Conditi: "La decisión del Gobierno de concesionar a los trenes es un error" | #PaseLoQuePase
Radio Con Vos - 5/9/2024 - Duracion: 26:53
Transcripción
00:00:00e yo Estoy aprovechando para entrevistar
00:00:02a algunas personas que tienen
00:00:06conocimiento importante sobre algunos
00:00:09temas que son muy valiosos no Ayer
00:00:10hablamos con María migori de todo el
00:00:13tema planes sociales y todos los
00:00:14prejuicios que hay alrededor y los mitos
00:00:17y hoy está con nosotros Federico conditi
00:00:21que es especialista en política y
00:00:23planificación de trasporte de la
00:00:24Universidad de San Martín exdirector de
00:00:26transporte de la defensoría del pueblo
00:00:28de la ciudad de Buenos Aires pero
00:00:31si ustedes me me piden alguna definición
00:00:33sintética de Federico es que es un trenó
00:00:37logo Es un especialista en el tema
00:00:40ferrocarriles y a mí me interesa
00:00:42muchísimo esta cuestión porque creo que
00:00:44Argentina está perdiendo una
00:00:46oportunidad hace años no no es una cosa
00:00:48que está ocurriendo ahora
00:00:50eh tremenda con el tema ferrocarriles
00:00:53gracias por venir Federico No gracias a
00:00:55vos por invitarme reinaldo está bien que
00:00:57te diga trenó logo no existe no Pero qué
00:00:58importa pero está bien está bien Es una
00:01:00buena definición bueno eh Por qué te
00:01:03interesan tanto los trenes primero
00:01:05porque creo que es este muy importante
00:01:07para el desarrollo de cualquier país de
00:01:09la Argentina creo que es una herramienta
00:01:11de transporte de las mejores que puede
00:01:13ofrecerle se le puede ofrecer a la
00:01:15población creo que es una herramienta el
00:01:16transporte público Es una herramienta
00:01:18que tiene un montón de externalidades
00:01:20positivas Por decirlo de alguna manera
00:01:22tiene mejora Cuando vos tenés más
00:01:24transporte público tenés menos
00:01:26accidentes tenés menos consumo de
00:01:27combustible tenés menos este al tener
00:01:30menos accidentes tenés menos gastos en
00:01:31sanidad pública tiene un montón de
00:01:33cuestiones que que mejora que a la
00:01:36economía en general y en particular
00:01:38permite el desarrollo demográfico de una
00:01:40manera este de una manera más este más
00:01:43federal y menos concentrada como tenemos
00:01:45en la Argentina y además A eso le
00:01:47sumaría que es el transporte del futuro
00:01:49Cuando vos ves las economías
00:01:51desarrolladas y hacia dónde va el mundo
00:01:53eh si A mediados del siglo XX se decía
00:01:56que el tren Como en las ciudades el
00:01:58trambia eran parte del pasado porque el
00:02:00transporte automotor el auto el
00:02:02colectivo era el futuro creo que hoy en
00:02:05día la tendencia es Volver al
00:02:07ferrocarril inclusive por sobre el
00:02:10transporte aerocomercial hay una
00:02:12realidad que es innegable este Más allá
00:02:14de que en algunos ámbitos en nieve que
00:02:16es el cambio climático y el que mejor
00:02:18este nivel de sostenibilidad ambiental
00:02:21tiene como transporte es el ferrocarril
00:02:23Por lo cual apostar al ferrocarril en
00:02:25Argentina es apostar al futuro como lo
00:02:27están haciendo la mayoría de las
00:02:29economías desarrolladas del mundo
00:02:31inclusive cruzas la Cordillera y lo ves
00:02:33en Chile que hoy es la política de
00:02:34estado más importante que tiene en
00:02:35materia de transporte eh chile que lanzó
00:02:38ahora un un proyecto para ampliar trenes
00:02:41chile en el gobierno de pinera en el
00:02:43segundo gobierno de pinera lanzó un plan
00:02:46que se llama rieles 2030 chile sobre
00:02:48rieles 2030 que es una política para
00:02:52migrar del transporte automotor al sobre
00:02:54todo en media y larga distancia al
00:02:56transporte a modos guiados los modos
00:02:58guiados tranvía ferrrocarril en larga
00:03:01distancia la empresa pública ha recibido
00:03:03una importante inyección de dinero es F
00:03:05empresa de ferrocarriles del estado y es
