"CONFÍO EN QUE LAS ÚLTIMAS ELECCIONES INFLUYAN EN LOS LEGISLADORES" | MARTIN LOUSTEAU en AHORA DICEN
Futurock - 17/9/2025 - Duracion: 28:40
Transcripción
00:00:02Canta en libertad.
00:00:06Gallo negro.
00:00:09Ahora dice, ahora dice de 7 a 10 de la
00:00:14mañana. Futurrock FM.
00:00:18[Música]
00:00:24Lo prometido nos vino a visitar el
00:00:26senador nacional por la ciudad de Buenos
00:00:27Aires del bloque de la Unión Cívica
00:00:30Radical, Martín Lusto. Martín, gracias
00:00:31por venir.
00:00:32Gracias a ustedes. ¿Cómo andás?
00:00:33Bien. Estábamos preguntando en qué cosa
00:00:35es la gente es vaga y estaba pensando,
00:00:38"¿Te llevas con la mañana?"
00:00:41Eh, yo soy más nocturno,
00:00:44eh, pero me llevo bien con la mañana
00:00:45desde que tengo un hijo.
00:00:46Claro, desde que hay que levantarse.
00:00:48Pero habla, ¿qué qué edad tiene?
00:00:4912.
00:00:50Eh, debe ser, se me ocurre, una época,
00:00:53no, no te voy a pedir que hables de tu
00:00:55hijo, pero una edad en la que con una
00:00:57mamá actriz y un papá político, la calle
00:01:00debe ser con reacciones bien distintas,
00:01:02¿no? Una tipo debe ser solo amor y la
00:01:04otra un poco más polémica, ¿o no?
00:01:06No, a ver, eh,
00:01:08se entiende cuál es cuál.
00:01:09Sí, sí, sí, sí, sí. Nadie la quiere a
00:01:11Carla.
00:01:12Claro. Exacto.
00:01:13Eso quería decir.
00:01:14Eh, no, la verdad que es muy distintas
00:01:17las redes que la calle. En la calle yo
00:01:19voy con mi hijo camino, voy a lugares a
00:01:21veces multitudinarios y a él le gusta ir
00:01:24a comer a un lugar específico, no sé, el
00:01:25barrio chino.
00:01:26Sí,
00:01:27te escuchaba decir eso ayer, pero no es
00:01:28un poquito más hostil o no.
00:01:30No, no, no, no es es distinto cuando voy
00:01:32con Carla, seguro.
00:01:34Claro,
00:01:35pero no tanto por la hostilidad, sino
00:01:36porque las miradas son distintas. Claro,
00:01:39claro.
00:01:39Eh, y mi hijo no tiene redes sociales
00:01:43porque tiene 12 y no nos parece
00:01:44adecuado.
00:01:45Ah, no está permitido,
00:01:46¿no?
00:01:47Hm.
00:01:48Eh,
00:01:48y ya sabemos la edad adecuada o vamos a
00:01:51ver
00:01:51lo más tarde posible. Redes, redes
00:01:54sociales lo más tarde posible. Hay un
00:01:55montón de estudios con respecto a eso.
00:01:57Hay un libro muy bueno que recomiendo
00:01:58que se llama La generación ansiosa de
00:02:01Jonathan Heite.
00:02:03Eh, pero hay mucho hay mucha discusión
00:02:05sobre eso.
00:02:06Sí, celular. Sí, celular tiene porque se
00:02:09conecta con los amigos para para
00:02:11arreglar un programa, para las tareas o
00:02:13para Pero pero sí y yo pienso yo creo
00:02:17que pienso mejor a la noche. Soy más
00:02:19creativo a la noche que a la mañana.
00:02:20Cuando escribo, que escribí libros,
00:02:22escribo mucho más a la noche que a la
00:02:23mañana. Eso vos que escribís también
00:02:26viste que hay un momento que a uno le
00:02:27funciona mejor la creatividad y fl
00:02:29Sí. Siempre y cuando hayas podido dormir
00:02:31a la mañana.
00:02:32Exacto. Bueno, pero desde que tengo un
00:02:33hijo es distinto porque me tengo que
00:02:34levantar temprano siempre. lo llevo,
00:02:37bueno, hoy lo llevo a la escuela. Es
00:02:38como que nada, nos repartimos porque
00:02:40como vos decís, tenemos dos actividades
00:02:42que son muy irregulares en sus horarios.
00:02:44Claro.
00:02:45Entonces, bueno, por ejemplo, ahora
00:02:47Carla está yendo eh ah, no sé si nos
00:02:50está escuchando porque de estar
00:02:51partiendo para el festival de San
00:02:53Sebastián.
00:02:54Mira,
00:02:55sí, que una película que hizo Estrena el
00:02:56festival.
