CONDENAN A CRISTINA: La Argentina que empieza... | TUGO EN VIVO con Nico Guthmann
TUGO - 11/6/2025 - Duracion: 2:02:53
Transcripción
00:00:01Es Hugo que está empezando. ¿Qué tal?
00:00:04¿Cómo estás? ¿Estás bien?
00:00:07Okay.
00:00:09Es que también pasa todo cuando estamos
00:00:12agotados, eh, sin un mango, en invierno,
00:00:15todo, todo eso.
00:00:19A ver,
00:00:21voy a arrancar el programa de otra
00:00:23manera. Eh, te diría como, "Dame una
00:00:25música más tranqui." Y
00:00:29acá es donde debería empezar el resumen
00:00:30de noticias. Eh, el resumen de noticias
00:00:34normalmente a mí lo que lo que me
00:00:36permite es posicionarme en el lugar de
00:00:38eh periodista y de alguna manera
00:00:41correrme de los hechos, que es algo que
00:00:43no quiero hacer hoy. Eh, así que voy a
00:00:46hacerlo distinto. Después voy a a dar
00:00:49noticias, que es lo que hacemos todos
00:00:50los días, pero primero quisiera decir
00:00:52algo mínimo sobre e
00:00:55lo que lo que pasó ayer, que es
00:00:58básicamente que
00:01:00la Corte Suprema rechaza el recurso que
00:01:03interpone la defensa de Cristina y queda
00:01:05firme la condena de prisión, 6 años de
00:01:09prisión para Cristina Ferná Killer e
00:01:11inhabilitación perpetua para cargos
00:01:13públicos.
00:01:15E lo primero, eh, a ver, yo estoy
00:01:20bastante convencido de que hoy vivimos
00:01:23en un país peor que ayer. Eh, bastante
00:01:27convencido. Ayer me quedé hasta muy
00:01:29tarde pensándolo y la verdad que es la
00:01:32sensación con la que hoy me desperté. E
00:01:36el primer punto es que yo no veo como
00:01:39que un grupo de jueces te digan lo que
00:01:43podés y no podés votar sea positivo para
00:01:46la democracia. De vuelta yo no veo ni
00:01:49acá ni en ninguna parte del mundo, ni
00:01:52con respecto a Cristina o con cualquier
00:01:55otro líder político, que haya un grupo
00:01:57de jueces, jueces que digan, "Ah, la
00:02:01puedes votar, esta persona no la podés
00:02:03votar. No me parece que sea positivo
00:02:05para la democracia. Me parece que es un
00:02:07problema y me parece que es un problema
00:02:08no solo en Argentina, sino en todo el
00:02:10mundo. Lo estamos viendo acá nosotros,
00:02:12pero sacarlo de nuestra pelea interna
00:02:15es problemático. Eh, lo señalé cuando en
00:02:19su momento parecía que Donald Trump no
00:02:21se podía presentar porque tenía causas y
00:02:23qué sé yo. Ahora mismo me pasa con
00:02:25Bolsonaro que está inhabilitado para
00:02:28presentarse. Pasó con Lula, va a pasar
00:02:31siempre porque es lo que creo, me parece
00:02:33que es un problema. Eh, ayer se confirmó
00:02:36eso, que es un grupo de jueces, uno dice
00:02:40la justicia que parece una entelequia,
00:02:41pero la que son seres humanos con un
00:02:44montón de cosas en juego, intereses. Un
00:02:47grupo de seres humanos argentinos como
00:02:49nosotros, pero un grupo de argentinos
00:02:51que está diciendo, "Che, ustedes pueblo
00:02:53no pueden votar a esta persona por x
00:02:56motivo que decido yo." A mí ahí hay algo
00:02:59que me me
00:03:02enoja profundamente. De hecho, cuando
00:03:04veo que los análisis políticos eh se
00:03:07ponen muy fríos y se ponen muy
00:03:09desapegados y se ponen muy técnicos, me
00:03:12parece que hay un punto eh que supongo
00:03:15que es lo que me enoja, que es eh eh es
00:03:18profundamente injusto que te digan que
00:03:19no podés votar a alguien.
00:03:22Okay. E
00:03:25yo por otro lado pienso
00:03:27e que
00:03:31una causa que está tan manociada como
00:03:33esta y que tiene pruebas tan poco claras
00:03:36como esta no puede traernos una
00:03:38sensación de paz ni de justicia. No, no
00:03:40puede pasar. De hecho, lo ves en las
00:03:43discusiones y no es lo que está pasando.
00:03:45Eh,
00:03:47voy a decir una pavada, pero hoy es más
00:03:49difícil juntarse en una mesa de amigos o
00:03:51de familia. Hoy es más difícil que ayer
00:03:54y que anteayer. Hoy, eh, cualquier plan
00:03:57que vos pensas, che, me voy a juntar con
00:03:59mi familia, me voy a juntar con mis
00:04:00amigos, hoy es más difícil. Y no porque
00:04:03tenemos que atravesar la difícil
00:04:05situación de haber vivido algo
00:04:07traumático, que más o menos todos
00:04:08estamos de acuerdo que fue traumático,
00:04:10pero bueno, lo procesamos todo desde
00:04:11nuestro punto de vista, sino porque que
00:04:14haya estado tan manociado y poco claro
00:04:16el proceso hace que hoy cualquier
00:04:19reunión de amigos, cualquier reunión
00:04:21familiar sea básicamente inviable y eso
00:04:27es una representación que parece una
00:04:29pelotudez, pero no es una pelotudez
00:04:31porque es eh la vida en la que estamos
00:04:33transcurriendo. Eh eso, esa dificultad
00:04:37para juntarse con amigos o con familia
00:04:39te en realidad lo que te está dando es
00:04:41algo más profundo que pasa con esta
00:04:43condena, que es que en realidad lo que
00:04:46hace es tocar la fibra más [ __ ] de esa
00:04:50polarización que no para de eh generar
00:04:54eh nuevos hitos. Y este es uno de esos
00:04:57hitos. Es un hito de una distancia.
00:05:00Porque claro, si vos te pones a ver los
00:05:02que festejan la condena, eh, nadie está
00:05:04festejando la condena por lo que dice la
00:05:08causa. Están festejando la condena
00:05:11porque dicen, "Che, Cristina corrupta,
00:05:12está bien que esté condenada." Ahora no
00:05:15están diciendo, "Che, mira qué bien
00:05:18documentado está esto. Mira esta prueba.
00:05:21Eh, no están diciendo eso, lo están
00:05:22festejando por otros motivos. Y ese es
00:05:24un problema. Ese es un problema porque
00:05:28debería haber pruebas y debería haber un
00:05:31proceso más o menos respetable, que es
00:05:34lo que no hubo. Y eso genera que los que
00:05:37defienden a Cristina, ya sea porque la
00:05:39quieren o porque ven una injusticia en
00:05:41todo esto, digan, "Che, acá más allá de
00:05:45todo, más allá de lo que yo incluso me
00:05:48pasa a mí personalmente, más allá de lo
00:05:49que yo pueda pensar personalmente de
00:05:51Cristina, del quisernerismo, de el
00:05:53enriquecimiento de de la familia Kiser,
00:05:56del cual hablé muchas muchas veces,
00:05:59mucho tiempo, eh digo, más allá de eso
00:06:02está la sensación de Lo que se hizo mal
00:06:06de, "Che, acá el resultado al que
00:06:09llegaste no es lo que te dan las pruebas
00:06:11que presentaste. ¿Cómo llegaste hasta
00:06:14resultado si las pruebas no me dan eso?"
00:06:16Bueno, eso es algo que rompe algo. No sé
00:06:19bien qué, no sé bien cómo, pero que está
00:06:22todo conectado con esa línea de hoy te
00:06:24queres sentar con un amigo y es más
00:06:26difícil, la verdad que es más difícil,
00:06:28¿eh? Y la democracia es más difícil y
00:06:31está más enchotecida y está más
00:06:33limitada.
00:06:35Yo creo que todas esas editoriales que
00:06:38se están haciendo hoy en che, qué gran
00:06:40país tenemos ahora. Se hizo justicia, la
00:06:44Corte Suprema hizo justicia y fue
00:06:45valiente y fue valiente y y ahora eh por
00:06:49esa decisión valiente tenemos un país
00:06:51mejor. Yo estoy profundamente eh en
00:06:53contra y también me parece que hay una
00:06:55cosa generacional que es que por esa
00:06:58pelea que tienen con Cristina y por esa
00:07:01venganza que se quisieron cobrar a
00:07:03cualquier costo, nos dejan a nosotros,
00:07:05que somos la generación que va a tener
00:07:08que pagar esto, una democracia más [ __ ]
00:07:11por la pelea que tuvieron ustedes, una
00:07:13pelea que no pudieron resolver de de una
00:07:16manera más o menos eh organizada.
00:07:19Entonces, nos dejan un quilombo a
00:07:20nosotros, que es una democracia hecha
00:07:22[ __ ] La tenemos que pagar nosotros
00:07:24por esa venganza que si quisieron
00:07:25cobrar, por esa guerra que empezaron y
00:07:27que ahora supuestamente terminan en
00:07:29buenos términos. No son buenos términos,
00:07:32son malos términos. Y lo que nos dejan a
00:07:35nosotros es un país más invivible. Eh,
00:07:38más allá de lo que cada uno pueda pensar
00:07:40de Cristina, la corrupción, lo que pasó
00:07:43con el quillerismo, digo, eh, lo que nos
00:07:45queda es un país que con este proceso es
00:07:48más difícil de transitar y ahora
00:07:49nosotros tenemos la responsabilidad de
00:07:51construir una democracia
00:07:54con platos rotos en base a esta [ __ ]
00:07:56que armaron nosotros, la generación que
00:08:00viene después de toda esa pelotudez que
00:08:02de esa grieta de [ __ ] que ustedes
00:08:04construyeron, nos va, o sea, nuestra
00:08:07responsabilidad. Ahora nos dicen, "Vayan
00:08:09y voten." Ahora nos dicen, "Vayan y
00:08:12confíen en la
00:08:15a nosotros."
00:08:18Eso es agotador y cansador porque eh
00:08:21porque claro, no no parece justo,
00:08:24digamos, no parece justo también para
00:08:26nosotros, digamos, los que venimos pues
00:08:29el himno me pone en un lugar muy
00:08:30extraño, pero pero la verdad es que es
00:08:33es que es esa la sensación como de la
00:08:35pelea es de ustedes, la resolvieron de
00:08:37una manera sucia, usaron cualquier
00:08:40mecanismo, ahora se golpean el pecho y
00:08:42qué [ __ ] nos dejaron. nos dejaron una
00:08:44sensación de justicia. La verdad que no.
00:08:47La verdad que no. Incluso para los que
00:08:48creemos que hubo corrupción y que hubo
00:08:50enriquecimiento, no está esa sensación.
00:08:53Es lo contrario. ¿Qué vamos a hacer con
00:08:54eso? La verdad que no lo sé. Yo no puedo
00:08:57dejar de ver esto que veo en la causa,
00:09:00que lo conté muchas veces, que es las
00:09:02pruebas que están presentadas de repente
00:09:04no son consistentes con el resultado al
00:09:06que se llega. ¿Por qué? Porque ellos te
00:09:07eh quieren probar. A ver, la la Corte
00:09:10Suprema lo que deja firme es una condena
00:09:13por administración fraudulenta por 51
00:09:16obras viales en la provincia de Santa
00:09:18Cruz. ¿Cómo se licitan esas obras?
00:09:20Básicamente están dentro del presupuesto
00:09:24que vota el Congreso. El Congreso lo
00:09:26vota, eh, o sea, imagínate la distancia
00:09:29que tenés entre, en este caso, Cristina
00:09:32y las obras. Va al presupuesto, va al
00:09:34Congreso, lo aprueba el Congreso.
00:09:36Entonces, ¿qué hicieron los fiscales
00:09:37para tratar de probar que Cristina
00:09:38direccionó la obra? Dicen, "No, bueno,
00:09:40pero después sacó un decreto, el decreto
00:09:425429
00:09:44que le da discrecionalidad en vialidad
00:09:47al poder ejecutivo." Claro, porque la
00:09:49presidenta no firma licitaciones, ¿no?
00:09:51Pero lo hace el secretario de vialidad.
00:09:54Ahora José López, ya sabemos, es
00:09:56corrupto. Claramente, claramente
00:09:59corrupto. Ahora vos tenés que probar que
00:10:01Cristina lo direccionó y que lo
00:10:02direccionó después para recuperar la
00:10:03guita. Yo todos los casos de eh
00:10:07enriquecimiento y corrupción que veo
00:10:09dentro del quillerismo en Santa Cruz son
00:10:11previos a la presidencia Cristina, los
00:10:13que en los que me resultan más
00:10:14sospechosos. Ahora, a ella la lo que le
00:10:17prueban es que ella siendo presidenta
00:10:20aparentemente sabía todo lo que estaba
00:10:22pasando con vialidad, obra pública en
00:10:25Santa Cruz, presidenta del país y
00:10:27supuestamente ella estaba direccionando
00:10:28eso y después te quieren eh hacer creer
00:10:32que a través de unos chats que meten eh
00:10:35hay un plan para limpiar todo en donde
00:10:38ella aparece de alguna manera nombrada,
00:10:41pero no aparece ella porque no aparece
00:10:43en los chats. supuestamente con la idea
00:10:46de encubrir todo lo que se hizo. Ahora
00:10:48van peritos enviados y los peritos te
00:10:51dicen, "Che, acá las obras, o sea, vino
00:10:54solo Lázaro Baez, porque no estoy
00:10:56defendiendo a Lázaro Baez, eh, pero no
00:10:57es que dice está Lázaro porque es la
00:10:59única empresa que había acá en el sur y
00:11:01las obras están hechas, no solo que
00:11:03denunciaban en la tele." Eh, entonces
00:11:05vos v dónde digo esto una inconsistencia
00:11:09eh además de todas las irregularidades
00:11:11posteriores que uno ve que son eh que el
00:11:14juez que inicia la causa es el que se va
00:11:17al lago escondido pagado por el grupo
00:11:19Clarí, que al tenis, bueno, que el juez
00:11:23Borinski de Casación va 15 veces a jugar
00:11:25al técnico con Macri, al padel, que los
00:11:28otros, que el fiscal del Tribunal Oral
00:11:30Federal 2, el fiscal Luciani y el juez
00:11:34que juzga lo que presenta el coso, el
00:11:36fiscal, juegan al fútbol juntos en
00:11:38Liverpool, en la quinta, los abrojos de
00:11:39Macri tiene un equipo de fútbol juntos.
00:11:41Bueno, tú vos ves tú una cosa así que es
00:11:43muy eh evidente que tienen como una cosa
00:11:46social por lo menos. Al menos sí, al
00:11:48menos. Y y la verdad es que eh no no se
00:11:52me desprende a mí la sensación de de
00:11:54justicia realmente. Eh eh y quisiera que
00:11:57pase, quisiera que pase porque yo
00:11:59necesito vivir en un país que tenga
00:12:00justicia y todos los que eh vivimos y
00:12:03vamos a vivir porque cl yo lo veo los
00:12:05veo a Leco y a y a Mahul como que se les
00:12:08terminó la guerra. Nosotros tenemos que
00:12:09seguir viviendo el país que ustedes nos
00:12:10dejan. Eh eh, o sea, no no se terminó un
00:12:14[ __ ] esto. O sea, a mí la verdad es
00:12:16que me me llama mucha atención cómo esto
00:12:19se transformó en una cosa e una cosa más
00:12:24dentro de nuestra pelea cotidiana. La
00:12:27verdad, para mí es para ponerle un freno
00:12:29y pensarlo de otra manera, porque
00:12:31funciona de otra manera esto. Em, y yo
00:12:34no puedo dejar de ver, gracias, sí, un
00:12:35alivio. Yo no puedo dejar de ver eh
00:12:37otras cosas como que la condena de
00:12:40Cristina también se da en un contexto en
00:12:43donde pasan otras cosas raras, como por
00:12:45ejemplo que vos tenés un montón de
00:12:47causas de Macri o del macrismo que no
00:12:49avanzan. 224 y avanzan la de Cristina.
00:12:52Gracias, gracias que tengo una cuca
00:12:54cerca, pero la la de parques eólicos, la
00:12:57del soterramiento del Sarmiento, la
00:13:00causa de las autopistas de Macrin, donde
00:13:02suben el peaje, después el vende la
00:13:04empresa justo cuando lo sube
00:13:05direccionado por él para bueno, la digo,
00:13:08no avanza ninguna. O vos ves lo que hace
00:13:11el presidente con Libra, no pasa nada,
00:13:13pero de repente esta es como no va,
00:13:15vamos con todo, no sé, digo, hay
00:13:18corrupción y corrupción. Yo lo trato de
00:13:20ver realmente, les digo, con la mayor eh
00:13:23tranquilidad y objetividad que puedo,
00:13:25sacado de de mis emociones y y la verdad
00:13:29que no veo justicia, veo otra cosa y veo
00:13:32gente que no está persiguiendo justicia,
00:13:34veo que están persiguiendo otra cosa que
00:13:36es odio, venganza, no sé, no se
00:13:40entiende. No digo que quillerismo sea
00:13:41una cosa de se entiende la Virgen María
00:13:44que digo, estoy diciendo hagan, o sea,
00:13:47las cosas bien, por lo menos que haya
00:13:50algo de respeto al al a los procesos
00:13:53básicos
00:13:55más si vas a hacer que una eh una mina
00:13:58que fue presidenta dos veces,
00:13:59vicepresidenta que representa claramente
00:14:01una parte de la sociedad, de repente no
00:14:03pueda ser elegida más para cargos
00:14:04públicos. Claro, si vas a dejar todos
00:14:06los dedos marcados, recontra
00:14:07contundente. Bueno, en fin. Eh, a ver,
00:14:11lo concreto es que la Corte Suprema
00:14:12rechazó ese recurso de queja interpuesto
00:14:14por Cristina. ¿Por qué lo rechaza? A
00:14:17ver, no es que son tres instancias, sino
00:14:19que son dos instancias. Y lo que hace
00:14:21Cristina es presentar un recurso de
00:14:24queja a la Corte Suprema. La Corte
00:14:26Suprema lo recibe y dice, "Bueno, lo voy
00:14:28a analizar a ver qué es eh si hubo una
00:14:32irregularidad lo suficientemente grave
00:14:34como para retrotraer este juicio, volver
00:14:36a abrirlo o lo que sea o declararlo
00:14:38nulo." Bueno, la Corte Suprema toma eso
00:14:40y lo que sale ayer en un fallo de 27
00:14:42páginas que tiene dos partes, una en la
00:14:45que le responde a Cristina y una segunda
00:14:47parte en la que habla más generalmente
00:14:49de la causa, pero en términos generales
00:14:51lo que dice es que hay pruebas profusas.
00:14:54Esa es la expresión que usa. Y después
00:14:57dice eh ante todas las denuncias de
00:14:59irregularidades que no estuvo
00:15:00comprometida la objetividad, no la
00:15:04objetividad, sino la independencia de el
00:15:07fiscal y de los jueces. Es decir, le
00:15:11dice a Cristina, "No todo lo que se hizo
00:15:14está bien, sino no me diste prueba
00:15:17suficiente para pensar que estuvo mal."
00:15:19Eso es lo que le dice la corte. No es
00:15:21que la corte vuelve a revisar todo y no.
00:15:24La corte dice, "Che, acá en tu escrito
00:15:27no aparece lo algo que yo vea como para
00:15:30eh declarar nulo todo lo que hicieron
00:15:33todos estos 20 funcionarios de eh la
00:15:36administración judicial. Claro, la Corte
00:15:38Suprema tiene un problema si lo declara
00:15:40nulo, porque está lado se juega la
00:15:42legitimidad. Sí, y se está jugando una
00:15:45legitimidad que ya está en la mira. Yo
00:15:47diría que además de que se juega
00:15:49políticamente que le digan quisnerista
00:15:51que están parando la corrupción y todo
00:15:52eso, que seguramente es lo que más le
00:15:53preocupa, la Corte Suprema le debe
00:15:56preocupar también no enemistarse con
00:15:58todo el poder judicial que hasta acá fue
00:16:00llegando y diciendo, "Che, acá no pasó
00:16:02nada, acá está todo bien, ahí también
00:16:04hay guerras igual, ¿eh? ¿En dónde? en la
00:16:06justicia, ¿no? Pero claro, claro, claro.
00:16:09Eh, pero bueno, dice, hay profusa
00:16:11prueba, dice, no hubo imparcialidad del
00:16:13tribunal ni falta de objetividad del
00:16:14fiscal Luciani.
