madre.
00:42:57Ah, yo le hacía eso a mi papá
00:42:58porque sabes cómo salí ese fin de
00:42:59semana.
00:42:59Obvio, le escondía el cuaderno blanco.
00:43:01Pero sabes cómo salí
00:43:02por todo el año.
00:43:03Me tuvieron que ir a buscar
00:43:04a rescatar, no a buscar. Tuvon que ir a
00:43:07rescatar. os habos es realmente muy
00:43:10no las reglas estaban claras. No, es que
00:43:12cuando s Claro, mira, vos sabes que yo
00:43:14recuerdo una conversación con mi padre
00:43:15cuando empecé la secundaria.
00:43:18Eh, mi padre me dijo, había hecho una
00:43:20muy buena primaria, digamos, de casi de
00:43:23traga, de abanderados todos los años,
00:43:26todo. Bueno, eh,
00:43:29y mi viejo me dijo, "Mira, sos un pibe
00:43:32inteligente,
00:43:34eh, así que y la secundaria es algo que
00:43:39te pasa esta edad, porque a esta edad
00:43:41vos tenés la capacidad de solucionar lo
00:43:44que pase allá adentro.
00:43:45Sí, la vida te va presentando esto.
00:43:48Fuiste a la primaria cuando podías
00:43:49enfrentar la primaria. Vas a la
00:43:50secundaria cuando puedes enfrentarla. Es
00:43:52tu desafío, tu obligación, es tu
00:43:56reto en la vida en este momento. Eh,
00:44:00así que llévalo adelante.
00:44:03Me dijo, "Yo si me traes amonestaciones,
00:44:05te las voy a firmar.
00:44:07Si me traes reincorporaciones, te las
00:44:08voy a firmar. Y el boletín te lo voy a
00:44:11firmar y no te voy a decir nada." Qué
00:44:13loco.
00:44:14Solo una cosa te voy a decir.
00:44:17En esta casa no hay plata para pagar dos
00:44:19veces el mismo año.
00:44:22Está en tus manos.
00:44:23Pero si repetís, al otro día te venís a
00:44:26trabajar conmigo a la obra.
00:44:29me dijo, "Ahora hacelo como vos quieras,
00:44:32¿no?" Y a mí me quedó muy claro porque
00:44:35además
00:44:36lo lo mi hacía, digo, yo sé que era como
00:44:40un discurso decir, "Mira, es
00:44:42responsabilizate de esto y a mí me
00:44:43sirvió por ahí. Eh, hay otros que hay
00:44:47que estarle un poco más encima. Yo me me
00:44:49limité bastante bien con esto. Digo, me
00:44:51me llevé que yo caligrafía, pues tengo
00:44:53fea letra este en primero y segundo y
00:44:56alguna otra materia da fe que a veces a
00:45:00mí me cuesta decir que
00:45:01que escribí. No, no, claro. Eh, pero me
00:45:04hice responsable porque sabía que era
00:45:06así. Sí.
00:45:08Entonces, digo, yo creo que el mensaje
00:45:11debe ser claro y debe ser conjunto,
00:45:14incluso si no están de acuerdo,
00:45:16si decimos, "Bueno, mira, yo quiero que
00:45:17vaya la pijamada, yo no después de
00:45:19discutir tanto, decir, bueno, va o no
00:45:21va, eh, va, ponele, okay, no estoy de
00:45:24acuerdo, pero va, listo." Entonces es,
00:45:27mira, te vamos a dejar ir a la pijamada.
00:45:31El desacuerdo está adentro entre los
00:45:33papás
00:45:34porque en el desacuerdo que se hace
00:45:36público para el chico, por ahí es donde
00:45:38el pibe se filtra después para ir
00:45:41haciendo lo que se le da la gana
00:45:42para saber a quién preguntarle. Claro.
00:45:44Eh, tenemos algunos mensajes que nos han
00:45:45dejado al 1168613.
00:45:48Algunos es una forma de decir, la verdad
00:45:49es que reventaron el teléfono, así que
00:45:50pudimos elegir eh unos pocos y nos
00:45:52guardaremos otros seguramente para otras
00:45:54columnas para más adelante. Eh, por
00:45:56suerte hay rolón para rato en este
00:45:58programa, así que vamos a tener tiempo
00:45:59de hacerlo. Eh, pero sí elijamos algunos
00:46:01ahora. Si te parece, Lu, los ponemos
00:46:02todos juntos, uno atrás del otro.