00:02:57Ah,
00:02:58inaugura el festival. Así que
00:02:59hermoso. Claro, ahora te toca más
00:03:01responsabilidades.
00:03:03Así es. E, Martín, estuviste diciendo un
00:03:06poco tu lectura del presupuesto, del
00:03:08proyecto del presupuesto, e, o de lo que
00:03:11puede leerse hasta acá porque es bien
00:03:12largo y hay que ir mirando en detalle. E
00:03:15ahora nos vamos a meter con la agenda de
00:03:17esta semana, pero te quiero preguntar si
00:03:20em en ese presupuesto ves algo positivo.
00:03:25Lo único que veo positivo por ahora, el
00:03:26presupuesto, como vos decís, es un
00:03:28presupuesto muy extenso, hay que mirarlo
00:03:30en detalle. Ya, ya puse un equipo y me
00:03:32junto más tarde a ver las primeras
00:03:34conclusiones. Lo primero positivo es que
00:03:37presentó un presupuesto. Lo que pasa que
00:03:39en años, recordemos, el año anterior lo
00:03:41presentó y después lo retiró
00:03:43y el año anterior acordó con masa que el
00:03:46gobierno que se iba no presentaba un
00:03:48presupuesto para que lo presente el
00:03:50gobierno electo recientemente o en ese
00:03:53momento y tampoco hubo presupuesto. A mí
00:03:55me parece bien que lo haya mandado
00:03:57porque
00:03:58si lo hubiera mandado era iba a tener
00:04:00otros problemas.
00:04:01Sí, claro. Delirio. Eh,
00:04:02pero quiere que se apruebe. ¿Qué qué
00:04:04pensas?
00:04:05No, yo creo que él no quiere que
00:04:06presupuesto, que se maneja muy cómodo,
00:04:08sin tener presupuesto,
00:04:10porque juega la discrecionalidad. Para
00:04:11que se entienda fácil, si hubo 150% de
00:04:14inflación y vos tenías un presupuesto de
00:04:17100, ahora para gastar en las mismas
00:04:20cosas y proveer las mismas cosas
00:04:21necesitas 250. Vos recaudás esos 250
00:04:25porque los impuestos suben con la
00:04:26inflación, pero él en el presupuesto
00:04:28tiene el de 2 años atrás, con lo cual
00:04:30tiene 100, tiene 150 para decidir cómo
00:04:32los gasta.
00:04:33Sí, 2 años atrás y calculado en 2022
00:04:35también.
00:04:36Sí, sí, exacto. Pero
00:04:38tiene esos 150 para decidir cómo lo
00:04:40gasta y en qué se nota la gran
00:04:42hipocresía. Por ejemplo, el Garrajan. Él
00:04:44te dice, "No, digan de dónde salen los
00:04:45recursos." Ahora vos agarrá el proyecto
00:04:47de ley que mandó acerca de la baja de la
00:04:49edad de imputabilidad del régimen penal
00:04:51juvenil. Ese proyecto está firmado,
00:04:53enviado por mi ley francos, Puno
00:04:55Olivarona y Patricia Bullrich. En el
00:04:58artículo 51, cuando dice recursos, dice
00:05:02el jefe de gabinete resignará partidas.
00:05:04¿De dónde?
00:05:05Claro,
00:05:06de Bueno, de esa discrecionalidad.
00:05:08Entonces, para el Garrajan no, pero para
00:05:09el régimen penal juvenil sí. Pero además
00:05:12es responsabilidad del Congreso decir de
00:05:13dónde sale la plata para el Garraham
00:05:15para las universidades.
00:05:18El el pres
00:05:19digo pensando en las leyes de ahora,
00:05:21¿no? En las del presupuesto. Cuando
00:05:23hacen la ley de che tiene que asignar
00:05:24más partidas, hay emergencia. El
00:05:26Congreso tiene que decir de dónde sale
00:05:27esa guita,
00:05:29¿no? A ver, el presupuesto se trata en
00:05:31el Congreso y lo aprueba el el el digo
00:05:34para est le hacendo,
00:05:35¿no? Lo que yo digo es otra cosa que es
00:05:37en la medida en que no tenés
00:05:38presupuesto, todo es discreción. Por lo
00:05:41que acabo de explicar, todo es
00:05:42discreción diríficamente. Por ejemplo,
00:05:43cuando hay paritarias en el sector
00:05:45público y le dan un aumento, ¿de dónde
00:05:47sale la plata?
00:05:48Bueno, igual
00:05:49no, no, pero
00:05:49no hay mucha paritaria en el sector
00:05:50público.
00:05:51No, pero hay aumentos. Hay aumentos
00:05:53menos
00:05:53no por arriba
00:05:54menos que no. Bueno, el sector público
00:05:55ha perdió creo que 16% por adquisitivo.
