"CON UNOS DISPAROS AL AIRE, EL YAGUARETÉ SE VA" | NICOLÁS LODEIRO OCAMPO EN AHORA DICEN
Futurock - 12/8/2025 - Duracion: 16:36
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Transcripción
00:00:00Futu Rock.
00:00:05Contábamos al comienzo del programa que
00:00:07desde hoy por tres días van a ser
00:00:08juzgados cuatro acusados de cazar y
00:00:11carnear a un yuarete en Formosa. Nunca
00:00:14antes en la Argentina un grupo de
00:00:16personas enfrentó un juicio por esta
00:00:18razón. Así que en principio es un juicio
00:00:20histórico y podría sentar jurisprudencia
00:00:23para la protección de especies en
00:00:24peligro crítico de extinción.
00:00:26Describíamos un poco el panorama. Ahí
00:00:28les recomiendo si quieren conocer un
00:00:31poco más en detalle una un relato que
00:00:34hacen los cuatro señalados o algunos de
00:00:36ellos respecto de lo que pasó o lo que
00:00:39cuentan los cuatro sobre su versión de
00:00:41los hechos en Infobae. Y estamos en
00:00:44comunicación con Nicolás Lodeiro Campo,
00:00:46fundador y director ejecutivo de la red
00:00:48Yahuerte, que es una fundación sin fines
00:00:50de lucro, creada por naturalistas y que
00:00:53entiendo son parte de esta querella o me
00:00:57corregirá. Nicolás, buenos días.
00:00:59Florencia Jalfon te saluda. ¿Cómo te va?
00:01:01Hola, buen día, Florencia. Así es,
00:01:03exactamente. Somos parte, todo lo que
00:01:05dijiste es correcto. Somos parte, somos
00:01:08querellantes en la causa junto con la
00:01:11administración de Parques Nacionales y
00:01:13la provincia de Formosa. Eh, Nicolás,
00:01:15para ayudar un poco a que quien escucha
00:01:19entienda el panorama, el relato de e
00:01:23estas cuatro personas
00:01:25no es que salieron a cazar unuareté,
00:01:27sino que se encontraron en una escena de
00:01:30peligro con el Yawuareté, con otros
00:01:32animales a los que el Yawuareté estaba
00:01:35eh agrediendo. ¿Podés? Bueno, no sé si
00:01:37la palabra es agrediendo, ¿podés
00:01:38contarnos un poco más sobre esto?
00:01:41Sí, claro. Bueno, ellos ellos declaran
00:01:43que lo matan porque se sienten
00:01:46amenazados, pero la cuestión, digamos,
00:01:48en la declaración de ellos, lo primero
00:01:50importante a destacar es que ellos desde
00:01:52el primer momento admitieron haber
00:01:54matado el yuarete,
00:01:56eh, y que tres de ellos eh estuvieron
00:01:59prófugos más de un mes, ¿no es cierto?
00:02:01Cuando el el el tema sale a la luz. Y lo
00:02:05que ellos dicen eh en su declaración
00:02:08testimonial es que eh les falta salen a
00:02:12buscar una vaca que no encontraban, eh
00:02:14van con armas y con perros. Esto se hace
00:02:16normalmente y muy es muy común en las
00:02:19zonas rurales que la gente esté con
00:02:21perros y con armas porque con los perros
00:02:24detectan a las a los animales silvestres
00:02:26eh que generalmente que generalmente los
00:02:29alcanzan, los acorralan o incluso los
00:02:31llegan a atrapar y con el arma se los
00:02:32termina de matar. O sea, que estaban en
00:02:34una actitud, si bien no estaban cazando
00:02:37yes, estaban en una actitud para cazar,
00:02:39digamos,
00:02:40eh, y que encuentran que los perros
00:02:42encuentran al Jaguareté eh, comiéndose a
00:02:46la vaca que había matado y que cuando
00:02:48ellos se acercan, el Jaguareté tiene
00:02:50alguna actitud agresiva, entonces ellos
00:02:51lo matan, ¿no? Esto es lo que ellos lo
00:02:53que ellos comentan. Sin embargo, esto no
00:02:55no cuadra en lo que sería eh en defensa
00:03:00propia, digamos, ¿no? El Jaguareté no
00:03:02estuvo buscando personas para atacarlas
00:03:05porque de hecho no es lo que hace el
00:03:06Jaguareté, sino eh tendríamos un
00:03:09problema serio en Iguazú porque en las
00:03:10cataratas es donde más hay en Argentina
00:03:13y nunca jamás hubo eh un inconveniente
00:03:16con con las personas. Eh, pero bueno,
00:03:18más allá de esto, eh, matar un yuarete
00:03:21está prohibido por ley. Eh, como vos
00:03:23bien vos dijiste, es una especie
00:03:25declarada formalmente por el Estado
00:03:27argentino como una especie en peligro
00:03:29crítico de extinción, una de las seis
00:03:31especies de mamíferos del país que tiene
00:03:33esta condición por el altísimo riesgo de
00:03:36desaparecer que tiene. Y hay toda una
00:03:38serie de políticas eh que desarrolla la
00:03:41Argentina hace más de 20 años para
00:03:44preservar esta especie y cuando una
00:03:46persona lo mata tiene consecuencias
00:03:49penales por un lado y económicas por el
00:03:51otro. Así que estamos ahora ante la
00:03:54instancia penal, ¿no es cierto? Que es
00:03:57la que puede conllevar una una pena de
00:04:00prisión.