00:03:08una política que es algo que acá en
00:03:09Argentina lamentablemente no pasa se ha
00:03:11mantenido como política de estado más
00:03:14allá de la administración y de la
00:03:15orientación ideológica porque la lanzó
00:03:18la lanzó pinera pero borich no solo la
00:03:20continuó sino que la profundizó hoy
00:03:22tenés muchísimos proyectos en Chile
00:03:25desarrollándose y tenés el tren más de
00:03:28más velocidad en la región y el más
00:03:29moderno no que une Santiago con con con
00:03:32Valparaíso y que es un un tren que llega
00:03:34a 160 km porhora Ah Mirá no sabía eso e
00:03:39Cuándo se empezó a pudrir de alguna
00:03:42manera el tema trenes en la Argentina es
00:03:44en la dictadura porque uno siempre
00:03:46recuerda a menen no eh A menen diciendo
00:03:49en el medio de los conflictos que se
00:03:50iban generando eh ramal que para ramal
00:03:53que cierra empezaron a cerrar
00:03:55efectivamente estaciones Yo tuve la
00:03:58triste misión periodística de
00:04:00de cubrir me acuerdo trabajaba en
00:04:02Rosario El último tren Rosario Buenos
00:04:03Aires Eh bueno ahora volvió
00:04:06e pero fue algo terrible tremendo no
00:04:10eh lo que significa que que un pueblo se
00:04:13quede sin la llegada del tren pero si
00:04:15tenés que hacer historia cuándo cuándo
00:04:17fue Bueno yo creo que A mediados del
00:04:20siglo pasado después vos tuviste un pico
00:04:22en en el primer gobierno de perón de de
00:04:2670 millones de pasajeros transportados
00:04:28luego de la nación nacionalización y
00:04:30después a mediado de largo del siglo
00:04:32pasado pasó lo que en todo el mundo el
00:04:34transporte automotor se volvió más
00:04:36competitivo digamos colectivos este
00:04:39autos hubo una migración en las ciudades
00:04:42se pasó del tranvía a los colectivos y a
00:04:44larga distancia y media distancia muchas
00:04:46veces se pasó al del ferrocarril al
00:04:49transporte automotor eso que hizo bueno
00:04:51que tenías una red muy grande que había
00:04:53que haberla racionalizado que había que
00:04:55haber mejorado la gestión y fue algo que
00:04:58no ocurrió y eso fue acumul ando en el
00:05:00tiempo distintos momentos frondisi
00:05:02intentó lanzar en su momento un plan de
00:05:04racionalización conocido plan larking
00:05:06este después Este los siguientes
00:05:10gobiernos lo dejaron medio ahí y se
00:05:12llegó alfonsin intentó recuperar la
00:05:15empresa ferroviaria y darle también un
00:05:17sentido de empresa y y de modelo de
00:05:19negocio tampoco funcionó y llegamos a
00:05:22los 90 donde se aplicó una política que
00:05:25bueno el col horario de todo eso fue la
00:05:27tragedia 11 no lo preocupante te diría
00:05:30que la noticia que se conoció Ayer fue
00:05:32una una entrevista que dio el ministro
00:05:34de transporte moneta diciendo que van a
00:05:38avanzar hacia un modelo de concesión lo
00:05:40cual es el mismo modelo de los 90 la
00:05:42verdad que es preocupante porque ayer
00:05:45miraba un informe del banco
00:05:46interamericano de desarrollo donde de
00:05:48las de las 21 líneas que hay en América
00:05:50Latina solo 16 son este desarrolladas
00:05:54son explotadas por empresas públicas
00:05:56solo cinco son concesionarias y tres de
00:05:58Esas cinco están en Argentina son el eh
00:06:01el ferrocarril Urquiza y el el belgrano
00:06:05norte el que pasa por atrás de la cancha
00:06:07de River que une retio con Pilar y
00:06:09después Este un ramal muy cortito que
00:06:11une posadas Encarnación que es un
00:06:13trayecto
00:06:14binacional otra está en Río de Janeiro
00:06:17que sería la que mejor este la que más
00:06:20pasajeros transporta y otra en en la en
00:06:23el área metropolitana de México en DF
00:06:25Ahora cuando vos lo analizá es marginal
00:06:27la cantidad de pasajeros que transporta
00:06:29sector privado e inclusive si lo miras
00:06:31acá las las empresas que están bajo
00:06:34gestión concesión privada son este las
00:06:37que muestran peor estado del material