00:05:58Eh, a nivel universitario más del 30%.
00:06:02Pero lo que te quiero decir es para dar
00:06:04un aumento, ¿dónde sacas la plata? Para
00:06:06pagar los intereses, ¿de dónde sacan la
00:06:08plata? Bueno, bueno,
00:06:09no, obvio, pero lo que te pregunto es,
00:06:11hoy se discute eh e se discuten los
00:06:13vetos que el presidente dio a la ley de
00:06:16emergencia pediátrica y a la e ley de
00:06:19financiamiento universitario. Y en el
00:06:22caso de la ley de financiamiento
00:06:23universitario, la del Garrajan, no me
00:06:24fijé, pero entre los argumentos dice que
00:06:26las partidas son desproporcionadas y que
00:06:29entonces no tienen de dónde sacarla.
00:06:30Pero por eso te pregunto, ¿el con
00:06:31Congreso tiene que seguidir eso?
00:06:33No, bueno, el Congreso en general cuando
00:06:36por responsabilidad cada vez que e vos
00:06:39tenés un presupuesto y vas a modificar
00:06:41una ley que modifica el presupuesto,
00:06:43dice, "Bueno, mira, disminuye esto,
00:06:44aumenta esto." Pero en este caso no se
00:06:47puede hacer porque no hay presupuesto. Y
00:06:49quiero decir algo bien claro con lo
00:06:50siguiente. El año pasado, cuando mi vetó
00:06:52la ley de financiamiento universitario,
00:06:55en el en el los considerandos del veto,
00:06:57dice un montón de sandeses, pero la
00:07:00última es, en todo caso, todo lo
00:07:02anterior, no importa. Lo más importante
00:07:03es que esto se tiene que discutir en el
00:07:04presupuesto. ¿Qué hizo?
00:07:06Bueno, no quiso presupuesto. Entonces,
00:07:08es obvio que hay que insistir, no
00:07:10solamente por la situación de las
00:07:11universidades, no solamente porque lo
00:07:13que implica poder acceder a la educación
00:07:15universitaria y tener el primer graduado
00:07:17en tu familia, no ahora, sino para
00:07:18siempre.
00:07:20No solo porque si vos erosionas ese
00:07:22sistema eh eh lo lastimás mucho a
00:07:25futuro, sino porque ya el presidente el
00:07:27año pasado vetó, dijo, "Lo voy a tratar
00:07:29en la ley de presupuesto." Y después se
00:07:31[ __ ] en la ley de presupuesto.
00:07:33Entonces ahora hay que reforzarlo y en
00:07:35todo caso lo se volverá a debatir en la
00:07:37ley de presupuesto, que es otra ley
00:07:38distinta a esta que estamos tratando.
00:07:40Hoy hay que creo que hay que marchar
00:07:42para dejar claro dónde está parada la
00:07:44sociedad, como cuando vota. Son
00:07:46manifestaciones masivas que le dicen a
00:07:49los legisladores cuál es el sentir
00:07:51generalizado.
00:07:53Eh, y a todos los diputados les pido por
00:07:55favor que voten en contra del veto.
00:07:58La ves que puede pasar.
00:08:00Creo que hay, a ver, ya hemos visto en
00:08:02el pasado que el gobierno ha sido muy
00:08:04capaz de ejercer presión, de convencer,
00:08:06de dar prevendas, de ofrecer lugares eh
00:08:09en el gabinete o en las listas
00:08:11potencialmente.
00:08:12Entregó ATN la semana pasada. entre
00:08:14batería la semana pasada y ya hemos
00:08:16visto eh agachadas de distintos
00:08:18diputados. Creo que es distinto. Creo
00:08:20que es distinto por dos cosas. Uno,
00:08:22porque ya el presidente esto se trató de
00:08:24resolver el año pasado, el presidente lo
00:08:26vetó, se trata de resolver este año, el
00:08:28presidente lo veta y cuando anuncia el
00:08:31envío del presupuesto miente con las
00:08:32cifras o las manipula.
00:08:34Entonces, yo creo que hay un hartazgo
00:08:36muy grande y después hay otro elemento
00:08:37muy importante que marca cuán cuán
00:08:40significativo es ir a votar, que es lo
00:08:42de la provincia de Buenos Aires,
00:08:45eh, porque el 38% del país le dijo,
00:08:47"Che, por acá no." Entonces, me parece
00:08:49que los legisladores,
00:08:50bueno, la mayoría del 38%. La mayor la
00:08:54Exacto. Eh, pero el eso me parece que
00:08:57algo de acerca de lo cual los
00:08:59legisladores toman notas diciendo, "Che,
00:09:01hay un cambio.
