"CON MILEI NO TENGO NADA QUE VER" | Horacio RODRIGUEZ LARRETA con Flor HALFON
Demasiada Presión - 17/6/2026 - Duracion: 42:03
Transcripción
00:00:00Y gracias por venir también a nuestro
00:00:02invitado. Tenemos invitado, viene por
00:00:05primera vez este programa que tiene, ya
00:00:07cumplimos los tres meses, ¿no? Dijimos,
00:00:08¿no? Ya está tres. Me gusta mucho el
00:00:10cumplemes a mí.
00:00:11El legislador porenio. Qué raro esto.
00:00:14Horacio Rodríguez Lareta.
00:00:15Buen día. ¿Cómo les va?
00:00:16¿Cómo estás?
00:00:17Bien, bien. Gracias por la invitación.
00:00:18Estás muy arriba. Eh, siento que no
00:00:20dormiste por bebé recién nacido.
00:00:22Dormí poco. Eh, dormí tarde, me quedé
00:00:24viendo todos los comentarios del
00:00:25partido, todas las entrevista.
00:00:27Pero pudiste gritar goles. No, en tu
00:00:29casa no se grita.
00:00:29Sí, despacito, despacito.
00:00:30M, ¿cuánto hace que nació? ¿Cómo se
00:00:33llama?
00:00:34Justo,
00:00:34mira.
00:00:35Justo nació hace una semana.
00:00:37Justo. Justo una semana.
00:00:39Justo, justo. Justo. Y vendrá con el pan
00:00:41y todo eso. No sabemos.
00:00:43Sí, seguro que sí. Estoy convencido.
00:00:45Estoy convencido. Un amor divino. Justo.
00:00:47Se porta bien, ¿eh? Te voy a decir algo,
00:00:49Horacio. Te voy a confesar lo siguiente.
00:00:51Eh, ayer me iba a dormir y un poco
00:00:56estaba esperanzada con el tema de la
00:00:57selección, pero también me puse a pensar
00:00:59en esta nota y pens reflexionaba lo
00:01:02siguiente.
00:01:04Sí. Eh, veo las últimas declaraciones
00:01:08de, no sé, cualquiera del pro, Mauricio
00:01:12Macri como referente, pero pero incluso
00:01:15te diría Patricia Bullrich, con quien
00:01:18has competido en la interna eh
00:01:20presidencial.
00:01:22Eh, las referencias que ha tenido el PRO
00:01:24en los últimos años.
00:01:27Tengo que hacer mucho esfuerzo, pero en
00:01:28principio te diría, no me sorprende
00:01:30ninguna de las declaraciones de esas
00:01:32personas sobre cualquier tema. Son
00:01:34declaraciones bastante parecidas a las
00:01:36que vienen haciendo los últimos años.
00:01:39En tu caso, a mí me sorprenden tus
00:01:42últimas declaraciones.
00:01:45También te diría para bien.
00:01:48Pero me sorprende. Yo creo que es al
00:01:50revés. A ver,
00:01:51yo siento que vos entrás al archivo, ves
00:01:54mis declaraciones a lo largo de los
00:01:56últimos 20 años
00:01:57y sigo la misma línea. Yo sigo creyendo
00:02:00en el diálogo, sigo creyendo que la
00:02:02Argentina necesita un acuerdo, sigo
00:02:04creyendo en la buena gestión de la
00:02:05ciudad, en el laburo, en el método de
00:02:08gestión, en el tablero de control, en
00:02:10dedicarle 14 horas por día. Sigo
00:02:13creyendo lo mismo. Para el PRO fue muy
00:02:16identitaria la buena gestión en la
00:02:18ciudad a lo largo de 16 años. Eso hoy se
00:02:22rompió.
00:02:23Sí, pero lo de buena es una discusión
00:02:24porque cualquiera puede No, pero hay el
00:02:28mejor datos, la mejor manera de evaluar
00:02:30una gestión, ¿sabes cuál es? Los votos.
00:02:33No es el veredicto de la gente. Yo
00:02:36cuando estuve en el gobierno, incluso en
00:02:37los gobiernos anteriores de Mauricio
00:02:38Macri, ganamos todas las elecciones
00:02:41siempre.
00:02:42Cambió el gobierno, vino Jorge Macri y
00:02:44perdimos por Paliza.
00:02:46Pero si fuera así, si el año que viene
00:02:49logr ser jefe de gobierno, va a hablar
00:02:50bien de tu gestión y si no lo lográs, va
00:02:52a hablar mal.
00:02:54En en un punto sí, en un punto sí. Yo yo
00:02:57estoy convencido que la gente vota y
00:03:00evalúa para jefe de gobierno. Eh,
00:03:02sí,
00:03:03evalúa la gestión, por supuesto.
00:03:04I decir eso porque en en el caso de la
00:03:06elección de la que hablas era
00:03:08legislativo,
00:03:09eso es diferente. Eso es diferente. Pero
00:03:10para la elección al jefe de gobierno, a
00:03:12ver, nosotros cuando estábamos en el
00:03:14gobierno ganábamos todas, las ejecutivas
00:03:16y las legislativas.
00:03:18La primera elección del nuevo gobierno
00:03:20pasamos de sacar 50% como veníamos
00:03:22sacando en promedio 50 en promedio
00:03:26a 15, ¿no? Es que se cayó un poquito.
00:03:28Pero, ¿no te parece que eso es porque
00:03:30apareció una nueva fuerza política como
00:03:32la libertad de avanza que le competía en
00:03:35términos electorales al pro y eso no lo
00:03:38tenían ustedes antes? Eso te puede
00:03:40justificar si querés alguna caída, pero
00:03:42nosotros fuimos a elecciones a veces
00:03:44junto con los radicales, a veces contra
00:03:45los radicales, a veces con Carrió, a
00:03:47veces contra Carrió, con Patricia Bulls
00:03:50en contra al principio, después con
00:03:51nosotros. Fuimos todas las variantes.
00:03:53Shild,
00:03:55fuimos elecciones, perdón, fuimos
00:03:56elecciones en el apojeo del kisnerismo,
00:03:58cuando a nivel nacional volaba el
00:04:00kisnerismo, sacaba 50 y algo, nosotros
00:04:03ganábamos en la ciudad. O sea, no digo
00:04:05que no haya tenido ningún impacto el
00:04:07tema, pero con todas las variantes de
00:04:09desarmado político que se te ocurra,
00:04:11ganábamos siempre. Entonces, una cosa
00:04:13que vos me digas, bueno, bajó de 50 40,
00:04:15bajó de 50, bajó de 50 15 y en la
00:04:18elección, en la última de octubre el pro
00:04:21ni siquiera se presentó. se fueron a la
00:04:23cola de la lista de libertad avanza y el
00:04:25amarillo no apareció en ningún lado.
00:04:26Entonces, volviendo a tu pregunta
00:04:28inicial, yo sigo sosteniendo la buena
00:04:30gestión en la ciudad, el método, el yo
00:04:34te decía a vos, mira, el 4 de noviembre
00:04:36se inaugura la escuela en Paternal y vos
00:04:38fumá que el 4 de noviembre se inauguraba
00:04:40y yo tenía un cronograma día por día.
00:04:41Sí, pero también teníamos debates e te
00:04:45voy a ser de abogada del [ __ ] Es un
00:04:46poco también teníamos debates sobre eh
00:04:50un
00:04:52montón de casos de gatillo fácil sobre
00:04:54eh la política, vamos a llamarle de mano
00:04:56dura.
00:04:56No, discúlpame, discúlpame, no te la
00:04:57dejo pasar ni un minuto. Decime un
00:04:59ejemplo. Te doy yo un ejemplo de
00:05:00Castillo Fácil. Te doy yo uno que fue el
00:05:02de Barracas que mataron un chico. Sí.
00:05:04Uno en una fuerza policial de 25.