00:06:39rodante peor nivel de servicio y no
00:06:41porque el privado sea malo esto hay que
00:06:43decirlo el privado no es malo sino
00:06:44porque el el ferrocar requiere un nivel
00:06:47de inversión fija muy alto que solo la
00:06:49puede garantizar el estado y por eso en
00:06:52la mayoría de los países donde el
00:06:53ferrocarril es una parte muy importante
00:06:56del transporte son empresas públicas
00:06:58después se puede discutir el formato
00:06:59puede ser bajo sociedad anónima puede
00:07:01ser 100% pública o con participación
00:07:04privada o con participación privada como
00:07:05empresa mixta
00:07:07e a ver cuando V decí la mayoría de los
00:07:10logares donde funciona bien no sé uno ve
00:07:12los trenes en Inglaterra o no sé en
00:07:15Europa y uno nada es un
00:07:18lujo funcionan bien Son
00:07:22confortables son empresas públicas
00:07:24también son empresas públicas el único
00:07:26caso de un gran sistema de transporte
00:07:29que está bajo manos privadas el inglés y
00:07:32es el el rey acaba de anunciar hace 20
00:07:35días atrás que van a avanzar es un
00:07:37proceso paulatino de estatización porque
00:07:40ha funcionado muy mal digamos es muy el
00:07:43único caso donde el ferrocarril a gran
00:07:45escala está bajo gestión privada y
00:07:47funciona bien es en Japón y tiene que
00:07:49ver con una particularidad del contexto
00:07:51local de Japón que es una isla con
00:07:54sobrepoblación donde las tierras
00:07:56estratégicas la tiene el ferrocarril y
00:07:58eso le permite al ferrocarril tener un
00:08:00nivel de ingresos complementarios se
00:08:02llama ingreso complementario a lo que no
00:08:03es solo el transporte de pasajeros monta
00:08:06oficinas en el centro de Tokio que las
00:08:08alquila a un nivel por darte un ejemplo
00:08:10que las alquila a un nivel este tiene
00:08:13ingresos no por el pas ex no por el
00:08:15pasaje sino son ingresos complementarios
00:08:17alquiler de oficinas desarrollo
00:08:19inmobiliario hotelería los principales
00:08:21centros comerciales están en las
00:08:23estaciones subterr en las estaciones
00:08:25ferroviarias de Japón entonces ahí el
00:08:26privado tiene casi un 35 40% del inges
00:08:30por ese tipo de ingresos complementarios
00:08:32eso no pasa en ningún lugar del mundo en
00:08:35occidente que es donde estamos nosotros
00:08:37la mayor parte de las empresas exitosas
00:08:40son te diría casi el 100% son públicas
00:08:43bajo gestión puede ser como te decía
00:08:46anteriormente con mayoría accionaria del
00:08:47estado y en formato de sociedad anónima
00:08:49como empresa mixta el modelo ipf o 100%
00:08:53el capital accionario del Estado Ahora
00:08:55yo creo que en Argentina hay que debatir
00:08:57queremos los trenes no los queremos y si
00:08:59los queremos Cómo y para qué la
00:09:01Argentina tiene vos hablabas del tren a
00:09:03Rosario el tren a Rosario tiene una
00:09:05oferta muy mala para el pasajero y aún
00:09:08así va repleto siempre aún así va
00:09:10repleto y transporta más gente que el
00:09:11avión a Rosario el tren a mar del plata
00:09:14Que en en en el año en la época estival
00:09:17que es el momento en el verano esas son
00:09:19estatales o privadas no son todas
00:09:21estatales son todas explotadas por por
00:09:24trenes argentinos a través de sofse que
00:09:26es la empresa que es la laes operadora
00:09:28del estado de pasajeros bueno mardel
00:09:31plata transporta más que el ferrocarril
00:09:32y sale lleno Y vos más que el avión Sí
00:09:35perdón más que el avión y sale lleno Y
00:09:36vos solo y vos le estás ofreciendo en
00:09:38pleno verano a la principal ciudad
00:09:39balniaria solamente dos servicios de ida
00:09:42y dos de vuelta diarios En el año no
00:09:44tenéis ni siquiera diarios entonces
00:09:46también vos la demanda la tenés que
00:09:48generar porque le tienes que dar una
00:09:49oferta hay potencialidad para el
00:09:51Ferrocarril de media y larga distancia