00:09:02La sociedad que le dijo, bueno, dale,
00:09:04rompé." Le está diciendo, "Dej romper y
00:09:05empezá a construir algo distinto porque
00:09:07si no no vamos a ir a ningún lugar."
00:09:09Entonces, yo confío en que ese cambio
00:09:10del estado de ánimo influya en los
00:09:12legisladores, particularmente en
00:09:13aquellos que antes no han tenido el
00:09:15carácter o la convicción para sostenerse
00:09:19en una postura.
00:09:21Eh, dos preguntas, Martín. Por un lado,
00:09:23¿crees que Miley tomó nota de lo que
00:09:25pasó el domingo en las elecciones eh
00:09:28bonairenses? digo por el discurso del
00:09:31otro día, poniendo un poquito más de
00:09:33foco en educación, en jubilaciones, en
00:09:35salud, por más que después las partidas
00:09:37y hoy hoy lo analizamos, no crecen mucho
00:09:39en términos reales. Eh, eso por un lado.
00:09:41Y por otro lado también eh recién
00:09:43hablabas de que, bueno, el presupuesto
00:09:44son más de 6,000 páginas, es muy difícil
00:09:46tener análisis detallado, pero sí hay
00:09:49cuestiones generales como por ejemplo el
00:09:50número de inflación o el número del
00:09:52dólar, que es muy difícil, por no decir
00:09:54imposible que se cumplan. ¿Qué opinas?
00:09:56Excelente. Ayer nos decía de Pablo algo,
00:09:58me pareció excelente, que es que es tan
00:10:00difícil de calcular lo que puede pasar y
00:10:02es ciencia ficción y además le ponen
00:10:0310,1. ¿Cómo saben que 10,1 va a ser la
00:10:07inflación?
00:10:07Yo tenía un eh un amigo economista que
00:10:10un día más grande que yo, cuando yo
00:10:12recién arrancaba a trabajar en el, no
00:10:14sé, en el 94 95
00:10:17y me dijo, "¿Sabes por qué los
00:10:19economistas proyectamos con decimales?"
00:10:21Digo, no, para demostrar que tenemos
00:10:23sentido el humor.
00:10:25Excelente. Es eso. Es lo que decía
00:10:26Pablo.
00:10:27A ver, primero con el presupuesto, las
00:10:28cuestiones. El presupuesto tiene como
00:10:30tres partes. Una es las proyecciones
00:10:32acerca de cómo va a finanar la economía
00:10:34y a partir de eso cuánto recaudas y
00:10:36dónde lo vas a gastar. Esas son las tres
00:10:37partes.
00:10:38Cuando el gobierno te dice, "Lo peor ya
00:10:40pasó." Y en el presupuesto te dice, "El
00:10:43dólar a fin de año que viene va a estar
00:10:45más barato que ahora, ya es muy difícil
00:10:47arrancar cualquier discusión. Si te dice
00:10:49que la economía el año que viene va a
00:10:50crecer 5% cuando este año va a terminar
00:10:53probablemente con una leve caída, punta
00:10:55a punta
00:10:57de enero a diciembre este año no se va a
00:10:59crecer nada. Y te mencionado el año que
00:11:01viene vamos a crecer el 5%. Y un
00:11:03presidente que te dice que no hay que
00:11:04buscar soluciones fantasiosas, de golpe
00:11:07te dice, "Y vamos a crecer durante 30
00:11:09años al 7% y puede decir otra cosa." O
00:11:12sea, está tratando de generar
00:11:13expectativa.
00:11:14Yo sí creo que tendría que decir otras
00:11:16cosas cuando presente el presupuesto,
00:11:18particularmente en estas circunstancias.
00:11:19Yendo primero a tu pregunta, ¿no? Yo
00:11:21creo que no tomó nota. Yo creo que tomó
00:11:23nota de la táctica que él tiene que
00:11:24tener. ¿Qué creo que hizo? ¿Por qué
00:11:26anunció una cadena nacional dos días
00:11:28antes de la votación sobre el veto para
00:11:32ver si proveía un marco, circunstancias
00:11:36en las cuales algunos diputados pudieran
00:11:39tener una excusa para votar en contra de
00:11:41la ley,
00:11:41pero cuál sería la excusa? Bueno, ahora
00:11:44el presidente mandó un presupuesto y
00:11:45fíjense que dijo que va a subir las
00:11:47jubilaciones y fíjense que dijo que le
00:11:48va a dar plata a las universidades y en
00:11:50salud. Y cuando hacés los números,
00:11:54ustedes hablaban antes, primero
00:11:57el vos fíjate que él hace una
00:11:58manipulación muy clara. Cuando habla de
00:12:02salud y de jubilaciones, dice, "Voy
00:12:04aumentar tanto por cento por encima de
00:12:05la inflación."