00:04:01Eh, Nicolás, ¿cómo te va? Nico
00:04:02Fiorentino, te saluda. Buen día para
00:04:04vos. Eh, sin ánimo de ponerme en
00:04:06representación de nadie, porque para eso
00:04:08existe la justicia. Sí, se me genera. Te
00:04:10escuchaba recién e narrando lo que es el
00:04:14relato, en este caso, de las personas
00:04:16que están siendo juzgadas, de cómo fue
00:04:17la secuencia. Mi pregunta mientras te
00:04:20escuchaba era si eh efectivamente son
00:04:23personas que hicieron algo que
00:04:24habitualmente se hace, que es eh salir
00:04:27eh con armas y perros a eh buscar una
00:04:29vaca y se encuentran con esa eh
00:04:32situación. ¿Cuál tendría que haber sido
00:04:36según eh quienes conocen mi
00:04:39desconocimiento es absoluto, eh la
00:04:41reacción o la posible reacción del
00:04:43Yahueté? ¿Cuál tendría que haber sido la
00:04:46eh acción realizada ante esa escena con
00:04:49la que eh se toparon?
00:04:52Bueno, hay eh no hay una definición de
00:04:55qué hacer, pero con unos disparos el
00:04:57ycuruareté se va, eh, no tengas dudas.
00:05:00Lo que pasa que, bueno, cuando los
00:05:01perros se abalanzan encima del
00:05:02Yaguareté, el Yaguareté se empieza a
00:05:04defender. Tengo entendido que agarró
00:05:06algún perro o lastimó algún perro, lo
00:05:08cual es obvio en un animal que se está
00:05:10defendiendo. Eh, y eso y es habitual
00:05:12cuando se casan yuaretés, que el
00:05:14Yawuareté, como se casan con muchos
00:05:16perros, el Yawuareté mate varios perros
00:05:18cuando lo alcanzan.
00:05:19Sí.
00:05:19Eh, o el puma también. Y bueno, esto fue
00:05:23lo que ellos dicen que pasó. De hecho,
00:05:25después se comen al yuareté, que también
00:05:28es algo común que en las zonas rurales
00:05:30eh casi todo que la famosa frase
00:05:32de que todo va parar la olla se
00:05:35basa en esto, ¿no? Que cualquier animal
00:05:36que se case, ya sea porque se lo buscaba
00:05:39directamente o como acá fortuitamente se
00:05:42lo encontró, se lo aprovecha, aprovecha
00:05:44la carne, se lo comieron, lo carnearon
00:05:47eh y la foto, en la foto se puede ver el
00:05:49cuero colgado e en un lugar y la gente
00:05:52ahí sonriendo, digamos que no estaban
00:05:53tan preocupados. No, no, eso está claro.