00:09:52hay un hay una serie de ciudades que
00:09:55podíamos denominarlas troncales que sí
00:09:57tienen demanda hay que comprar trenes
00:10:00hay que mejorar las vías y hay que
00:10:02pensar una empresa que acá me parece que
00:10:04es el debate que nos tenemos que dar los
00:10:05argentinos que tendría que habría que
00:10:08repensar la Argentina no tiene la
00:10:10estabilidad política muchas veces para
00:10:11que una empresa del estado con las
00:10:13características de una empresa del
00:10:14Estado pueda seguir un plan de negocios
00:10:16Como debería seguir ferrocarriles quizá
00:10:19había que pensar el modelo de sociedad
00:10:20anónima con mayoría accionaria del
00:10:21estado y ver si hay algún privado que
00:10:23realmente esté interesado en invertir
00:10:26porque hasta ahora lo que conocemos que
00:10:27ha ocurrido con el privado es el estado
00:10:29financia la tarifa con subsidio le da la
00:10:32infraestructura compra la
00:10:34infraestructura y después el privado ni
00:10:36siquiera la ha mantenido esa
00:10:37infraestructura Claro claro se lleva las
00:10:39ganancias y no no no no aporta
00:10:41absolutamente y a veces inclusive le
00:10:43cuesta llevarse ganancias por cuestiones
00:10:45de que la tarifa no alcanza para que
00:10:47para que tenga el margen que tiene que
00:10:48tener entonces ahí debería haber un
00:10:51marco de una empresa que pueda pensar
00:10:54hoy ya el ferrocarril en el mundo no se
00:10:55piensa solamente como el transporte de
00:10:57pasajeros obviamente es la cuestión
00:10:59central pero vos tenés esa capacidad Y
00:11:02esa posibilidad de herramientas este de
00:11:04ingresos complementarios que acá nadie
00:11:06la está planteando desde unidades
00:11:07comerciales te doy un ejemplo muy
00:11:09cotidiano para que la gente lo entienda
00:11:10yo me tomo en la estación Núñez el tren
00:11:12todos los días hay cuatro cafés de
00:11:15especialidad explotados alrededor
00:11:17explotados eh la estación es una casa
00:11:20del siglo XIX que es hermosa que podría
00:11:22tener un un barí un café manejado por
00:11:25por el ferrocarril el ferrocarril podría
00:11:27trab transformarse en un holding donde
00:11:29tenga vos vas a páncreas hablabas de de
00:11:31Londres una de las estaciones más
00:11:33importantes de Londres y tenés un hotel
00:11:35un hotel cinco estrellas ferrocarril y
00:11:37es del ferrocarril el la empresa
00:11:39canadiense de ferrocarriles ha
00:11:41desarrollado también un gran una gran
00:11:43unidad de negocios en en los trenes en
00:11:46perdón en los hoteles en estaciones Y
00:11:48eso por qué es porque el turismo encima
00:11:51el turismo relacionado al Ferrocarril de
00:11:53lujo y al y a la hotelería de
00:11:55ferroviaria es uno de los segmentos de
00:11:56mayor crecimiento en el mundo Entonces
00:11:58vos Si la gente va al Sheraton enfrente
00:12:00en Plaza San Martín Por qué no iría a un
00:12:02hotel ferroviario cinco estrellas en
00:12:04retiro te doy un ejemplo y lo podría
00:12:06utilizar el ferrocarrril que el
00:12:08ferrocarril tiene estaciones en todas
00:12:09las capitales y en las ciudades más
00:12:11importantes de la Argentina que hoy en
00:12:12muchas no se usan podrías ir
00:12:14desarrollando un negocio y planificar
00:12:16como pasa en todo el mundo a 8 o 10 años
00:12:19que el tren vuelva con inversión con
00:12:21planificación con una vía que el tren no
00:12:23tarde aoba 17 horas tarde 8 claro Ese es
00:12:26el gran problema No porque si si se
00:12:29son las vías porque por ejemplo el
00:12:31rosario Buenos Aires yo lo tomaba de
00:12:33pibe venía Buenos Aires tardaba 4 horas
00:12:35eh Y y ahora tras 6 6:30 eh es es son
00:12:40las vías o qué un poco las vías y un
00:12:42poco la infraestructura que tenés
00:12:43todavía muchos pasos a nivel que no que
00:12:46no te permiten llegar a la velocidad
00:12:48adecuada podrías tener menos velocidad
00:12:50hay que hacer una inversión en
00:12:51infraestructura en un momento un