00:12:06Cuando habla de universidades da una
00:12:08cifra, no dice porcentaje, da una cifra.
00:12:10¿Por qué? Porque si él tuviera que
00:12:12hablar en porcentaje de aumento, la
00:12:14cifra que dio para universidades, que es
00:12:164,8 billones, es cero de aumento con
00:12:19respecto este año.
00:12:20A pesar de que he la inflación va a ser
00:12:2210,1. Eh,
00:12:23igual hay su ejecución ahora, así que de
00:12:25última es como bueno, el año que viene,
00:12:27pero por eso, pero digo, si vos
00:12:28proyectaras todo, te quedas con menos
00:12:30que esa plata y el año que viene tenés
00:12:3110% de inflación. Entonces, al final es
00:12:33un recorte, por eso que manipula las
00:12:35cifras y las cuentas así. En
00:12:37jubilaciones el 5% no es un aumento de
00:12:39los saberes,
00:12:40es lo que hablábamos antes, es el total
00:12:41del gasto total y siempre hay más altas
00:12:43que bajas. Hay algunos regímenes que
00:12:45suben más eh los de privilegio, los
00:12:48regímenes especiales y los diferenciares
00:12:49generalmente suben más que los otros.
00:12:51Entonces, la verdad que también es otro
00:12:52engaño. Y con respecto a la salud, si a
00:12:54vos te ajustaron, suponete, 30% y vos
00:12:57pasaste del 100 al 70 y te dicen, "No,
00:13:01ahora te aumento el seis." Bueno, tenés
00:13:0474,2. Pero yo lo que no entiendo de eso,
00:13:07tratando de ponernos un poquito a
00:13:09especular con lo que el gobierno podría
00:13:10estar pensando,
00:13:12es de muy corto plazo. Quiero decir,
00:13:15ah, lo escuchamos al presidente, ah, me
00:13:17ilusiono un rato, ah, sigo e bancando al
00:13:20presidente porque me prometió que voy a
00:13:22estar mejor el año que viene, pero en 5
00:13:24minutos me voy a dar cuenta que no si
00:13:26eso se cumple.
00:13:28Primero, yo creo que él juega esa carta,
00:13:30pero fíjate lo que pasa. Tenés, lo
00:13:31primero que pasa es el pro reaccionando,
00:13:33diciendo, "Está bien, mandó el
00:13:34presupuesto y elogiando algo que está en
00:13:37la Constitución, tener que mandar
00:13:38presupuesto."
00:13:38Pues no lo hubiera hecho igual,
00:13:40¿eh?
00:13:41Si el presidente hubiera dicho, "Ibamos
00:13:42a seguir por el mismo camino y hubiera
00:13:45insultado."
00:13:45Puede puede ser. Bueno, están en la
00:13:47misma alianza, pero por otro lado, tenés
00:13:49algunos medios de comunicación diciendo,
00:13:50"No, hay aumentos, hay aumentos."
00:13:52Entonces, siempre hay cuando a vos te da
00:13:54una cifra, a menos que tengas muchas
00:13:56ganas de profundizar en qué implica la
00:13:58cifra, siempre te puedes colgar de una
00:14:00excusa. Es hay aumento en las
00:14:01jubilaciones, hay aumento en la salud y
00:14:04hay mucha plata para las universidades.
00:14:05Cuando vos diseccionas eso, te das
00:14:07cuenta que es mentira. Entonces yo creo
00:14:09que lo que trató de hacer es decirle a
00:14:11la sociedad que escuchó algo que
00:14:13evidentemente no quiere escuchar y
00:14:15después que lo escuchó dijo, "No me
00:14:17interesa." ¿Por qué digo eso? Porque él
00:14:20dice, "Llegamos hasta acá con el
00:14:22esfuerzo y el acompañamiento de los
00:14:23argentinos." Bueno, ahora en la
00:14:25provincia, que es la más grande de
00:14:26Argentina, te dijeron, "Mira, el
00:14:28acompañamiento llegó hasta acá porque
00:14:29tenés que modificar algunas cosas." Y él
00:14:32dice, "Pero no hay otro camino."
00:14:33Entonces, para, ¿me estás escuchando o
00:14:35no me estás escuchando? Porque si me
00:14:36estás escuchando estoy diciendo que por
00:14:38acá no va y vos me decís que no hay otro
00:14:40camino. Entonces, yo digo a la pregunta,
00:14:42¿escucho o cambio? No le creo. Lo que sí
00:14:44creo es que trata de proveer cobertura
00:14:46para ver si aquellos a los que presionan
00:14:50eh y modifican su voto o se quedan con
00:14:52el veto pueden explicar por qué lo
00:14:53hicieron. Eso es lo lo que creo que
00:14:55pasa. Y después nada, otra vez un
00:14:57presidente que te dice, "Lo peor ya
00:14:58pasó." Y te dice y vos decís, ¿por qué
00:15:00no? Porque el dólar dentro de 15 meses
00:15:02va a estar más barato que hoy y vamos a
00:15:04crecer 5%. Es como bancame otra vez que
00:15:07muy adelante allá todo esto que vos eh a
00:15:11ver, es como decirle a la gente, "¿Viste
00:15:14lo que estás sufriendo?" Sí, ya pasó.