00:05:07El último más o el más conocido de
00:05:08No, no, no. Decime otro. O sea, no tenés
00:05:10otro. O sea, no hubo una cosa
00:05:12sistemática de una policía represiva en
00:05:15lo más mínimo al revés. Muchos me
00:05:18cuestionaban de que la policía no tenía
00:05:20que hacer más, tenía que ser más dura y
00:05:22sacar a la gente a los palacios de la
00:05:23calle y yo no lo hice. Entonces no me
00:05:25pued
00:05:26Está el caso del policía desaparecido.
00:05:28Eso no es un caso. Eso es eso no tiene
00:05:30nada que ver con el gatillo fácil.
00:05:32No. Entonces
00:05:33cito casos que de los que hemos hablado
00:05:35estos años. Espera, vos me hablaste
00:05:38primero de gatillo fácil, de excesos
00:05:40policiales.
00:05:41Yo te mencioné un caso.
00:05:42No me acuerdo, no me acuerdo eh cómo
00:05:44terminaban las manifestaciones de de
00:05:47mujeres. No, no podemos discutir, no
00:05:49vamos a discutir sobre caso viejo. Lo
00:05:51que digo es que
00:05:52debatimos gatillo fácil los últimos 10
00:05:54años. Seguro.
00:05:55Seguro. Mira, vos sos una persona
00:05:57informada y te cuesta darme ejemplos
00:05:58concretos. Digo,
00:05:59no te estoy diciendo todas las
00:06:00manifestaciones de
00:06:01No, pero no terminaban a los palos tod.
00:06:03No me digas eso. No es cierto. No es
00:06:06cierto.
00:06:07Es que así terminaban nuestras
00:06:08discusiones, como hay un momento que vos
00:06:10decís, "Bueno, está bien, yo lo vi, vos
00:06:12no lo viste, listo, terminó la
00:06:13conversación."
00:06:14Por eso digo lo que te quiero decir,
00:06:17pero al margen de la
00:06:18hay una policía super profesional,
00:06:19policía en la calle, o sea, la actitud
00:06:21de la policía era el policía en la
00:06:23esquina, mucha tecnología, le metimos
00:06:25cámaras, llegamos, cuando yo terminé el
00:06:27gobierno al nivel de de crimen, que es
00:06:29el delito más [ __ ] porque es la vida
00:06:31de la gente más bajo de la historia de
00:06:33la ciudad, el nivel de crimen más bajo
00:06:36de todas las capitales grandes de
00:06:38Latinoamérica. Digo, la verdad que se
00:06:40progresó muchísimo en la seguridad y
00:06:41esos son datos estadísticos. Macri se
00:06:44atribuye, si bien es cierto que el
00:06:45gobierno nacional también lo hace, pero
00:06:47se atribuye eh este logro que que
00:06:51plantean en las calles o sobre todo en
00:06:53las calles del centro de haber desarmado
00:06:56las manifestaciones.
00:06:58Es un logro 100% del gobierno nacional y
00:07:01lo reconozco públicamente y mira que
00:07:02tengo diferencia. Macr
00:07:04no lo hicieron. ¿Sabes cómo lo hicieron?
00:07:06sacándole la guita a los intermediarios.
00:07:08Al sacarle el manejo de los fondos, la
00:07:10distribución de planes a los
00:07:12intermediarios, a las a muchas
00:07:14organizaciones sociales y no generalizo
00:07:16porque hay algunas que laburan muy bien,
00:07:17eh, pero al sacarle la intermediación,
00:07:19eso frenó mucho las manifestaciones
00:07:21porque ya no tenían la plata para
00:07:22extorsionar a la gente para ir a las
00:07:24marchas. Eso fue lo que mejoró
00:07:25muchísimo.
00:07:27Eh, mejoró muchísimo el tema del control
00:07:29de la calle y es mérito del gobierno
00:07:31nacional, especialmente del área social.
00:07:33¿Vos qué pensás de eh esta política que
00:07:36está llevando adelante y que sobre todo
00:07:38se encarga de mostrarla mucho Jorge
00:07:40Macri de ver cómo saca de las calles a
00:07:44las personas que están eh en una
00:07:46situación de vulnerabilidad, en
00:07:48situación de calle? un poco por momentos
00:07:51eh también como lo muestra hace acordar
00:07:54a cómo se manejaba la UCEP en cuando
00:07:57empezó a funcionar en la ciudad de
00:07:59Buenos Aires, donde era una eh cosa así
00:08:01como una especie de limpieza eh eh lo
00:08:05digo entre comillas, obviamente de eh
00:08:08aquellas personas que están en una
00:08:10situación muy difícil viviendo en las
00:08:12calles y demás.
00:08:13Mira, yo no lo hacía. O sea, más allá de
00:08:16lo que yo opino,
00:08:16bueno, la UCEP empezó teniendo
00:08:19muy al principio de jefe al principio
00:08:22del gobierno de Mauricio Macri. mi
00:08:23gobierno no sucedía, pero peor todavía
00:08:26lo que pasa hoy, el resultado. O sea,
00:08:29nunca hubo tanta gente en la calle en la
00:08:31ciudad de Buenos Aires como hoy. O sea,
00:08:33primero lo sacan a palos, lo cual para
00:08:35mí es inhumano. No estoy de acuerdo con
00:08:37eso, en agarrarle los alfajores a un
00:08:38chico que estaba vendiendo y tirárselos
00:08:40en la cara e al tacho de basura y sacar
00:08:43a palos a alguien que vende una palta en
00:08:44la calle. No estoy de acuerdo con eso.
00:08:46No lo hice jamás en mi gobierno. Pero
00:08:48además el resultado, nunca hubo tanta
00:08:52gente en la calle. Mucha gente en galle
00:08:53hay siempre. Acá hay un tema de
00:08:55cantidad.
00:08:56Bueno, igual ha habido una discusión
00:08:57sobre la cantidad también por por las
00:08:59metodologías datos del gobierno de la
00:09:00ciudad. Agarrar la serie del gobierno de
00:09:02la ciudad. Son los datos que yo te digo
00:09:04los dice el gobierno de la ciudad.
00:09:05Sí. Los oficiales.
00:09:05Los oficiales. Los oficiales. Si te
00:09:07fijas los datos hoy duplica el promedio
00:09:10histórico. El promedio de cuando yo
00:09:11estaba duplica.
00:09:13Eso no contradice no contradice la eh el
00:09:16famoso logro de que que decís, pero que
00:09:19plantea el gobierno nacional respecto de
00:09:21la política social.
00:09:23No, no describe un escenario distinto al
00:09:25final de gente necesitada. A ver, hay un
00:09:28tema de políticas de digamos de
00:09:30situación social, pero también hay un
00:09:31tema de presencia del Estado. Te repito,
00:09:34gente, bueno, en este caso ausencia, por
00:09:36supuesto. Eh, vos antes cuando yo
00:09:38estabas llamabas al 108 y te contestaban
00:09:40enseguida y a los pocos minutos había un
00:09:41asistente social en la calle trabajando
00:09:43para llevarse o convencer a la gente que
00:09:47vayan a los paradores y muchos iban. Te
00:09:49estoy diciendo el doble de gente en
00:09:51calle tenés hoy. Estoy diciendo además
00:09:53la gente lo ve. No hay cuadra en la
00:09:55ciudad que no hay no hay alguien en la
00:09:56calle. Entonces, la política de de
00:09:58sacarlos a palos diciendo, vos dijiste
00:10:00la palabra entre comillas la limpieza.
00:10:02Ni siquiera entre comillas ellos usan
00:10:03esa palabra. Estamos limpiando yo lo
00:10:05digo entre comillas porque ellos
00:10:06utilizan esa palabra como algo como algo
00:10:09bueno, como una conotación buena. A m
00:10:11parece penoso realmente que la
00:10:14comunicación del gobierno, que lo que el
00:10:15gobierno muestre como una cosa buena sea
00:10:17sacar a la gente de la calle a los
00:10:18palos. O sea, no tienen obras para
00:10:20mostrar.