00:12:53problema con el dueño estaba
00:12:55concesionado ese tramo este a una
00:12:57empresa privada para cargas Entonces al
00:13:00estar concesionado muchas veces había
00:13:03imped la el el concesionario no te per
00:13:05primero el horario que te daba era un
00:13:07horario que no era el ideal para
00:13:09explotar el servicio de pasajeros y
00:13:10segundo te pedía este medidas de
00:13:12seguridad que en muchos lugares te
00:13:14hacían ir una velocidad menor de la que
00:13:16podía o la que estaba preparada la vía
00:13:18el mejor ejemplo es este el tren a mar
00:13:20del plata que tiene ya niveles de 120 km
00:13:24porh el tren en algunos tramos todavía
00:13:25hay algunos que falta mejorar y es muy
00:13:27competitivo con el colectivo en el avión
00:13:29pero yo insisto hay que pensar al
00:13:31ferrocarril como un holding que genere
00:13:33un montón de ingresos y que aproveche
00:13:36los activos que tiene que hoy no los
00:13:38aprovecha para empezar a discutir
00:13:40inclusive No si tiene 23,000 empleados
00:13:42que seguramente son muchos y deben y hay
00:13:46exceso en la en la planta ahora
00:13:49discutamos si vos tuvieras todas esas
00:13:50unidades de negocio desarrolladas
00:13:52estarías discutiendo cuánto empleo
00:13:54genera el ferrocarril directo o
00:13:55indirecto en vez de pensar solamente que
00:13:59hay 23000 empleados y es una planta que
00:14:01excede las necesidades del ferrocarril
00:14:03que eso hoy es cierto que eso seguro cl
00:14:05Pero además lo podrías corregir también
00:14:07qué sé yo lo podrías corregir
00:14:09e volviendo a la situación de Argentina
00:14:13e para qué se podría decir cuál cuál se
00:14:16podría Qué plan se podría desarrollar
00:14:18porque de pronto aparecieron cosas muy
00:14:20aisladas Yo me acuerdo cuando anunció el
00:14:22karism la posibilidad del tren bala te
00:14:24acuerdas Sí el tren balas a Rosario eh
00:14:27que claro sonaba raro porque era como
00:14:30decí anunciar un rascacielo en una Villa
00:14:32Miseria No era esa rareza Pero por otro
00:14:35lado decir Che Pero hay tren balas que
00:14:37funcionan en un montón de lugares No sé
00:14:39vos ves el Madrid Barcelona o el Madrid
00:14:43Sevilla que también está y están Siempre
00:14:45completísimo la gente los utiliza eh De
00:14:48pronto en dos horas estás en Barcelona
00:14:50es tan delirante plantearse esos modelos
00:14:53de negocio aquí me encanta y me lo
00:14:54preguntes porque yo pienso que no y
00:14:56pienso que la alta velocidad Es una
00:14:58posibilidad para a la Argentina no
00:14:59solamente una una posibilidad para
00:15:02recuperar el sentido del ferrocarril
00:15:04desde lo simbólico y desde un servicio
00:15:06de alta calidad sino que aparte es una
00:15:09posibilidad de desarrollo industrial y
00:15:10productivo porque por qué la alta
00:15:12velocidad no puede transformar al
00:15:14ferrocarril en una pequeña embraer Como
00:15:16hizo Brasil en su momento con la
00:15:17producción de aviones vos tenés el mundo
00:15:20como vos bien decís migra hacia la alta
00:15:22velocidad vos hoy ves cada vez más
00:15:24proyectos porque le permite competir con
00:15:27el avión a la alta velocidad que
00:15:30este te Presenta una mejora notable en
00:15:32lo que es la huella de carbono no sé si
00:15:35si si sabes pero la la la parte más
00:15:37contaminante es cuando el avión despega
00:15:39y aterriza Entonces en un vuelo de
00:15:41cabotaje
00:15:42corto la ONU y cada uno de los de los
00:15:45organismos que plantean mejoras en en la
00:15:47sostenibilidad del transporte plantean
00:15:49que hay que migrar hacia el de alta
00:15:51velocidad pero aparte va a haber muchos
00:15:53proyectos que se van a empezar a
00:15:54desarrollar en la región en la próxima
00:15:55década Y vos si primaras en si fueras
00:15:59este inteligente y apostar a ese a ese
00:16:02tipo de industria tendrías la
00:16:03posibilidad inclusive de producir y de
00:16:06exportar después esa producción hacia
00:16:07los proyectos que hayan entina podría