00:15:16No, pero si lo estoy sufriendo. No, no,
00:15:18pero ya pasó, che. Pero a mí no me
00:15:20alcanza para llegar a fin de mes. No,
00:15:22pero ya pasó, che. Pero cada vez que
00:15:25tengo un gasto inesperado, se me
00:15:27enquilomba la finanza de la familia. No,
00:15:29pero ya pasó, che. Pero mira, el canuto
00:15:32que tenía ahorrado, me lo estoy gastando
00:15:33una velocidad que se me licó en la mano.
00:15:35Quédate tranquilo, pero ya pasó. Pero,
00:15:37¿cómo ya pasó?
00:15:38Bueno, ayer lo marcaba en su exposición
00:15:40en Paraguay cuando dice, "Asumimos con
00:15:43un salario de $300 y ahora estamos con
00:15:46un salario de ,300."
00:15:49Digo, evidentemente hay una realidad ahí
00:15:51que no termina de llegarle al presidente
00:15:52de la nación. Sí, hay que preguntarle al
00:15:54presidente cuánto varía el kilo de carne
00:15:56en dólares cuando asumió y cuánto vale
00:15:58hoy y cuánto vale el kilo de tomate y
00:16:00cuánto vale la leche en dólares.
00:16:03E nosotros tenemos que medir en poder
00:16:06adquisitivo
00:16:08y estábamos hablando los salarios
00:16:10registrados estuvieron casi planos. Las
00:16:13jubilaciones perdieron poder
00:16:14adquisitivo. El que trabaja en el sector
00:16:16público perdió 16%, el que trabaja en la
00:16:18universidad perdió más del 30% por
00:16:19adquisitivo. Y quiero decir, eso se
00:16:21monta sobre una sociedad que desde el
00:16:23año 2017 a la fecha perdió 25% de poder
00:16:27adquisitivo.
00:16:31Uno de cada 4 pesos de tu capacidad de
00:16:34compra en el 2017 te los quemaron
00:16:37y ahora te dicen, "Bueno, listo." Y si
00:16:39sos profesor universitario, te agregué
00:16:41otro 30% de caída. Entonces, perdiste la
00:16:43mitad de tu capacidad de compras del año
00:16:472017. Si sos un jubilado, perdiste ya
00:16:49casi la mitad de la jubilación desde el
00:16:52año 2017, la mitad de poder de compra.
00:16:56Pero además te dicen, "No, bueno, pero
00:16:57con la inflación no perdiste tanto."
00:16:59Pero si vos sos jubilado,
00:17:03te subió
00:17:03los medicamentos, ¿no?
00:17:04Los medicamentos te subieron mucho más.
00:17:07subieron más del dos veces y media la
00:17:08inflación. Los servicios públicos que te
00:17:11los ten que pagar, aunque seas dueño de
00:17:13tu vivienda, que seas propietario, tené
00:17:14que pagar el gas que subió eh en la
00:17:17ciudad de Buenos Aires subió creo que
00:17:19cuatro veces.
00:17:20Eh, la luz lo mismo, el transporte lo
00:17:22mismo, la cobertura, lo que te tenés que
00:17:25ir a hacer cargo. Cuando vas a la
00:17:26farmacia de los medicamentos, subí 80%,
00:17:29la parte que tiene que pagar el afiliado
00:17:31del PAMI. Te sacaron descuentos,
00:17:33sacar restringieron la cantidad de
00:17:35medicamentos gratis a menos de cinco.
00:17:37Vos decís cinco, algunos te dicen, "No,
00:17:38eso no me lo Bueno, entonces la
00:17:40inflación de los jubilados fue muchísimo
00:17:42más alta
00:17:44y lo único que hacen es a los jubilados
00:17:45que marchaban, que siempre march siempre
00:17:47marcharon alrededor del Congreso, porque
00:17:48la verdad que las jubilaciones en
00:17:50Argentina son bajas, ¿sí? Marchan
00:17:53alrededor del Congreso para recordar que
00:17:56tenemos una deuda pendiente y les pegan.