00:46:03Pongamos tres, cuatro, cinco, los que a
00:46:04vos te parezca, ¿eh? Y y acá el
00:46:07licenciado va anotando y después hacemos
00:46:09un popurri y tratamos de pasar un
00:46:10poquito por cada uno. Dale.
00:46:12Hola, mi nombre es Luciana. Mi consulta
00:46:15para Rolón es cómo hago o qué hago eh
00:46:20cuando siento que en la pareja mis
00:46:22deseos, mis gustos eh no son tenidas en
00:46:26cuenta. Más allá de que intento abordar
00:46:28la conversación,
00:46:30eh nunca es tomada como como algo
00:46:33constructivo, sino que es lo toman como
00:46:36un reclamo y y además nunca tengo
00:46:39resultados.
00:46:42No sé, no sé cuánto más tengo que seguir
00:46:44remando la situación.
00:46:47Buen día, Pellos. Buen día, Gabriel.
00:46:50Mi consulta, pregunta es, hace 7 años
00:46:53que me separé y aunque parece estar todo
00:46:58mucho mejor, los sueños de angustia
00:47:01persisten. ¿Podemos influir
00:47:04conscientemente en esos sueños o tiene
00:47:06que ver con estar melancolizada?
00:47:10Este es un mensaje para Rolón. Estoy
00:47:13atravesando una recuperación de una
00:47:15operación y hay momentos donde mi mente
00:47:18me hace aferrarme al sufrimiento.
00:47:21Por unas semanas no puedo manejar,
00:47:23caminar, etcétera, y solo me concentro
00:47:26en eso que no puedo hacer y eso tiñe
00:47:29toda mi realidad.
00:47:31Con esto también estoy afectando a una
00:47:33amiga que es quien me cuida y obviamente
00:47:36a mí. ¿Cómo puedo hacer?
00:47:39Hola, esta es una pregunta para Rolón
00:47:42porque me siento muy mal porque,
00:47:45¿qué se hace cuando el padre es una mala
00:47:48persona que te dice cosas feas, que te
00:47:51dice que medio que se pone contento
00:47:54cuando vos este la estás pasando mal, te
00:47:56tira indirectas como para
00:48:00hacerte sentir mal? Qué feo es eso y
00:48:04cómo se hace para salir de de esa
00:48:06situación en la que no
00:48:09sabes qué sentir ya.
00:48:12Hola, chicos. Buen día. Mi pregunta es,
00:48:14¿qué hacemos cuando una pareja no no se
00:48:17quiere despegar de sus papás para poder
00:48:19estar juntos nosotros como pareja?
00:48:22Temos, temazos, temazos. Eh, elegimos
00:48:24solamente algunos, sepan perdonar todos
00:48:26los que quedaron afuera, eran un montón,
00:48:27algunos eran muy largos. Entendemos que
00:48:29hay mucha gente que tiene algunos
00:48:30problemas que son muy angustiantes, pero
00:48:32eh a veces en el desarrollo es muy
00:48:34difícil ponerlos al aire porque son muy
00:48:35muy largos y requieren capaz que una
00:48:37consulta por por afuera, digamos. Eh,
00:48:40pero hicimos lo que pudimos, agarramos
00:48:41algunos un popurrí, eh, y tenemos ya los
00:48:44apuntes tomados por por Rolón. Lo dejo
00:48:45en tus manos.
00:48:46Bueno, sí, sí, vamos a tomarlos como
00:48:48como temas para pensar,
00:48:50sí, porque a veces, viste, eh suele
00:48:54ocurrir que eh vengan por el lado
00:48:57siempre de cómo se hace. ¿Qué se hace
00:48:59para? Eh, y bueno, para un analista es
00:49:02muy difícil el cómo se hace, el cómo eh
00:49:05esto que tiene la forma de del consejo
00:49:08de vida, ¿no? Porque parece ser que
00:49:10tuviéramos el conocimiento de cómo se
00:49:12vive y no es así. Y además lo que le
00:49:15sirve a un sujeto no le sirve al otro. A
00:49:18lo mejor ante un mismo problema a Jairo
00:49:20le diría algo y a José le diría otra
00:49:23cosa,
00:49:23¿no? Pero a veces es la conversación que
00:49:24se arma alrededor del tema te sirve para
00:49:26que vos
00:49:26Pero por eso digo, por eso me parece
00:49:28lindo, digo, vamos a tomarlos más que
00:49:30para dar una respuesta de bueno, vos
00:49:31tenés que hacer esto, que no es algo que
00:49:33hagamos en este programa para pensar,
00:49:35¿no? Eh, Luciana planteaba el tema de
00:49:39que sus deseos no son tenidos en cuenta
00:49:43en su pareja
00:49:44o por su pareja.