00:16:16No resulta no resulta una refutación
00:16:19suficiente sostener un criterio
00:16:21interpretativo distinto. Es lo que diabo
00:16:24de [ __ ] No me estás dando elementos
00:16:26suficientes para que yo te abra la la
00:16:29ventana, la posibilidad de que vos eh
00:16:32vuelvas a juzgar esto o de que declare
00:16:34nulo esto. Le está diciendo eso a la
00:16:36corte. Bueno, en fin, una corte que ya
00:16:39es irregular, que tiene tres cortesanos,
00:16:41las cosas que siempre hablamos. Está
00:16:43bien. E también es una es una justicia
00:16:47que en todo este tiempo se fue
00:16:49consolidando y que no hubo tampoco
00:16:52ninguna forma de de abrirla y de que sea
00:16:55un poco más, no sé, que no que no sea
00:16:58esa idea de familia judicial que vemos
00:17:01que están ahí todos metidos, siendo los
00:17:03mismos, los primos, los tíos, los Bueno,
00:17:05acá hay un problema para todos, hay un
00:17:07problema para mi ley, eh, porque hoy es
00:17:09con Cristina, pero digamos estos Sí, sí,
00:17:12vale para todos. Vale, para todos se
00:17:14cambi las reglas de juego y que no s uno
00:17:16no puede dejar de ver que eh los que
00:17:18festejan esto eh en este momento son
00:17:22parte de lo que es el verdadero elenco
00:17:24estable de la Argentina, la casta, lo
00:17:27que M ley llamaría la casta, ¿no? Pero
00:17:28en eso está la justicia, en eso están
00:17:30los empresarios más importantes del
00:17:32país, en eso están los medios más
00:17:33importantes del país. Yo en eso, por más
00:17:35de mis críticas a Cristina, no puedo
00:17:37dejar de sublevarme y decir, "Es
00:17:41evidente que están todos estos contra
00:17:43esta."
00:17:44Yo no puedo no verlo. Eso yo no puedo no
00:17:47verlo. Y que además todos estos no están
00:17:49investigando a todos los otros, le
00:17:50investigan a ella. Eh,
00:17:54entonces bueno, eh algunas reacciones
00:17:56que vienen de de este fallo. Eh Cristina
00:17:58Kisnar solicitó cumplir la condena en su
00:18:00departamento de Constitución. Ayer
00:18:02estuviste ahí, ¿no? Sof. Sí. En Mateo
00:18:05también. Okay. Eh, después nos contás un
00:18:07poco, a ver cómo fue eso y no usar
00:18:09tobillera. Eh, bueno, veremos. tiene 5
00:18:12días hábiles, que es lo que da este
00:18:13tribunal para que se presente. Hay que
00:18:16ver, hay muchas especulaciones con
00:18:17respecto a cómo va a ser este
00:18:19procedimiento, porque claro, se viene la
00:18:21Perfo, hay que ver si se viene la Perfo,
00:18:23o no se viene la Perfo. Si hay cuando
00:18:26hablamos de perf nos referimos a fotos
00:18:28de policías de Cristina en pijama,
00:18:31policía rompiendo una puerta de que
00:18:33antes de que le den la domiciliaria la
00:18:36hagan pasar por otro lugar, que haya un
00:18:39traslado, que haya esposas, que haya
00:18:41Ayer en medios mostraban, esta puede ser
00:18:44la celda. Claro. Bueno, apenas se
00:18:46conoció el fallo, como con un goce, un
00:18:48goce, señora presidenta, que no sabés.
00:18:50Ella va a pedir la prisión domiciliaria,
00:18:52eh, se la deberían dar porque hoy
00:18:55escuchaba a Paz Rodríguez Nil, que es
00:18:57una periodista especializada en
00:18:58judiciales, que decía, "Hay solo cinco
00:19:01mujeres de más de 70 años, solo cinco,
00:19:04que no tuvieron prisión domiciliaria." O
00:19:07sea, para caer en esa, en todo el mundo
00:19:09tenés que No, no creo que en Argentina.
00:19:11No, no, pará, pará, para no tan Cuca,
00:19:14no, eh, no, no. supuestamente le van a
00:19:17dar la prisión domiciliaria, pero hay
00:19:18que ver qué pasa con ese proceso que va
00:19:20a verse en los próximos días, seguro de
00:19:21la semana que viene, por el lunes, es
00:19:22feriado, no solamente por la edad, sino
00:19:24también por cuestiones como, por
00:19:25ejemplo, ella hace dos años atrás fue
00:19:27gatillada eh y hubo un intento de
00:19:29asesinato, con lo cual tiene hasta
00:19:31lógica que se resguarde su seguridad.
00:19:33Claro, a partir de ahí de doble 72 años
00:19:36se lo dan a todas las personas
00:19:38expresidente la quisieron matar. Se lo
00:19:41dieron a los eh genocidas de la última
00:19:45dictadora militar, digamos. O sea, a
00:19:47ver, bueno, después veremos. Pero digo,
00:19:50eso es mismo, por eso mismo también por
00:19:51ese caso de lo de los genocidas, también
00:19:53hubo genocidas que tuvieron cárcel
00:19:55común, aunque pidieron eh entonces por
00:19:57eso es interesante ver hasta qué punto
00:19:59llega. Sí, es por delito de esa
00:20:00humanidad, ¿no? E a ver, bueno, el en
00:20:02las primeras voy a leer estas son como
00:20:04siento que son todas noticias que están
00:20:05sacadas de un sueño de Mahul, ¿no?
00:20:09Porque estaba viendo eso, ¿no? Eh, no,
00:20:12Cristina solicitó cumplir la condena de
00:20:14su departilla. Me lo imaginó él
00:20:16durmiendo y decía como una toillera. De
00:20:18hecho, no se aguantó la
00:20:20no se aguantó el fallo y lo dijo una
00:20:22hora antes. Eh, sí. ¿Cómo cómo me comié?
00:20:25Yo dije, "Lo está diciendo Majul, lo
00:20:27está diciendo Majul." Ya está.
00:20:28todos ellos antes la información, ¿no?
00:20:31De Sí, Johnny Vi también en la radio a
00:20:33las 3 de la tarde. Eh, eran los mismos
00:20:34que estaban apurando la corte. Sí, bien.
00:20:36Eh, esbirros de ma nieto. Bueno, supongo
00:20:39que lo de Johnny Viale también ayer pasó
00:20:41algo en las inmediaciones de Artear en
00:20:43Canal 13, donde también funciona ATN.
00:20:46Eh, las manifestaciones que salieron
00:20:47ayer, que fueron a Constitución, fueron
00:20:50algunas personas a las inmediaciones de
00:20:52Artear a romper cosas de de del canal,
00:20:57autos, meterse en el canal. Parece que
00:20:58eran los autos de Stolber y Bonelli,
00:21:00entre otros, entre otros trabajadores,
00:21:02pero los que sufrieron más destrucción.
00:21:05Maelo y de Margarita que fue a dar una
00:21:07nota, ¿no? Eh, obviamente es eh es
00:21:11condenable, o sea, no digamos, o sea,
00:21:14¿por qué declararé esto? Obvio, pero
00:21:16solidaridad con los trabajadores, pero
00:21:18Cria Cuervos recogerá tempestades
00:21:21también. Sí, pero entonces si lo dice
00:21:22así no parece tan una condena, pero sí,
00:21:24la verdad es que no, o sea, está mal
00:21:27cualquier tipo de de violencia y
00:21:30destrozo específico contra, digo, no da
00:21:33no da ni en pedo, esto es obvio, pero
00:21:36claro, vos veías en DN y lo que pasaba
00:21:40no era muy consistente con una cobertura
00:21:44respetuosa de un hecho que mucha gente,
00:21:46por más de que vos creas que que la
00:21:48condena estuvo bárbara y re bien
00:21:49documentada y y te pone Recontento la
00:21:52idea de haberte mandado a hacer una taza
00:21:56con el fallo, una taza con el fallo y
00:21:59tomar de la taza. Mandó encuadrar a una
00:22:02seguramente una productora tuvo que
00:22:03salir a buscar a las 8 de la noche en
00:22:04lugar donde marcar ese fallo. Bueno, eso
00:22:07también, ¿qué es? Eso también es
00:22:10condenable. Eso también es violencia.
00:22:11Igual hay que desescalar eso tamb, o
00:22:14sea, esto esto es obvio. Tenés gente que
00:22:17no que que está que que está muy en
00:22:20contra de eso y que ve una injusticia.
00:22:22Entonces, me parece que es por lo menos
00:22:23ante la justicia eh algo de respeto, qué
00:22:26sé yo. Eh, y de última me pongo en tus
00:22:29términos, yo sé, sé un buen ganador, no
00:22:31hace falta también ser un mal ganador,
00:22:34además de todo, digo, es como todo eh,
00:22:36lo obvio, ¿no? Estos básicos de
00:22:38humanidad y y
00:22:41respeto, pero claro, no es lo que pasó,
00:22:43no es lo que me dio la condena.
00:22:44Entonces, viste, eso es lo que pasa. V
00:22:46decir, la [ __ ] madre, boludo. Eh, bueno,
00:22:48entonces esas reacciones que vimos ayer,
00:22:50e Miley twiiteó, twiiteó justicia fin y
00:22:55ojalá hubiera sido el fin de ese tweet,
00:22:57pero no, porque siguió y puso, se le
00:22:59rompió la S, postata y todas las S en la
00:23:03postata están puestas con el signo
00:23:05pesos, como el signo pesos que estaba
00:23:06delante de Libra, esa criptomoneda que
00:23:09era una estafa y que él promocionó,
00:23:11digo, difundió, digo, no me acuerdo, era
00:23:13más par capaz que se le había roto la S,
00:23:16era más parecido a Libra, La República
00:23:18funciona y todos los perio, ¿cómo
00:23:20menciono la s de guita? Una ctita, ¿eh?
00:23:23A ver, dec léelo. Periodí. Perfecto. Ahí
00:23:26va. Tas
00:23:29corruptos.
00:23:31No, pero cómplices dejó la s normal,
00:23:33¿eh? Ah, pero él es como caprichoso con
00:23:36estas cosas. De políticos
00:23:39mentirosos
00:23:41han quedado expuesto. Ahí no puso la s.
00:23:43Okay. En su opereta
00:23:47sobre el supuesto pacto de impunidad en
00:23:49expuesto no hubo ese ninguna. No se la
00:23:53comió como hashtag.
00:23:56Eso querías decir, ¿no? Que se la comió.
00:23:58Bueno, e ¿qué está pasando con el
00:24:02peronismo, no? Que me parece también
00:24:03interesante. Buena pregunta. Axel
00:24:05Kisilov ayer estuvo en Mateu un rato,
00:24:09visitó a Cristina, eh, canceló su agenda
00:24:12de todo el día de hoy para estar a
00:24:14disposición de Cristina. Eh, ayer habló
00:24:17Guillermo Moreno. Lo de Moreno
00:24:21siempre a mí me resulta porque no esperá
00:24:23lo que va a decir por eh él dijo, "Los
00:24:26varones del peronismo nos manejamos así.
00:24:29Y las mujeres, si vos tenés una dama,
00:24:31oh, que además es viuda. Oh, no lo puedo
00:24:34creer, [ __ ] que me par nada, que además
00:24:36está en la cárcel, se suspenden todas
00:24:39las discusiones internas que teníamos
00:24:40nosotros dentro del peronismo y nosotros
00:24:42hacemos lo que diga y dijo, "Ojalá Dios
00:24:47la ilumine, porque nosotros vamos a
00:24:49hacer lo que ella diga. Esto hacemos los
00:24:50varones del periso, los varones
00:24:52progresistas, no sé, los varones
00:24:54radicales, no sé, son [ __ ] idea, los
00:24:56varones [ __ ] seguramente no. Pero los
00:24:59varones peronistas.
00:25:01Los varones peronistas. Ah, una dama
00:25:04viuda. Viuda. Primero, dama, segundo,
00:25:07viudad. Después dos veces presidenta,
00:25:09después nosotros suspendemos cualquier
00:25:11tipo de discusión interna. Fue lo que
00:25:12dijo. Claro. Pero te lleva a pensar ayer
00:25:16lo escuchaba también a a Jalil decir
00:25:18algo similar. Se columnaron todos.
00:25:21Similar, ¿no? Jalil, que viene teniendo
00:25:24unas diferencias grandes con Cristina,
00:25:25porque vos lo ves en el Congreso, sus
00:25:28representantes
00:25:30votan todo con el gobierno. Eh, bueno,
00:25:33hay una disciplinamiento a través de la
00:25:35guita, ¿no? Jaldo y Jalil, Jaldo el de
00:25:37Tucuman, Jalil el de Catamarca. Bueno,
00:25:39pero son varones del peronismo. Son, yo
00:25:42creo que son varones, no vi que tienen
00:25:44entre las piernas, pero me parece que
00:25:45son hombres. Sí, que son varones. No,
00:25:48pero varón muestr seguramente no ya te
00:25:52llegan con la ped para varón llegu Jopo
00:25:56y Tinturelli. Okay. Bueno, lo a lo que
00:25:59voy es hay que ver qué pasa con esa
00:26:01reconfiguración del peronismo, cómo va a
00:26:03ser el armado de de las listas, cómo va
00:26:06a ser esa unidad. Ayer estuvo Sergio
00:26:08Masa también, ¿no? ¿Cómo va a ser esa
00:26:09unidad en la Sergio Masa estuvo cuando
00:26:12ella cuando se se dio pública la
00:26:15resolución de la corte? Sí. Y Kisilov
00:26:17estuvo antes, unos 15 minutos en la sede
00:26:21del PJ eh nacional. Hay que ver eh si yo
00:26:25fuera hoy Axel Kisilov, que no lo soy,
00:26:27está dando notas como loco. Si yo fuera
00:26:29Axel Kisilov, que no lo soy, suspendo
00:26:31las elecciones del 7 de septiembre.
00:26:33Todavía no se expidió al respecto,
00:26:35aunque ya le preguntaron. suspendo las
00:26:36elecciones del siete, unifico todas las
00:26:38nacionales a ella y la pongo a ella, eh,
00:26:42a liderar la campaña desde la cárcel, o
00:26:45sea, su casa que esté Bueno, para mí esa
00:26:49esa es la Pero bueno, eh, ¿qué cartas
00:26:53en el chat? Sí, por ahora sí. Eh, soy
00:26:55más parecido a Marra que Max, pero soy
00:26:57una cruza, soy como un hijo de Marra y
00:26:59Axel Kisilov yo. Y medio que en la
00:27:02habitación también entró Andy Curesov un
00:27:04poco y después salió, o sea, una [ __ ]
00:27:07realmente muy bien y algunos dudan si no
00:27:09el transporting no se metió en el medio.
00:27:13Eso seguro. Bueno, eh, entonces veremos
00:27:15qué pasa con el peronismo. Hay que ver
00:27:17qué pasa con realmente el gobierno y ese
00:27:19discurso que unificaba toda la campaña
00:27:21cuando uno escuchaba la campaña de
00:27:22Expert. una campaña más que nada. Ah,
00:27:24SPLE va a ir bárbaro, eh,
00:27:26antiquillarista, ¿no? Por eh, che,
00:27:29tenemos que frenar porque vienen los
00:27:31Cucas, viene Cristina, qué sé yo. Bueno,
00:27:32Cristina no va a poder ser más candidata
00:27:35de por vida. De por vida nunca más. Esto
00:27:37es posta, eh, a no ser que la indulten.
00:27:40A no ser que indulten, que ese es otro
00:27:41capítulo. Es otro capítulo que es el
00:27:44plan Perón, ¿no? El plan. Eh, voy. Eh,
00:27:47Cristina dice, "Va, no sé, Sofi Macho de
00:27:50candidata a presidenta. Sofi Macho va,
00:27:53asume, gana y dice, yo la voy a indultar
00:27:56a Cristina." Tuki le indulta a Critina.
00:27:58Ya también se le preguntaron a Axel
00:27:59ayer. Sí. Y él dijo, "Hay que verlo."
00:28:02Estoy muy traumado. Todavía estoy
00:28:03traumado. La cosa está muy en caliente.
00:28:05Estoy traumado.
00:28:07Pizza. Eh, no me están acá. No, mamá, sí
00:28:10estoy en la tele. No, perdón, no, no te
00:28:11puedo ahora. mal. Estoy reocupado. Sí.
00:28:15Bueno, pero puede ser eh son muchos
00:28:17pensamientos para una sola cosa, dijo
00:28:19podría pasar que el candidato peronista
00:28:22diga, "Che, la voy a indultar a
00:28:23Cristina." Asume
00:28:25la indulta Cristina, llama a elecciones,
00:28:27gana Cristina, vuelve a Cristina. Me da
00:28:29la película. No, pero es una película
00:28:30posible dentro de la película. Fuera de
00:28:32eso, país. Fuera de eso es muy difícil.
00:28:36Fuera de eso, muy difícil porque claro,
00:28:37la condena está firme y Cristina lo que
00:28:39puede hacer es recurrir al Tribunal
00:28:42Internacional de la AA que puede
00:28:44recomendar y que si bien Argentina está
00:28:46inscrita en los tratados de la de no
00:28:49vinculante, no vinculante. La te dice,
00:28:52"Señor, usted se saca el bigote y vos
00:28:53puedes seguir caminando con bigote
00:28:54tranquilo." Pero bueno, estar obvado y
00:28:58recomendado. Claro, de la Sí, porque
00:29:00pensé que estábamos que estaba tenía
00:29:02rango constitucional, ¿eh? Pero quizás
00:29:04me estoy confundiendo. Tiene los
00:29:05tratados. el acuerdo, pero no los
00:29:06fallos. Claro. Eh, ahora e hasta ahí
00:29:11digamos las noticias vinculadas con
00:29:12esto. Ahora nos metemos con todo. Pero
00:29:14paraá pará las últimas noticias, eh,
00:29:16estamos acá. No, no fuimos a ningún
00:29:17lado. Nico, Estados Unidos y China
00:29:19alcanzaron un acuerdo para eliminar
00:29:20luego de dos días de negociaciones. No
00:29:22sé si vieron esto, pero hay un acuerdo
00:29:23comercial para frenar la guerra de
00:29:26tarifas entre China y Estados Unidos.
00:29:28Eso pasó ayer, Aranceles, y hay una
00:29:30subida de bonos en el mundo y de
00:29:32acciones, incluidas la subida de bonos
00:29:36argentina por Ah, eso no es por la yegua
00:29:37presa. No, no es es un poco por la
00:29:39yegua. Es un poco por la yegua, pero
00:29:41bueno. Eh, ahora otra cosa, llega un
00:29:44extraño fenómeno climático a Buenos
00:29:45Aires con vientos norte, déjame, de
00:29:48hasta 100 km porh nores, o sea,
00:29:51calentitos, calentitos, o sea, va a ser
00:29:53menos frío, pero va a estar difícil
00:29:56estar en la calle sin estar abrazado un
00:29:58poste de luz, digamos. Eh, y por otro
00:30:00lado, la Comisión Libra frente a un
00:30:02nuevo bloqueo. Esto también es algo que
00:30:04que está pasando en el Congreso, que es
00:30:05interesante. La oposición amenaza con un
00:30:07juicio político contra mi ley.
00:30:11El tipo está chapita
00:30:14el orden. Mira, gobierno breve. Dale.
00:30:17También hay que decirlo. Mañana sale el
00:30:18número de inflación y yo ya lo dije.
00:30:21Mañana ya. Si ese número de inflación
00:30:24sumado a Cristina presa llega mi tiene
00:30:28un uno adelante. El presidente puede, el
00:30:31presidente puede, sí, ir al obelisco.
00:30:34Sí, vamos a cambiar, vamos a cambiar el
00:30:36ejemplo. Mucha gente diciendo que eh
00:30:39estaban almorzando. Sí, cuando yo lo
00:30:41decía. Y el pastel de caca que si es
00:30:44rico vos es de caca, chicos. El
00:30:47presidente se me todas cosas terribles,
00:30:49todas cosas asquerosas. A mí también el
00:30:52presidente, A ver, a vos qué se te
00:30:54ocurre, qué puede hacer el presidente
00:30:57El presidente va a la quinta Bolivos,
00:30:59abre los caniles. Sí. Ay, es horrible
00:31:03todo lo que No, el presidente llega eh
00:31:06al registro civil del microcentro. Sí.
00:31:08Dice que se casa con todos los perros,
00:31:10con
00:31:11está embarazado con vestido de novia.