00:10:20¿Por qué crees que lo hacen? Yo creo, no
00:10:22tengo duda, lo hacen para congraciarse
00:10:24con mi ley, para chuparle las medias a
00:10:26Miley, para que los elijan como
00:10:29candidatos. No hay otra.
00:10:33Bueno, no sé si para los únicos y para
00:10:35una paso hoy día yo no me meto en la en
00:10:36la estrategia electoral de ellos. Lo que
00:10:38digo es estarán siendo mérito
00:10:40para congraciarse con mi ley y que los
00:10:43metan adentro como candidatos de la
00:10:44ciudad.
00:10:45¿Existe la chance de que vos formes
00:10:46parte de una paso ahí?
00:10:48No, con la libertad avanza no. O sea,
00:10:50podrías con el pro, pero si está en la
00:10:52libertad avanza, hoy hoy no está
00:10:53planteado. El pro está en la libertad
00:10:55avanza. No solo todos estos gestos de,
00:10:57como digo yo, de chuparle las medias a
00:10:59mi ley, sino que además en la última
00:11:01elección hace unos poquitos meses fueron
00:11:03juntos. Entonces, ya están metidos ahí
00:11:05adentro y yo con mi ley, con la libertad
00:11:07avanza, no tengo nada que
00:11:08Pero en la ciudad de Buenos Aires no
00:11:09está claro que vayan a ir juntos el año
00:11:10que
00:11:11la última fueron. O sea, veamos la
00:11:12última referencia, el último dato
00:11:14concreto.
00:11:14Pero ellos hoy te dicen que eh Karina
00:11:18Miley quiere tener su propio candidato.
00:11:20Eh en el caso de Jorge Macri quiere ser
00:11:22electo. Entonces
00:11:23no sé qué dicen. Lo único que habl
00:11:25vos no hablás con ellos, con Jorge
00:11:26Macri, con Maurica. Perdón, no hablo. Y
00:11:29la única realidad, el único dato
00:11:30concreto que tenemos es que hace 6 meses
00:11:32fueron juntos, no te estoy diciendo hace
00:11:3420 años. Con lo cual esa es la
00:11:35referencia y yo con la libertad de
00:11:37avanza no tengo nada que ver.
00:11:41No sentís que si eh entiendo que a veces
00:11:44la política genera esas disyuntivas,
00:11:47¿no? Pero que si hubieras tenido esa
00:11:49firmeza en la discusión cuando empezó el
00:11:51acercamiento de Mauricio Macri a Javier
00:11:55Miley, capaz el resultado hubiera sido
00:11:57otro, capaz que la discusión se hubiera
00:12:00dado ahí, porque yo te recuerdo
00:12:01diciendo, "No, no comparto, no estoy de
00:12:03acuerdo, en fin, pero
00:12:06pero bueno, terminó siendo
00:12:07determinante."
00:12:08Vos decis el resultado electoral hubies
00:12:09hubiera sido diferente,
00:12:11¿sí? O el resultado de de tu lugar en el
00:12:13pronto caso o
00:12:14es que yo te vuelvo vuelvo a tu pregunta
00:12:16inicial. Yo me mantengo en los mismos
00:12:18valores con los que fundamos el Pro hace
00:12:2025 años. Los que se corrieron fueron
00:12:22ellos. Los que están, mira, si hay algo
00:12:24que no podemos decir del pro es que
00:12:27siempre fue un partido muy tolerante con
00:12:29la gente que pensaba diferente. Vos
00:12:31podés estar de acuerdo, ¿no?, con
00:12:31Mauricio Macri, pero jamás insultaba
00:12:33hasta que sea Cuca, digamos. Bueno,
00:12:35jamás no, pero jamás insultaba a alguien
00:12:38que pensaba diferente. Jamás insultaba a
00:12:40un periodista, a un político, a un
00:12:43empresario. Jamás, jamás podemos pensar
00:12:44diferentes. Son
00:12:45Pero entonces el problema de M le son
00:12:46los modos,
00:12:47no es muy profundo. Eso no es modo
00:12:49porque decir los modos suena
00:12:50superficial, que es un tema menor y para
00:12:52mí para nada. En un presidente las
00:12:54formas son fondo, o sea, define el
00:12:57modelo de la sociedad que uno quiere,
00:12:59que nos agredamos y nos putiemos cada
00:13:01vez que pensamos diferente. Yo no creo
00:13:02en eso. Creo que es malo para el país.
00:13:04Cuando cuando Mauricio Macri hace rato
00:13:06empezó a decir que tendría que haber
00:13:07hecho las cosas más rápido, ahí ya te ya
00:13:10te sentías en una distancia. Pero pará,
00:13:13no es que me sentía, lo dije
00:13:14públicamente, lo dije a los al mes de
00:13:16gobierno, no le entreguemos el pro a mi
00:13:19ley y se lo entregaron porque apoyaron
00:13:22con
00:13:22Pero Macrire lo hizo en lo dijo en
00:13:23campaña también
00:13:25que tendría que haber hecho las cosas
00:13:26más rápido.
00:13:27Sí, lo dijo, lo dijo. Lo que digo es mis
00:13:30diferencias y vuelvo a tu pregunta
00:13:31inicial que es la más importante. Yo
00:13:33sigo creyendo lo mismo. Yo sigo creyendo
00:13:35en el diálogo. Pro hoy el PRO, muchos
00:13:38dirigentes del PRO apoyan un gobierno
00:13:40que hace de la violencia y de la
00:13:41agresión su forma de gobernar. Es muy
00:13:43profundo. A vos te sorprende eso de
00:13:45Mauricio Macr
00:13:46Bueno, es un, a ver, es un cambio
00:13:48respecto de como él gobernó. Él no
00:13:50insultaba a nadie. Él era un tipo que
00:13:52valoraba mucha gente que venía de la
00:13:55política, que valoraba el rol del
00:13:58Estado. Y hoy están apoyando un gobierno
00:14:00que insulta a todos los que vienen de la
00:14:02política con toda la contradicción que
00:14:04eso supone, ¿no? Porque tiene un montón
00:14:05adentro.
00:14:06que dice que hay que destruir al estado
00:14:08desde adentro. Es muy profundo esas
00:14:11definiciones y el PRO jamás apoyó eso.
00:14:13Yo sigo creyendo lo mismo. Ahora, un
00:14:15montón de dirigentes del PRO apoyan esa
00:14:17posición. Los que se fueron fueron
00:14:19ellos. Yo estoy en el mismo lugar que
00:14:21hace 25 años en los valores, que es lo
00:14:23más importante. Horacio, pero vos decís
00:14:24que estás en el mismo lugar y ahí hay
00:14:27algo donde eh cabe preguntarse si eh no
00:14:31hay que analizar un poco más qué está
00:14:33pasando con la sociedad, con las
00:14:35demandas de la sociedad, una sociedad
00:14:37que tolera además un discurso como el
00:14:39que tiene mi ley y que de alguna manera
00:14:41acompaña el plan económico que mi ley
00:14:43está aplicando, que entiendo no es el
00:14:45tuyo,
00:14:46pero eh
00:14:47pero el hecho que la sociedad lo
00:14:49acompañe no va a hacer cambiar mis
00:14:51convicciones. Pero no hay nada que vos
00:14:53leas de otra manera que decís, "Bueno,
00:14:55hay algo que acá evidentemente yo no
00:14:58estoy leyendo y que es necesario tener
00:15:00en cuenta o valorar." No, no ves nada de
00:15:03eso.
00:15:04No, no, pero de vuelta yo tengo mi
00:15:07convicción de lo que creo que la
00:15:08Argentina necesita y eso no va a cambiar
00:15:11porque pierda una elección y no va a
00:15:12cambiar porque haya una mayoría de la
00:15:14gente que apoye estas posiciones más
00:15:17extremas de
00:15:17Y tenés la misma mirada del peronismo
00:15:19que tenías cuando eras jefe de gobierno
00:15:21porteño que la que tenés ahora. Yo tengo
00:15:23tenía cuando era jefe de gobierno muy
00:15:25buen diálogo con peronismo, era el
00:15:27principal fuerte fuerza de oposición en
00:15:29la ciudad y no vas a encontrar en todo
00:15:31mi gobierno ni insultos ni agresiones.