00:18:00Pero el otro día decía PI algo
00:18:03interesante pensando en aquellas
00:18:05declaraciones, en realidad en el libro
00:18:07de Torre, una temporada del quinto piso,
00:18:10donde habla de un plan de estabilización
00:18:12que necesita sí o sí el apoyo popular,
00:18:14que si que uno de los pilares para un
00:18:16plan de estabilización es el apoyo de la
00:18:18gente y que sin ese apoyo hay que
00:18:21modificar el plan, que no se puede
00:18:23seguir con la misma idea si no tenés ese
00:18:26apoyo popular. Si lo que dijo la
00:18:29provincia de Buenos Aires se repite a
00:18:31nivel nacional y el gobierno sigue
00:18:33sosteniendo la idea de que lo único o lo
00:18:36más importante es el equilibrio fiscal,
00:18:38que también podemos discutir si hay
00:18:40equilibrio fiscal o no, pero vamos a
00:18:41suponer que lo hay.
00:18:42E,
00:18:44¿qué?
00:18:45A ver, primero lo del equilibrio fiscal.
00:18:48Voy a hacer dos reflexiones.
00:18:50Mi ley dice en el mismo discurso, dos
00:18:52cosas absolutamente contradictorias.
00:18:54dice, eh, la base para crecer es el
00:18:56equilibrio fiscal y con el equilibrio
00:18:58fiscal solo Argentina va a crecer 5%.
00:19:00Entonces digo, lo primero que digo,
00:19:02"Che, ¿por qué si hay una receta tan
00:19:04fácil para crecer? ¿Por qué no todos los
00:19:07países del mundo tienen equilibrio
00:19:08fiscal y crecen al 5%?"
00:19:12Él dice eso, "Esta es la regla que usan
00:19:14todos los países para crecer." Y después
00:19:16dice, "Somos uno de los cinco países que
00:19:17tiene Superávit." Entonces, che, para,
00:19:19no serv
00:19:20o es una regla general o es algo
00:19:22particular.
00:19:25En el caso argentino, ¿por qué es
00:19:26importante el super? Porque nosotros
00:19:27tenemos un problema de reputación que
00:19:29tenemos que volver a construir. Cada vez
00:19:31que emitimos deuda o emitimos dinero,
00:19:32terminamos con inflación o default.
00:19:34Entonces, hay una necesitamos
00:19:35reconstruir otra vez esa reputación para
00:19:38tener más márgenes para hacer política
00:19:39económica. Ahora, el tema es, ¿cómo
00:19:41llegas al superáit?
00:19:43¿Cómo se llega al superáit? Esta es mi
00:19:45concepción. Gastando bien. La sociedad
00:19:48tiene, no sé, 12 demandas. Te demanda un
00:19:51montón de cosas distintas. Podés cumplir
00:19:5310. Si para cumplir esas 10 gastaste de
00:19:56más, vas a cumplir nueve. Si gastaste
00:19:59muy mal, vas a cumplir ocho. Si además
00:20:01tenés corrupción, vas a cumplir siete.
00:20:02Entonces, al final no lográs el super
00:20:04porque la gente te sigue demandando esas
00:20:06otras tres.
00:20:08El Entonces, la manera de llegar al
00:20:10superáit es gastar bien. Si gastas bien,
00:20:12tenés mucha más chance de tener un
00:20:14superáit en el tiempo consolidado. ¿Qué
00:20:16hace Miley? No es que gasta bien, corta
00:20:18todo usando la inflación.
00:20:20Entonces, no es un mejor gasto público y
00:20:23lo ves en el mantenimiento de la
00:20:25infraestructura, lo ves en educación, lo
00:20:27ves en salud y lo ves en un presidente
00:20:29que nunca en su vida, ni antes ni ahora,
00:20:32habla de cómo modificar la educación o
00:20:34la salud. Nunca. No lo escuchaste nunca
00:20:37hablar de, mira, este es el plan, esto
00:20:39es importante por esto, nunca. No le
00:20:41interesa. Yo creo que lo que la sociedad
00:20:43le está diciendo ahora es está todo
00:20:46bien. Vos viniste con la motosierra. Con
00:20:48la motosierra talás un montón de árboles
00:20:50en el bosque porque estaban podridos.
00:20:52¿Qué vas a plantar?
00:20:54¿Usaste este instrumento para romper?
00:20:56¿Qué herramienta vas a usar para
00:20:58construir? Le está diciendo,
00:21:01eh, todo bien. Vos tenés otras
00:21:03propuestas para modificar como vimos.
00:21:05Perfo, las podés traer. Mientras tanto,
00:21:08no rompas todo. Tráeme la propuesta de
00:21:10cómo querés modificar la educación, pero
00:21:12no me rompa las universidades.
00:21:13Igual viste que hay algo, quizá eh el
00:21:15kisnerismo también fue un parteaguas en
00:21:17esto, pero me parece que antes el
00:21:19menemismo que un poco nos ubicaba a
00:21:22algunos del mismo lado y creíamos que
00:21:24todos pensábamos lo mismo sobre las
00:21:26cosas. Después nos dimos cuenta que
00:21:28algunos estábamos ese lado por progres,
00:21:30otros por eh peronistas, otro por eh no
00:21:35sé qué. Em
00:21:38mi ley te acerca al kisnerismo.