00:31:14Conan con vestido de novia llega
00:31:16embarazado y el presidente dice,
00:31:19"Señores, quiero que nos casen, no me
00:31:21importa nada." Pensé que era Texas. Esto
00:31:23no es inclusivo. Y sigue teniendo un
00:31:25nivel de más del 50% aprobación
00:31:29y
00:31:31salen, dan declaraciones los dos, dicen,
00:31:33"Somos una familia hermosa, felices,
00:31:35pero la inflación tiene un uno adelante.
00:31:3860% de aprobación. Olvídate. Eh, okay.
00:31:42Ay, qué día. En eso estamos. Eh, es una
00:31:45realidad muy rara y compleja para estar
00:31:46haciendo un programa de noticias, pero
00:31:48digamos que esto fue un resumen de
00:31:49noticias de un día muy raro. ¿Qué tal,
00:31:51SOF? ¿Cómo estás vos? Hola, Nico. ¿Todo
00:31:53bien? ¿Vos? Bien, che. Todo bien. Todo
00:31:55bien. Qué bueno, me alegro. Eh, con todo
00:31:57lo con todo eso, pero contame un poco
00:31:59cómo fue ayer, eh, cómo fue que fuiste
00:32:02primero a Mateu y después al
00:32:04departamento de Cristina. Yo estoy
00:32:06estaba en mi casa. Después del almuerzo,
00:32:08ayer morí, me descompuse, muerta. Eh, o
00:32:11sea, te empezó a doler la panza. Sí, me
00:32:13empezó a doblar la panza, pero nada que
00:32:14ver con Rosati. No, no, no. Hasta ahí,
00:32:16hasta ahí. De repente, eh, digo, bueno,
00:32:19esperar, esperar, esperar, tecito, qué
00:32:21sé yo, que sé cuánto. Calmarme. Mi
00:32:24grupo, mi grupo de amigas empiezan a
00:32:26decir, estoy yendo, nos encontramos acá,
00:32:29ahí voy. No sé qué. No, si yo pará que
00:32:30estoy, a mí me yo me largué a llorar.
00:32:32No, bueno, pará que yo no lo puedo
00:32:33creer. Ay, no, yo todavía no salía el
00:32:35del lauro, estoy en una reunión, no sé
00:32:37qué. Bueno, efectivamente empezaron a
00:32:39ir. Mapeo y digo, esto es muy cerca de
00:32:42acá. O sea, yo estoy en el en Valbanera,
00:32:44estdo muy cerca. Entonces, eh, fui
00:32:47caminando y en el en la movida de ir
00:32:49caminando también vas cruzando y vas
00:32:51viendo quiénes van. te vas como vas
00:32:53pasando por ciertos lugares donde vas
00:32:54diciendo, "Bueno, está yendo la gente,
00:32:56que s yo." Lo que me sorprendió fue que
00:32:58por el horario, que era más o menos, no
00:33:00sé, las 5 de la tarde por ahí, eh cuando
00:33:02más o menos habló Cristina, eh no había
00:33:05tanta gente todavía y había como una
00:33:07sensación de el mundo sigue. A mí hay
00:33:10algo que me preocupa alrededor de esa
00:33:11sensación del mundo sigue, que es que
00:33:12hoy en día, hoy particularmente para un
00:33:15montón de personas es un día común y
00:33:17silvestre y no pasó nada y no está en
00:33:19juego ni la democracia ni nada. Nadie
00:33:22resultó herido. Entonces eso resulta
00:33:23raro. Sí. Eh, lo que lo que le está
00:33:25pasando a los quilleristas para mí es
00:33:26parecido a lo que le pasa a los veganos
00:33:28todos los días. A ver, en el sentido de
00:33:30que ellos dicen, "No puedo creer. O sea,
00:33:32ya te mostré cómo sufran los animales y
00:33:35ustedes siguen comiendo bife. ¿Cómo
00:33:36comen bife?" Es como esa cosa que de
00:33:38impotencia. No puedo creer cómo sigue el
00:33:39mundo. Pero a los quillistas hoy les
00:33:41pasa como a los veganos y con
00:33:43tranquilidad igual. O sea, tampoco hay
00:33:46que darse los veganos no están tan
00:33:47tranquilos. Tampoco hay que darle eh
00:33:49tampoco hay que tomar esto como la
00:33:51refundación nuestro 17 de octubre, no sé
00:33:53qué, no sé cuánto porque la dirigencia
00:33:54está hecha a cajeta, no hay tanta
00:33:56organización como antes. A mí lo que me
00:33:58resultó ayer, estábamos en el en el PJ,
00:34:01habla Cristina, eh, en el mismo momento
00:34:04de repente se escuchaba algún que otro
00:34:06balcón puteándola, qué sé yo, pero había
00:34:08mucha gente, mucho silencio, ¿viste?
00:34:10Como esa presencia de la chavona
00:34:12hablando. O sea, había gente que se
00:34:13escuchaba puteando mientras ella
00:34:15hablaba. De repente había un balcón que
00:34:17decía PBI y era como bajo.
00:34:22También de abajo, digamos. Claro. Claro.
00:34:23Y no bajó. Pero eh de ahí de ahí fuimos
00:34:28caminando hacia la casa de constitución
00:34:30que no era tan lejos. Pausa Paula
00:34:32Penaca, diputada nacional, diciendo,
00:34:33"Compañeros, estamos yendo a lo de
00:34:35Cristina, es acá derecho." No sé qué.
00:34:37Entonces de ahí nada y ahí se empezó a
00:34:39sumar más gente. Eh, ¿y cuál es el cuál
00:34:41era la el clima general? ¿Qué qué veías?
00:34:44Yo vi algunos llantos, vi gente como y
00:34:47aparte gente que conozco hace un montón
00:34:48como de de de reencuentro, mucho
00:34:51reencuentro. Primero, sí, gente que ya
00:34:53no está agrupada, bueno, en mi caso, por
00:34:54ejemplo, pero un montón de gente así que
00:34:55de repente iba con porque iba sola o
00:34:57porque sentía el impulso. También me
00:34:58pasó eso como de cruzarme amigos o
00:35:00conocidos de, "¿Y por qué viniste? ¿Con
00:35:02quién viniste?" No, pues estaba en mi
00:35:03casa, vi esto y vine como una necesidad
00:35:06de bancar y de bancarse. Si yo ayer en
00:35:08redes sociales vi a gente que hace mucho
00:35:10no veía opinar de política, mucho menos
00:35:13bancar a Cristina. Ayer saliendo eh como
00:35:17con un mensaje claro de eh de banca a
00:35:20ella, ya ni siquiera algo tan e tan
00:35:24reflexionado de eh no bueno, la causa
00:35:27tiene esto, lo otro, sino que fue más
00:35:29como aguante Cristina. Fuerza Cristina.
00:35:32Y fuerza, Cristina. Ayer me pasó. Ah,
00:35:35todos seguramente nos pasó de ver eso,
00:35:37¿no? Yo creo hubo muy vibes de como
00:35:39cuando se murió Néor también. Nadie, por
00:35:42eso uno sabe bien qué pasa con las con
00:35:44los hechos sociales cuando pasan, porque
00:35:47pueden tener repercusiones múltiples.
00:35:50Sorprendente igual eh lo del PTS ponía o
00:35:54eso es una repercusión que yo no
00:35:56esperaba y que me pareció bien porque es
00:35:57como cuando estamos jugando acá en el
00:36:00resumen, pero bueno, dentro de la
00:36:01izquierda el PTS igual algunas personas
00:36:05del del po del Partido Obrero. Sí,
00:36:07Partido Obrero. Es el el más de
00:36:10Castañera también estuvo ahí, Kurur
00:36:12también estuvo ahí. Los vi hablar de
00:36:13prescripción, pero bueno, fue Miriam
00:36:15Breakman, eh, yo diría la figura más
00:36:17importante de la izquierda argentina
00:36:19junto con con el Chipi, con bueno, Lucas
00:36:23Bfante, Nico del Cao, el PTS, eh, que
00:36:27claramente es muy crítico al kincherismo
00:36:29y ayer diciendo que había una medida eh
00:36:33que se había tomado por parte de la
00:36:34Corte Suprema antidemocrática que
00:36:36recortaba la democracia y que eso eh lo
00:36:39que implicaba era que tenía que haber
00:36:40una movilización popular, lo cual Eh, yo
00:36:43no lo esperaba y me llamó la atención.
00:36:45Me parece que que es justo. Me parece
00:36:47que es justo porque yo creo que haya un
00:36:49avance antidemocrático. La verdad que lo
00:36:51creo. E bueno, paraá. Y entonces en la
00:36:54casa de Cristina no vuelve a salir, ¿no?
00:36:56¿O sí? Ella sí vuelve a salir en pero no
00:36:58hablar. Volvió a salir del balcón. Lo
00:37:01particular también es que la casa de
00:37:02Cristina que da la vuelta de las
00:37:03facultades sociales, era muy cómodo,
00:37:06como el rancho se armó enseguida, hay
00:37:08mucha gente en la calle y todo. Eh,
00:37:10bueno, parece que va a ser un lugar
00:37:12medio de peregrinación te
00:37:15de una parte de la sociedad que ve en
00:37:17ella una representación. digo, si va a
00:37:18estar ahí, si va a ser su el lugar donde
00:37:20pase su prisión domiciliaria, va a
00:37:22pasar, hay que ver qué hacen al a
00:37:23término de seguridad, porque tampoco
00:37:25creo que puedan cortar la calle San José
00:37:28para que siga un montón de gente ahí,
00:37:30pero sí va a haber gente en la
00:37:31expectativa. Yo creo que va a haber una
00:37:34seguridad, pero también va a haber una
00:37:35seguridad impuesta por la militancia, me
00:37:38parece ahí. Eh, vamos a ver. Eh, ¿qué
00:37:40onda vos, Tom? ¿Cómo estás? ¿Cómo te qué
00:37:42pensas de todo esto? Estoy muy raro,
00:37:44¿eh? O sea, en primera instancia me
00:37:47parece un mamarracho, obviamente e
00:37:50siento que es un reflejo más de algo que
00:37:53ya venimos viendo hace miles de años,
00:37:56que es cómo se van pudiendo las
00:37:57estructuras eh de división de de poderes
00:38:01y republicanismo en Argentina en
00:38:02general. Sí, eh no puedo evitar, o sea,
00:38:04obviamente voy a ir un ejemplo ultra
00:38:06propio, pero que va en la misma línea,
00:38:08que es esta cosa de la policía y tanto
00:38:10la justicia como que funcionan solamente
00:38:12para las cosas que le importan. En el
00:38:14caso de cuando fue mi auto no
00:38:15investigaron absolutamente nada y lo
00:38:17dieron de No, pero es que va va en la
00:38:19misma línea. Es esta cosa de la función
00:38:21que tienen que cumplir la justicia, que
00:38:22es investigar y tratar de probar si hay
00:38:25una persona inocente culpable de cierta
00:38:27cosa y de tratar de garantizar eh que la
00:38:31sociedad pueda funcionar en su conjunto,
00:38:33no funciona para ninguna de sus
00:38:34instancias, ni del escalafón más bajo ni
00:38:36el más alto. Y dentro de eso como que
00:38:38hay una sensación de desamparo, ¿viste?
00:38:40como de lo que le pasó a ella, le puede
00:38:42pasar a mi ley, también le puede pasar a
00:38:43cualquiera de nosotros que es que no se
00:38:45respeten las garantías constitucionales
00:38:46que tenemos como ciudadanos. Desde ese
00:38:48lado como que siento que tiene que haber
00:38:51un resultado de esto, tiene que ser un
00:38:53momento de reformulación de de ciertos
00:38:55paradigmas, por lo menos. Y después en
00:38:57cuanto a lo que es Cristina, o sea, me
00:38:59parece que las cosas más destacables son
00:39:02eh que esté ajustada a derecho, que ella
00:39:05dice que va a cumplir con lo con lo que
00:39:08o sea, termina siendo Cristina la
00:39:09persona que más respeta las
00:39:10instituciones contra las instituciones
00:39:12que constantemente se destruyen para
00:39:14tratar de más institucionalista que las
00:39:16instituciones, literal. Bueno, es que
00:39:18ella podría haber dicho ayer, como dijo,
00:39:21te aconco, como dijo Charlie, a mi
00:39:23ejército, rompan todo. Y no fue eso, fue
00:39:27como prendan fuego, fue militen. Bueno,
00:39:30que es lo mismo que hizo siempre,
00:39:31además, porque en su momento le creo que
00:39:33le había ofrecido Alberto eh un indulto
00:39:36en plena presidencia. Ella dijo que no,
00:39:38ella siempre se ajustó a derecho,
00:39:39siempre se presentó en las causas,
00:39:40siempre cumplió absolutamente todo. Con
00:39:42lo cual al mismo tiempo te demuestra
00:39:44esta cosa de que las reglas de juego ya
00:39:45están rotas. O sea, hoy en día se siente
00:39:48que puede pasar cualquier cosa. Han roto
00:39:49el juguete. Sí, es verdad que esa
00:39:51sensación de todos comprobamos en
00:39:53nuestra vida cotidiana que el las
00:39:55instituciones no nos dan pelota, no
00:39:58responden a las cosas cuando tienen que
00:40:00responder, pero de repente para algunas
00:40:02cosas específicas están recontra ahí,
00:40:04¿viste? Y lo mismo pasó con los
00:40:06impuestos, ¿viste?, cuando dijeron, eh,
00:40:09bueno, se se disuelve la FIP y todos
00:40:11decíamos, "Perfecto, no hay que pagar."
00:40:12No, sí, vos sí. o solamente que los
00:40:14grandes contribuyentes ahora no tienen
00:40:16gente que lo vaya para o o decían,
00:40:18"Bueno, eh, cuando los ahorristas evaden
00:40:20a a la FIP son unos héroes que yo, ah,
00:40:23perfecto, puedo no pagar el monotributo
00:40:24no vos sí es como, bueno, pero esa
00:40:28sensación es como la que decís, la
00:40:30concha de la lora, boludo, como eh no
00:40:33parece algo justo, ¿no? Que de última
00:40:35habla la corte, es como, no, boludo, no
00:40:36podemos, o sea, habló la corte, es tan
00:40:39respetada que habló la corte y no
00:40:41podemos decir otra cosa. Prbasebas.
00:40:43tipró cosas. Claro, no llegó un punto en
00:40:45el que no respeto. Ah, donde ahí es
00:40:47donde a mí me pasa eso, que es que digo,
00:40:48son tres tres tipos, o sea, en todo caso
00:40:51serán tres tipos que saben mucho de
00:40:52justicia, que eh en nuestro si pensas en
00:40:56la sociedad como un juego de mesa son
00:40:58los que pasaron más tiempo yendo las
00:40:59instrucciones. Claro, se lasan, se reza
00:41:01en cuánto sale una canasta cerrada. Sí.
00:41:04No ponerle que sean gente que que digo,
00:41:06no para despreciar lo que es el el
00:41:09derecho bien aplicado, sino que
00:41:11realmente son tres argentinos, digamos,
00:41:13y los otros jueces son argentinos,
00:41:15electos, no electos, eh, y no electos y
00:41:18deciden algo por sobre todos nosotros y
00:41:21eso se siente como una cosa muy
00:41:22violenta, no electos, pero dos de ellos
00:41:25metidos por la ventana en el gobierno de
00:41:27Macri,
00:41:28o sea, o sea, irregulares hace un
00:41:30montón. Bien, yo puedo decir
00:41:32legitimidad, hay que decirlo, comparado
00:41:34a la extradición de lo que era la Corte
00:41:36Suprema postmenemismo, que fue cuando eh
00:41:39el peor momento de la A ver, pero eh eh
00:41:41hay jueces que fueron dentro de este
00:41:43proceso fueron nombrados por Néstor, por
00:41:46Cristina, Lorenetti, por ejemplo, eh no,
00:41:50no digo de del todo el proceso, no de la
00:41:52corte.
00:41:54Renat y llegan ahí por un decreto de que
00:41:56ellos que los designen por decreto, lo
00:41:58cual ya es irregular, después los
00:42:00confirma el congreso. Pero pero digo más
00:42:03allá de eso, sacando todas las
00:42:04salvedades, incluso si todo hubiera
00:42:06hecho hubiera estado hecho bárbaro el
00:42:09hecho de que te digan que no puedes
00:42:10votar a alguien porque lo deciden ellos,
00:42:12no lo sé, boludo. No coincide. Digo, si
00:42:14son 6 años de cárcel, ¿por qué es
00:42:16inhabilitación permanente para algo?
00:42:19Eso, eso, para, eso lo investigué y lo
00:42:21que pasa es que por el el delito que le
00:42:24prueban, que es administración
00:42:26fraudulenta, ilícita viene ya eh por por
00:42:29ley el hecho de la inhabilitación de por
00:42:32vida. No es algo que se pueda cambiar,
00:42:34es algo que va asociado al delito.
00:42:36Cualquiera que administre
00:42:37fraudulentamente algo y se compruebe no
00:42:39puede eh estar habilitado. Si funcionara
00:42:42bien, entonces la mitad de la política
00:42:43ya le pasó algo así por el delito que le
00:42:47que le probaron. Bueno, o sea, funciona
00:42:49así. Ahora, eh, digo, de todas maneras
00:42:52me parece que si vos lo digo está armado
00:42:54para que pase de esa manera, puedo
00:42:55agregar algo. Está dado por la por Dios
00:42:59o por la naturaleza, por lo que sea. Sí,
00:43:01Sof, perdón. Eh, quiero agregar algo que
00:43:03tiene que ver con el rol de Cristina y
00:43:05que sea ella, eh, porque en este en este
00:43:09punto en lo que planteamos de que se se
00:43:11marca un antes y un después o que
00:43:12empieza otra historia porque se rompió
00:43:14el juguete,
00:43:16yo creo que no es eh menor a quién
00:43:18eligieron como para disciplinar, porque
00:43:20es la primera política la que le cae eh
00:43:23una condena así y decíamos antes que hay
00:43:25un montón de políticos con condenas que
00:43:26que no avanzan con o con juicios que no
00:43:29avanzan, con causas que no avanzan.
00:43:32Hay un particular ensañamiento con ella
00:43:34por ser mina, por ser viuda, por haber
00:43:37tenido poder, que no me parece eh algo a
00:43:41correr en el análisis de esto, porque
00:43:43por ejemplo, yo ahora estoy viendo de
00:43:44refilón en el chat y veo que hay un
00:43:47chavón que no para de copiar y pegar,
00:43:49vieja [ __ ] chorra, y es como, "OK,
00:43:53probá chorra, probá vieja." Sí, OC tiene
00:43:5672 años. Lo de [ __ ] Pero dice, pero
00:43:59dice a quién se refiere. por ahí está
00:44:01hablando de su madre, ¿no? No, está
00:44:02hablando de Cristina, eh, y responde a
00:44:04todos, eh, a todos los que defienden a
00:44:06Cristina, tipo, pero es una vieja [ __ ]
00:44:08chorra [ __ ] chorra, vieja [ __ ] chorra.
00:44:10Entonces, yo creo que digo es una
00:44:12persona que está en un chat de un
00:44:14programa random, pero digo, hay mucha
00:44:16gente que se quedó callada, que no dijo
00:44:18nada, que no dijo nada incluso por la
00:44:19democracia, porque creo que también hay
00:44:20cierto odio personalizado en ella, ¿no?