00:15:34Es más, algunas leyes que sacamos en la
00:15:37ciudad fueron propuestas por
00:15:38legisladores del peronismo. Había un
00:15:40diálogo super democrático, obviamente
00:15:42con las diferencias que cada uno tiene,
00:15:44pero teníamos una convivencia que para
00:15:47mí era un ejemplo. No hay una agresión,
00:15:49no hay una denuncia de un lado ni del
00:15:50otro. O sea, convivimos como corresponde
00:15:53oficialismo y oposición.
00:15:54¿Y con quién sentís ahora de cara a tu
00:15:57propuesta para el año que viene, que es
00:15:59candidat de vuelta jefe de gobierno, e,
00:16:03¿con quién te sentís ahora eh un poco
00:16:05más cercano en esta discusión de que
00:16:07capaz pueda ir a una inter?
00:16:12Digamos, hablemos de estrategia
00:16:13electoral, más allá de de
00:16:14Sí, en la calle. Los disputo. En la
00:16:16calle. Yo no sé cuántos dirigentes hoy
00:16:18en la ciudad. No encuentro ninguno, por
00:16:19lo menos que lo haga públicamente, que
00:16:22camine la calle todo el día. Yo hago, no
00:16:25exagero, eh, 5 o 6 horas por día de
00:16:27caminar. Camino, paro en un bar, me
00:16:29junto con cuatro eh vecinos de
00:16:32Villalugano, después vio un centro de
00:16:34jubilado, después camino, recorro, todo
00:16:36el día lo hago ahí. Esa es mi, si
00:16:39querés, mi dónde estoy buscando los
00:16:41votos en la calle. En la gente,
00:16:44en la gente que me dice, sí, la gente
00:16:46que me dice, "Antes la ciudad estaba
00:16:47mejor."
00:16:48en esos son los votos que yo busco
00:16:50y y por ejemplo la sesión de mañana
00:16:52entiendo que que son un montón de cosas,
00:16:54pero una tiene que ver con los lo que
00:16:56llaman trapitos y la discusión de si
00:16:58tienen que ir presos y y que la multa
00:17:00quedó vieja. En fin, e ahí vos estás de
00:17:04acuerdo con las propuestas de del pro de
00:17:09la libertad avanza.
00:17:11de vuelta. El que sacó una ley respecto
00:17:13del de la intención de ordenarlo, te
00:17:15repito, fui yo. O sea, aparece ahora
00:17:18como si fuera un tema nuevo. No me
00:17:19acuerdo. Dicen que quedó viejo el monto,
00:17:22que hubo inflación en la Argentina, con
00:17:24lo cual los montos se actualizan. Eso es
00:17:26razonable para todo.
00:17:27Que tiene que tener días de arresto.
00:17:29¿Estás de acuerdo? O sea, e en eso estás
00:17:31con la propuesta oficialista. Estoy de
00:17:33acuerdo con la ley que sacamos, que está
00:17:35vigente hoy, que lo poquito, lo único
00:17:37que cambia es lo que decís vos, es la la
00:17:39actualización de los montos,
00:17:41¿no? Pero el arresto no es lo mismo que
00:17:42que pueden quedar en un calabozo, no es
00:17:45lo mismo,
00:17:46¿no? Bueno, ahí de vuelta. Yo no creo
00:17:48que alguien tenga que querer un
00:17:50calabozo, salvo que haya situaciones de
00:17:53extorsión, de violencia, que las hay, no
00:17:56podemos negar que las hay. Todo dice,
00:17:57comprueba que lo apretaron, que te
00:17:58amenazan, que te van a pegar si no le
00:18:01das plata al que te pide. Y bueno, eso
00:18:03sí es una una digamos una amenaza de
00:18:05violencia corresponde.
00:18:06Bu, pero ahí ya había un delito,
00:18:07digamos, ¿no?
00:18:07Bueno, está bien, pero digo, existen
00:18:09esos casos. Existen esos casos. Con lo
00:18:11cual en esos casos sí, por supuesto.
00:18:14Em avance, avance, avance.
00:18:16Que pensaba eh esto que vos decís eh
00:18:20respecto a todo lo que vos hiciste en tu
00:18:21gestión, ¿qué creés que le falta a la
00:18:24ciudad más allá de las críticas que le
00:18:25haces a Jorge Macri? Me encanta la
00:18:28pregunta porque lo que lo importante es
00:18:30el futuro, o sea, lo importante es lo
00:18:32que hay que hacer en la ciudad. Lo que
00:18:33ya hicimos lo hicimos. Está bien, la
00:18:34gente agradecerá, pero
00:18:35pero hay cosas en las que se
00:18:36retrocedieron.
00:18:37Pero no no diría que se retrocedieron,
00:18:39hay cosas en las que no pudimos avanzar.
00:18:41Por ejemplo, doy un ejemplo. Para mí la
00:18:43obra más importante que hay que hacer en
00:18:44la ciudad es levantar el tren Sarmiento,
00:18:47¿no? Sarmiento que tiene todas las
00:18:49barreras que parten la ciudad en dos, la
00:18:51de Nasca que te morís ahí si te quedas.
00:18:53Bueno, hay que levantar el tren como
00:18:55hicimos
00:18:55en Barrancas,
00:18:56en en Barrancas de Belgrano con el
00:18:58Mitre, en el Belgrano Sur en Pompella,
00:19:01el San Martín, ¿no? Que va todo por
00:19:03Villacrespo Paternal. Levantamos el
00:19:05tren, ya lo hicimos, o sea, ya hay una
00:19:07experiencia en Buenos Aires de que
00:19:09levantar los trenes funciona muy bien.
00:19:12La del la del Sarmiento es más larga,
00:19:14son 22 barreras que se sacan. La de
00:19:17Nasca por ahí es la más simbólica, pero
00:19:18es más importante que la H.
00:19:21A ver, no es comparable porque una
00:19:23No, pero vos dijiste el más importante
00:19:24porque la ciudad lo puede financiar.
00:19:27La ciudad, la obra del Sarmiento serán
00:19:30200, 250 millones de dólares, que la
00:19:32ciudad lo puede financiar con su propio
00:19:34presupuesto en una obra que dura dos o
00:19:36tres años. Esa obra que la había
00:19:38anunciado Jorge Macri no se empezó nada,
00:19:42cero. Bueno, yo tengo la experiencia de
00:19:44haberlo hecho, funcionó bien. Esa es la
00:19:46primera obra que hay que hacer, que se
00:19:47puede financiar con los fondos de la
00:19:49ciudad. la línea H que hoy se vota el el
00:19:53financiamiento,
00:19:54necesitamos que haya crédito para eso y
00:19:57hasta ahora el crédito en la Argentina,
00:19:59el bendito riesgo país es muy alto, por
00:20:01más que venga bajando, con lo cual
00:20:02endeudar la ciudad a 20 años a tasas
00:20:06altas es es una irresponsabilidad.
00:20:08Entonces, si baja la tasa, me parece muy
00:20:11bien que se avance y yo voy a votar a
00:20:12favor del financiamiento. Voy a votar a
00:20:15favor, pero es una obra de 15 millones
00:20:17de dólares. No puedes comparar una u
00:20:18otra. ¿Y cuánto influye en la gestión
00:20:22poria? En esta y en la tuya, la
00:20:25colaboración o no, según el signo
00:20:27político, supongo, de un gobierno
00:20:29nacional. Mira, yo te diría influye,
00:20:33pero no es determinante. Y te doy un
00:20:34ejemplo. Nosotros gobernamos
00:20:37de los cuatro periodos que tuvo el PRO,
00:20:38tres con gobiernos diferentes, con el
00:20:41kisnerismo en el gobierno, dos con
00:20:42Cristina Kirson, con Mauricio Macri y
00:20:44después a mí me tocó con Alberto
00:20:45Fernández y una con el mismo.