00:16:09producir trenes tendría que empezar a
00:16:12trabajar ese camino no digo que hoy
00:16:13podría producirlo podría desarrollar el
00:16:15servicio te doy el ejemplo español
00:16:17España cuando creó el B la tecnología
00:16:19del ferrocarril era francesa y la
00:16:22seguridad de las vías era el sistema de
00:16:25seguridad era alemán tardó 8 años para
00:16:28empezar a producir
00:16:29en España los ferrocarriles de alta
00:16:31velocidad hoy ese proceso se acorta
00:16:33porque la tecnología avanzó porque los
00:16:35sistemas productivos cambiaron de hecho
00:16:37cuando vos hablabas de alta velocidad en
00:16:39la época de de nestor kisner hablabas de
00:16:41un tren que era de muy alta gama hoy en
00:16:45esta competencia con el ferrocarril la
00:16:47alta velocidad desarrolló el servicio
00:16:49low cost que es un servicio que a
00:16:50Rosario a Córdoba a mar del plata o
00:16:52inclusive Por qué no pensar a Montevideo
00:16:54pensando también en la integración
00:16:57regional a vos te sale 15 12 17 18 más
00:17:01barato que lo que te puede salir
00:17:02cualquier otro el avión el barco este o
00:17:05el colectivo Entonces sería altamente
00:17:08competitivo Y a vos te permitiría
00:17:09generar un nivel de consenso también en
00:17:12la sociedad decir Che Mira el
00:17:13ferrocarril no es solo el que tarda 17
00:17:16horas es un servicio moderno eficiente y
00:17:19te transporta el futuro Argentina
00:17:20necesita dar el Salto tecnológico en
00:17:22materia ferroviaria ahora Necesitamos un
00:17:24consenso de decir vamos a invertir en el
00:17:27ferrocarril porque aparte
00:17:29no solo es ese lugar hay una hay una hay
00:17:32una disciplina que es la conect ografía
00:17:34que a mí me parece muy interesante que
00:17:35plantea que los únicos lugares que se
00:17:37desarrollan en el mundo económicamente
00:17:39en serio son los que tienen alto nivel
00:17:41de desarrollo de infraestructura y sobre
00:17:43todo infraestructura ferroviaria lo ves
00:17:45En el en las ciudades costeras de
00:17:47Estados Unidos en la Europa occidental
00:17:49en China lo empezás a ver en Brasil
00:17:51Entonces lo ves en Chile entonces me
00:17:53parece que tenemos que darnos un debate
00:17:57el debate no puede ser solamente caro lo
00:17:59tiramos es caro lo cerramos no bueno
00:18:01bueno pero es lo que plantea el gobierno
00:18:02no parece este contexto parece casi
00:18:04imposible para pensar parece que
00:18:06estuviéramos hablando en chino nosotros
00:18:08no porque pedirle al Estado
00:18:10planificación e inversión cuando se
00:18:12plantea no hay plata eh como como
00:18:15concepto no sé cómo lo ves vos pero
00:18:17parece casi imposible yo creo que lo que
00:18:19hay que hacer es
00:18:20discutir abrir abrir la discusión
00:18:23política llegar a consensos entre las
00:18:25distintas fuerzas políticas es difícil
00:18:26en la Argentina pero hay que discutir
00:18:29Cómo financiamos el ferrocarril Cómo
00:18:31achicamos el déficit un déficit no se
00:18:33achica como la inflación yo no soy
00:18:35economista pero no se achica en 14 meses
00:18:39digamos vos tenés que tener un proyecto
00:18:41a largo plazo ir achicando el déficit
00:18:43como te decía ir generando ingresos
00:18:45complementarios estabilizando la tarifa
00:18:47es real que la tarifa en Argentina está
00:18:49muy barata pero precisas hacerlo
00:18:51paulatinamente y como sobre todo con un
00:18:53plan de negocios que le de
00:18:54sostenibilidad económica y financiera al
00:18:56ferrocarril yo creo que para eso el
00:18:59formato de sociedad anónima pública como
00:19:01es ipf o mixta es un formato que permite
00:19:05saltear este por alguna manera decir el
00:19:08tironeo ideológico que hay en el control
00:19:09del Poder Ejecutivo en la Argentina que
00:19:12gana un sector ideológico estatizar todo
00:19:15y hace todo lo contrario y el otro viene
00:19:18vos imagínate que es es un empresario y
00:19:20decís Che en 2015 en Argentina se