00:44:23Es muy costos muy fuerte. Es muy costoso
00:44:25también en esta época. Yo ayer twité
00:44:27algo medio en bajo emoción violenta y
00:44:31claro, lo que te das cuenta muy
00:44:32rápidamente es cómo hay una cosa
00:44:34leccionadora de decirte cuca y a mí me
00:44:37chupa tres huevos, pero entiendo que
00:44:39está eso, ¿eh? Sí. A vos, no, a vos
00:44:41ponele que es algo leccionador. A mí si
00:44:43me dicen que soy una cuca, no sé qué, ya
00:44:45vieron que no me ofende. Porque yo ayer
00:44:47estando en lo de Cristina decía, "Ay,
00:44:49mañana mañana me van a decir, "¿Y vos,
00:44:51Cuca, qué hiciste?" no sé qué como
00:44:52pensando en el programa y dije y es que
00:44:54sí estoy acá cantando, vengo bancando
00:44:56este proyecto que hace un montón que no
00:44:57la cantaba y sentir como, wow, todos los
00:45:00clásicos, todos los hits. Está bien. Sí,
00:45:02por eso. Pero a ver, quiero ver algunas
00:45:04reacciones y después me gustaría hacer
00:45:05un llama o sale. Eh, voy a saludar al
00:45:08chat, voy a hacerlo porque hay algunas
00:45:09costumbres que mejor no perdamos. XZI,
00:45:12Lágrimas de Cuca por la mañana. Hola,
00:45:14Xz, Martina Müller, eh Brian Knight, eh
00:45:17Nicolás Palma, eh Pameando, eh Desan eh
00:45:22Juan Cruz, Jaralgo, Matías, eh Dalmiro,
00:45:27Dalmiro Dalmiro que conozco, Otita, Kun,
00:45:29Chamax, Juan, Nicolás Navarros, ¿qué
00:45:31tal? ¿Cómo están todos? Acuérdense, es
00:45:33muy importante, lo digo ahora, eh, que
00:45:37ese chat esté en movimiento porque ese
00:45:39chat lo que hace es que nos llenemos de
00:45:42energía. O sea, yo me contagio el chat,
00:45:44además de que entran los los mensajes
00:45:46del chat y nos dan ideas y y comentan el
00:45:48programa. E también ponerle me gusta a
00:45:51este video, eh comentarlo si estás
00:45:54mirando en el on demand es muy
00:45:55importante que lo hagas y decirte que
00:45:57tuo es un proyecto completo y totalmente
00:46:00autogestivo. Es lo que ves. Es lo que
00:46:01ves. Y también que sea esto que ves hace
00:46:04que pueda pasar lo que pasa porque eh
00:46:08las condiciones también afectan a lo que
00:46:10termina saliendo y está todo bien con
00:46:13los otros canales y con otra gente
00:46:14haciendo otras cosas, pero esto es
00:46:16particular, es distinto. Me parece que
00:46:18nadie me lo puede me lo puede discutir y
00:46:21se financia gracias a vos en
00:46:22tugo.com.ar. Ahí tenés suscripciones
00:46:25mensuales que nos permiten proyectar y
00:46:28seguir haciendo este programa, seguir
00:46:30creciendo y de hecho, si no es esta
00:46:33semana, si no es la otra, pero está por
00:46:35ahí, vamos a tener un salto técnico que
00:46:38va a ser estratosférico, estratosférico
00:46:41y que nos va a permitir también hacer
00:46:42otras cosas en el estudio. Yo estoy muy
00:46:44entusiasmado con eso. Y todo eso es
00:46:46gracias a este milagro que estamos
00:46:48construyendo, un milagro digital, un
00:46:51milagro chiquito pero nuestro, que es
00:46:53nuestro tubuito de todos los días. Así
00:46:55que si podés suscribirte y si estás en
00:46:56el exterior, tenés PayPal también ahí
00:47:00para suscribirte. Okay. Sí, vemos
00:47:02algunas reacciones y después de eso me
00:47:05gustaría que hagamos un llamale rápido
00:47:07con llaman y salen. No es que llaman o
00:47:10salen, no son opciones. Sal. No le digo
00:47:13pero es así un toque opinión. Pasamos a
00:47:16la siguiente, pero quiero escuchar
00:47:17muchas voces. Mientras tanto, ¿queres
00:47:19que pongamos el número de teléfono y yo
00:47:21voy a leer algunas reacciones?
00:47:25¿Cómo la de Javier Miley? Solamente
00:47:26porque te lo quería te la quería
00:47:28mostrar. Te la quería mostrar, no queda
00:47:30bien. Pero
00:47:33la reacción del presidente Javier Miley.
00:47:35Justicia fin. Pero ese no fue el fin del
00:47:38tweet porque pone postdata, la República
00:47:41funciona y todos los periodos. Fíjate lo
00:47:43que es este mensaje del presidente en un
00:47:45momento important. Alguien mandó, "Uy,
00:47:46pero llamamos ahora o esperamos. Los
00:47:48confundís, los confundís y están
00:47:50llamando." Llam, llamen, llamen, llamen,
00:47:51llaman, llaman y salen o salen. Han
00:47:53quedado expuestos en sus operetas
00:47:57sobre el supuesto pacto de impunidad.
00:48:00Eh, en fin. Bueno, eh, una que me
00:48:02interesó fue la reacción de Martín
00:48:03Lustó. Eh, habló de la máxima instancia
00:48:06de la justicia de nuestro país. La Corte
00:48:08Suprema de Justicia de la Nación rechazó
00:48:11el es un mensaje institucional, pero
00:48:13convalidándolo lo que lo que dictó la
00:48:16Corte. Rechazó el recurso y dejó firme
00:48:18la culpabilidad. Los fallos se respetan.
00:48:20Ojalá fuera así en todos los casos.
00:48:22Bueno, claro. Bueno, los es que no es
00:48:25así. Eh, si la justicia actuara
00:48:27diligentemente en otro tiempo y lugar,
00:48:29en todos los casos de corrupción por
00:48:30igual tendríamos otro país. Es lo que
00:48:32titeaba Lustó. Eh, hola. Sí. ¿Quién está
00:48:35ahí y qué sensaciones tenés con esto que
00:48:38pasó con con la condena Cristina? Hola,
00:48:40Nico. Acá Donato. Hola, Donato. Contame,
00:48:43contamelo todo. Eh, yo la verdad es que
00:48:47creo que que no leen la historia, que
00:48:50son bastante burros.
00:48:52Eh, yo yo soy un peronista que venía
00:48:55crítico con con la postura de Cristina y
00:48:59con esta interna que que está teniendo
00:49:01el pelonismo y ahora es como que esto
00:49:03nos alutina a todos y nos da una
00:49:06fortaleza para decir, "Bueno, basta, se
00:49:08terminó la discusión." y trazaron mucho
00:49:11más fuerte la grieta, ¿no? Como que,
00:49:12bueno, ahora sí se siente un ellos y un
00:49:14nosotros eh mucho más marcado que antes,
00:49:19eh, y ahora queda queda totalmente
00:49:21desdibujada una crítica a la postura de
00:49:24Cristina o a Linterna con Kisilov, eh, o
00:49:26al peronismo sin Cristina o a Moreno, lo
00:49:28que sea, como que ahora somos todos otra
00:49:30vez una, por lo menos no sé, siento que
00:49:33ir para ese lado. Hace una semana me
00:49:35preguntaban sobre Cristina y yo decía,
00:49:37"Alo, la verdad que no me entusiasma la
00:49:39candidatura, no me no encuentro
00:49:41proyecto, no encuentro modelo de país
00:49:43que me lo dia y que lo vea al futuro,
00:49:46pero ahora sí me entusiasma ser parte.
00:49:50Tengo ganas de volver a militar, o sea,
00:49:51imagínate esto como que lo festejit, eh
00:49:54coincido yo, totalmente. Pero bueno,
00:49:56claro, eh, pasa un poco eso, me parece.
00:49:58Eh, e gracias Donato por el llamado.
00:50:01Abrazo abrazo, abrazo. Eh, es el
00:50:04llamado. Sale. Mientras tanto, te
00:50:05muestro la reacción de María Junior
00:50:08Oliván. Me llama la atención esta
00:50:09reacción, eh, pero mirala y la y
00:50:14uf.
00:50:16Vamos, Mari. Qué lindo el periodismo
00:50:18independiente. Ahora ella, ¿qué está
00:50:20escuchando? Los auriculares
00:50:22está claro porque está con los
00:50:23auriculares un poco gotero también hay
00:50:25que decirlo. Uy, no. El techo un poco.
00:50:27Un poco. Guarda. Falta que lo abra con
00:50:29la boca, boludo. Un poco. Se acaba la
00:50:32viendo. A ver, a ver. Y y sale o no
00:50:35sale, sale o no sale, ¿sale bien? Sale
00:50:37mal. ¿Por qué esto tan sexual? Oh,
00:50:42[Risas]
00:50:45ella anduvo dispuesta a limpiar el piso
00:50:46de su casa después para hacer esto.
00:50:48Cristina va presa con la lengua. Eh,
00:50:50Cristina va presa para recordarnos que
00:50:52nadie es impune, que se cansó la
00:50:57sociedad argentina de la impunidad a
00:51:00ciegas,
00:51:01que la justicia se despertó. Bueno, ya
00:51:05está, pero la primera parte era
00:51:06divertida. La justicia se despertó.
00:51:08¿Quién quién está quién está ahí? ¿Qué
00:51:10opiniones, sensaciones con esto que
00:51:11pasó?
00:51:13Hola, Nico. Hola, loco. Total, total
00:51:16indignación, total enojo, sobre todo por
00:51:19lo que decís vos, que digamos, ¿no? Si
00:51:21es justicia tiene que ser igual para
00:51:22todos, ¿no? No puede ser que claro, el
00:51:24caso este lo apuramos ahora, el caso
00:51:26Libra no, el caso de Macri no, eh
00:51:30sí, ¿qué pasa?
00:51:33Gracias, loco, gracias por el llamado.
00:51:35Un beso grande. Beso grande. Beso
00:51:37grande. A ver, te muestro algo de lo que
00:51:38de la cobertura ayer de de TN. A ver. Lo
00:51:42que quiera. Franco, me acaba de llegar
00:51:43un regalo para vos también. Ahora te lo
00:51:45voy a llevar. Atención con esto. No sé
00:51:47si lo podemos acá. U, o sea, lo rápido
00:51:51que hicieron la tasa también en términos
00:51:53de eh, o sea, voy a sacar lo saco de los
00:51:57términos de los términos de de lo que es
00:51:59el festejar esto de esta manera frente a
00:52:03gente angustiada y qué sé yo. Eh, lo
00:52:05saco de esos términos. En términos de
00:52:06producción, admiración total. ¿Cómo
00:52:09hiciste para hacer la tasa rápido? La
00:52:11producción siempre es muy buen equipo.
00:52:12¿Qué queres decir, Nico? Que lo sabían
00:52:14de antemano, ¿no? Que ellos estaban
00:52:16apurando a los jueces el día anterior
00:52:17diciendo
00:52:19funcionó la producción ahí. A ver, la
00:52:21tacita. La taza, el fallo. Imprimieron
00:52:24el fallo. Acá tenemos la una tacita para
00:52:26en un ratito te la te la mando. Eh,
00:52:29tengo fallo. Condenar a Cristina
00:52:31Fernández de Kirner a la pena de se Mira
00:52:35qué distintos somos, ¿eh? Mira qué
00:52:37distintos somos. Yo con la de Michael
00:52:38Scott, eh, y vos con un fallo de Rosati.
00:52:42Eh,
00:52:44supongo que esto dice bastante de todo,
00:52:47¿no? De mí seguro. Sí, parece que Bueno,
00:52:49es que un ratito Claro. Sí. ¿Quién está
00:52:51del otro lado y qué pensabass de todo
00:52:53esto que pasó? Hola, ¿qué tal? Soy Iván.
00:52:55Hola, Iván. Eh, ¿cómo va? Eh, mira, para
00:52:59mí estoy como con desesperanza.
00:53:02Personalmente pienso que Cristina
00:53:05evidentemente es una super ladrona que
00:53:08se hizo muy muy rica y también pienso
00:53:12que la justicia es super imparcial super
00:53:14parcial que está manipulada para para
00:53:18llevar toda la situación a esto, a
00:53:20incertidumbre. En vez de que pueda salir
00:53:23un líder nuevo peronista a ponerse la
00:53:28camiseta, como que se entra de vuelta
00:53:30todo en Cristina. y vamos de vuelta a
00:53:32una grieta sin sentido y a volver a al
00:53:362015, a volver atrás sin poder salir
00:53:38adelante con nuevos referentes. O sea,
00:53:42como que al fin y al cabo todo esto
00:53:44siempre le conviene a los mismos. En vez
00:53:45de estar hablando de realmente que, che,
00:53:47ahora eh hay gas que te están llevando,
00:53:51oro que se están llevando, eh petróleo
00:53:54por el Ri que nadie está hablando.
00:53:57Estamos volviendo a lo mismo, che. Pero
00:53:59Cristina es chorra, no es chorra. Y una
00:54:02persona que es abolada, abolada
00:54:04simplemente por el 20% de la población,
00:54:07que se unge como si fuera Perón, cuando
00:54:11realmente prostituyó todo lo que es el
00:54:14peronismo, en vez de de apoyar a los
00:54:16trabajadores, eh se se dirigió a a dar
00:54:21planes únicamente y a destruir la
00:54:23industria nacional. Como que para mí
00:54:25Cristina es quien está dándole el último
00:54:28clavo a lo que es el atadul del peronis.
00:54:32Ah, del peronismo, ¿no? Del peronismo,
00:54:34que creo que fue como algo distinto en
00:54:37el mundo que no existió en ningún lado.
00:54:40El peronismo que fue como la tercera
00:54:42posición. Sí. y que los designios
00:54:44mundiales como que quisieron borrar lo
00:54:47que la huella que dejó Perón y que bueno
00:54:50a través de tanto los montoneros como
00:54:52los golpes de estado que lo quisieron
00:54:53bajar y esto como que es lo último para
00:54:56terminar de borrar la realidad de lo que
00:54:58fue el peronismo que hizo crecer al país
00:55:00y pusó la industria un montón de cosas.
00:55:02Gracias, loco. Gracias loco. Me que me
00:55:04quedó clarísimo el punto, pero
00:55:06discúlpame, pero es es el llamo. Sale.
00:55:07Gracias por llamar. Muchas gracias.
00:55:09Abrazo, abrazo. Me gustaría que llame a
00:55:11alguien que esté una fémina contento,
00:55:14contento con la condena o ni siquiera
00:55:17contento, satisfecho, satisfecha, que
00:55:19crean que es algo justo, que les parece
00:55:21que el país a partir de ahora mejora. No
00:55:23sé, hoy es el día de más. Eh, hay mucha
00:55:25gente que está sé que hay mucha gente
00:55:27que está eh por primera vez o ah, pero
00:55:29con esa sensación también, ¿no? Porque
00:55:31hay mucha gente que tiene esa sensación
00:55:33y estaría bueno eh hablarlo y charlarlo.
00:55:37Hola. Sí. ¿Quién está del otro lado y y
00:55:40qué sensaciones, opiniones tenés con
00:55:41respecto a a esto que está pasando?
00:55:44Hola, ¿qué tal? Soy John. Hola, ¿qué
00:55:47tal? Mira, eh yo vengo de un poco en
00:55:51algún momento la universidad milité eh
00:55:54en la izquierda. Sí, incluso participé
00:55:57en una campaña cuando Cristina sacó 54%.
00:56:01Sí.
00:56:02con Pino. Eh, la verdad que fue
00:56:05tristísimo y militamos en contra,
00:56:06Cristina. Eh, sí. Y ayer cuando salía el
00:56:10psicólogo eh,
00:56:14leí la leí la la noticia y vi gente
00:56:17yendo a la plaza y que sentí la
00:56:20necesidad de ir. Eh, la lo que me causa
00:56:23a mí, sí, todo esto y todos estos
00:56:26últimos dos años es
00:56:29comprarme un libro de Perón. ¿Qué
00:56:31quieres que te diga? Eh, vengo un poco
00:56:35desde el antiquisnerismo por izquierda
00:56:39y ahora es como que me siento como que
00:56:41me me atrae un poco y y siempre
00:56:44cuestionado al gobierno de Cristina. Qué
00:56:46loco, boludo. Peronismo medio que que es
00:56:49medio la es la constante que estamos
00:56:52viendo que es va los llamados es como
00:56:54gente medio alejada diciendo, "Che,
00:56:56ahora estoy como para algo, no sé."
00:56:59Irónicamente para todas las personas que
00:57:00dicen que este es el fin del peronismo,
00:57:02como lo hanciado mil veces. Gracias por
00:57:04llamar, John. Gracias a ustedes.
00:57:06Gracias. Gracias. A ver si alguien eh
00:57:09contento, satisfecho eh con ¿Querés
00:57:11fijarte eso, Sof? Eh, porque me parece
00:57:13que lo otro está bastante representado.
00:57:16Eh, a ver, creo que ya mostré bastante
00:57:20bastante eso. Eh, eh, e eh. A ver,
00:57:23quiero mostrarte algo de lo que pasaba
00:57:25ayer. En eh ¿Dónde? ¿En dónde? ¿En
00:57:28dónde? ¿En dónde? En la nación más.
00:57:31Dale, vamos a ver a Mahul a ver qué
00:57:33dice. Un día que prueba que la justicia
00:57:35tarda, pero llega. Mira qué sencillito.
00:57:37La justicia tarda, pero llega.
00:57:39Hoy la Argentina es menos impune.
00:57:42Hoy podríamos decir es casi lo opuesto a
00:57:44lo que dije yo por un momento y por fin
00:57:47todos los argentinos somos iguales ante
00:57:49la ley. Fíjense qué sencillo, ¿no? Todos
00:57:52los argentinos somos iguales ante la
00:57:53ley.
00:57:55La causa que originó la condena duró 17
00:57:59años. Alfredo, ¿cuánto hace que nos
00:58:00conocemos? Muchos años, ¿no?
00:58:0317 años. Duró 17 años de nuestras vidas.
00:58:07Sí. Es falso también, pero bueno, a
00:58:09veces la presión, yo no voy a hablar
00:58:11específicamente de mí, sobre muchos de
00:58:13nosotros, Alfredo. Bueno, es un poco eh
00:58:16una cosa más moderada de festejo. Una
00:58:18aclaración no más. La causa en primero
00:58:21estuvo en Santa Cruz, no involucraba
00:58:23Cristina, es por eso dicen 17 años, pero
00:58:25en realidad la causa arranca año 2000 e
00:58:292000, ¿qué? ¿Qué fue? 15, 16, eh, la
00:58:32causa federal. Digo, cuando se agarra.
00:58:34Lo que sí sé es que en Santa Cruz no se
00:58:36la juzgó a ella y ahora a nivel corte
00:58:38sí, por eso se la puede condenar. ¿Hay
00:58:40alguien enganchado que dice que está
00:58:41satisfecho en por un punto sí, por un
00:58:43punto no? Eh, yo estoy bastante de
00:58:45acuerdo con Mahul, con Octavio Mahul,
00:58:48que sacó una nota muy interesante que
00:58:51estaba leyendo, estaba tratando de
00:58:53encontrar por la leí muy temprano en eh
00:58:55news digitales. Eh, proscribir a
00:58:58Cristina una herida más en la democracia
00:59:01argentina. Para mí es un poco es un poco
00:59:03eso, eh, es un poco el problema de la de
00:59:07de lo de la democracia que nos queda a
00:59:08nosotros, la que nos dejan a nosotros,
00:59:10porque cada uno lo ve a Leuk Hul, que
00:59:12están medio deponiendo las armas de una
00:59:15guerra en la que ellos sienten que
00:59:16ganaron y nosotros tenemos que seguir
00:59:18viviendo en ese país, ¿eh? No es un poco
00:59:22ese problema. Eh, sí, Sof, había alguien
00:59:25conectado. Eh, hola. Sí, ¿quién está del
00:59:28otro lado? No me gusta la expresión del
00:59:30otro lado. ¿Quién está ahí? ¿Y qué, ¿qué
00:59:31pensas de esto que estamos que está
00:59:33pasando?
00:59:35Hola, Nico, soy Javier. ¿Cómo estás?
00:59:37Hola, Javier. Gracias por llamar.
00:59:38Contame.
00:59:40Eh, yo en cierto punto estoy como
00:59:43contento en cierto sentido porque yo
00:59:45creo que destruir es una a Cristina que
00:59:49ya es como pienso que es del tiempo
00:59:52pasado, va a permitir que salga una
00:59:54figura nueva, ¿no? O sea, va a obligar
00:59:57al peronismo a que se reinvente.
01:00:00Yo lo veo como en ese sentido algo
01:00:02positivo, como o satisfecho que de
01:00:04alguna manera resuelve la interna
01:00:08peronista e y hace que ella se corra
01:00:10forzadamente.
01:00:12Sí, sí, porque yo creo que últimamente
01:00:15el peronismo es Cristina, o sea, es una
01:00:17figura como un como un un líder supremo,
01:00:21¿no? Algo así. se se endiosa mucho por
01:00:25cosas que que sucedieron sobre el tema
01:00:27de la década ganada y sobre eso. Y yo
01:00:30creo que más allá de qué sé yo, que si
01:00:33es, o sea, si hubo manose sobre la
01:00:37causa, qué sé yo, yo creo que en cierto
01:00:39punto para el peronismo es lo obliga a
01:00:41reinventarse. Vos no sentís que pasa
01:00:43quizás lo opuesto solamente por las
01:00:45reacciones primeras que estamos viendo
01:00:47de una Todos están aglutinando atrás de
01:00:50Cristina, por lo menos en estos días.