00:20:47Pero tuviste más coparticipación con
00:20:49Macre. No, no, coparticipación, no,
00:20:50perdóname. Coparticipación viene fija,
00:20:52viene fija. No, no coparticipación,
00:20:55el traslado de la de la policía contigo
00:20:58yo a un traspaso de guitado importante,
00:21:01porque todo traspaso de funciones, según
00:21:03la Constitución tiene que ir con el
00:21:04traspaso de fondos como corresponde y
00:21:06creo que fue una muy buena decisión. Y
00:21:08de vuelta vamos a los datos, el crimen
00:21:10en la ciudad bajó al piso histórico.
00:21:12Pero eso yo no quiero darte darte esa
00:21:14discusión porque eso está bajando eh de
00:21:17en ahora está pasando de vuelta, está
00:21:18bajando en todo el país de
00:21:20está bajando en
00:21:21viene bajando.
00:21:22Pero espera, ¿y eso le saca mérito? No,
00:21:25pero está sacado de contexto.
00:21:27No, no está sacado de contexto. Es un
00:21:28dato, un dato indiscutible y compara con
00:21:31otras ciudades de Latinoamérica que son
00:21:32las que tenemos a mano, donde en muchas
00:21:34de ellas sube, no es que en todos lados
00:21:36está bajando,
00:21:37no, no digo a nivel nacional Rosario
00:21:39había sido la excepción, hubo momentos
00:21:41en la provincia de Buenos Aires, pero
00:21:42después, o sea, le reconocés a Jorge
00:21:45Macri que en términos de seguridad está
00:21:47llevando una buena política. Reconozco
00:21:49que en ese caso se continuó bastante de
00:21:52lo que estábamos haciendo y el dato del
00:21:54crimen se ha mantenido bajo.
00:21:56O sea, le reconoces a Jorge Macri las
00:21:58cosas que siguió haciendo que vos
00:21:59hacías.
00:21:59A ver, es que la continuidad es un
00:22:02valor, por supuesto, si con cada
00:22:03gobierno vas a cambiar todo de plano,
00:22:05¿no? Pero nada que haya hecho como
00:22:07iniciativa propia.
00:22:08A ver, la continuidad en eso está bien.
00:22:09La continuidad en muchas cosas en la
00:22:11salud haciendo,
00:22:12pero propia sí porque tiene el mismo
00:22:14ministro que vos,
00:22:15pero es propio. ¿Qué quiere decir? Él
00:22:16tomó la decisión del mismo ministro. Es
00:22:17una buena decisión. Es una buena
00:22:19decisión.
00:22:20Te pido, Horacio, una opinión sobre dos
00:22:22dirigentes de la oposición. En este
00:22:24caso, primero Manuel Adorni, su
00:22:26declaración jurada.
00:22:27Ah, una vergüenza. Una vergüenza. No
00:22:31mucho más quiere que te todo
00:22:33todo
00:22:34todo una vergüenza. Podemos entrar en
00:22:36los detalles del caso, pero todo una
00:22:37vergüenza. Las contradicciones, le
00:22:38hacías y vueltas a reconocerse un
00:22:40evasor. Pero ahí tenés la de vuelta la
00:22:42contradicción del gobierno que dice que
00:22:44los evasores son héroes, ¿no es cierto?
00:22:46Y después aparece este como si fuera un
00:22:48héroe por haber evadido. Es un
00:22:49disparate, es una vergüenza, ¿no? No hay
00:22:51otra calificación.
00:22:52Lo tiene que echar el gobierno.
00:22:54Lo tiene que echar, tiene que renunciar,
00:22:55tiene que tener dignidad y renunciar de
00:22:57la manera que sea. Pero digo, no puedo.
00:22:59Una vergüenza. Ojalá que la justicia
00:23:01avance rápido.
00:23:02Y la situación judicial de Cristina
00:23:04Kirner, mira, tuvo muchísimas fallos, no
00:23:08es un fallo aislado, hubo muchísimos
00:23:10fallos en la dirección de culpabilizarla
00:23:13por lo que por lo que se le imputa. Con
00:23:15lo cual yo en eso creo en la justicia,
00:23:17porque no es un fallo aislado. Un montón
00:23:19de fallos en la misma dirección,
00:23:21distintas cámaras, de distintos jueces,
00:23:22de distintas instancias.
00:23:25¿No crees que hay proscripción que
00:23:28no? No, porque hay, digamos, es es
00:23:30totalmente legal el tema de de que dada
00:23:33la condena que tiene no pueda participar
00:23:36electoralmente.
00:23:37Eh, Horacio, ¿te ves participando de una
00:23:41paso o compartiendo un espacio político
00:23:43en la ciudad de Buenos Aires con el
00:23:46peronismo? Eh, cuando digo el peronismo
00:23:49pienso en alguien como Leandro Santoro o
00:23:52como el sector que bueno, representa eh
00:23:56Juan Manuel Olmos, ese sector con el que
00:23:58vos siempre has tenido diálogo y te has
00:24:00llevado bien y demás, eh, pero bueno,
00:24:03pensando ya en formar parte de un mismo
00:24:05espacio.
00:24:06Siempre he tenido diálogo con ellos y
00:24:08con todos. Hoy no estoy planteando en lo
00:24:10más mínimo un paso con otros y sumarme.
00:24:14Hoy estoy enfocado en lo que te dije
00:24:15antes, en caminar la ciudad. Tengo
00:24:17reuniones con vecinos todos los días,
00:24:19ver cómo está la ciudad en cada barrio,
00:24:20en el detalle, en cada esquina. Hoy
00:24:23estoy enfocado en eso.
00:24:24Tampoco descartas en algún momento que
00:24:25se arme una paso.
00:24:26Mira, la típica no descarta que hoy no
00:24:29estoy enfocado en ese punto. Cuando
00:24:32decís hoy parece que el año que viene
00:24:33puede cambiar. No, no, no me no me de
00:24:36vuelta la para, para, para, para sacar
00:24:38el famoso título.
00:24:39No creo que se eso, pero
00:24:41me fui muy claro. Hoy estoy enfocado
00:24:42100% en caminar la ciudad. Tengo gente
00:24:45con la que trabajo de mucho tiempo, con
00:24:47Emanuel Ferrario, que fue mi
00:24:48vicepresidente en la legislatura, con
00:24:50Guadalupe Tagliafer, que fue senadora,
00:24:52con Óscar Sago y Alvarito González, que
00:24:55son diputados nacionales. Tenemos muy
00:24:56buen equipo con Pablo Abeluto, hemos
00:24:59sumado mucha gente, la mayoría de ellos
00:25:02cargo pensando yo también. Está en el
00:25:04interbloque con la libertad de avanza,
00:25:06¿no?
00:25:07Sí está en el interbloque.
00:25:09No, no, no está con está en el de vuelta
00:25:11está en el mid, pero está en el
00:25:12interbloque.
00:25:13Es muy cercano a nosotros. Tomé un café
00:25:14con
00:25:14Ah, bueno, pero tienen que hablarlo ahí
00:25:16porque el tema
00:25:17está en el interbloque de la
00:25:18Me mataste con la con la con la digamos
00:25:21con la técnica interíticamente
00:25:26está trabajando con nosotros. No, no,
00:25:28pero además en la legislatura hay un
00:25:30legislador que es muy afí a él, que es
00:25:32Edgardo Mali Franco, que trabaja está en
00:25:35el bloque con nosotros, en el mismo
00:25:37bloque. Entonces, más allá de la detalle
00:25:40legislativo, está con nosotros, estamos
00:25:42trabajando juntos. Tome un café con él
00:25:44ayer, antes de ayer. Un fenómeno, Carar.