00:05:55Así que así que igual entiendo tu la
00:05:58hacia dónde se va, porque hay una parte,
00:06:01nosotros acá festejamos el hecho
00:06:02histórico de que por primera vez se
00:06:04llega a un juicio. Pensar que nosotros
00:06:05tenemos más de 75 causas que llevamos
00:06:08adelante desde hace más de 20 años y es
00:06:10la primera vez que logramos eh que la
00:06:13justicia llegue hasta esta instancia,
00:06:15que se involucre además la provincia,
00:06:17que se involucre el Estado nacional. Son
00:06:20todos avances que se producen en la
00:06:22conservación de la especie y eh que
00:06:25estemos nosotros como representantes de
00:06:27el sector civil, digamos,
00:06:29eh también, pero eh estamos hablando de
00:06:33que tenemos un yuarete menos, ¿no es
00:06:34cierto? todos
00:06:36todos perdimos acá. Te pregunto esto. Te
00:06:38pregunto esto, Nicolás, entiendo lo
00:06:40incluso lo incómodo que es para mí eh lo
00:06:43subrayo, eh preguntarlo, no porque
00:06:45quiera ser una delit de la eh de las
00:06:48garantías constitucionales, igual sí, eh
00:06:50pero eh preguntaba, porque me acabo de
00:06:53interiorizar mientras subrayo, mientras
00:06:55escuchaba el relato de cómo fue la
00:06:56secuencia y digamos y más allá de que eh
00:07:00personalmente estoy a favor de que se
00:07:03conden a a personas que en este caso
00:07:04cometen un delito como es atacar a una
00:07:07especie protegida
00:07:09Mi temor, mi temor es si eh para dar una
00:07:14señal a cazadores reales de Jaguaretés
00:07:17que están en búsqueda de eso, no se
00:07:19termina juzgando por ahí, subrayo el
00:07:21poray, lo determinará la justicia, a un
00:07:23grupo de personas que salió a hacer otra
00:07:25cosa que no son, no sé si tienen algún
00:07:27tipo de antecedentes como eh cazadores y
00:07:30que en definitiva lo que terminó
00:07:31haciendo fue reaccionando pésimamente
00:07:33ante una secuencia e eh compleja, se
00:07:37entiende.
00:07:38Hice todo, hice, hice un paraguas
00:07:39gigantes para cubrirme mi propia
00:07:41posición, pero porque quiero que se
00:07:42entienda lo que quiero decir.
00:07:44Sí, sí, yo al menos lo entendí y a ver
00:07:46si si mi respuesta también va en esa
00:07:48dirección. Eh, ojo que los yuaretés no
00:07:51se extinguen porque va viene el rey de
00:07:53España a cazaretés, ya está. El yuaretés
00:07:57lo extinguen este tipo de acciones que
00:08:00son frecuentes en todo el continente,
00:08:03está con un montón de variantes y a
00:08:05veces viene eh no sé si el rey de
00:08:07España, pero alguno eh que uno le da más
00:08:10bronca por ahí porque es un cazador
00:08:12deportivo, entre comillas, ¿no es
00:08:14cierto? Que han habido casos ya muy
00:08:15infrecuentes, pero que todavía existe.
00:08:17Hay gente que eso le gusta. Después hay
00:08:19un montón de gente que vive en zonas
00:08:22rurales de mayor o menor este eh eh por
00:08:27decirlo situación situación
00:08:29socioeconómica de los colores que vos
00:08:31quieras. En esas 70 y pico de causas que
00:08:32te digo, tenemos de todos los colores.
00:08:36Eh, pero esta es la causa por la cual no
00:08:38hay que llegaban hasta el río Colorado,
00:08:42¿no es cierto? Hasta el río negro,
00:08:43perdón. Eh, algunos dicen que más al
00:08:45sur. Y entonces, ¿qué pasa?
00:08:48Eh, muchos delitos ocurren sin una
00:08:51intención previa de ser cometidos, ¿no
00:08:54es cierto? Entonces nosotros acá de de
00:08:57en este caso lo que nosotros una faceta,
00:08:59una parte nuestra, digamos, se pone en
00:09:02eh técnicos y en lo que corresponde, que
00:09:05es aplicar la ley. Después, obviamente,
00:09:08siempre hay consideraciones que de hecho
00:09:10el juez está tomando acá, porque de
00:09:12estas cuatro personas, tres se dieron a
00:09:15la fuga y estuvieron prófugas más de un
00:09:18mes y uno no, con lo cual enfrentan
00:09:20situaciones diferentes, ¿no es cierto? a
00:09:23la al ante el ante la misma ante el
00:09:26mismo,
00:09:26¿no? Además, el hecho de poder habérselo
00:09:27comido, uno como entiende todo eso, pero
00:09:29bueno, me me quedo tranquilo que
00:09:31entendiste por
00:09:32Pero hasta sería otra
00:09:33hasta podría ser otra situación porque
00:09:35capaz que pasabas vos por ahí y te
00:09:36invitaban a comer y comías y la verdad
00:09:38es que no sería vos el que comete un
00:09:40delito. De hecho, inclusive eh hasta
00:09:44donde yo sé, alguien se llevó la piel y
00:09:46nadie sabe quién la tiene, no la tienen
00:09:48ellos, ¿no es cierto? hay comercio
00:09:49directamente o un hipotético, una
00:09:51hipotética posibilidad de comercio.