01:00:51¿No sentís que quizás está pasando lo
01:00:53opuesto? Yo creo que para mí eso va en
01:00:56algún momento van a empezar a caer de
01:00:58que tienen que cambiar de de figuras,
01:01:01tienen que aparecer, para mí mi opinión,
01:01:03tiene que aparecer más gente joven en el
01:01:04peronismo. No puedo no puede ser que no
01:01:07haya una renovación que que creo que es
01:01:10necesaria, ¿no? En todo partido político
01:01:13tiene que haber caras nuevas. M eh hay
01:01:16hay alguien que te guste, hay alguien
01:01:18que digas, "Che, acá y como un posible
01:01:20candidato o alguien que te entusiasme."
01:01:23A mí, bueno, yo en su momento por
01:01:26cuestiones
01:01:28de de simpatía voté a Santoro yo, por
01:01:32ejempl
01:01:34Porque no es alguien tan nuevo, digamos.
01:01:37Pero, por ejemplo, Ofelia me gusta, me
01:01:39parece que es una líder nueva. Okay.
01:01:43Okay. Sí, sí. Te parece que es una que
01:01:45es una forma eh de empezar a renovar
01:01:48algo. Eh, me entiendo. ¿Entiendes? Yo
01:01:50creo que sí. Sí, sí, porque para mí es
01:01:52como que nos quedamos como con una vieja
01:01:54idea que capaz que en algún momento
01:01:56funcionó o no funcionó. Eso depende de
01:01:59de la perspectiva de cada persona, ¿no?
01:02:01Pero yo creo que tiene que haber como
01:02:05una renovación, o sea, en ese sentido lo
01:02:07veo. Lo entiendo, entiendo. Perfecto.
01:02:08Gracias, gracias por el llamado. Gracias
01:02:10por por dar una opinión distinta.
01:02:13Eh, okay. Bueno, si querés eh
01:02:16reperfilemos el llamo, sale para esto de
01:02:18que queremos hablar con gente que esté
01:02:21descorchando, eh, no necesariamente
01:02:23descorchando, pero sí que eh vean en
01:02:25esto algo, eh, algo positivo positivo o
01:02:29que les parece que la que se hizo
01:02:31justicia, que me parece que es una
01:02:32sensación muy extendida en mucha gente,
01:02:34digamos. No, no, no es algo no es algo
01:02:36raro. Eh, a ver, habló Axel Kisilof. A
01:02:39ver, quiero ver un poco de lo que dijo,
01:02:40¿ves? ¿Ves también la mano de un sector
01:02:42del poder económico detrás de esto?
01:02:45Inmudablemente, eh, yo creo que fue
01:02:47Amcham que pidió que pidió directamente
01:02:51la condena y eh varias varias este
01:02:57manifestaciones y después obviamente
01:02:59dijo, eh lo que no se puede dejar de
01:03:03tener en cuenta es que hace poco tiempo
01:03:05en Estados Unidos
01:03:07le sacaron el ingreso, la visa, el
01:03:09acceso a Cristina que parecía que era
01:03:12Claro. Ve un vínculo internacional ahí.
01:03:14tenía una conexión con otras cosas, pero
01:03:16bueno, esta coneers.
01:03:18Claro, el amcham es la Asociación de
01:03:20Empresas estadounidenses en Argentina en
01:03:22Argentina que tiene un vínculo muy
01:03:25fuerte con la embajada de Estados
01:03:26Unidos, la organización esa. Eh, a ver,
01:03:30algo de de lo de Cristina ayer, ¿le les
01:03:33parece? Porque e no vimos nada. Eh, a
01:03:37ver, del cepo al salario, al cepo al
01:03:39voto popular. A ver, al cepo
01:03:44del salario que le ha puesto el
01:03:46desgobierno salario de Javier Miley,
01:03:49ahora
01:03:51el Partido Judicial le agrega el CEPO al
01:03:55voto popular. una novedad realmente en
01:03:58realidad.
01:03:59[Música]
01:04:06Fue muy bueno estar ahí y escucharla
01:04:08hablar y que haya alguien que le diga,
01:04:09"Hijo de puta." Esas cosas que nos
01:04:12reímos siempre, estuvo bueno verlas en
01:04:14vivo también. A ver, eh, después se
01:04:17refirió más Cristina a Macri que a
01:04:19Miley. No nos están hablando
01:04:23de que destruimos, o sea, que 12 años y
01:04:27medio los argentinos nos votaban para
01:04:31que los destruyéramos. Eso lo dice
01:04:33Macri, que lo echaron a las patadas
01:04:35porque es un fracasado que no pudo ser
01:04:37ni siquiera relento.
01:04:39La cara de Sof cuando ella dice
01:04:41fracasada. Es que fue muy graciosa, ¿eh?
01:04:44Le hice fracasado Macri porque no fue
01:04:46reelecto, lo echaron a patadas. Eh, a
01:04:49ver, ¿qué más? Eh, el pueblo no se
01:04:52resigna a vivir sin derecho.
01:04:54¿Tardará más o menos tiempo?
01:04:58Pero
01:05:00lo digo hace tiempo,
01:05:02el pueblo finalmente es como un río. El
01:05:05pueblo es como un río. Se le ponen
01:05:06piedras, se puede desviar el cauce,
01:05:09se pueden poner cosas, pero finalmente
01:05:11el agua se filtra.
01:05:14y pasa y vuelve al caus. Esto pasa con
01:05:17digo, uso la metáfora de Jurassic Park
01:05:20que digo la vida se abre camino. Es algo
01:05:23que le preguntan. Pero, ¿cómo fue que
01:05:25pasó lo de los dinosaurios? La vida se
01:05:27abre camino, decía. Y tiene formas que
01:05:29nadie que son desconocidas. Exactamente.
01:05:32Bueno, tengo a alguien conectado. Sí.
01:05:34¿Quién sos y cuál es tu opinión sobre lo
01:05:37que está pasando? A ver. Hola, Nico de
01:05:40Lucas. Hola, Lucas. Gracias por llamar.
01:05:42Conténtame. No, eh, nada, estoy contento
01:05:45porque creo que es como, no sé si es
01:05:46corrupta o no, si robó o no, pero creo
01:05:48que hay que darle un fin ya a Cristina.
01:05:50Eh, ya le dimos muchísimas oportunidades
01:05:53y nada, tiene que alejarse, que que
01:05:56dejar lugar a otra gente. Hasta hace un
01:05:58mes o dos o o dos meses estaba haciendo
01:06:01la vida imposible de Kichilov, que por
01:06:02ahí está surgiendo, no sé si es bueno o
01:06:04malo, pero ya como que yo estoy harte,
01:06:06Cristina, como que ya está. ¿Cuántas
01:06:09oportunidades más le vamos a dar? Pero
01:06:10te parece, pero paraá esto me eh la
01:06:14condena, ¿qué te parece la condena? Te
01:06:17te digo, entiendo que te parece positivo
01:06:19que ella no esté más dentro de la
01:06:22esfera. Supongamos suponiendo que eso va
01:06:24a pasar, pero la condena, ¿te parece
01:06:26bien? No, no, me parece un poco
01:06:28vergonzosa, más allá que para mí es
01:06:30positiva, no me parece algo correcto y
01:06:32algo bien hecho y y todo eso. Okay.
01:06:35Bueno, bueno, te te agradezco por el
01:06:36llamado. Dale, nos vemos. Chao. Abrazo,
01:06:39Lucas. Bueno, eh, a ver, una más. Lo que
01:06:43quería mostrarte de Cristina es e
01:06:47lo de Mao. Sí, yo sé. Mao. Ma nieto. A
01:06:51ver, pocos días tituló
01:06:54Maño. La concha de tu madre.
01:06:58Me encantaría decirles que fó.
01:07:01Amén. Amén. Eh,
01:07:08son unas perfos también, ¿no? E a ver,
01:07:12también Cristina habló de los
01:07:14periodistas de los medios que tenían la
01:07:17información antes de que quiero decirles
01:07:19a todos y a todas
01:07:22que los quiero mucho, que les agradezco
01:07:25todo el aguante,
01:07:27todo el amor y todo el afecto.
01:07:30[Aplausos]
01:07:32También decía,
01:07:37medio que andaba diciendo que estábamos
01:07:39atrincherados
01:07:41en el partido.
01:07:43Por Dios,
01:07:45qué gente tan tonta. Atrincherada. No
01:07:47estábamos en el partidocha.
01:07:53La que el que grita borracha que para
01:07:55Bulr. Para ni idea. Estábamos en el
01:07:57partido en el partido peronista y
01:08:00después de acá me iré a mi casa, le digo
01:08:04a esos que son ensados de la derecha,
01:08:07porque en algunas cosas el hombre tiene
01:08:10razón,
01:08:12en algunas cosas el hombre tiene razón.
01:08:16Entonces,
01:08:18quiero decirles que
01:08:20como siempre
01:08:22pondremos el cuerpo porque no nos
01:08:24profugamos. Eso hace la derecha mafiosa.
01:08:27Los peronistas nos quedamos acá.
01:08:30Espectacular
01:08:31espectacular. No somos mafiosos. No
01:08:34somos mafiosos.
01:08:36No somos mafiosos. Así que
01:08:41bueno, eh, la intervención de Cristina,
01:08:44estoy viendo a ver si tengo algo más. Eh
01:08:47eh eh eh eh eh eh eh. Los que se fueron
01:08:49helicóptero están en el gobierno.
01:08:52E a ver que los que se fueron en
01:08:56helicóptero
01:08:59con una plaza de mayo en la que dejaron
01:09:01más de 38 muertos,
01:09:05los que endeudaron al país con el
01:09:07megacáng y que hoy están de vuelta en el
01:09:10gobierno como los que trajeron al Fondo
01:09:13Monetario Internacional en el año 18,
01:09:16hoy vuelvan a estar en el gobierno y
01:09:19nadie los haya llamado ni como testigos
01:09:22a declarar
01:09:25en la causa de despojo y de robo
01:09:27nacional que no tiene precedentes
01:09:31a través de miles de millones de dólares
01:09:34que ingresaron y que nadie sabe a dónde
01:09:36están. Díganme si no es paradójico
01:09:40que ellos
01:09:42gocen de libertad absoluta para seguir
01:09:45haciendo las mismas cosas. ¿Quiénes?
01:09:47provocando los mismos dolores,
01:09:50los mismos sufrimientos al argentino.
01:09:54Nombro yo. La que suscribe con sus
01:09:56aciertos y sus errores. Ahí tenés la
01:09:59autocrítica. Pero que culminó
01:10:03un proceso político
01:10:05elegida dos veces como presidenta de la
01:10:07República
01:10:09que fue No los va a nombrar en este
01:10:11video. No, capaz que no los nombra, pero
01:10:13ya hablaba de Stursener
01:10:16en un momento los nombran. la deuda de
01:10:17los no sé cuántos millones, creo que van
01:10:19más de 100, el Toto Caputo, el de ahora
01:10:21y el de antes. E quiero que veamos algo
01:10:24de esto del reordenamiento del
01:10:27peronismo. Habló Kisilov, pero ayer
01:10:29habló Guillermo Moreno. E me gustó esto
01:10:33de más que nada me pasa que tan tan en
01:10:36general nada, uno trata de verlo a ver
01:10:40es, o sea, lo de Moreno tiene varias
01:10:42cosas. Obviamente es una persona que
01:10:44está en el peronismo hace muchos años y
01:10:45conoce a los líderes del peronismo, pero
01:10:49además viene enfrentado con Cristina o
01:10:50viene distanciado, eh, construyendo algo
01:10:54por su lado en principios y valores,
01:10:56¿no?, en el mismo espacio, y de repente
01:10:58ahora dice otra cosa, más que nada lo
01:11:01que dice es que hay un cambio con
01:11:03respecto a lo que venía pasando con esta
01:11:05condena, ¿no? ¿Qué es esto? Intenso,
01:11:07¿no? Sí, sí, sí. ¿Cómo lo carulas?
01:11:10Algunos dicen histórico, para mí no es
01:11:11histórico. Bueno, bueno, pero para el
01:11:14peronismo esto depende la generación que
01:11:16sea. Para los pibes es histórico. La
01:11:19primera vez que lo ven. Para nosotros lo
01:11:21hemos visto esto infinidad de veces,
01:11:24compañeros presos. Vo, incluso estar
01:11:27preso era era la más fácil.
01:11:31Nosotros hemos peleado por este país. Es
01:11:34verdad. Cuando hablas de de los muertos
01:11:36que hay, el peronismo puso muchos de
01:11:38eso, así que no, yo la vi a Cristina
01:11:41bien, la vi entera, hice un discurso
01:11:43ahora claro, pues estuvo eh Moreno ahí
01:11:46en Mateu, en la sede del PJ. Ahora,
01:11:48atención a esto porque acá Ah, pensé que
01:11:50en la casa no creo que estuvo Mateo,
01:11:52¿eh? Y dijo esto, está diciendo ahora.
01:11:55Claro, lo que podía, pero es un discurso
01:11:57entero, no va a estar bien. Han
01:11:59conseguido acá
01:12:03clausurar el debate que se estaba dando
01:12:05en el peronismo. Okay. ¿Por qué lo
01:12:07porque vos dijiste hoy te escuché que el
01:12:09peronismo dijiste los varones? No, pero
01:12:12no hablo en esos términos. Por eso
01:12:14déjame terminar la oración porque si se
01:12:15arma un lío bárbaro estaba con poca
01:12:18pulga y yo te ayer. Claro. Está bien. Yo
01:12:20también está bien. El que nos gusta. Y
01:12:22sí. Y acá dice eh esto que te decía.
01:12:25Claro, es una dama eh presa viuda.
01:12:28Bueno, entend
01:12:30los varones del peronismo. Atención,
01:12:32Sofía, eh, atención, atención que vienen
01:12:35los varones del peronismo, eh, atención.
01:12:37Escuch, fuimos formados en esa historia.
01:12:39A ver, de cuidar a tu vieja, cuidar a tu
01:12:43hermana, después a tu esposa, tu hija.
01:12:46Tu vieja. Bien. Por lo tanto, Cristina
01:12:49es una dama. Ajá.
01:12:51Es una viuda.
01:12:54Bueno, del peronismo tienen la
01:12:56obligación de cuidar a las viudas, lo
01:12:58dice la Biblia. y ahora está presa y es
01:13:00la presidenta del partido. Dale,
01:13:02Guillermo. Es imposible
01:13:04que la opinión de Cristina de ahora más
01:13:06no sea una opinión excluyente.
01:13:08Excluyente, excluyente, excluyente.
01:13:10Bueno, hay una definición política más
01:13:12allá de la argumentación que es, bueno,
01:13:15ahora lo que diga Cristina va, digamos,
01:13:17no hay como ya esa disputa que había. Y
01:13:21la verdad es que más allá del argumento
01:13:23que da él de los varones del peronismo y
01:13:25todo eso, es algo que tiene cierta
01:13:28lógica. Es difícil que ante esta
01:13:31situación haya
01:13:34alguien dentro del peronismo que diga,
01:13:36"No, yo no voy a acatar lo que lo que
01:13:37dice Cristina", porque se va a percibir
01:13:39como algo muy violento. Fue algo
01:13:40interesante cuando pasó el asunto de
01:13:43Cristina, candidata en la tercera, que
01:13:45ciertos varones, lo que nosotros estamos
01:13:48acostumbrados a decirle, ¿no? Los
01:13:49varones, como yo le digo a ustedes, ¿no?
01:13:51Los varones del con urbano. Varones del
01:13:52con urbano, por ejemplo, eh sí, Mario
01:13:56Seco y otros intendentes así. Grey, sí.
01:13:59diciendo, eh, bueno, si se presenta
01:14:03Cristina, yo también como intendente me
01:14:05puedo presentar en la tercera y le puedo
01:14:07hacer un poco de así beboteando lo
01:14:09decían y le puedo hacer un poco de de
01:14:11coso porque porque si ella se presenta
01:14:13también me puedo presentar. Entonces se
01:14:14le animaron varios varones. Claro, ahora
01:14:16se tienen que comer los huevos y estar
01:14:19atrás de lo que diga Cristina que está
01:14:21condenada. Bueno, veremos si esto que
01:14:23dice Moreno después se aplica todo, pero
01:14:25la verdad es que sí está en un shock muy
01:14:26fuerte, ¿sabes? Es refuerte lo que está
01:14:28pasando. Si uno trata de ver un poco más
01:14:31adelante, ¿no?, que es, me parece, lo
01:14:32que está haciendo Moreno acá. Está
01:14:34diciendo, "Che, no, no va a haber mucha
01:14:36manera de que nadie, no hay Lola, como
01:14:38dices, disienta ahora, o sea, o de que
01:14:41arme su propio juego o de que se
01:14:44divida." No, la unidad está dada por el
01:14:47hecho de tener a Cristina con la
01:14:50importancia que tiene Cristina presa.
01:14:52Hay otra cuestión. ese hecho ya a él le
01:14:54da el dato de que acaba a haber unidad
01:14:56pase lo que pase, porque es lo que es lo
01:14:58que pasa, digamos. Es que dio un manto
01:15:00de claridad en en la disputa interna,
01:15:02que era lo que venía pasando, eh, lo que
01:15:04dice Moreno. Sí, sí, sí. Bueno, una
01:15:06central más que más que nada él toma una
01:15:09decisión personal, política, que es
01:15:12decir esto para su espacio y para la
01:15:14gente que lo sigue, que eh que es, "Che,
01:15:17yo voy a voy a aceptar lo que diga
01:15:20Cristina, lo cual es un mensaje, ya
01:15:23digo, más allá de lo que él diga como
01:15:25análisis de la situación política, como
01:15:28si él fuera un analista, que muchas
01:15:29veces habla como analista, eh, digo, acá
01:15:31hay algo de él como líder político
01:15:33diciendo, "Che, yo que vengo de este de
01:15:35este lugar y de y de esta disputa, si
01:15:38querés, de ideas, de de interpretación,
01:15:40de lo que fuera, me corro de ahí y me
01:15:43pliego, no lo dice de esa manera, a lo
01:15:45que vaya a decidir Cristina, pero
01:15:47también se separa lo urgente y lo
01:15:48importante porque en cierto punto estaba
01:15:50la discusión de lo del 7 de septiembre,
01:15:52la pelotudina de que ni Axel ni Cristina
01:15:53podían explicar cuáles eran las
01:15:55diferencias políticas o de programa
01:15:57porque ponerle que Moreno y Gravoys
01:15:58presentaron su programa y presentaban
01:16:00otra propuesta, pero entre Axel y
01:16:02Cristina, que era el interna más fuerte,
01:16:03que no se terminaba de resolver,
01:16:05donde giraba egos y demás. Bueno, ahora
01:16:07ya está, seolvió, se clausuró. Bueno,
01:16:09eso yo lo he dicho. Eh, si yo fuera Axel
01:16:11Kisilov, yo digo, eh, señores, señoras,
01:16:13acá las circunstancias cambiaron. Lo que
01:16:16yo había pensado para desdoblar la
01:16:18elección del 7 de septiembre, estamos en
01:16:20una situación distinta, vamos a una
01:16:22elección unificada, elección nacional,
01:16:24octubre, peronismo unificado, fin de
01:16:27todo lo otro. Ya está la situación
01:16:29cambió, me la cambiaron y bueno, son
01:16:31cosas que pasan. Listo, vamos a votar
01:16:32todos en octubre a la garcha. Yo diría
01:16:35eso, para mí lo mejor, pero bueno, en la
01:16:37previa del fallo estuve mirando eh
01:16:39gelatina en el programa de Pedro y él le
01:16:42sacó a varios referentes, referentas en
01:16:43particular de del Frente de Todo, Unión
01:16:46por la patria, etcétera. E y les
01:16:49preguntaba con Cristina Presa y esta
01:16:52proscripción hecha, ¿el peronismo se
01:16:55tiene que presentar elecciones? Es
01:16:56decir, tiene que validar en este tipo de
01:16:59democracia ese juego con una de las
01:17:01principales referentas eh corridas. Sí.
01:17:05Y eso es un y no había respuesta
01:17:07unánime. Eh, esto es una discusión que
01:17:10se tiene que Pero digamos eso es algo
01:17:11que en el pasado ya pasó. Claro.
01:17:14Entonces es como, bueno, ahora el
01:17:15peronismo o la fuerza del del movimiento
01:17:17nacional y popular se va a columnar en
01:17:19el mismo sentido.