00:25:47Excelente. Bueno, lo conocés hace mucho
00:25:49tiempo. Él estuvo con con Álvaro en las
00:25:52eh
00:25:53con 20 años. ¿Viste el tweet de Fernando
00:25:56de Andres de 15 de junio, eh, habla de
00:25:59una fallida interna de 2023 entre
00:26:02Patricia y VZ y habla de eh que estamos
00:26:05escuchando a cada uno reuniendo a una
00:26:07gran parte del equipo del PRO que se
00:26:08encuentra diseminado por todo el país,
00:26:10dirigentes, gobernadores, intendentes,
00:26:13legisladores, eh si te convocan a
00:26:15hablar, apelaste recién o decías de
00:26:18No, yo hablo siempre, por definición,
00:26:20hablo siempre. Me lo encontré a Fernando
00:26:22el otro día en un acto de la escuela de
00:26:24los hijos que compartimos. Hablo
00:26:26siempre. Si me preguntas si voy a hablar
00:26:28con antes que me digas con quién yo
00:26:29hablo. Porque creo que la Argentina
00:26:31necesita eso, en menos insultos y más
00:26:34diálogo.
00:26:35Eh, Horacio, descuento, decme si me
00:26:38equivoco, pero descuento que cuando vos
00:26:41perdiste el interna luego votaste a
00:26:42Patricia Bullrich. No solo voté a
00:26:44Patricia Bullrich, sino que ella me
00:26:46presentó como jefe de gabinete en en un
00:26:50paso yo no lo digo lo que quiero decir,
00:26:53mi apoyo fue contundente porque es lo
00:26:55que correspondía. Estábamos dentro de la
00:26:57interna, yo perdí la compañía la
00:26:58compañía. Claro. ¿Vos crees que ella te
00:27:00habría votado a vos?
00:27:01Supongo que sí. Sí.
00:27:02Lo que te quiero preguntar es, ¿qué ves
00:27:04de este momento de Patricia Wullrich?
00:27:07Mira, uso un dicho de un amigo que,
00:27:10¿cómo decía, los patos son aves
00:27:13migratorias?
00:27:16Bueno,
00:27:17viste el laberinto
00:27:18es la historia es la historia de de su
00:27:20vida. Pero bueno,
00:27:21viste el laberinto que puso el otro día
00:27:23con los tres posibles destinos.
00:27:26Vi, escuché de un Sí. De un mensaje que
00:27:28dio.
00:27:28Pero, ¿qué crees que cómo crees que va a
00:27:30jugar a New?
00:27:31Ni idea. Ni idea. Invítela a ella. Pero
00:27:33no, pero te lo pregunto porque podría
00:27:34ser candidata a jefa de gobierno.
00:27:36Podría serlo. Sí, por supuesto. Y
00:27:37discutamos de la ciudad, obvio. Y
00:27:39discutamos del futuro. Eh, me gustó la
00:27:40pregunta esa. No, no, el pasado ya está.
00:27:42La gente valorará lo que hicimos. Punto.
00:27:44Discutamos es la obra del Sarmiento.
00:27:46¿Quién propone hacerla? ¿Qué otras
00:27:48obras? Lo pasa es que a futuro ella se
00:27:50está pensando como posible candidata a
00:27:52jefa de gobierno porteño, también como
00:27:54candidata a presidenta nuevamente y
00:27:57también eh por lo menos lo que tratan de
00:28:00hacer saber desde el PRO es que incluso
00:28:02Mauricio Macri podría presentarse como
00:28:05candidato a presidente.
00:28:08No tengo ni idea. No hablo con ellos
00:28:10hace mucho tiempo.
00:28:11¿Y algún candidato que te entusiasme
00:28:13para presidente? Hoy no lo veo. No hay
00:28:15ninguno que se haya lanzado, que haya
00:28:18insinuado. Yo creo en un modelo de
00:28:21desarrollo para la Argentina que tenemos
00:28:22que tener un un plan de desarrollo a
00:28:24largo plazo. Tenemos que apostar a la
00:28:26producción argentina, a generar laburo,
00:28:29laburo de valor agregado, exportar
00:28:31productos con valor agregado que generen
00:28:33buenos sueldos para los argentinos. Creo
00:28:35en eso yo que bien diferente a este
00:28:37gobierno que no cree en un modelo de
00:28:38desarrollo, con lo cual quien lleve esa
00:28:41bandera yo voy a estar acompañando. Hoy
00:28:43no, hoy no lo veo. No veo a nadie en el
00:28:44horizonte.
00:28:45O sea, si Mauricio Macr se presenta con
00:28:47un discurso parecido al que eh había
00:28:49tenido antes de la libertad eh compras,
00:28:52digamos, para votarlo.
00:28:54Espera, espera, dejalo, dejalo de lado,
00:28:56Mauricio Mike, y vuelvo a lo que yo te
00:28:58dije antes. Si
00:28:59pero porque pienso que Wullrich no va a
00:29:00ser si no la vas a votar, me parece.
00:29:03Dudo que ella, o sea, debería hacer otro
00:29:06cambio,
00:29:07eh, otra migración para ir a un discurso
00:29:10como ese que nunca se lo escuché en mi
00:29:11vida, con lo cual, déjame decirte, no
00:29:13sería creíble.
00:29:15No sería creíble.
00:29:16Okay. No tenés candidato nacional. No,
00:29:18no lo tengo y no hay nadie que esté
00:29:19llevando este mensaje en el que yo creo.
00:29:22Creo que la Argentina, y vuelvo a decir,
00:29:26la estabilidad está muy bien. La
00:29:28estabilidad es, según los, diríamos los
00:29:31economistas, es condición necesaria. Sin
00:29:33estabilidad no hay nada. Ahora no
00:29:34alcanza. Acá lo que importa es que la
00:29:36Argentina crezca y que ese crecimiento
00:29:38se distribuya, que ese crecimiento
00:29:40derive en buenos sueldos, en laburos que
00:29:43generen buenos sueldos. Esa es la única
00:29:44manera que este país progrese. Con un
00:29:46modelo de desarrollo que se sostenga en
00:29:48el tiempo. Por eso es tan importante de
00:29:50que nazca de un consenso, porque si nace
00:29:52a las trompadas con la mitad peleada con
00:29:54la otra mitad, nos va a pasar que nos
00:29:55pasa siempre, que cambie el gobierno y
00:29:57se van del otro lado y nada tiene
00:29:58continuidad. Horacio, te pregunto sobre
00:30:00tres temas que si bien eh tienen que ver
00:30:03con temas de la discusión a nivel
00:30:05nacional, porque es el gobierno nacional
00:30:08el que tiene que llevar adelante esas
00:30:10políticas y sobre todo tiene que cumplir
00:30:12esas leyes, ¿qué pensás de eh la
00:30:15situación de las universidades públicas,
00:30:17o sea, de la ley de de financiamiento
00:30:20universitario y eh la emergencia en
00:30:24discapacidad que no se está cumpliendo y
00:30:26la situación en la que están las
00:30:28familias de las personas con
00:30:29discapacidad. Y el otro tema tiene que
00:30:31ver con el Garraham, pero no solamente
00:30:34con eso, sino que sigue sin cumplirse la
00:30:36ley de emergencia pediátrica. En los
00:30:39tres temas creo que es son roles del
00:30:42Estado indelegables, que hay que
00:30:43apoyarlos, no les podé sacar el
00:30:45financiamiento. Yo soy egresado de la
00:30:46uva de Económicas, orgullosísimo de mi
00:30:48universidad, es un lujo, eh, y creo que
00:30:52hay que apoyarla, hay que un, obviamente
00:30:54habrá que hacer las auditorías que hay
00:30:55que hacer, habrá que estudiar, que habrá
00:30:57que ver que se gaste bien la guitar,
00:30:59pero cortarle los fondos a la
00:31:01universidad es totalmente en contra de
00:31:03lo que yo creo. la universidad no
00:31:05solamente educa muchísimos chicos, es
00:31:07una manera de progreso social, sino que
00:31:09además es una fuente de investigación
00:31:11para que la Argentina produzca con valor
00:31:12agregado. O sea, no estoy de acuerdo en
00:31:14ninguno de los tres casos de retasearle
00:31:17los fondos, en ninguno de los tres.