00:19:22estatizó el ferrocarril por lo que pasó
00:19:24con el sistema de concesiones 10 años 9
00:19:26años después el gobierno dice ahora
00:19:28vamos a concesionar todo de vuelta yo
00:19:31dudaría de invertir en un país y sí es
00:19:32delirante que que tenga esa esa falta de
00:19:35previsibilidad
00:19:36e a ver y hablaste de la tragedia de 11
00:19:39eh hubo hace pocos meses un accidente
00:19:43que por suerte no fue tan grave eh Es
00:19:46peligroso el tren en este
00:19:48momento el gobierno dice que no yo eh
00:19:52quiero creer a las autoridades que no
00:19:55este que que no Debería ser peligroso yo
00:19:57me tomo el tren todos los días viajo en
00:19:58el tren todos los días este soy usuario
00:20:00Diario del tren
00:20:02eh Se declaró una emergencia eh
00:20:05económica evidentemente una Perdón
00:20:06emergencia ferroviaria porque
00:20:07evidentemente hay problemas
00:20:10este eso va a permitir poder este
00:20:14asignar recursos directamente a donde
00:20:16sea necesario donde hay mayor urgencia
00:20:19está claro que hay un deterioro que
00:20:22este algunas líneas muestran mayor eh
00:20:26menor seguridad por decirlo de alguna
00:20:27manera que otr como pasó con el San
00:20:28Martín donde el el sistema de seguridad
00:20:31estaba hecho casi por control de los
00:20:33humanos eso es un es un problema en el
00:20:35siglo
00:20:36XXI yo prefiero Yo quiero creerle al
00:20:39gobierno que que que seguro viajar en el
00:20:42tren porque Más allá de esa situación
00:20:44pareciera haber intervenido y no y no
00:20:46que hubiera eh este problemas mayores
00:20:49después si los hay yo lo lo los
00:20:52desconozco Y eso lo sabe quién está a
00:20:54cargo de la gestión pública
00:20:56Eh hay algo que est vi en el sistema
00:20:59ferroviario argentino yo creo que sí yo
00:21:02creo que yo creo que que esté
00:21:04funcionando bien que V dias bueno acá
00:21:05acá sí se está haciendo buen camino no
00:21:08yo creo que se han mejorado te doy un
00:21:09ejemplo yo des desde 2014 2015 para acá
00:21:13Se invirtió mucho en material rodante
00:21:15ahora requiere una primera etapa de
00:21:17mantenimiento por los a los 10 años vos
00:21:19tenés que hacer una etapa de
00:21:20mantenimiento pero el servicio en en las
00:21:22líneas que fueron estatizadas Por
00:21:25decirlo de alguna manera mejoró
00:21:27notablemente la línea mitre que hace
00:21:29retiro tigre eh Bartolomé mitre José
00:21:32León Suárez ahora el Sarmiento está
00:21:34mostrando una una un deterioro grande
00:21:36pero había mejorado mucho tuviste
00:21:38inversiones muy grandes como es renovar
00:21:40toda la renovación de vías y del sistema
00:21:42de seguridad el primero el más grande y
00:21:45el primero en 100 años en en todo lo que
00:21:47es el ingreso a retiro tenés este la
00:21:49electrificación al del servicio a la
00:21:52plata Que pasó de una hora y media a 40
00:21:54minutos a 45 minutos yo creo que hay
00:21:56cosas buenas creo que los argentinos
00:21:58También tenemos que recuperar un poco la
00:22:00autoestima pareciera viste que vos hoy
00:22:02hablás Y pareciera que que no servimos
00:22:04para nada que no podemos hacer nada y la
00:22:06verdad que nosotros tenemos una una red
00:22:08ferroviaria la más grande de América
00:22:10Latina eh la red de ferrocarriles
00:22:13urbanos que tiene el amba tiene 700 km
00:22:16casi 800 un poco más de 700 solo existe
00:22:19en Canadá y en ciudades de Estados
00:22:21Unidos hay que valorar este lo que
00:22:23tenemos son generaciones que
00:22:25construyeron eso y me parece que hay una
00:22:27posibilidad grande si nos sentamos a
00:22:29debatir de no tirar todo por la borda Me
00:22:31parece que la decisión del gobierno de
00:22:33concesionar Este es un error ya mostró
00:22:37su fracaso son muy pocos los modelos en
00:22:40el mundo que lo est que lo llevan
00:22:41adelante y la mayoría están en revisión
00:22:43que machacan tan fuerte con el tema no
00:22:45lo que pasa es que el estado lo hace mal