00:49:47Bueno, eh la pareja es algo
00:49:51que se elige.
00:49:54Sí.
00:49:56Eh yo preguntaría,
00:50:00eh, ¿por qué elegís esta pareja?
00:50:03¿Por qué elegís a alguien a quien tus
00:50:05deseos no le interesan?
00:50:08Eh, ¿es la primera vez que elegís así
00:50:12o o esto tiene una matriz
00:50:16que es parecida en algunos vínculos
00:50:18anteriores? eh para ver si si es
00:50:21sintomático el tema, ¿no? Pero porque
00:50:24dice, no sé eh hasta cuándo darle darle
00:50:28tiempo, no sé cuánto llevan juntos, pero
00:50:31uno asume que los expresó bien, porque
00:50:32también puede ser que ella esté
00:50:34suponiendo que el otro tiene que darse
00:50:35cuenta solo de algunas cosas que ella
00:50:36quiere y y no las está expresando con
00:50:38claridad,
00:50:39pero dice que hace reclamos,
00:50:41estableció la palabra reclamo,
00:50:43¿okay?
00:50:43Y dijo, "Pero el reclamo no es tenido en
00:50:45cuenta." ¿Por qué? Porque el reclamo no
00:50:48tiene consecuencias. Entonces
00:50:51sí, porque yo te digo, eh, mira, Harry,
00:50:55si no me das un café, yo no vengo
00:50:58más
00:50:59y vos no me das un café, yo no vengo
00:51:00más. Un sintónico,
00:51:01eh, vengo dos veces por día.
00:51:06Pero bueno, está bien así, claro. ¿Qué
00:51:09café? Mira, eh, pero bueno, quiero
00:51:12decir, cuando vos lo tuyo es,
00:51:14nunca me das un café, carry. Nunca me
00:51:16das un café al final. No te importa que
00:51:18yo quiera café y vengo igual y y nuestro
00:51:21vínculo se desarrolla igual.
00:51:23Claro.
00:51:24Digo, no pasa nada porque eso, ¿sabes
00:51:26qué es? Es una queja, no una protesta,
00:51:31que es muy distinto
00:51:32quejarse a protestar.
00:51:34Cuando la gente protesta, nos damos
00:51:35cuenta, ¿no? Cortan la calle, hacen tal
00:51:37cosa, pu es más, todo se revoluciona,
00:51:40algunos están a favor, otros se quejan,
00:51:42che, no puede ser, no puede circular por
00:51:43la todo lo que vos quieras, pero algo
00:51:45pasa para producir algo. Tal vez
00:51:48acciona.
00:51:48Sí, claro. La queja es que vos estés
00:51:50todo el día diciendo, "Qué mal que está
00:51:52esto, qué mal que está esto, qué mal que
00:51:53está esto." ¿Y vos qué haces? Nada, solo
00:51:55me quejo. La queja no produce cambios.
00:51:58Entonces, hay que ver si estos reclamos
00:52:00no son solamente una queja,
00:52:02deberían transformarse en una protesta,
00:52:05que es en una pareja si, mira, yo así no
00:52:07sigo más.
00:52:09O sea, si a vos de verdad no te importa
00:52:11nada lo que yo deseo,
00:52:15yo no quiero estar con alguien así. Pero
00:52:17para eso tiene que ser uno el que valore
00:52:21la importancia de su deseo y el que
00:52:24ponga en juego por encima del amor al
00:52:27otro o al menos equiparado el amor
00:52:29propio. Dec, te adoro, pero pará, no
00:52:32estoy dispuesto a renunciar a todo lo
00:52:34que deseo para estar con vos. Porque si
00:52:36no, hablábamos de esa gente que no puede
00:52:38volcar el amor en otros. Acá tenemos
00:52:39alguien que vuelca todo el amor en otro
00:52:41y no le queda nada para ella. Entonces,
00:52:43lo que yo deseo, ¿qué qué hago? Sufro.
00:52:46Bueno, me parece que ese vínculo es muy
00:52:48patológico y que eh
00:52:53nadie puede establecer un vínculo sano
00:52:57con alguien que jamás tiene en cuenta tu
00:52:58deseo, que no quiere decir que lo va a
00:53:01cumplir todas las veces, que va a
00:53:02acordar todas las veces, pero tiene que
00:53:05estar puesto sobre la mesa y lo tenemos
00:53:07que hablar y algunas veces tiene que
00:53:08suceder. Mm.