00:31:19Discapacitados, obviamente es es
00:31:22inhumano que le corte fondos. Imagínate
00:31:24familias que no pueden sostener la
00:31:25atención de sus hijos. Me parece
00:31:28una crueldad.
00:31:30E Horacio, el chat desde hace un rato
00:31:32está un poco intenso. Me quiero sacar
00:31:33este tema de encima que eh hablábamos de
00:31:37represión y hay eh quienes recuerdan la
00:31:40represión en el Borda eh preocupados por
00:31:43e que eso no se puso sobre la mesa.
00:31:47Te vuelvo a decir, en mi gobierno,
00:31:50cuando yo era jefe de gobierno durante 8
00:31:52años, eso es anterior, eso es anterior.
00:31:55Entonces de vuelta y con la creación
00:31:58para Sí, sí, por supuesto. Esa situación
00:32:00sucedió. Hubo una investigación judicial
00:32:03después a fondo. Yo cuando te dije que
00:32:05no me podés dar ejemplos es durante mis
00:32:088 años de gobierno, donde te vuelvo a
00:32:11decir ya sobran los ejemplos. Correpi
00:32:13tiene un listado de 200 casos.
00:32:15Podemos decir lo que quieras. No había
00:32:17una policía donde hubiera un patrón o
00:32:20una decisión política de salir a
00:32:23reprimir a la gente. No lo había. que
00:32:25después en una fuerza de 25,000
00:32:27efectivos tenés un delincuente, un
00:32:28asesino como el que mató al chico en
00:32:30Barraca. Sí, eso existe. Un caso. Ahora,
00:32:32de ahí a que me digas que había una
00:32:34acción sistemática de todo el tiempo, no
00:32:37es cierto.
00:32:38No era una política de estado.
00:32:39Definitivamente no lo era. Y te lo
00:32:40discuto todos los programas, no este,
00:32:42todos los que me inviten.
00:32:42Esto de pedir documentos en la ciudad de
00:32:44Buenos Aires a los extranjeros, ¿qué
00:32:46pensás?
00:32:47Que no,
00:32:48no solo a los extranjeros, a los
00:32:49buenerenses también. No, está bien, está
00:32:50bien. Pero que están haciendo estas
00:32:52cosas de claramente como marcar, "Che,
00:32:54sos extranjero." A ver, mostrame los
00:32:56documentos.
00:32:56Claramente, vuelvo a lo mismo, es una
00:32:59sobreactuación. El otro día sacaron 100
00:33:02policías. 100 policías, para que tengas
00:33:04una idea, es una mitad o tercera parte
00:33:07de los policías que tenés en la calle. O
00:33:09sea, sacaron,
00:33:11o sea, vaciaron la ciudad de policías en
00:33:13una tercera parte para ir a hacer un
00:33:15operativo
00:33:16que parecían Rambo, o sea, totalmente
00:33:19televisivo y al final terminan llevando
00:33:21presos a tres o cuatro por falta de
00:33:23documentos, un show mediático, una
00:33:26payasada, terminan yendo a una casa que
00:33:28tenía una cruz que la que estaba
00:33:29clausurada otro día,
00:33:31pero no, pero otro día, un mes antes.
00:33:33Entonces, no estoy de acuerdo con todo
00:33:35eso. a favor, por supuesto, de ir a
00:33:38fondo en la lucha contra la droga. Y esa
00:33:40pelea la dimos en la ciudad. De hecho,
00:33:42en la ciudad no tenías esa situación de
00:33:45bandas narcos mafiosas que usaban la
00:33:47violencia, sicarios, lo que llegó a
00:33:49pasar en Rosario, que por suerte está
00:33:50mejor ahora. Esos Buenos Aires nunca no
00:33:52lo tenías porque sacamos la banda de
00:33:54droga. Eso es una cosa, una cosa bien
00:33:57diferente es hacer todo un show para
00:33:59pedirle el documento a la gente. Como te
00:34:02dije antes, me parece penoso que esa sea
00:34:05el digamos lo que el gobierno comunica y
00:34:08pareciera que están orgullosos de eso.
00:34:10En las villas de la ciudad no hicieron
00:34:12nada. No te digo que tenga que hacer lo
00:34:14mismo que yo venía haciendo.
00:34:15No, dicen que vos le regalaste casas.
00:34:17No, primero no es cierto. Primero no es
00:34:18cierto. Todos los departamentos que se
00:34:20dieron se dieron eh con una hipoteca, se
00:34:23dieron, perdón, con un crédito a largo
00:34:24plazo. Después podemos discutir, ¿es
00:34:26cierto que el crédito era en peso sin
00:34:28ajuste por inflación? Viene una
00:34:30inflación altísima.
00:34:31También es cierto que es el modo en que
00:34:32esos vecinos paguen servicios y
00:34:34bueno, te iba a decir, pagan servicios,
00:34:36pagan impuestos
00:34:38y la mejora en la cal en la calidad de
00:34:40vida es enorme, no solo para ellos, sino
00:34:43para todo el alrededor. Mira el caso de
00:34:45Chacarita. Chacarita de los barrios que
00:34:46más creció en la ciudad de Buenos Aires,
00:34:47lo vemos todos, ¿no? Se puso de moda,
00:34:49aumentó el valor de la propiedad. ¿Sabes
00:34:51por qué? Entre otras cosas,
00:34:52por Fraga.
00:34:53Por Fraga. Por Fraga, por haber abierto
00:34:55lo que era una villa cerrada que no
00:34:57podía entrar la policía, no podía entrar
00:34:58una ambulancia. Lo abrimos, abrimos las
00:35:00calles, Triumbirato, Palpa, Céspe, todo.
00:35:02Y hoy es un barrio humilde, pero un
00:35:04barrio de la ciudad. Bueno, bajó el
00:35:06delito, mejoró el valor de la propiedad
00:35:09en todo el barrio del Chacarita, o sea,
00:35:10beneficia a todo el alrededor también.
00:35:13Horacio, te vamos a dejar ir porque
00:35:15además el año que viene vas a estar en
00:35:16campaña. Vamos a seguir conversando
00:35:17sobre esto e durante los próximos meses,
00:35:21pero quiero volver a hacer un punto en
00:35:23esto de e vos decís, estamos vamos a
00:35:26pelear los votos en la calle o a
00:35:28ganarlos en la calle,
00:35:29pero te quiero hacer hablar un poco de
00:35:31política eh partidaria porque
00:35:35porque bueno, ese escenario que se
00:35:36generó a nivel nacional en la última
00:35:39elección de a presidente y esa división
00:35:43se puede volver a dar. Vamos a ver qué
00:35:45qué es lo que va a hacer el peronismo en
00:35:46la ciudad de Buenos Aires y a nivel
00:35:47nacional y si va a haber pasos y esas
00:35:49cosas, pero bueno, al final los votos, o
00:35:53sea, hay una torta y la torta se divide.
00:35:55Y yo quiero saber si vos considerás que
00:35:59eh cuáles considerás en todo caso que
00:36:01son tus votantes. No vale los que creen
00:36:03que las cosas bien me llaman a mí. ¿Y
00:36:05por qué no vale?
00:36:06Porque lo bueno y lo malo es para una
00:36:08discusión. No, bueno, por eso no no
00:36:10todos piensan que hicimos todo bien,
00:36:12pragmático.
00:36:12Quiero algo más específico, ¿no? En el
00:36:14sentido de más allá de lo que vos llamás
00:36:18gestión, lo ideológico, porque eso juega
00:36:20no solo en la ciudad de Buenos Aires,
00:36:22sino en todo el país. ¿A dónde pensás
00:36:24que están tus votantes?
00:36:27No te vo no te voy a hacer caso.
00:36:29Y bueno, pero a ver, si yo creo eso,
00:36:30¿por qué me condiciona la respuesta?