00:09:53Claro. Bueno, y acá nosotros está bueno
00:09:55eh dar otra visión que que tiene un poco
00:09:57que ver con lo que vos decías antes,
00:09:59porque eh nosotros vemos y decimos la
00:10:01situación claramente tiene que tiene una
00:10:04tiene una un contexto que refleja una
00:10:09ausencia eh muy grande de la percepción
00:10:14de delito. Pero también eh perdóname
00:10:16Nicolás que te interrumpa con esto, pero
00:10:19hay eh no hace falta, no sé si la
00:10:21palabra es campaña, pero digo, a lo
00:10:23mejor también hay una ignorancia
00:10:25importante respecto de lo que algunas
00:10:28personas en ciertas zonas se pueden
00:10:30cruzar.
00:10:32Ahí voy. A eso iba totalmente. Mira,
00:10:35Argentina tiene cuatro planes de acción
00:10:39para la conservación del yuareté, un
00:10:41plan nacional y después tiene tres
00:10:44planes ecorregionales por cada una de
00:10:46las ecorregiones donde hay, la selva
00:10:49misionera, las yungas de Salti Jujuy y
00:10:52la la región chaqueña argentina que es
00:10:54muy amplia, que abarca eh Formosa,
00:10:57Chaco, casi todo Salta, Santiago
00:11:00Lestero, donde hace más de 10 años que
00:11:01no hay registro de Yagoreté y ahora se
00:11:03suma a corriente con la reintroducción
00:11:05de de la especie. En esos planes para
00:11:08nosotros, nosotros participamos de todos
00:11:10y en eso esos planes para nosotros, lo
00:11:12venimos diciendo hace bastante tiempo y
00:11:14hay una gran resistencia
00:11:16que están obsoletos ya. ¿Por qué?
00:11:19Porque ninguno contempla un plan de
00:11:22convivencia entre yuareté y personas en
00:11:26las zonas rurales, especialmente con la
00:11:28ganadería. La principal causa de
00:11:30extinción del yahuareté en el mundo, ¿no
00:11:33es cierto?, que vivía desde Arizona
00:11:34hasta el río Negro es justamente esta,
00:11:37el Yahwareté come animales domésticos
00:11:40y el dueño los mata.
00:11:43Claro.
00:11:43No cierto.
00:11:43Para evitar esa situación.
00:11:46Claro. Ya sea en este grupo de gente que
00:11:48no son ganaderos tienen animales
00:11:50domésticos, está o de gente que son
00:11:53ganaderos, ¿no es cierto? De ganaderos
00:11:54que tienen productores chicos a
00:11:56productores enormes, ¿no es cierto? Que
00:11:57tienen 20 vacas o que tienen 5,000
00:12:00vacas. pasa lo mismo y la reacción.
00:12:03Entonces, eh nosotros venimos eh y
00:12:06tratando de que eh esto cambie en los
00:12:09planes, porque hay mucho plan de
00:12:10investigación para obtener información.
00:12:12Hoy ya conocemos bien casi qué pasa con
00:12:15el Jaguareté y lo que está faltando es
00:12:17la implementación de medidas que hagan
00:12:20que cuando unuareté, de hecho en esa
00:12:23zona hay más yuaretés, hay mucha gente
00:12:26viviendo y esto de las vacas cuando no
00:12:29hay no están cuando no se da ese plan de
00:12:30convivencia, ¿qué pasa? Lo peor que es
00:12:33que la gente empieza a matar yuaretés,
00:12:35no nos enteramos porque no cometieron el
00:12:38error, digamos, que cometieron estas
00:12:40personas de mostrarlo. La foto. Claro,
00:12:43claro. Y entonces, ¿qué pasa? eh
00:12:46entierran los yoguretes, ya no ves ni la
00:12:47piel, no ves el cráneo, algo que antes
00:12:49era muy frecuente. Por ejemplo, en
00:12:50misiones que hay mucha difusión del
00:12:52tema, la última vez que nosotros pudimos
00:12:54dar con un yuarete muerto, teniendo la
00:12:57evidencia de una foto, sabiendo dónde
00:12:59era, quién era, etcétera, etcétera, fue
00:13:01en el año 2018. Mientras que en Formosa
00:13:04y en Salta, por ejemplo, tenemos esto
00:13:07con mucho mayor frecuencia. ¿Por qué?
00:13:09porque hay una mucho menor llegada de
00:13:12las eh políticas y los planes que se
00:13:14hacen de los estados nacional y
00:13:16provinciales. Claro.