01:17:21Ojalá no sea como antes, pero porque
01:17:25eran situaciones tan excepcionales que
01:17:28que lo único que hicieron fue debilitar
01:17:30a los gobiernos incluso que fueron
01:17:31votados después. No sé,
01:17:34para mí hay que hay que darle más
01:17:36democracia a esto y hay que darle más eh
01:17:38institucionalidad por fuera de que se
01:17:40hayan roto todos los parámetros que
01:17:42conocemos. Pero, ¿y cómo sería darle más
01:17:44democracia institucional? No, no. Vamos,
01:17:46nos presentamos. Cristina armará la
01:17:47campaña desde ahí adentro. Si quiere
01:17:49transmitir desde su casa una cadena
01:17:51nacional todos los días lo haga. Yo te
01:17:53lo opero. Me llamas y te opo. Y eh pero
01:17:56ojo, pero bueno, nada, eso. Carmeno te
01:17:58arma el set. Todo bien. Sí, ojo. La
01:18:00fábrica.
01:18:02Ojo, eh, ya está, ya está hecho casi,
01:18:05pero bueno, e querí un toque que
01:18:08debatamos mínimamente cómo le pega esto
01:18:10al gobierno, eh, porque ayer estuvo
01:18:13Miley en en Israel, o sea, una cosa que
01:18:16ya parece muy extemporánea y lejana de
01:18:18lo que está pasando, pero me gustaría
01:18:20hacer un pequeño, una pequeña encuesta
01:18:21de si esto beneficio perjudica al
01:18:23gobierno. Dale, yendo. Beneficia al
01:18:26gobierno, lo beneficia o lo perjudica
01:18:27conquina condenada, beneficia o
01:18:29perjudica al gobierno. Y mientras tanto
01:18:31voy a leer un poco el chat. Pues está
01:18:34Martín Waserman, hola Martín, está
01:18:37Sergio Martínez, está Mara Volante, está
01:18:39Surubí, está Itam Dávila, Pameogando,
01:18:42Celu, Zafiro, Spector, Ana Luones y si
01:18:44dejamos que solo ganen Ignacio Sosa,
01:18:47JRP, Flores, Ignacio Sosa, Guatemala,
01:18:50Javi Mola, hola Shola querido, ¿cómo
01:18:53estás? Eh, no sé por estoy saludando
01:18:55así. Eh, Fedeac, Ignacio Cairo, sí, sí,
01:18:59el teniente Goodman, eh, Soft Kiwi,
01:19:02Elian Averbatch, Visions, Bibi, Don
01:19:05Satur, si hablo desde acá es porque
01:19:07debería estar trabajando. La clase
01:19:09media, Domun, la Moni, Mati, Matute,
01:19:12Lab, Lobo, Lolo, Kevin, Franco, Gaspar,
01:19:15Ya, Mariada. Hola a todos. Hola, ¿cómo
01:19:18está ese chat?
01:19:21¿Está tu vieja? Hola, mamá de Tomy
01:19:23Sislián, felicitaciones. Qué pibe, qué
01:19:27potrillo. Bueno, eh nada, eso lo
01:19:31charlamos un poco porque claro, hay algo
01:19:34que va a pasar en la campaña,
01:19:37un toque, no lo quiero charlar
01:19:40brevemente como algo para pensar de
01:19:42hola, Martu, como algo de lo que se
01:19:45desprende de esto que es vos estás
01:19:47haciendo una campaña y una gestión
01:19:49también basada en somos nosotros o el
01:19:51kisnerismo y de repente tenés a Cristina
01:19:54Presa inhabilitada para presentarse en
01:19:57cargos. ¿Cómo se acomoda el gobierno a
01:20:00ese cambio de situación? Puede seguir
01:20:02diciendo, "Che, guarda que viene el
01:20:04quillanismo porque el quillanismo de
01:20:06repente está desarticulado con su
01:20:09principal referenta presa imposible y la
01:20:12línea de ellos es murió el queerismo". Y
01:20:14ya menos en y esta noticia es una
01:20:16noticia meganacional que cualquiera la
01:20:20va a conocer. Entonces, ¿cómo asustas
01:20:21diciendo bien el lobo si tenés al lobo
01:20:23en la jaula? en tus términos, digo, ¿no?
01:20:26Eh, bueno, es difícil ese esa ese parada
01:20:30también cambia para ellos. También
01:20:32cambia para ellos porque esta idea del
01:20:34antiquillanismo como eje que fue la
01:20:36campaña de la ciudad de Buenos Aires,
01:20:37pues la campaña de Buenos Aires era esa
01:20:39somerismo
01:20:41y ahora bueno eh no parece ser Tiraron
01:20:45la encuesta. Sí, ya está la encuesta.
01:20:46Tratamos de hacer unos 1000 votos.
01:20:49¿Cuánto vamos? Hay 4,100 personas, así
01:20:51que deberíamos hacerlo rápido. Vamos a
01:20:52hacer unos 4,000 votos. Eh, métete a
01:20:55votar que la quiero resolver. La quiero
01:20:56resolver ahora si estás en el chat. ¿Vos
01:20:58qué pensass, Sof? Es bueno para el
01:20:59gobierno esto.
01:21:02Eh,
01:21:05yo creo que no, que lo perjudica, pero
01:21:07porque la engrandece. ¿Viste como decía
01:21:08Bielsa? ¿Qué decía Bielsa? Lo del
01:21:11enemigo, tenerte enemigo me engrandece.
01:21:13Sí. Bueno, un poco eso. Eso te pasa. Me
01:21:15parece que sí, porque despertaron a
01:21:18mucha gente que estaba en otra diciendo,
01:21:21o sea, estoy viendo en mi timeline
01:21:23igual, ¿no? En Twitter, eh, mucha gente
01:21:25diciendo, "Yo hace 5 días, ay, estoy
01:21:27harto de Cristina, yo ahora cortándose
01:21:29el flequillo." Es como un poco
01:21:33pasando los flequillos. Anda despertado
01:21:35los flequillos. Alerta de flequillo. No
01:21:37puedo porque tengo, ¿ves como tengo la
01:21:39frente? No, tengo el corazoncito. ¿Tenés
01:21:43imposibilidad de flequillo? Tengo
01:21:44imposibilidad de flequillo. Okay. Mira,
01:21:47bueno, pero sí es verdad que hay como
01:21:49una especie de renacer del otro lado en
01:21:52base a esto y un gobierno que va a tener
01:21:55que como se le despertó. Ahora, el
01:21:57renacer dura un pedo en una canasta si
01:22:01no hay organización detrás. Bueno,
01:22:03claro, claro. Entonces, si no hay
01:22:04alguien que después diga o gente que
01:22:07efectivamente se organice, o sea,
01:22:08Cristina ayer nos mandó a militar a la
01:22:10gente que estaba ahí de alguna forma, de
01:22:12lo que sea, como puedas. Entonces, si no
01:22:15hay organización detrás, pedo, canasta.
01:22:18Lo dicho. Perfecto. A ver, vamos a ver
01:22:20esa encuesta. ¿Cómo va? ¿Cómo va? Yendo
01:22:21a cortarme.
01:22:23915. No uno ni otro. De frenillo
01:22:27totalmente Sofi. Alguien que me salude,
01:22:29please. Hola. Hola. Eh, Mic. Cham tal
01:22:33cual. Héctor Juárez leíste, me parece.
01:22:35Olé, olé, olá. La Cristi se la come y mi
01:22:37se la da con 100 pesos.
01:22:40Reduc con 1000 pesos. Tiro el dato de
01:22:41que ayer se reunió en la comisión del
01:22:42caso Libra y otra vez hace empata. Ah,
01:22:46se ha dicho que ampliaremos NPA. Se
01:22:49podría pelear, ir por el político. Los
01:22:51flequilludas arruinaron la vida. Pablo
01:22:53Contreras pone 1000 pesos y dice, "Más
01:22:54que indignarse es ver qué hacer. ¿Qué
01:22:56militancia virtual?" la micromilitancia
01:22:58apuntando a malestar económico, darle
01:23:01fomentar los desertores, aunque sea hay
01:23:03que empezar. Me mata la lloren cucas
01:23:06Héctor Juárez o la Héctor. La encuesta
01:23:08eh está la encuesta, la definimos. Esto
01:23:10es positivo o negativo para el gobierno,
01:23:12lo beneficia, lo perjudica. Eh, alerta
01:23:15tu NPA yendo a cortarme el frenillo. Se
01:23:18amplía. A ver, perjudica el gobierno 68,
01:23:21beneficia al gobierno 31%.
01:23:24Es todo dice Miguel Fux. Es todo
01:23:26Marketing. Cometió el mensaje justo
01:23:28abajo de la encuesta. Lo quise leer.
01:23:30Carlos Pagni pone llor en cucas.
01:23:32Carlitos. Ahora soy Cuca Macuca dice
01:23:34Quet. Hombre, claro. Está cámara en mano
01:23:36desde el principio diciéndonos que
01:23:38estamos haciendo un programón. Te
01:23:39amamos, Lucas. Lucas, Lucas, cámara en
01:23:41mano. Gran canal. Te quiero y te admiro.
01:23:44Gracias por estar ahí. Eh, el único
01:23:46verdaderamente peronista que queda es
01:23:48Moreno, pero es un meme andante el tipo,
01:23:51pero se encolumnó atrás de Cristina, así
01:23:52que hay uno que está poniendo yendo a
01:23:54cortarme el frenillo hace un rato,
01:23:57hermano. Anda a cortártelo. Capaz, capaz
01:23:59que se sangra, boludo. Pues se queda en
01:24:01el chat como dio yendo, yendo yendo a
01:24:03cortarme el frenillo.
01:24:06Me corto el frenillo. Dios mío, cortate
01:24:09el fucking frenillo. Bueno, eh, pero
01:24:12después no llores. quería que veamos
01:24:14algo de las pruebas, irregularidades y
01:24:17cosas que tienen que ver con esta causa.
01:24:19Es un programa particular este en donde
01:24:21estamos con un tema que es este. Después
01:24:24volveremos la guerra comercial China,
01:24:26Estados Unidos que se está resolviendo.
01:24:28Aparentemente suben las acciones en todo
01:24:29el mundo, pero después viste que se
01:24:30pelean, baja todo. Están los Maríns en
01:24:33Los Ángeles buscando inmigrantes.
01:24:37El gobierno tiene distintos instrumentos
01:24:39para endeudarse que está sacando en
01:24:41medio de esta situación. Bueno, todo eso
01:24:43pasando con el dato de la inflación que
01:24:46viene mañana, pero mientras tanto, nada,
01:24:48tenemos esta esta que es la noticia. El
01:24:50número de inflación, tiene un uno
01:24:52adelante, entonces Miley va a ir a
01:24:54cierto lugar, se va a adornar de cierta
01:24:56cuestión, va a subirse arriba de cierto
01:24:59animal y de cierta afiliación y ahí va a
01:25:02decir, eh, me la chupan todos. Sí,
01:25:06exactamente. Mi ley puede mi ley. Si la
01:25:09inflación tiene uno, ya fue todo.
01:25:11Vámonos. Mi ley puede entrar a un jardín
01:25:13de infantes, ¿no? Con un pote de
01:25:15vaselina. Con un pote de vaselina y ser
01:25:17el estado con la bragueta abierta y que
01:25:19alguien le diga, "Tenés, Que un niño le
01:25:23diga, no, no." "Tenés la farmacia
01:25:24abierta." Y mi lady le responda, "No es
01:25:27una farmacia, es un bar y hay bebida
01:25:29libre."
01:25:32Incluso si pasa eso, hermano, ya está.
01:25:34Incluso si pasa eso, va a tener un 70%
01:25:36de aprobación. Sí, están dando las
01:25:38encuestas que están teniendo un 80% de
01:25:39imagen positiva. Por eso sí. Eh, en esa
01:25:42es la situación en la que estamos ahora.
01:25:44Hay alguien que se llama Ryer Z que está
01:25:46diciendo dolidos, lloran cuas están
01:25:49redivtidos. Quédense, inviten amigos.
01:25:51Sí, ya sale, eh. Ahí los atiendo. Veamos
01:25:56un poco algo de la causa de Cristina.
01:25:58Vamos a ver si podemos hablar en algún
01:26:00momento con alguien. No podemos.
01:26:02Entonces, lo voy a hacer yo mejor. Lo
01:26:04voy a hacer yo mejor. Eh, a ver, eh, sí
01:26:08me interesa que veamos algo de las
01:26:09pruebas que se presentaron para la causa
01:26:12y algo de las irregularidades que se
01:26:15encuentran en la causa. Eh, empiezo, si
01:26:18quieren, por las irregularidades, que
01:26:20son estas cosas que eh que yo e digamos
01:26:25uno viene hablando, pero cuando las ves
01:26:27todas juntas son muy impresionantes. Lo
01:26:30tengo en en mis notas y cuando lo tengo
01:26:32en mis notas no te puedo dar para que me
01:26:33ponches, ¿no? Porque sabemos que tiene
01:26:36en la lista del supermercado,
01:26:38el texto de la invitación del
01:26:39casamiento. Exactamente, esas cosas. Lo
01:26:42cuidamos. Pero mira, ahí lo tengo
01:26:44bastante posible, lo tengo bastante
01:26:47posible, pero no me pidas que lo amplíe
01:26:48porque no lo puedo ampliar. Eh,
01:26:50irregularidades de la causa. Te
01:26:51sorprenderías. Eh, a ver, la causa
01:26:54empieza, esto me pareció interesante, la
01:26:56causa empieza con una auditoría de
01:26:58Javier y Wasel, digo, para dar todas las
01:27:00irregularidades. La causa empieza con
01:27:02una auditoría de Javier Iguasel, que era
01:27:05el secretario de vialidad de Mauricio
01:27:07Macri. Él manda peritos. Peritos, es
01:27:11decir, gente que va a controlar, ¿no?
01:27:13Gente con perita chiquita o que dice
01:27:15pero a las cosas. No son buenos chistes
01:27:17todos, pero manda a estos peritos a
01:27:20Santa Cruz analizar estas eh obras, 51
01:27:24obras de eh de vialidad que fueron
01:27:27encargadas por vialidad, pero que
01:27:30estaban dentro del presupuesto votado
01:27:31por el Congreso. No es que Cristina
01:27:32dijo, "Che, hagan esas obras." Pero sí
01:27:34le caen a Lázaro Váez, que es eh el tipo
01:27:37al que le caen la mayor cantidad de
01:27:38licitación de Santa Cruz, uno puede
01:27:40decir, "Bueno, porque no tanto por
01:27:42talento, sino por cartelización." Bueno,
01:27:45y eh creció mucho en una connivencia con
01:27:48la familia Keer, pero previa a la
01:27:50presidencia de Cristina. Acá lo que se
01:27:52analiza es a partir de la presidencia de
01:27:53Cristina, que es donde yo digo, no hay
01:27:55una [ __ ] prueba para vincularla a ella
01:27:57directamente con la idea de que sabía
01:27:59todo lo que pasaba e incluso si sabía lo
01:28:01que pasaba. Esto es interesante, van los
01:28:04peritos, ¿eh? Y acá los peritos tienen
01:28:09un informe. Imagínate que son los
01:28:11peritos de Javier Wasel, o sea, el
01:28:13Macrismo que quería activar la causa.
01:28:15Bueno, el tipo dijo esto, mira. Y es ahí
01:28:17donde yo a veces me pregunto
01:28:20eh nuestro informe de auditoría interna,
01:28:22como su nombre lo indica, eh fue
01:28:24utilizado para hacer una esta causa que
01:28:27estamos aquí presentes.
01:28:29Eh, sin embargo, de nuestro informe no
01:28:31se desprende que hayan eh rutas qué eh
01:28:36pagadas y no construidas. Vuelta es el
01:28:38perito que llevó eh Iguacel. Javier
01:28:42Icel, eh tampoco se desprende que haya
01:28:45defectos eh constructivos de importancia
01:28:49eh y tampoco se se desprende que haya eh
01:28:54certificaciones o desvíos en las
01:28:57certificaciones. Eh, mucho menos el
01:29:00informe habla de de sobreprecios. Esto
01:29:03yo estoy aclarando,
01:29:05es un perito que llama un funcionario de
01:29:08Macri, lo manda al sur a chequear y el
01:29:12tipo ahora cuando lo citan para la
01:29:13causa, eh, dice, "Che, están basando una
01:29:17causa en nuestro informe." Nuestro
01:29:18informe dice que no había nada. Los
01:29:19peritos estos no fueron a buscar bóvedas
01:29:21también y no encontraron. Bueno, es que
01:29:23el relato también fue cambiando el
01:29:25relato ruta del dinero cuando estaba
01:29:26Cristián en la casa diciendo, "Pasó lo
01:29:28que yo dije que iba a pasar, que le
01:29:29rompieron toda la casa." Claro, pero
01:29:31desde las la las eh cosas mediáticas que
01:29:35salieron diciendo la ruta que va la nada
01:29:37o qué todo eso después termina
01:29:40retrotrayéndose a no construyer una
01:29:42glorieta, no se viste como cosas más
01:29:44chiquitas porque lo fueron la realidad
01:29:45es esa, la fueron acomodando. Yo en la
01:29:47causa de Tesur veo muchas más pruebas
01:29:49que acá no avanzó. Ahora veremos, ¿no?
01:29:52Pero eh fíjate que esta es la esta
01:29:55declaración del perito, mira, un poquito
01:29:56más de efectos constructivos de
01:29:58importancia.
01:30:00Eh, y tampoco se se desprende que haya
01:30:05eh certificaciones o desvíos en las
01:30:08certificaciones. Eh, mucho menos el
01:30:11informe habla de de sobreprecios. Esto
01:30:14yo estoy aclarando es por eh una
01:30:19inquietud porque sí tuvimos en cuenta
01:30:20los precios, aunque no era es el objeto
01:30:23del trabajo. Entonces, donde yo me
01:30:25pregunto cuál fue la la interpretación
01:30:27que hizo el administrador de vialidad de
01:30:29ese entonces, el ingeniero en petróleo
01:30:31Iguacel, eh para formular una causa
01:30:35judicial a partir de nuestro informe de
01:30:36auditoría. ¡Uf! Claro, o sea, llega yé
01:30:39la vialidad, dice, "Che, acá est acá hay
01:30:42un caso de corrupción, estuvo mal hecho.
01:30:44Mando los peritos." Va el perito, dice,
01:30:46"Acá no encontré nada." Eh, Iasel dice,
01:30:48"Perfecto, voy a iniciar la causa."
01:30:50Inicia una causa y después el perito lo
01:30:52llama para la causa. Dice, "Yo no
01:30:53entiendo cómo empezado esta causa con lo
01:30:55que mandé yo que no tenía para empezar
01:30:56la causa." Bueno, eh, esto para mí es
01:31:00como muy llamativo. Eh, si vos te pones
01:31:02a ver el resto de las irregularidades
01:31:07que uno puede ver, eh, por ejemplo, en
01:31:09primera instancia lo agarra el juez
01:31:11Julián Ercolini. Ercolini. Eh, acá estoy
01:31:13tomando un resumen que hace Arial de
01:31:15todos los vínculos de los jueces.
01:31:18Después es una persona muy especializada
01:31:20en temas judiciales de todos los jueces
01:31:23y los que intervienen, pues están
01:31:25fiscales también y sus vinculaciones
01:31:27políticas que ya te llevan a a
01:31:28sospechar. Ercolini viajó al aguago
01:31:30escondido invitado por el grupo Clarín
01:31:32en ese viaje que fueron eh con el
01:31:34sobrino de Mao, con eh Rendo, que es uno
01:31:37de los eh principales accionistas del
01:31:41grupo. Eh, bueno, él es el que arranca
01:31:44el juicio, uno de los que va ese viaje,
01:31:46¿no? Después en ese viaje también está
01:31:50el fiscal de la de la primera de la
01:31:54primera instancia que es Ignacio
01:31:56Maíquez. En realidad, él no está en el
01:31:57viaje. Van su padre y su hermano.
01:32:01En la segunda instancia está Leopoldo
01:32:03Bruglia, que está designado a dedos y
01:32:05sin concurso por Macri, mantenido ahí
01:32:06por la corte. De Bruglia y Brosion era
01:32:09los que haban designado Bruglia y eh
01:32:14no importa, pero me acuerdo que lo dijo
01:32:15Víctor Hugo. Brugly Bertu, Brugly Bertu,
01:32:19esbirro nieto. Eh, pero claro, en Cámara
01:32:21de Casación ahí ya está Mariano
01:32:23Borinski, que es el que fue 16 veces. Yo
01:32:25pensé que eran 15 a jugar al al paddle a
01:32:29la Quinta de Olivos. De vuelta juez de
01:32:32casación paddel quinta Olivos 15 veces.