00:36:32¿Por qué me queres decidilizar al
00:36:33votante y el votante sus ideas? Yo no te
00:36:36condiciono las preguntas, no te digo,
00:36:38no. Mira, esto no me lo preguntes, pero
00:36:40vos no me condiciones las respuestas. Yo
00:36:41creo que hay mucha, ¿no? Sí, pero creo
00:36:43que es la realidad. Creo que hay
00:36:44muchísima gente en la ciudad
00:36:47que vota para jefe de gobierno, una
00:36:49elección diferente.
00:36:50Según quién resuelve los problemas,
00:36:52quién me tapa el bache, quién me corta
00:36:54la rama del árbol, lo hace que seas vos,
00:36:57que sea Santoro o que sea Patricia.
00:37:00Si vos mirás a lo largo del tiempo, ¿no
00:37:02es cierto? Cuando hubo una gestión que
00:37:04la gente valoraba, la gente votó, no
00:37:06cambió toda de un día para el otro
00:37:08ideológicamente y el PRO así todo bajó
00:37:11muchísimo los votos. Entonces creo que
00:37:14para jefe de gobierno, y te doy la
00:37:16derecha, no el único, pero el principal
00:37:19criterio según el cual la gente devota
00:37:21es quién cree que le puede resolver los
00:37:23problemas del día a día. ¿Quién le
00:37:24arregla la plaza para llevar a los
00:37:26chicos? ¿Quién le va a hacer la obra del
00:37:27Sarmiento para no comerte media hora en
00:37:29la barrera de Boyacá y y Rivadavia?
00:37:32¿Quién, como anunciamos el otro día, va
00:37:35a poder construir 25,000 viviendas en la
00:37:37ciudad para gente de clase media? ¿Quién
00:37:39va a hacer todo eso? Bueno, yo creo que
00:37:41eso para mucha gente, no toda, es el
00:37:43principal criterio. Ahora, para no
00:37:45escaparle a tu pregunta, en términos
00:37:47ideológicos, yo no creo en los extremos.
00:37:50No creo que la ciudad, digamos, que la
00:37:52discusión ideológica tenga que ser
00:37:53blanco, negro o un extremo o el otro.
00:37:56Pero extremo le llamás a Patricia
00:37:58Wulrich y Santoro es un extremo.
00:38:02Santoro, digo porque es la última
00:38:03referencia, pero podría no ser él, no
00:38:05sé.
00:38:05Sí, bueno, pero a ver, hubo hubo una
00:38:08referencia en el llamarlo en el en el
00:38:10kisnerismo en la ciudad de Buenos Aires
00:38:12durante mucho tiempo, que yo lo
00:38:14considero una posición más extrema y del
00:38:17otro lado una posición más de en esta
00:38:19simplificación que vos buscas de
00:38:21derecha. No, pero verá, en esa
00:38:23simplificación que vos decís que yo
00:38:24busco, Santoro no es un exper. No, no,
00:38:26no, no, no. Él particularmente no, no.
00:38:29Él personalmente no,
00:38:30no. Que diría que la propuesta por tenia
00:38:32del peronismo,
00:38:33a ver,
00:38:33si alguna vez fue un extremo, hace mucho
00:38:35que no.
00:38:36Bueno, de vuelta porque conocen al
00:38:38votante porenio también, ¿no? No,
00:38:42no, no es muy extremo progre el votante
00:38:44poro mayoritario, quiero decir.
00:38:46No, yo creo que el votante es
00:38:47mayoritario y vuelvo a decirte, vota por
00:38:50quien le resuelve los problemas, pero
00:38:52tiene posiciones equilibradas. Alguno la
00:38:54llama de centro, ¿no es cierto? Bueno,
00:38:57yo creo que la mayoría
00:38:58existe el centro igual.
00:38:59¿Por qué no no existe? ¿Por qué? ¿Por
00:39:00qué tiene que ser los extremos? No sé,
00:39:02para mí no existe el centro. Me parece
00:39:04que que no porque tenés postura. Tus
00:39:08posturas hoy, Horacio, si uno las
00:39:10escucha así y se abstrae de quién las
00:39:12dice, son posturas más bien
00:39:15progresistas.
00:39:16Pero a ver, a mí la gente en la ciudad
00:39:18me votó mayoritariamente con posiciones
00:39:21de centro. Obviamente cuando vos ves que
00:39:24se
00:39:24vos estabas en el marco de un partido
00:39:25político que es un partido de con suerte
00:39:29centrro derecha. en el momento que
00:39:31gobernamos la ciudad y de la manera que
00:39:33gobernamos, me parece una simplificación
00:39:37decir que era de derecha, de vuelta
00:39:39entramos en esa sutileza que ahí donde
00:39:41yo vuelvo a que no es lo más importante.
00:39:44No es lo más importante. Vos fíjate que
00:39:45los bordes
00:39:47centro son muy quitas eh Horacio, vos le
00:39:49quitás relevancia por lo que decís en
00:39:52términos de que la gente vota en la
00:39:54ciudad de Buenos Aires en función de la
00:39:56gestión
00:39:56para jefe de gobierno. para jefe de
00:39:58gobierno y medio que le quitas
00:40:00importancia al marco en el que está ese
00:40:03candidato, porque también alguien te
00:40:06podría decir, bueno, en tu caso te
00:40:08votaron como jefe de gobierno porteño,
00:40:10después te reeligieron en función de lo
00:40:12que vos le diste a los porteños por eh
00:40:15la gestión, pero también porque formabas
00:40:17parte de un espacio político donde
00:40:19muchas personas se sienten identificadas
00:40:22con la referencia de Mauricio Macri como
00:40:24líder de ese espacio
00:40:26y eso es como porque vos lo dejás a un
00:40:28costado.
00:40:29Digo que no es lo más importante. No
00:40:31digo que tenga cero relevancia. No tiene
00:40:34cero relevancia. Hay gente que está
00:40:36identificada políticamente, hay gente
00:40:38identificada ideológicamente, la hay. Yo
00:40:40creo que mayoritariamente para jefe de
00:40:44gobierno la gente prioriza a ver quién
00:40:46me resuelve los problemas
00:40:47mayoritariamente. Ahora, de vuelta para
00:40:50no sacarle el culo a la jeringa, yo me
00:40:52considero una posición de centro
00:40:54desarrollista. Creo en el rol del
00:40:57Estado, que es una definición fuerte en
00:40:58un país que tenés un presidente que dice
00:41:00que hay que destrozar el Estado. Yo
00:41:02laburé para mejorar la educación
00:41:03pública, para mejorar el transporte
00:41:05público. No privatizamos nada en la
00:41:09ciudad de Buenos Aires. Al revés,
00:41:10hicimos un esfuerzo para que el Estado
00:41:11funcione mejor. Yo creo en eso. Creo en
00:41:14el rol de la política, en la gente que
00:41:16tiene experiencia, creo en el método de
00:41:18gestión. ponerle el el si querés la
00:41:21etiqueta ideológica que quieras, pero yo
00:41:23creo en eso y lauré mucho. Mirá, todo lo
00:41:26que hicimos con el metrobusto, todo eso
00:41:27es es transporte público. Bueno, yo creo
00:41:30en lo público, creo en el rol del Estado
00:41:32y creo que el Estado puede funcionar
00:41:33bien. Defino después como quieras. Eso
00:41:36eso. Horacio Rodríguez Larreta,
00:41:37legislador porteño, el año que viene
00:41:40candidato a jefe de gobierno. Así que
00:41:42insisto, seguiremos hablando de estos
00:41:44temas que nos apasionan, nos llevan un
00:41:46pooto de tiempo y volveremos ahora a
00:41:48hablar de la selección.
00:41:50Seguimos hablando de de la gestión de la
00:41:53ciudad, lo importante y a ver quién
00:41:54resuelve los problemas de los porteños.
00:41:56Gracias chicos por la invitación.
00:41:56Gracias a vos. 9:30, pero mira como nos
00:41:59pasábamos, me tengo que recontraír. No
00:42:01te vayas. M.