00:13:17A esas situaciones. Esto no exime
00:13:19delito. Vos sabes que hay un principio
00:13:20jurídico que dice que el desconocimiento
00:13:22de la ley
00:13:22obi
00:13:23no te exime de la pena. Si por ejemplo,
00:13:25entonces y y acá cuento una parte porque
00:13:28claro, uno ve las fotos y la verdad que
00:13:30quiere matar a todo el mundo, eh, pero
00:13:32nosotros también queremos que
00:13:34evolucionar siempre. Entonces, queremos
00:13:36que esto sirva para dos cosas, ¿no es
00:13:38cierto? Nosotros estamos seguros que el
00:13:40juicio va a terminar en una en una en
00:13:44una condena de prisión. Este, estamos
00:13:47seguros que esto va a pasar. Si no,
00:13:49sería realmente gravísimo y y pero
00:13:52bueno, y sería eh algo eh errado porque
00:13:56la evidencia, las pruebas, etcétera,
00:13:58pero nos vamos a enterar en tres días
00:13:59más o menos.
00:14:01Eh, pero sí queremos más allá del
00:14:02resultado, que ya no es el resultado que
00:14:05digamos nosotros no queremos llegar acá,
00:14:07hay dos cosas. La primera es que la ley
00:14:09que se aplica, que es la Ley Nacional de
00:14:10Fauna 22421 tiene 45 años. No es una ley
00:14:16obsoleta, vieja, que no está adecuada. Y
00:14:19entonces para esa ley una liebre y un
00:14:22yahuareté son lo mismo. Está y si bien
00:14:24alguien puede decir desde el punto de
00:14:25vista de un ser vivo es así para las
00:14:28políticas de conservación no hubieron
00:14:31siete proyectos hasta ahora en el
00:14:34Congreso de la Nación de todos los
00:14:35colores, todos los gobiernos. Acá es
00:14:38Argentina entera, todos fracasaron para
00:14:41actualizar la ley y ahora hay uno que es
00:14:44el que nosotros apoyamos porque
00:14:46solamente propone cambiar las penas de
00:14:48prisión para las especies que están
00:14:50declaradas monumento natural nacional,
00:14:51es decir, las especies de mayor nivel de
00:14:54protección. Y después vemos el resto,
00:14:57esas especies. Vos matas un yuareté con
00:15:00un con un vos tenés un país, provincias
00:15:02y ONGs que desarrollan un montón de
00:15:04actividades, esfuerzos, recursos con una
00:15:08la sociedad apoyando esto, digamos, y
00:15:10alguien viene y lo mata, como entra
00:15:12gente de Brasil vienen a cazar a
00:15:13misiones y nos extinguen los yaguareté,
00:15:16tiene que tener una pena de prisión
00:15:17efectiva, ¿no es cierto? Y por otro
00:15:19lado, queremos que el juez eh indique,
00:15:25para no decir obligue, porque suena mal,
00:15:27pero en realidad debería ser así, al
00:15:30Estado Nacional y al Estado la provincia
00:15:32de Formosa que desarrollen un plan de
00:15:34convivencia
00:15:36de el yahuareté con personas en zonas
00:15:38rurales. ¿Por qué? Porque esto va a
00:15:40seguir, esto va a seguir pasando y ya no
00:15:41nos vamos a enterar.
00:15:42Nicolás, te hago la la eh la última muy
00:15:45breve por fuimos muy largo, pero
00:15:46¿cuántos quedan?
00:15:48Mira, eh, no hay precisión, pero si
00:15:51hablamos de 200, 300 yertés en todo el
00:15:53país en separados en cuatro grupos,
00:15:57porque tenés una parte en misiones, otra
00:15:59parte en Chaco, otra parte en Salta y
00:16:00Jujuy y los que se están en Corriente,
00:16:03ahí estamos
00:16:04bien.
00:16:05Es Nicolás Lodeiro Campo, fundador y
00:16:07director ejecutivo de la red Yuarete,
00:16:09que es parte de la querella de esta
00:16:11causa, que suceda, lo que suceda es un
00:16:13juicio histórico. Gracias, Nicolás por
00:16:15habernos atendido. Gracias a ustedes.
00:16:17Saludos a la audiencia.
00:16:19Gracias. Un temazo. Nos recontrapasamos.
00:16:219:4.
00:16:23Ahora el resumen del newsletter de ahora
00:16:27dice,
00:16:28el presidente Javier Miley se negó a
00:16:30borrar el posteo en su cuenta de X o en
00:16:33su cuenta de Twitter. Yeah.