00:53:10Digo, si te gusta la playa y a mí la
00:53:11montaña y bueno, no podemos ir siempre a
00:53:15la playa o a la montaña. Alguna vez
00:53:18tenemos que ceder por el deseo del otro
00:53:20y el otro tiene que ceder por nuestro
00:53:22deseo. Y yo creo que,
00:53:25repito, cuando ni siquiera es escuchada
00:53:28la
00:53:30el reclamo, como dice ella, es porque
00:53:33solo te estás quejando. Y a lo mejor si
00:53:35algo se puede decir es
00:53:38que allí yo trabajaría primero para
00:53:41fortalecer mi sensación de que tengo
00:53:43derecho a mis deseos,
00:53:46segundo, mi amor propio como para este
00:53:49poner en juego que puedo vivir sin vos.
00:53:52Y tercero, que el reclamo se vuelva
00:53:54protesta y sea, si nunca van a ser
00:53:57tenido cuenta de mi deseo, ese derecho
00:53:59de vivir sin vos lo voy a ejercer.
00:54:00Claro.
00:54:01Digo, me parece que eh es como para
00:54:05para pensar un poquito en esto que ella
00:54:07que ella planteó, ¿no?
00:54:08Respondidísimo al primero.
00:54:10Con respecto a la separación,
00:54:13eh
00:54:13esta chica melancolizada, la que seguía
00:54:15teniendo sueños,
00:54:15¿sí? Sueños de angustia. ang
00:54:19eh que no son cualquier tipo de sueños,
00:54:22no es sueño con mi ex, siempre sueño con
00:54:25mi ex, eso yo. Puede significar muchas
00:54:27cosas, solo el soñante sabe qué
00:54:29significa. Ahora, cuando vos me decís,
00:54:31"Hace 7 años que tengo sueños de
00:54:33angustia, por lo general en los sueños
00:54:35de angustia se pone en juego un efecto
00:54:37traumático."
00:54:39Sí. Es decir, que hay algo en el
00:54:42vínculo, en la separación, que aunque no
00:54:45nos matemos y nos llevemos bien, que
00:54:48aunque sea una persona civilizada que
00:54:50puede estar bien con su ex, no sé,
00:54:52tenemos hijos en común, no hay
00:54:54problemas, no te hago problemas, no te
00:54:57nada,
00:54:58pero yo he quedado internamente
00:55:02aferrado de un modo traumático a un
00:55:05dolor que no puedo resolver.
00:55:08Sí. Entonces
00:55:10sí hay algo de esto después de 7 años de
00:55:13no poder procesar esto de dice, "Estoy
00:55:15melancolizada."
00:55:17Es posible que sí.
00:55:18Claro.
00:55:18O sea, el diagnóstico se da dentro del
00:55:20consultorio, no en la radio. Pero yo le
00:55:22recomendaría eso. Sí. Eh, es muy posible
00:55:25que el diagnóstico sea eso y es muy
00:55:28posible que sea necesario eh una
00:55:30consulta realmente terapéutica para
00:55:33poder moverse de ese lugar, para
00:55:35preguntarse eh por qué no puedo soltar
00:55:39esto? ¿Por qué no puedo resolver esto?
00:55:42Yarlo,
00:55:43entender, para entender más lo que le
00:55:43está pasando, ¿tiene sentido que que que
00:55:45piens en las parejas que tuvo durante
00:55:47estos años también? A ver, ¿cómo le
00:55:49funcionaron, cómo anduvo, qué sintió?
00:55:51¿Cómo las terminó? Sí, claro.
00:55:53Si es que la tuvo,
00:55:54si es que la tuvo, claro. No, no es lo
00:55:56mismo porque marca distintos niveles de
00:56:00eh el efecto sintomático que unos
00:56:03traumático te puede producir.
00:56:04Claro.
00:56:05Sí. No es lo mismo que vos digas, "Mira,
00:56:10cuando
00:56:12este escucho que un auto pasa fuerte por
00:56:14la vereda, yo no salgo a la calle ni
00:56:17cuando veo que está pasando, no sé, me
00:56:19agarra una angustia." Y otra cosa, voy
00:56:21yo no puedo salir nunca a la calle. El
00:56:23efecto traumático es mayor.
00:56:25Claro.