00:22:47pero yo te hago una pregunta cuando fue
00:22:50un concesionario privado é terminó como
00:22:53sabemos que terminó cuando estuvo todo
00:22:55el sistema bajo concesión controló el
00:22:57estado realmente no lo pudo controlar yo
00:23:00creo ahí hay un debate también que
00:23:01quedar Yo creo que el estado tiene mayor
00:23:02capacidad de control si gestiona y
00:23:04desarrolla la gestión que controlando
00:23:07hast a un concesionario privado porque
00:23:09en los hechos funciona mejor ese control
00:23:12cuando está bajo bajo gestión Estatal
00:23:15cuando estado bajo gestión privada el
00:23:17estado ha demostrado no tener la
00:23:19capacidad para llevar adelante un
00:23:21control exhaustivo que permita que el
00:23:23servicio mejore eh Y por último para
00:23:25reafirmar una cuestión en Estados Unidos
00:23:28en en Inglaterra en Inglaterra va ahora
00:23:30al proceso de estatización me dijiste
00:23:33patino no en España en Francia Son
00:23:35estatales son públicas son empresas
00:23:37públicas España Por ejemplo renf es una
00:23:39empresa mercantil del Estado las
00:23:41empresas mercantiles de estado son el
00:23:43modelo que ellos han legal que ellos
00:23:45tienen para que las empresas públicas
00:23:47funcionen como una sociedad no y cuando
00:23:49te preguntan da ganancia o pérdida da
00:23:50ganancia da ganancia no solo eso sino
00:23:53que España produciendo en España el
00:23:55cuarto productor de empleo es el
00:23:56ferrocarril y no no solo eso sino que
00:23:59aspira renfe acaba de crear renfe
00:24:01internacional que es la empresa Española
00:24:03y aspira que en 2030 el 15% de la
00:24:07facturación venga de proyectos
00:24:08Internacionales El otro día publiqué una
00:24:11de las notas que que siempre te mando a
00:24:13vos y te y te bombardeo este Gracias por
00:24:17leerlas donde la publiqué en linkedin y
00:24:20me escribió el presidente de una de las
00:24:21empresas que mencionaste no importa cuál
00:24:23y me decía Yo viví en Argentina No puedo
00:24:25creer que vuelvan a a privatizar pensada
00:24:29en privatizar el ferrocarril hay un
00:24:30modelo también interesante para debatir
00:24:32que es un país que el gobierno suele
00:24:35plantear como modelo a seguir que es
00:24:36Estados Unidos biden lanzó un en el
00:24:40congreso presentó un proyecto de
00:24:41financiamiento de infraestructura El más
00:24:43grande de la historia con Eje en el
00:24:45sistema ferroviario donde amtrac que es
00:24:48la empresa pública y es 100% estatal en
00:24:51Estados Unidos no estamos hablando
00:24:53plantea este plantea un plan de obras
00:24:56para los próximos 20 años que va a a
00:24:58incrementar un 40% de los servicios y el
00:25:01desarrollo de infraestructura Por lo
00:25:03cual el mundo va hacia esa dirección
00:25:06nosotros podemos elegir la la realidad
00:25:08que sería un error estratégico inclusive
00:25:11pensando en el desarrollo demográfico de
00:25:13la Argentina en el futuro y en la
00:25:15producción este dejar afuera el
00:25:17ferrocarril como uno de los como una de
00:25:19las partes troncales del sistema de
00:25:21transporte este en nuestro país Ojalá
00:25:24haya servido esta charla para que muchos
00:25:27dirigentes políticos también no que
00:25:28tienen A lo mejor un poquito más de
00:25:29incidencia no solo los que están en el
00:25:31gobierno tengan otra vez en agenda esta
00:25:33cuestión el gobierno está por cometer un
00:25:35error grave que es concesionar otra vez
00:25:38al sector privado ferrocarriles eh
00:25:41Muchísimas gracias Te vamos a seguir
00:25:42consultando no siempre a disposición Y
00:25:44gracias por la invitación un lujo
00:25:45hablamos con Federico conditi eh tiene
00:25:48muchos muchos pergaminos yo le digo
00:25:50trenó logo es uno de los especialistas
00:25:52en trenes Ojalá lo consultaran más y
00:25:54ojalá entendiera el país que de la mano
00:25:56del tren está el desarrollo gracias No
00:25:59gracias a ustedes