01:32:36Después está Gustavo Ornos que se juntó
01:32:38seis veces con Mar Quinto Olivos y Casa
01:32:39Rosada, pero además tiene un montón de
01:32:41reuniones a los que llamaba Patricia
01:32:42Wulrich antes de los fallos. Tenés el
01:32:44fiscal Mario Villar que fue designado
01:32:46por Marko es una cosa circunstancial que
01:32:48lo designó Mar, pero después en el
01:32:50juicio oral vos pasas al siguiente
01:32:52momento. Te traigo agua. Tragantón un
01:32:55Borinski,
01:32:58¿no? El eh en el oral tenés al juez
01:33:01Rodrigo Jiménez Uriburu, que jugaba el
01:33:02fútbol en la Quinta de Olivos con Macri
01:33:05junto con el fiscal Luciani de la
01:33:07segunda causa. Esto nosotros lo
01:33:09mostramos ayer, pero lo quiero volver a
01:33:11mostrar porque es realmente eh
01:33:13impresionante. A ver, ¿dónde lo tengo? A
01:33:16ver, ¿dónde lo tengo. Oh, oh, oh, oh.
01:33:19No, no lo tengo acá. Eh, me me te ca
01:33:22risa cuando miro mis Sí, no veo tu
01:33:24escritorio y es Kosovo. Es realmente
01:33:26Kosovo. Eh, ¿para dónde lo tengo?
01:33:30Foto de Ju Acá lo tengo. Perfecto. Eh,
01:33:33acá tenés la foto del equipo de fútbol
01:33:35donde está el juez que lo tenés acá, que
01:33:38es Rodrigo Jiménez Uriuru. Y acá tenés
01:33:40al fiscal de la causa. Por Dios, esas
01:33:41remeras me destruyen. Y juegan en la
01:33:44quinta los abrojos, que es la quinta de
01:33:45Mauricio Macri. Eh, también jugaron en
01:33:47la Quinta de Olivos, eh, pero al fútbol
01:33:49estos, no al padel. Hay muchos deportes
01:33:51involucrados. ¿Cuántas canchas? Sí. Acá
01:33:53está el lo que se hizo un polideportivo.
01:33:55Acá está el equipo en donde están
01:33:57Luciani y el juez, ¿no? Es importante
01:33:58también tener momentos de esparcimiento.
01:34:01Bueno, lo llamativo es después no decir,
01:34:04"Che, yo con este juez tengo un vínculo
01:34:06personal y Macri y todo eso, como por
01:34:08ahí yo no me tengo que meter en una
01:34:09causa de tanta visibilidad política."
01:34:12Eh, nada es lo mismo sin fútbol. Me
01:34:14encanta. Y acá está el juez tomando un
01:34:17mate del equipo de Liverpool durante la
01:34:19audiencia, que de alguna manera es una
01:34:21forma de enrostrar, que le chupa tres
01:34:23huevos lo que le encuentren le chupa
01:34:27tres huevos. Bueno, ahí tenés eh una
01:34:30situación eh ya en sí bastante difícil
01:34:34de explicar, ¿no? Ahí tenés eso, ¿eh?
01:34:37Pero por otro lado tenés las pruebas.
01:34:40Las pruebas son, a ver, yo te las la las
01:34:44quería resumir de alguna manera, pero
01:34:45no. La forma que tengo es ir a la a la
01:34:48nota que hizo Paz Rodríguez Nil, que es
01:34:51básicamente que estaba de vacaciones.
01:34:53Pobre, qué momento para irte de
01:34:55vacaciones. Sí. y tuvo que salir en
01:34:56algún lugar, pero bueno. Eh, pero paz lo
01:34:59que tiene ese que para mí primero
01:35:01escribe en La Nación, eh, y es una
01:35:04persona que yo conozco y doy fe de que
01:35:08es intachable, básicamente. Eh,
01:35:10fundamentos de la causa vialidad de un
01:35:12decreto excepcional, porque claro, no te
01:35:13lo estoy leyendo de página 12. Eh, eh,
01:35:15los negocios cones y los chats de López
01:35:17son las pruebas centrales contra
01:35:19Cristina Kisner. Claro. ¿Qué es lo que
01:35:22dice la fiscalía con la que lo acusan a
01:35:24Cristina? Por eso yo digo, no hay
01:35:26pruebas, porque la prueba central que
01:35:28ellos huyan es un decreto que se llama
01:35:31el decreto 54 2009, eh, en donde le da
01:35:35discrecionalidad para el manejo de
01:35:36fondos para las obras viales a vialidad,
01:35:39o sea, José López en ese momento. Eh,
01:35:42esos fondos básicamente tenían que pasar
01:35:44por un sistema y con este decreto lo que
01:35:46hacen es que puedan disparar, salían
01:35:47derecho de esos fondos. Esos fondos se
01:35:50usaron para pagarle a las empresas aes.
01:35:52Pero claro, vos por lo que tenés que
01:35:54probar es que Cristina, que era la
01:35:55presidenta, sabía de esto y fue la que
01:35:58direccionó los fondos. Vos tenés que
01:36:00probarlo y es difícil probarlo, pues la
01:36:01presidenta no está ocupada de
01:36:03direccionar obras, está ocupada de
01:36:05gobernar un país y las obras están
01:36:08dentro del presupuesto. Entonces, vos
01:36:09tenés que explicar por qué que maneja el
01:36:11el jefe de gabinete. Que maneja el jefe
01:36:13gabinete. Entonces, vos tenés que probar
01:36:15por qué el Congreso votó todo eso. El
01:36:19jefe de gabinete hizo lo que hizo, eh,
01:36:21que fue básicamente coordinar que ese
01:36:23presupuesto se aplique y después a
01:36:26través de vialidad eh se paguen esas
01:36:28obras. Vos tenés que explicar todo eso y
01:36:30después tenés que explicar que hubo
01:36:31inconsistencias graves en las obras como
01:36:33para que a Baes le sobre guita para
01:36:35devolver la Cristina. Te explicar todo
01:36:37eso. Si eso estuviera explicado yo diría
01:36:39perfecto,
01:36:41excelente. Pero eso no está explicado.
01:36:44Vos tenés por eso que decir, "No,
01:36:45Cristina sacó un decreto por el cual yo
01:36:47por ese decreto veo que ella direcciona
01:36:50las obras." Pero el decreto en realidad
01:36:52lo que hace es darle poder al de
01:36:53vialidad para que él avance con las
01:36:55obras. Las obras ya están hechas, están
01:36:57como proyectadas dentro del presupuesto,
01:36:59eso ya existe, eh, no es que el decreto
01:37:01dice, "Vamos a hacer obras en Santa
01:37:03Cruz, es solamente un instrumento que
01:37:04toma la fiscalía para decir, mira, acá
01:37:06está, acá está Cristina." Pero bueno, de
01:37:09ahí a que ella sepa, ¿se entiende?
01:37:11Porque si no estamos con la idea de que
01:37:14cualquier presidente tiene que saber
01:37:15todo lo que pasa dentro de de las áreas
01:37:17del Estado, cosa que la verdad que no
01:37:19hay ningún precedente para eso, no se
01:37:21aplica la justicia de esa manera, no se
01:37:23aplica incluso para empresas. Vos tenés
01:37:24empresas donde hay un alguien, una
01:37:26empresa que hace algo y no es que el
01:37:28dueño cae culpable por algo que hace, o
01:37:31sea, el empleado. Por eso eh digamos, si
01:37:35hoy Sofi, digamos, sale de acá, se mete
01:37:38en la oficina de de los de al lado, que
01:37:41son unos chicos de campo muy lindos, muy
01:37:43bonitos, la verdad, los chacareros y
01:37:44hace no sé qué después intento. Mañana
01:37:47van a venir a decirme, "Señor, controle
01:37:50a su empleada, por favor." Por ahí no.
01:37:54entiende, no es la responsabilidad.
01:37:55Entonces ellos tienen que Pero vos le
01:37:56vas a decir, bueno, pero ellos tienen
01:37:58que decir, bueno, acá hay un vínculo
01:37:59directo. Entonces usan el decreto. Yo sé
01:38:01que es raro analizar notas periodísticas
01:38:03y y que es medio engorroso, pero es
01:38:04importante el día para eso. Eh, entonces
01:38:07dicen, está ese eh decreto y después
01:38:09están los negocios con Baes. Ahora, los
01:38:11negocios con BaEs previos a esto.
01:38:16No se prueba que haya un sobrante de
01:38:19guita resultante de estas causas de
01:38:20vialidad que va les devuelve. ¿Hay algo
01:38:23raro en el vínculo de los KES? ¿Sí? ¿Hay
01:38:25un enriquecimiento muy estratosférico de
01:38:28Baes. ¿Sí? ¿Hay un enriquecimiento muy
01:38:30estratosférico de los Kisner? ¿Sí está
01:38:32probado? ¿No?
01:38:34Ese es ese es para mí es el punto.
01:38:36Entonces, ellos dicen, citan, "Negocios
01:38:38con Baes previos para decir, "Che, eran
01:38:41socios y mirá cómo le devuelve la
01:38:42plata." Pero no me estás explicando ni
01:38:44que hubo irregularidades en las obras
01:38:46como para que sobre plata, ni que
01:38:47Cristina sabía ni cómo le devuelve la
01:38:49plata. Entonces, ¿qué me estás
01:38:51explicando? Nada, esto es una presunción
01:38:53de cristina corrupta. Entonces la la no,
01:38:56bueno, acá lo veo, es esto, pero no lo
01:38:58estás probando, ese es el problema.
01:39:00Entonces los negocios con Baes y después
01:39:02aparecen los chats de López, que es lo
01:39:04que el fiscal Luciani mete en la etapa
01:39:07de alegatos, no había estado en la
01:39:09instancia de presentación de pruebas y
01:39:11lo mete como se dice se judicialmente
01:39:14por la ventana. Ventana. Recordemos que
01:39:15López era eh secretario de vialidad,
01:39:17¿no? De vialidad de obras públicas.
01:39:19Obras públicas. eh no era director
01:39:21nacional que las defensas habían
01:39:23cuestionado. Claro, porque lo mete en
01:39:25ese momento. Ahora los chats, si vos te
01:39:28pones a ver los chats, eh, mira, la
01:39:30prueba determinante proviene de
01:39:32conversaciones escritas que su
01:39:33secretario de obras públicas, José
01:39:35Francisco López, mantuvo
01:39:36fundamentalmente durante los meses de
01:39:37noviembre y diciembre a través de su
01:39:38teléfono personal. Casualmente el
01:39:40teléfono móvil de un funcionario
01:39:42propulsor de la decisión judicial
01:39:43traducida en el decreto. Vuelven al
01:39:45decreto. Es justamente ese. Dicen. Eh
01:39:47Cristina había destacado que ella jamás
01:39:49cruzó mensajes con López, pero el
01:39:50tribunal que la condenó destaca que sí
01:39:52hay. Esto también es increíble. Claro,
01:39:54porque Cristina no aparece, no aparece
01:39:56en los chats, no aparecen los mails. Le
01:39:58estás con, digo, le estás condenando a
01:40:00ella. Cristina que había destacado que
01:40:01ella jamás cruzó mensaje con López, pero
01:40:03el tribunal que la condenó destaca que
01:40:05sí hay mensajes y llamados entre López y
01:40:07quienes entonces eran secretarios
01:40:08privados de la vicepresidenta Mariano
01:40:09Cabral y Diego Bermúdez que contactaban
01:40:11a López con frecuencia para citarlo en
01:40:12el despacho de ella. La pre si quiere
01:40:14hablar con vos, le decía Bermúdo López,
01:40:15o te quiere hablar la jefa. Eh, digo, y
01:40:18estas son las pruebas que usa la la
01:40:24fiscalía para decir eh acá Cristina
01:40:27sabía las obras, no sabemos si habló de
01:40:28esas obras, no sabemos qué habló, no
01:40:30sabemos. ¿Se entiende? Se entiende. Por
01:40:34eso es que yo digo, acá no hay una
01:40:36prueba concluyente, no hay. Es que no la
01:40:39hay. Y si la hubiera, ¿qué pasaría? La
01:40:41conoceríamos. Estaría en cadena nacional
01:40:43todo el día. estaría impresa en tod las
01:40:46tasas de es que no está. Lo que hay son
01:40:49indicios que a vos te llegan a pensar
01:40:50que puede llegar a haber pasado, pero la
01:40:52No funciona así la justicia. Hay que
01:40:54demostrar que no es inocente. Tenes que
01:40:57demostrarlo. Como diría Morena Real que
01:41:00lo demuestren.
01:41:02En una época te salía mejor. La verdad
01:41:04que sí. ¿Cómo decía? Que lo demuestren
01:41:06esto con eso. Ahí está. Ahí está la
01:41:08carita. Te sale. Sí. Okay. Che, igual
01:41:11esto no puede desencadenar. que es algo
01:41:13que yo estoy pensando. O sea, ayer pasó
01:41:15cuando saltó esto, todo el mundo
01:41:17diciendo tipo, bueno, pero ahora qué
01:41:19pasa, no sé qué, no sé cuando la están
01:41:20yendo a buscar, se va a poner bueno
01:41:22quizás no, pero no puedes encadenar que
01:41:24se resuelvan o se empiecen a apurar
01:41:26otras causas, eh, en donde, por ejemplo,
01:41:29ahí sí se reconozca que el
01:41:31enriquecimiento ilícito ponerle o las
01:41:33cuestiones de los hoteles, esas son las
01:41:36causas que a mí me parecen más graves
01:41:38porque claro, vos tenés ahí tenés varias
01:41:41cosas, lo que pasa es que ahora está
01:41:42acondicionadísimo. Ahora si mañana salen
01:41:44a decir Cristina se enriqueció
01:41:45ilícitamente condenado por la causa que
01:41:47tiene menos pruebas. Claro, está
01:41:49condicionado. Yo honestamente, si esta
01:41:51misma justicia dice mañana que Cristina
01:41:53es culpable, yo honestamente lo que creo
01:41:56que pasó con Cristina es esto. Voy a
01:41:57decir algo. Yo creo que esto no se dice
01:41:59tanto públicamente, pero lo digo
01:42:00públicamente. Yo lo que creo que pasó es
01:42:02que Cristina hereda
01:42:05de Néstor una cantidad de de cosas de de
01:42:10corrupción hecha en Santa Cruz que ella
01:42:13no desarma. Creo que eso es lo que pasa,
01:42:16¿okay? Y creo que lo que lo que están
01:42:18haciendo acá es tratando de probar algo
01:42:20que es difícil de probar porque no lo
01:42:21están logrando con todos los años y y
01:42:24recursos que tuvieron, que es que ella a
01:42:27partir de su presidencia arma cosas para
01:42:30yo lo que veo es que el enriquecimiento
01:42:31grande de ellos viene antes. Viene
01:42:33antes. Después tenés cosas, o sea, tenés
01:42:35mucho ahí, pero eh todo lo que es
01:42:38hoteles, terrenos fiscales, está todo en
01:42:40otro momento de la historia. Acá se está
01:42:42jugando un momento que no están logrando
01:42:44comprobar, no lo están logrando. La
01:42:46verdad que es esa y eh eso es lo que
01:42:49hace que todo sea tan difícil, eh que es
01:42:52que vos tenés gente que te dice, "Che,
01:42:54Cristina, acá hubo corrupción acá, qué
01:42:56sé yo, eh, pero no está probado. No está
01:42:59probado." Bueno,
01:43:02me parece que es un día para hablar de
01:43:04las cosas honestamente. las hablo lo más
01:43:06honesto que puedo, que es esta forma,
01:43:08digamos, lo que yo pienso lo digo, no
01:43:11estoy tratando de de no sé ni de ni de
01:43:15buscar un trabajo en C5N ni en Clarín.
01:43:19No quiero trabajar en ninguno de los
01:43:20lugares. Me chupan tres huevos
01:43:21estuvitos, nuestro milagro de todos los
01:43:22días. Me chupan tres huevos porque mucha
01:43:24gente tiene que eh lógicamente los
01:43:25periodistas tenemos que cuidar nuestros
01:43:27lugares donde trabajamos a veces hablar.
01:43:29Yo no tengo ese problema por suerte, por
01:43:32ahora. Y la verdad es que eh lo que
01:43:35pienso es esto, que está nuevo
01:43:37periodismo argentino. ¿Qué está pasando?
01:43:41Se me acerca. Ingresa un papelito que no
01:43:42se ve en cámara. Sí, sí. Nico. Asiende
01:43:45con la cabeza. Eh, Dios mío, qué difícil
01:43:48que es esta cuestión. El tubito ponchame
01:43:51la grande. Esta cuestión de que no hay
01:43:53de que no hay de que somos todos. Bueno,
01:43:56eso. Okay. Bueno, e claro, yo veo acá
01:44:00eso que es un poco lo que veía en su
01:44:04momento Mariano Cunño Olivarona, que es
01:44:07el el ministro de justicia eh actual del
01:44:10gobierno. Acá lo tengo muy pixelado, muy
01:44:13pixelado, pero él el ministro de
01:44:16Justicia del Gobierno en su momento
01:44:18habló de la causa vialidad. No fue hace
01:44:20tanto tiempo, pero fue antes de de que
01:44:23el gobierno de de llegara al gobierno.
01:44:26Es cierto. ¿Qué pediste hablar de la
01:44:27causa viialidad? Porque falta otra parte
01:44:30de la historia. Se se causó impacto y
01:44:34trascendió muchísimo la acusación
01:44:36fiscal, pero después vinieron las
01:44:39defensas y hoy están con las defensas y
01:44:43las defensas han sido muy buenas y no
01:44:46han tenido trascendencia.
01:44:48Yo noche comí con varios jueces y
01:44:50abogados y destacaban
01:44:52las magníficas defensas que están
01:44:54haciendo y yo me quedé perplejo y
01:44:57empezamos a hondar. Me quedé perplejo a
01:44:59ver porque es muy loco escucharlo a Cuño
01:45:01Olivarona, actual ministro del gobierno
01:45:04de mi ley hablando de esta misma causa.
01:45:06Eh, y hay dos temas que no se traen muy
01:45:11a la vista. A ver, ¿estábada la
01:45:13intervención de CRA en el hecho, a ver?
01:45:17Y la el concepto general es no.
01:45:22La
01:45:24la para mí esto es eh digamos porque hoy
01:45:28siento que hay muchos que opinan en base
01:45:30a beneficio político, a la situación
01:45:32general, a que no garpa por ahí eh no sé
01:45:36hablar en contra de esto o que si sos
01:45:39cuc o que si no sé qué. Claro, pero el
01:45:41tipo fuera no podemos decir que Cuño le
01:45:43iba a dar una escuía
01:45:45eso. Mira, de Cristina Kisner en el
01:45:48hecho y la el concepto general es no.
01:45:52Dos, hay asociación ilícita en este
01:45:56marco se pusieron de acuerdo con un dolo
01:45:59común para cometer delitos
01:46:01indeterminados. Y el concepto general es
01:46:04no. jueces, abogados, algunos más
01:46:07políticos que otros, pero nueve que
01:46:10están siguiendo el juicio a diario y la
01:46:13opinión general es lo que yo siempre
01:46:16dudé. Asociación ilícita,
01:46:19planes indeterminados, todos de acuerdo
01:46:22y y entonces me parece que hay mucho
01:46:25camino todavía por recorrer. Bueno, para
01:46:28mí este este testimonio es eh
01:46:32digamos
01:46:33determinante, o sea, no no no eh digo,
01:46:38cuando vos sacás a una persona de la
01:46:41situación de interés político y de tener
01:46:43que responder a su medio, a su gobierno,
01:46:46la verdad es que y querés tener una
01:46:48conversación realmente honesta sobre
01:46:50esta causa, esta causa, eh, y la verdad
01:46:53es que pasa esto que las conclusiones
01:46:54son más estas que las otras. Entonces,
01:46:56cuando nos juntemos, y vuelvo al inicio
01:47:00del programa, cuando esta semana vos te
01:47:01juntes con tu familia, cuando vos te
01:47:03juntes con amigos, ¿sí? Esto que pasó,
01:47:05¿es algo que nos hace mejor o nos hace
01:47:08peor? A mí me parece que nos hace peor,
01:47:09claramente. Pero hoy vos decías esta
01:47:12porque te lo voy a dar vuelta. Dale.
01:47:14Desde yo noto cierto pesimismo en lo que
01:47:16me estás diciendo acá. Sí, sí, hay un
01:47:17pesimismo. Entonces, yo pienso, ¿no será
01:47:19una oportunidad para que intentemos
01:47:21reconstruir todos estos platos rotos de
01:47:24alguna forma? No estamos llegando a una
01:47:26situación en la que es todo desastre y
01:47:29acá todo esto hay campo y de repente
01:47:32decimos, "Bueno, es hora de que
01:47:34reconstruyamos en estos desde estos
01:47:36minis lugares, desde estos principios,
01:47:39principales núcleos, eh, que
01:47:41reconstruyamos otra forma de de poder
01:47:44ser, de poder hacer, porque si no, eh es
01:47:47esto, no nos encerramos en una jaula y
01:47:50no salimos más, qué sé yo, como está en
01:47:53comunicación Natalia. Bolosín. Eh, no
01:47:56sé, Natalia, si me escuchás. Hola,
01:47:58Natalia, ¿cómo estás?