00:56:25Sí. Eh, en el otro está más acotado. Es
00:56:28yo no pude salir nunca más con nadie, no
00:56:30es lo mismo que y sí intenté, intenté,
00:56:33pero no me resulta. Son distintos
00:56:35efectos traumáticos que producen estos
00:56:38síntomas. Entonces, todo eso es lo que
00:56:39hay que trabajar para ver si se puede
00:56:41destrabar eso y a qué está unido, porque
00:56:44por lo general cuando una pérdida de
00:56:46adulto genera eh este
00:56:51lazo melancólico
00:56:53es porque esa pérdida remite a algo
00:56:56mucho más
00:56:59arcaico,
00:57:00claro.
00:57:00Algo más infantil.
00:57:01Ahí va.
00:57:03Ahora, eh bueno, esto de aferrarse al
00:57:07el siguiente caso,
00:57:08al sufrimiento de lo que no puedo hacer,
00:57:11¿no?
00:57:13A ver, una cosa es si te operaron hace
00:57:19tres días y vos decir, "No puedo
00:57:22manejar" y estás protestón por algo que
00:57:25otra cosa es que te hayan operado hace 3
00:57:28años
00:57:29y te hayan dicho, "Vos no puedes manejar
00:57:30más y vos no puedas duelar eso." Pues
00:57:32ahí sería un caso parecido al anterior.
00:57:34están melancolizado este con lo que
00:57:37perdiste, que es la capacidad de manejar
00:57:39en este caso, no una pareja, pero
00:57:41perdiste algo y no lo puedes superar.
00:57:43Sí. Eh, pero también hay que tener
00:57:46cuidado
00:57:48con algo que eh acá hemos nombrado mucho
00:57:50y que se llama pulsión de muerte, que es
00:57:54ese lugar que se satisface en mí con mi
00:57:58sufrimiento.
00:58:00Porque a veces quedar solo mirando
00:58:02aquellas cosas que no puedo para sufrir
00:58:05es una manera de estar satisfaciendo
00:58:08pulsión de muerte.
00:58:09Lo que le pasa a ella era eso, ¿no? Como
00:58:10que en cada situación de la vida el foco
00:58:14se le iba para la limitación, para lo
00:58:15que no podía ser en ese momento.
00:58:17Exacto. Digamos, a todos nos falta algo.
00:58:20Eh, la completud no existe y ligarse y
00:58:23quedar solo mirando aquello que falta es
00:58:27un acto
00:58:30muy humano. Alguien eh decía a la mamá
00:58:33de Manu, eh, "Pero no me la doblaste." O
00:58:37sea, ¿qué miró? lo que faltaba, ¿no? Lo
00:58:38que se hizo. La agarraste, la llevaste,
00:58:40la lavaste, la secaste, la trajiste. Ah,
00:58:43pero no la secaste, digamos,
00:58:45siempre algo falta. Y hay gente
00:58:47especialista en eso, en poner la mirada
00:58:50y señalar allí lo que falta.
00:58:52Faltaba la carne al horno con papas.
00:58:53Claro.
00:58:54Pero, ¿por qué? Porque porque
00:58:56a qué tiene miedo a estar completo que
00:58:59lo hace vulnerable, ¿qué qué le genera
00:59:02no encontrar algo de
00:59:03que reprochar
00:59:04negativo a lo que aferrarse? Sí, a ver,
00:59:08el pelo al huevismo, ¿no?
00:59:09Claro, pero
00:59:10lo que pasa es que tu pregunta es muy
00:59:12muy profunda,
00:59:14muy profunda.
00:59:16Eh, si tuviera que que responder
00:59:19realmente
00:59:21eh desde un lugar
00:59:24teóricos muy serio, te diría que dijiste
00:59:27una verdad tremenda.
00:59:29Me da miedo porque la sentí.
00:59:31Bueno, o sea,
00:59:33es bueno. ¿A qué le tengo miedo? Le
00:59:36tenés miedo a la completud.
00:59:37Sí.
00:59:38Le tenés miedo a que de verdad alcances
00:59:40lo que deseas. ¿Por qué? Porque cuando
00:59:44si lo alcanzaras te quedarías sin deseo.
00:59:46Claro.
00:59:46Y sin deseo no se puede vivir.
00:59:48Okay.
00:59:49Entonces nos encargamos justamente todo
00:59:51el tiempo de que falte algo para seguir
00:59:54deseando. Lo que no entendemos es que
00:59:57siempre va a faltar algo. No tenemos que
00:59:59hacer ese esfuerzo de un modo voluntario
01:00:02porque ya siempre va a faltar.
01:00:03El sistema funciona así. Sistemas viene
01:00:05así por default. Listo, te enamoraste de
01:00:07alguien maravilloso. Tranquilo que en
01:00:09algún momento algo no te va a gustar.
01:00:11No hace falta que busques vos el
01:00:12quilombo.
01:00:12No lo arruines. Claro. No, no le no le
01:00:14hagas nada para para arruinarlo porque
01:00:16algo va a pasar porque la completud no
01:00:18existe. Pero a lo mejor
01:00:20inconscientemente
01:00:21alguien le tiene tanto miedo a esa
01:00:24completudía como poner este la ficha en
01:00:27el centro del Senku. ¿Se acuerdan del
01:00:30Senku?
01:00:30Sí. Y el juego ese que tenes que ir
01:00:31saltando fichitas y
01:00:33ah,
01:00:34bueno, que
01:00:34hasta no dejar ninguna.
01:00:35Claro, pero ¿por qué? ¿Por qué se puede
01:00:37jugar?
01:00:37Porque falta una.
01:00:38Porque falta la del medio. Si yo te
01:00:39pongo la ficha del medio, vos no podés
01:00:41jugar,
01:00:41no se puede entrar ninguna.
01:00:42Bueno, la completud sería eso. Yo te
01:00:43pongo la ficha del medio, entonces no
01:00:45puedes desear más.
01:00:47Es tremendo. O sea, es tremendo. Eso
01:00:50ocurre en unas estructuras muy difíciles
01:00:52que se llaman psicosis,
01:00:54donde aparecen alucinaciones, muchos
01:00:56síntomas, gravísimos. ¿Por qué? Porque
01:00:59no hay falta. Pero hasta acá puedo
01:01:01llegar, si no la explicación se vuelve
01:01:02muy teórica, pero quiero decir lo que
01:01:04dijiste
01:01:05es maravilloso. O sea, buscamos la falta
01:01:08para relajar que podemos seguir
01:01:09deseando, pero a veces lo hacemos de un
01:01:12modo tan permanente que eh no podemos
01:01:16sentir el placer de nada y que somos muy
01:01:20pero muy difíciles de tratar para el
01:01:22otro
01:01:23porque es difícil hacer algo por alguien
01:01:26sabiendo que siempre lo que va a venir
01:01:27es lo que no está. Sí.
01:01:30Hiciste la picada, hiciste este la
01:01:34comida, hiciste el postre, preparaste
01:01:37las masas para el café, te trajiste el
01:01:40licor o el whisky para después y después
01:01:42es Lástima que el pan no estaba tan
01:01:45calentito, ¿no?
01:01:46Ay, sí,
01:01:46esos son mayoría o minoría. Somos
01:01:50yo te diría que somos muchos.
01:01:52Okay, listo.
01:01:53No sé si mayoría un millón de personas,
01:01:55pero somos muchos.
01:01:56Habría que hacer un día una votación y
01:01:57vemos un día. Eso hay que cuidarse,
01:01:59que lo m el indec.
01:02:00Eso hay que cuidarse porque cuando vos
01:02:01siempre recibís
01:02:04la marcación de lo que te falta, ¿sabes
01:02:06qué? Empezas a tener ganas de no dar
01:02:08nada
01:02:11porque nunca va a alcanzar todo. Pero
01:02:13vos puedes decirme, "Qué tierna estaba
01:02:15la carne, Gabi. Qué rica carne. ¿Dónde
01:02:17la compraste? Listo.
01:02:20¿Te hubiera gustado el pan más
01:02:21calentito?
01:02:22Me faltó un poquito de sal.
01:02:23Claro, pero estaba tierna.
01:02:25Pero no es necesario decirlo porque le
01:02:26ponés salvos. Claro, a veces sí, pero
01:02:29bueno, el comentario ya uno lo hace, es
01:02:31parte de uno marcar la falta del otro,
01:02:33¿entendés?
01:02:34Te crees sincero uno.
01:02:35Bueno, después decía alguien,
01:02:36sí, vamos a meterlo rápido para cuidar a
01:02:39tu paciente desde las 11 que no sé quién
01:02:40es porque faltó Claudio y no veo
01:02:42y no sabemos, pero
01:02:43sí, alguien que tiene un padre, un padre
01:02:46que es una mala persona. Sí,
01:02:48sí. dice, "No sabes qué sentir."
01:02:50Difícil. Yo creo que son dos cosas
01:02:51distintas, ¿no? Una cosa es no saber qué
01:02:53hacer y otra es no saber qué sentís. Yo
01:02:56creo que sentís mucha ambivalencia.