01:48:00¿Cómo va, chicos? Buen día, un gusto
01:48:02saludarlos. Un gusto. Gracias por por
01:48:03charlar con nosotros un ratito. E me me
01:48:06encantaría saber tu impresión sobre lo
01:48:10que vimos ayer. Eh, ¿qué qué ves vos en
01:48:13este en este rechazo de la corte del
01:48:16recurso que presenta Cristina? ¿Te
01:48:18parece? Digo, primero, ¿cómo cómo podés
01:48:20calificarlo y qué análisis hacés general
01:48:24sobre sobre cómo se inscribe la
01:48:25situación? Estoy haciendo una pregunta
01:48:27larguísima, pero dale vos con lo que
01:48:29quieras. ¿Qué te pareció, amiga? El
01:48:31fallo de la corte. Sí, sí, sí. Dale. Es
01:48:35que vengo hablando solo. Me pareció.
01:48:37Bueno, es algo es algo, es algo que por
01:48:40qué por qué. Bueno, a ver, no, me me
01:48:44parece lo siguiente. A ver, me parece
01:48:45que tenemos que tener la capacidad de
01:48:47distinguir lo que uno o una pueda creer,
01:48:50incluso con fundamentos, como es mi
01:48:51caso, porque he estudiado, me he
01:48:52dedicado a estudiar estas causas,
01:48:54escribo sobre estos temas hace un montón
01:48:55de tiempo y tengo, por supuesto, una
01:48:57mirada sobre la corrupción de 2013 a
01:49:002015. Es más, casi que desde mi fuero
01:49:02íntimo creo que incluso Cristina Kesner
01:49:05podría pensarse como vinculada a esos
01:49:07hechos, incluso a los hechos de
01:49:08vialidad, ¿no? No solo en general a lo
01:49:11la corrupción kirnerista o lo que fuere.
01:49:13Ahora, una cosa es lo que yo pueda
01:49:14pensar y otra cosa es lo que se puede
01:49:16probar en un juicio y lo que se puede
01:49:17probar respetando los derechos de las
01:49:19personas. Entonces, la única pregunta
01:49:21relevante para hacernos es esta segunda,
01:49:23no la primera. La gente puede tener un
01:49:25montón de pasiones, ideas, impresiones
01:49:28de un lado y del otro, defensa de
01:49:30culpabilidad, pero la única pregunta
01:49:32relevante en un estado de derecho es si
01:49:34esto se ha podido probar conforme a la
01:49:35ley y respetando los derechos
01:49:37constitucionales de esta persona, porque
01:49:38los derechos tienen una característica
01:49:40muy particular que es que son
01:49:42universales. Debemos respetarnos incluso
01:49:44o especialmente frente a la gente que
01:49:46más nos desagrada. Quiero decir, si no
01:49:48les gusta Cristina Kir, le parece una
01:49:50señora espantosa, les parece que su
01:49:51polí, bueno, no nos interesa eh digamos
01:49:54más bien lo contrario es en relación a
01:49:56esas personas que menos tenemos la
01:49:58capacidad de tolerar, que tenemos que
01:49:59aceptar que tienen los mismos derechos
01:50:01que nosotros. Punto uno, ¿no? Eh, punto
01:50:04dos, el fallo de la Corte a mí me parece
01:50:06bochornoso. ¿Por qué? porque no termina
01:50:09de hacerse cargo de contestarle un solo
01:50:11argumento de los que elaboró su defensa
01:50:13en torno a por qué ella se sintió
01:50:15arbitrariamente juzgada y por qué ella
01:50:17sintió que fueron violados sus derechos
01:50:19el debido proceso legal en el marco de
01:50:21ese juicio. Que esto quiere decir que yo
01:50:23creo que ya tiene razón en todos esos
01:50:24argumentos, ¿no? Para nada, digamos. De
01:50:26hecho, hay algunos argumentos que me
01:50:28parecen más más endebles que otros. Por
01:50:30ejemplo, el de por qué no se peritaron
01:50:32las 51 horas. Yo creo en lo personal que
01:50:34no hacía falta peritar las 51 horas.
01:50:37Ahora, la respuesta de la Corte es muy
01:50:39floja en ese sentido, pero es
01:50:40especialmente floja en uno de los puntos
01:50:42que para mí es el más significativo,
01:50:45¿no?, para Cristina, para toda la
01:50:46ciudadanía de este país, que es el del
01:50:48temor de la imparcialidad. O sea, ese
01:50:51ese párrafo nefasto de la Corte Suprema
01:50:54en el que le dice a Beraldi, "Usted no
01:50:56me explicó lo suficientemente bien este
01:50:58temita de los abrojos y la escondido.
01:51:01Estos son meras conjeturas." Pero, ¿qué
01:51:03más quieren, muchachos? ¿Qué más
01:51:05evidencia? ¿Qué más argumentación? ¿Cómo
01:51:08es posible que les parezca es
01:51:09autosuficiente el argumento de mostrar
01:51:12que los jueces y los fiscales se reunían
01:51:14a jugar al padel y al fútbol en Olivos y
01:51:16en Los Abrojos con con Mauricio Macri y
01:51:19que los jueces viajaban pagados por un
01:51:20grupo importante de medios eh
01:51:23profundamente antigrisnerista, digamos,
01:51:25y que militaba fervientemente estas
01:51:26cuestiones? eh recibiendo además regalos
01:51:29por los funcionarios judiciales no
01:51:30pueden recibir viajes pagados por un
01:51:32grupo económico. ¿Qué más necesitan,
01:51:34digamos, si eso no es contundente,
01:51:37claro, concreto y y es apenas una mera
01:51:40conjetura, ¿qué es lo que hace falta en
01:51:42la Argentina para tener un juicio
01:51:43imparcial? A mí esto es lo que me
01:51:44preocupa. Claro. Y digo, cuando vos
01:51:47miras la las pruebas que hay en esta
01:51:50causa, que a mí me interesa mucho eso,
01:51:52vos ves algo que se desprenda de el de
01:51:56las pruebas como para fallar como
01:51:58fallaron los eh tribunales y casación o
01:52:02no ves nada. Pues digo, yo tengo la
01:52:04misma sospecha que vos de corrupción,
01:52:05digamos, pero sí es verdad que necesito
01:52:08ver pruebas que no estoy viendo o yo no
01:52:10las veo.
01:52:12A ver, hay una hay una di a mí me parece
01:52:14que el punto más flojo, eh, si me
01:52:17preguntas a mí, el punto más flojo es el
01:52:18que busca o o el que intentó unir,
01:52:22digamos, la conducta de Cristina
01:52:23Fernández Kiron, que es lo lo importante
01:52:25por lo que hay que demostrar es si ella
01:52:26hizo aportes materiales. Cuando digo
01:52:28aportes materiales, no estoy hablando de
01:52:29plata, ¿no? materiales en el sentido de
01:52:31si ella tuvo hechos, acciones concretas
01:52:34e de autoría en relación al delito por
01:52:37el cual fue eh condenada. Si me
01:52:38preguntas a mí en relación a la
01:52:40administración fraudulenta, eso me
01:52:41parece bastante endeble, digamos, porque
01:52:44cuál, ¿qué es lo que ella hizo, digamos?
01:52:45¿Qué es lo que digo la la cuestión
01:52:47genérica de firme estos decretos, esta
01:52:49gente no sé qué, los vínculos
01:52:51comerciales con Baes, que para mí están
01:52:53bastante probados, más allá de que por
01:52:55supuesto la causa UESUR y los Ausces, el
01:52:57juicio nunca nunca se inició, con lo
01:52:58cual eso también va a haber que
01:52:59probarlo. Eh, y luego estos chats que
01:53:02aparecen un poco, entran un poco por la
01:53:04ventana, como bien dice la defensa
01:53:06Veraldi, esto es cierto. Los chats que
01:53:08se extraen del del teléfono de López
01:53:10entran bastante por la ventana, casi a
01:53:12último momento. Y la respuesta de la
01:53:14Corte en relación a esos chats, que es
01:53:16donde se supone que aparece la conducta
01:53:18de Cristina, esto que vos preguntás,
01:53:19digamos, estas estas e conversaciones
01:53:22entre López y Fatala, donde dicen la
01:53:23jefa, la presidenta o no sé qué. Bueno,
01:53:26la pregunta es si ella pudo defenderse
01:53:28en relación a eso, pero más que eso, aún
01:53:30si hubiera podido defenderse, ¿alcanza
01:53:32con eso? con chats entre dos personas en
01:53:35los que ella no participa para la
01:53:37administración fraudulenta. A mí me
01:53:38parece flojo, me parece que ahí hay una
01:53:40discusión para dar en torno al indubio
01:53:42prorreo, que es, "Che, si hay duda va a
01:53:44haber que absolverla, chicos. Lo lamento
01:53:46un montón, pero la Argentina, en la
01:53:48Argentina la ley dice que necesitas
01:53:50certeza para condenar." Ahora sí me
01:53:52parece que en una calificación de
01:53:54asociación ilícita, bueno, ahí era
01:53:56distinto ahí el estándar probatorio que
01:53:58uno creería que es más difícil, bueno,
01:54:00en relación a ella casi que hubiera sido
01:54:02más fácil porque el rol del organizador
01:54:03no requiere que vos estés todos los días
01:54:04diciendo, "Páguenle a Baes, páguenle
01:54:06rápido, no importa que no haga las
01:54:08obras, páguenle con sobreprecios, no
01:54:10necesitas esa cosa de la cotidiana,
01:54:12necesitas un rol más de organizador que
01:54:14yo creo en lo personal, en mi fuero
01:54:15interno que Cristina tuvo, pero me
01:54:17parece difícil pensar que se haya podido
01:54:19probar en juicio."
01:54:20Y Natalia, ¿qué pensás de si uno mira
01:54:23hoy el espectro de las opiniones? Tenés
01:54:25gente que te dice, "Che, fue justicia,
01:54:27¿eh?" Y se aplicó la justicia
01:54:29correctamente. Y del otro lado todo un
01:54:31espectro que llega a ya no estamos
01:54:33viviendo en una democracia o hasta en un
01:54:36estado de derecho. En esa discusión de
01:54:38cómo queda el país en base a este a esta
01:54:42este fallo de la Corte, ¿en dónde estás
01:54:44ubicada?
01:54:47Es es muy difícil pensarlo. A mí a mí, a
01:54:50ver, a mí me parece que que a mí lo que
01:54:54más me preocupa es es esta reacción de
01:54:55la corte frente a frente al fundadísimo
01:54:58temor de imparcialidad que tuvo Cristina
01:55:00Fernández de Kirren en el en juicio. Yo
01:55:02creo también, y esto me parece que es
01:55:04importante decirlo, que eh desde un
01:55:06punto de vista moral, no jurídico, es
01:55:08muy hipócrita Leo Cristina también es
01:55:10muy hipócrita. A mí en lo personal
01:55:13me fastidia profundamente, digamos,
01:55:15porque la verdad es que estos mismos
01:55:17jueces y fiscales que en esta se la
01:55:20pusieron, la salvaron de manera
01:55:22bochornosa en un montón, digamos. Quiero
01:55:24decir, eh Julián Ercolini fue el mismo
01:55:26tipo que la la zafó a Cristina en su
01:55:29primera causa de enriquecimiento y
01:55:30ilícitó casi sin mirar la causa, con eh
01:55:33tres instancias en tres enriquecimientos
01:55:35ilícitos distintos en los cuales el
01:55:37fiscal Tayano no apeló, no apeló un
01:55:39sobreseguimiento. Digamos, un fiscal que
01:55:40no apela es como un jugador de fútbol
01:55:42que tiene la pelota sola frente al otro
01:55:43palo y no patea, chicos. Entonces digo,
01:55:46esto sumado a eh todas las posibilidades
01:55:48que tuvo los 20 durante los 20 años de
01:55:50gobierno que tuvo el querismo de hacer
01:55:51algo en serio con la con la justicia o
01:55:53los que tuvo Alberto Fernández, digamos,
01:55:54no solo de nombrar jueces de la corte,
01:55:56de transparentar en serio, de darle
01:55:58independencia al poder judicial, de
01:55:59terminar con esta runfla de nefastos que
01:56:02son nefastos siempre, porque no pueden
01:56:03ser nefastos solo cuando me cagan,
01:56:05digamos, o son nefastos siempre o no son
01:56:07nefastos nunca. ¿Saben qué? Son nefastos
01:56:09siempre y siempre lo han sido y
01:56:10lamentablemente lo seguirán siendo
01:56:12porque son funcionales. Ahora, esta
01:56:15apreciación que yo hago que es moral, no
01:56:17es jurídica,
01:56:19está a mi insisto, enorme preocupación
01:56:21por el hecho de que hay una persona que
01:56:23fue presidenta, vicepresidenta, una
01:56:25persona con enorme poder a la que se la
01:56:27pusieron eh de una manera bochornosa en
01:56:30relación a la a la falta de
01:56:31imparcialidad y aquí no pasó nada.
01:56:33Entonces, si se la pusieron a ella, no
01:56:35la pueden poner a todos, ¿eh? Eh, y eso
01:56:38sí digamos pone en riesgo o o o hace más
01:56:41enclenque el estado de derecho en la
01:56:43Argentina, que por cierto ya es bastante
01:56:45frágil, ¿no? Claro. Bueno, sí, no me me
01:56:48hizo acordar cuando estabas hablando,
01:56:49hay algo medio fútbolizable de todo
01:56:52esto, que es, viste, cuando termina un
01:56:53partido y el árbitro fue demasiado
01:56:55protagonista, decís
01:56:58demasiado, demasiado. Bueno, no sé.
01:57:00Gracias en serio por salir un ratito
01:57:02para charlar con nosotros, un placer
01:57:04total.
01:57:05Gracias a ustedes. Un beso, beso, beso.
01:57:08Bueno, e creo que se le conectó a los
01:57:11auriculares o al auto, no sé el la voz,
01:57:13pero bueno, nada, estuvo buenísimo poder
01:57:15charlar con ella, que básicamente es una
01:57:18especialista en derecho. Bueno, eh, qué
01:57:22programa, loco. Son las 12, ya.
01:57:24Increíble. Sí. Eh, yo estoy para ver el
01:57:27video de paredes. ¿Cuál? Hay un video de
01:57:30paredes. Ah, de paredes. Okay. Porque lo
01:57:32necesito. Simplemente porque lo
01:57:33necesito, porque fue un día muy
01:57:35estresante. Yo ayer lo vi, me cambió la
01:57:37perspectiva, seguí adelante. Le voy a
01:57:39sacar el volumen solo porque no sé qué
01:57:41viene de audio. Me parece que mirarlo,
01:57:45disfrutar. ¿Qué es lo que estamos
01:57:47viendo, Sofía? No entiendo. ¿Sabes lo
01:57:49que te falta para entender? ¿Sabes lo
01:57:51que te falta? ¿Sabes lo que te falta?
01:57:53¿Sabes lo que te falta?
01:57:55Mira qué lindo. Qué es, por Dios. Ah, es
01:57:57es por lo lindo. Sí.
01:57:59Y porque jugó la escaloneta, nadie le
01:58:01importó nada. O quizás sí hay mucha
01:58:03gente que le importó. ¿Cómo será, no?
01:58:05Haberse despertado hoy y decir, "Ah, qué
01:58:07pena que empataron." Yo no estaba ayer,
01:58:10sí, o sea, en un momento supe que jugega
01:58:12Argentina, pero en un momento este tema
01:58:13me llevó puesto, qué sé yo. Eh, ganamos,
01:58:17mira, no creo que empataron. Así que
01:58:19esto, esto es un hombre atractivo.
01:58:23Es Paredes.
01:58:25Sí, sí, es es Paredes. Casi un oximona
01:58:27lo que estamos diciendo. La verdad que
01:58:29es un hombre atractivo. Eh, bueno,
01:58:31quería cortar un poco. Okay. Bueno, eh,
01:58:33llegamos al final de este tubo, un tubo,
01:58:36me parece histórico. Sí, más que nada
01:58:40las circunstancias eh son históricas y
01:58:43nosotros estamos haciendo un programa,
01:58:44supongo que nada, haciéndolo lo mejor
01:58:46que podemos.
01:58:48¿Cómo podemos? Gracias por estar ahí.
01:58:50Gracias por por bancar en el chat, por
01:58:52bancar este proyecto en tubo.com.ar.
01:58:55Vienen bancando este proyecto. Vienen
01:58:56bancando este proyecto. Síganlo
01:58:57bancando. Bánquenlo más en tubo.com.ar.
01:59:00Hay suscripciones mensuales que se
01:59:02pueden hacer en peso, que se pueden
01:59:03hacer en PayPal. Eh, gracias en serio eh
01:59:06a todos por esto. Nada, estos días en
01:59:08los que meo pasan cosas que
01:59:11independientemente de cómo caigas en
01:59:13eso, me parece que es importante que
01:59:16haya una mirada que no sea la mirada
01:59:18Siome que hay en tantos lados, ¿viste?
01:59:22Es impresionante verte, eh, vemos tus
01:59:25neuronas trabajando a todo ritmo y es
01:59:28muy bueno escucharte en ese momento en
01:59:30el que te querés, o sea, pensar las
01:59:33cosas y que no te avasalle avasalle la
01:59:36realidad. Sí, sí. Es que es que más que
01:59:39nada es un espacio donde también yo
01:59:40quiero que pase eso, que es que podamos
01:59:42pensar las cosas que nos pasan de una
01:59:44manera no dogmática y no lineal bajado
01:59:47por el discurso que sea de quien sea,
01:59:50¿entendés? No, no, ni de un lado ni del
01:59:52otro. Exactamente. Toma, pone 15 pesos
01:59:56en un super chat y dice, "Mando plata
01:59:57para agradecerles por el contenido. Si
01:59:59ven todos somos todos parciales. En un
02:00:01presente donde prevalecen los extremos
02:00:03está bueno poder hablar de todo,
02:00:04mostrando todos los medios y plantear
02:00:06charlas y dudas. Un abrazo al NPA.
02:00:08Bueno, muchas gracias. Gracias, en
02:00:09serio. Gracias, Tom. Eh, gracias, Sof.
02:00:12Nos encontramos mañana, pues mañana es
02:00:14jueves. Mañana es jueves, pero después
02:00:16el lunes es feriado, hay que recordarlo.
02:00:18Y el otro viernes también. Ahí, Sofi
02:00:20cambia de día y el mejor es mejor ser
02:00:23rey de tu silencio que esclavo de tus
02:00:24palabras.
02:00:26Wow.
02:00:28Wow. Qué fuerte. Muy fuerte, man. Bueno,
02:00:31gracias por estar ahí. Este fue nuestro
02:00:34tubito del día, un tubito llamativo,
02:00:37particular, eh, y nos encontramos
02:00:39mañana. Okay. Bueno, chao. Chao.
02:00:50[Música]
02:00:56Hola a todos, yo soy Nicolás.
02:01:00Rugió el podcast en medio de la avenida.
02:01:03Todos vinieron para entender. Sofit a
02:01:09plena luz del día.
02:01:13Por favor,
02:01:15de mí. Yo soy el rey del nuevo MA.
02:01:20Soy el rey te informaré.
02:01:24Todos los gobiernos ten apetito.
02:01:28No te vayas de ni escuchar. Desnúdate y
02:01:32enfrenta mis análisis.
02:01:35Yo soy Nicolás, el mejor periodista. Ven
02:01:39a saber lo que sucede por favoran de mí.
02:01:45Son de mi apetito.
02:01:47[Música]
02:01:53No te vayas. Venir a escuchar. Desnúdate
02:01:57y enfrenta a mis análisis.
02:02:00Yo soy Nicolás, el mejor periodista. Ven
02:02:03a saber lo que sucede.
02:02:09[Música]
02:02:13Por favor, lo usan de mí. Yo soy el rey
02:02:18del nuevo NPA.
02:02:20Soy el rey, te informaré.
02:02:24Todos los gobiernos son de mi apetito,
02:02:28no te vas a escuchar. Desnúdate y
02:02:32enfrenta mis análisis.
02:02:35Yo soy Nicolás, el mejor periodista. Ven
02:02:39a saber lo que suceder. Por favor, no
02:02:42huyan de mí. Son de mi apetito.
02:02:47[Música]
02:02:50Corre.
02:02:52S.