01:02:58Probablemente, probablemente una parte
01:03:00de vos esté enojada, otra esté dolida,
01:03:02una esté se sienta impotente. Yo no me
01:03:05merecía esto. Yo me merecía un padre
01:03:07mejor. Otro. Entonces, eh las emociones
01:03:11pueden ser muchísimas, por momentos
01:03:13unas, por momentos otras, porque así
01:03:15somos, eh, aunque a veces toma la vara
01:03:18una. Yo les contaba decir esa esa
01:03:20persona que le dijo a su hijo, no, no
01:03:21vengas más.
01:03:23Bueno, lo mismo se puede hacer con un
01:03:24padre. Sí, mira, no te quiero ver más.
01:03:27No te quiero ver más porque así como la
01:03:30pareja que no tenía en cuenta mis
01:03:31deseos, vos no me tenés en cuenta. Vos y
01:03:34hablábamos justo, mira cómo se unen los
01:03:35temas de la falta. Siempre siempre me
01:03:37metés el dedo ahí sabiendo que me duele,
01:03:41porque soy mi viejo, me conocés, sabes
01:03:43dónde me aprieta el zapato y venís y me
01:03:45lo hacés. Vos querés que yo sufra,
01:03:47eh.
01:03:48No hay relación
01:03:50que valga tanto la pena como para
01:03:54resignarse al sufrimiento eterno por ese
01:03:56vínculo. Ni siquiera con los padres, ni
01:03:59siquiera con los hijos. Hay un momento
01:04:02donde uno tiene que decir, "Es hasta
01:04:03acá." Y de última duelar esto que no
01:04:06pudo ser, aunque sea con los viejos.
01:04:08Creo lo, perdón, lo te iba a interrumpir
01:04:10porque entendí que la chica decía que
01:04:12era el padre del hijo de ella.
01:04:13Sí, yo principio pensé eso, pero después
01:04:15me di la impresión que no.
01:04:16No, no. El padre de ella. Cuando vos
01:04:18tenés un padre que es una mala persona,
01:04:19yo entendí que
01:04:21no no al padre
01:04:22lo que yo entendí
01:04:24como que incluso le habla mal a ella,
01:04:25como que le mete mal,
01:04:26¿no? Eso es más común tener que el padre
01:04:28de tu hija sea mala persona. Uno creo lo
01:04:30veo más frecuentemente, le da mucho
01:04:32trabajo a Rolón. Sí, claro, porque
01:04:34además tal vez no es tan malo, pero ya
01:04:36mi enojo, la manera en que nos
01:04:37separamos, esto que decimos, que
01:04:41hablamos con Jair, no estamos de
01:04:42acuerdo. Bueno, una cosa es no estar de
01:04:44acuerdo y dormir en el mismo cuarto,
01:04:46vivir en la misma casa y otra cosa es no
01:04:48estar de acuerdo y estar separados.
01:04:51No, no me importa que diga tu padre, vos
01:04:53no vas.
01:04:54O mamá, ¿qué te dijo? No podías ir, este
01:04:57fin de semana te toca conmigo, yo te
01:04:59llevo igual. Entonces vamos. Bueno,
01:05:02entonces ahí esa esa misma persona con
01:05:04la que antes discutías un poco en la
01:05:06casa se empieza a transformar en tu
01:05:08imaginario en una mala persona, ¿no? Eh,
01:05:11pero bueno. Y la última era, bueno,
01:05:14este, ¿qué hacemos con este esta pareja
01:05:16que no se quiere separar con los padres?
01:05:19El muchacho el muchacho que sigue que
01:05:20sigue en pareja con los padres. Claro,
01:05:21claro que no, no digamos que no suelta
01:05:24su lugar de hijo.
01:05:25A ver, claro. Bueno, este si bien son
01:05:28roles diferentes,
01:05:30medio aplica la pregunta que se hizo la
01:05:32primera, ¿no? Yo quiero estar en pareja
01:05:34con una persona así.
01:05:35Está muy bien, está muy bien. Por algo
01:05:37sos colega. El punto es, bueno,
01:05:40bien. Harry,
01:05:40¿por qué queres estar en pareja con
01:05:42alguien que eh no tiene espacio o al
01:05:46menos el espacio que vos querés para un
01:05:48vínculo de pareja? Porque no tiene que
01:05:50renunciar a sus padres por vos,
01:05:52¿no?
01:05:53Okay. No es que si porque a lo mejor uno
01:05:55decir, mira, no puede separarse su padre
01:05:58porque le gusta ir todos los domingos a
01:05:59comer con los viejos. Todos los domingos
01:06:01me voy a comer pasta. Hagámonos un poco
01:06:03tanos de otro tiempo. Se come las pastas
01:06:06en la casa de mi mamá y a mí me gusta
01:06:07ir. Digo, eso no es que no se puede
01:06:09separar de los padres, le gusta esto.
01:06:12Otra cosa es, no, mira, yo no salgo, mi
01:06:14mamá no salgo, no me puedo ir de
01:06:16vacaciones porque no quiero estar con mi
01:06:18siempre vamos con mis papás. Otra cosa,
01:06:20yo quiero vivir con mis papás, entonces
01:06:22no voy a poder estar con vos. Y otra
01:06:24cosa es tener 22 años y otra tener 60.
01:06:27Sí,
01:06:28porque si v decir, mira, mi novio tiene
01:06:3022 años y quiere seguir viviendo con los
01:06:32padres. Bueno, no estamos tan mal. Mi
01:06:35novio, mi novio tiene 50 y no quiere
01:06:39dejar de vivir con los padres y tenés un
01:06:41problema.
01:06:42Bueno, pero ahí no es que no querés, es
01:06:43que no podés. Entonces, por ahí vuelvo
01:06:45vencido a la casita de mis viejos. Esa
01:06:47esa historia es otra.
01:06:48Sí, sí, sí. Total, eh, Gabriel,
01:06:50muchísimas gracias. Es un verdadero
01:06:51privilegio tenerte tenerte acá con
01:06:53nosotros.
01:06:53Gracias a ustedes como siempre.
01:06:55Gracias, Gabis.
01:06:55El licenciado Gabriel Rolón en Atención,
01:06:57esto es importante, presenta su aclamada
01:06:59obra Palabra Plena y no por mucho tiempo
01:07:01más porque ha comenzado la despedida.
01:07:03Recién estuvimos charlando fuera del
01:07:04aire. Le pregunté y después, Gabriel,
01:07:05siempre falta algo, siempre falta algo.
01:07:08¿Qué viene después una vez que completes
01:07:10eh la gira de Palabra Plena?
01:07:13Pero atención, Comodoro Rivadavia, éxito
01:07:15total. Cuarta y última función a la
01:07:17venta el 12 de julio en el Teatro María
01:07:19Auxiliadora en Comodoro, Riavia.
01:07:21Entradas en venta por el sistema CDM
01:07:23Tickets. No te pierdas la obra que
01:07:24conmueve al país. Y es literalmente al
01:07:26país, eh, porque la verdad que anduviste
01:07:27por todos lados.
01:07:28Sí, sí, sí.
01:07:29¿Te faltó alguna provincia?
01:07:31Me me faltó Tierra del Fuego.
01:07:32Siempre falta algo. ¿Te das cuenta?
01:07:34Tenés,
01:07:35me faltó Tierra del Fuego.
01:07:36Productores en Tierra del Fuego. Tel
01:07:37no, tenemos, tenemos, tenemos, pero ahí
01:07:39algunas complicaciones técnicas.
01:07:41Aparte si haces Tierra del Fuego ya no
01:07:42te falta ninguna provincia.
01:07:43Es verdad.
01:07:46Bueno, pero siempre nos qued siempre nos
01:07:47quedará algún pueblo que no hemos podido
01:07:49ver.
01:07:50Ahí pensamos, ahí empezamos a pensar en
01:07:51ciudad.
01:07:51Justo en Antártida, ¿te gustaría?
01:07:53Eh, sí, me encantaría. Me encantaría
01:07:56Antártida. Antártida y Malvinas son los
01:07:58únicos dos lugares que no conozco de la
01:07:59Argentina. Digo, no es que conozca todos
01:08:01los pueblos, pero sí todas las
01:08:02provincias, las ciudades más
01:08:04importantes, algunos de sus pueblos más
01:08:06chicos.
01:08:07Has viajado mucho, claro, por trabajo.
01:08:09Sí, sí. Malvinas y Antártida son lugares
01:08:12que me faltan.
01:08:1311 y cuarto. Entonces, bueno, tuvimos
01:08:15todos el lujo de tener a Gabriel Rolón
01:08:16con nosotros. Gracias, Javi.
01:08:17Hasta la semana que viene. Urbana Play
01:08:20está en el mundial. Perros de la calle
01:08:23en vivo.