00:21:43Mira, yo hace rato que creo esto sobre
00:21:45la economía argentina. La economía
00:21:46argentina no crece porque tiene un
00:21:47estado que es cada vez peor. Y ese es un
00:21:49diagnóstico que vengo contando de
00:21:51distintas maneras en libros, en charlas,
00:21:53en mis intervenciones públicas. Creo que
00:21:55ese es el problema. Argentina en los
00:21:57últimos 50 años tuvo un periodo del año
00:22:0074 hasta el 90 en que cayó el ingreso
00:22:01por habitante. Y el otro día lo decía el
00:22:03propio Miley, lo dijo ayer en Paraguay
00:22:05desde el 2010 que está cayendo el
00:22:07ingreso por habitante. Entonces decir,
00:22:08"Che, llevamos 30 años de caída del
00:22:10ingreso por habitante en los últimos 50.
00:22:12¿Cuáles son los únicos dos periodos en
00:22:13donde eso no pasó? Cuando el estado se
00:22:15hizo mejor, pero vos tenías un tipo de
00:22:18cambio que no era competitivo y cuando
00:22:19terminaste con el impulso se te acabó.
00:22:21Eso fue del 91 al 98 y en el 2003211
00:22:25cuando vos tenías un tipo de cambio
00:22:27hipercpetitivo, pero hiciste el estado
00:22:29cada vez peor. Entonces yo sigo con ese
00:22:31diagnóstico. ¿En qué me acerca ahora
00:22:33esto que acabo de decir? Mientras
00:22:35discutimos cuál es la propuesta, cómo es
00:22:38que se mejora el estado, no me lo rompas
00:22:40porque después no tiene arreglo. No
00:22:43toques las cosas que son fundamentales
00:22:45para la Argentina para crecer el futuro.
00:22:48No toques las cosas que hacen una
00:22:49sociedad mucho más desigual y mucho más
00:22:51lastimada. Hoy tenemos dos ejemplos, dos
00:22:53ejemplos paradigmáticos de algo en que
00:22:55el Estado argentino, que falla muchas
00:22:57cuestiones, tiene un diferencial con
00:22:59respecto a cualquier estado de nuestro
00:23:01nivel de desarrollo, que es la
00:23:03universidad pública y el garraján. Y
00:23:05este es un gobierno que lo quiere
00:23:06romper. Entonces, mientras discutimos
00:23:09las diferencias adelante acerca de cómo
00:23:12se arregla la Argentina.
00:23:13Sí, pero el Inca, el Coniset ya me dijo
00:23:15que es una un año, un año y pico que ya
00:23:17es ese periodo se rompió. Pero por eso
00:23:19vos me decí que te acerca, yo tengo
00:23:21diferencias en cómo se arreglan las
00:23:23cosas,
00:23:23pero mientras
00:23:25discutimos cómo se arreglan las cosas,
00:23:26el diagnóstico
00:23:27hay que impedir que se sigan rompiendo.
00:23:30Yo por eso no voté la ley base, porque
00:23:32además no le iba a delegar facultades a
00:23:34un tipo que te dice, "Vengo a romper las
00:23:36cosas." Como no mandaría a mi hija una
00:23:38escuela donde el director me dice, "Che,
00:23:40cállate, yo soy el topo que vino a
00:23:41romper la educación pública." No lo voy
00:23:43a mandar. Voy a pedir que cambien a ese
00:23:45director.
00:23:47Bueno, lo tenemos que hacer con el voto
00:23:48y lo tenemos que hacer sobre todo, yo
00:23:50creo que lo del presidente reaccionando
00:23:52apunta otra cosa también que es él vio
00:23:54que lastimó cosas que son
00:23:55significativas. Mienten cómo es la
00:23:57solución, pero eso demuestra dos
00:24:00cuestiones. La primera es qué importante
00:24:01es votar y la segunda es qué importante
00:24:04es plantarse en el Congreso. Porque si
00:24:07todos se hubieran ido al lado donde vos
00:24:09es listo, cedemos. Cedemos porque
00:24:11tenemos miedo a los trolles, cedemos
00:24:12porque negociamos algo. Nada de esto se
00:24:15podría estar discutiendo. Bueno, pero eh
00:24:17para cerrar e el te iba a preguntar si
00:24:21es un buen momento para dar esta
00:24:22discusión que se da hoy en diputados y
00:24:24que la que se da mañana sobre los ATN en
00:24:26el Senado en el sentido de si se pueden
00:24:29conseguirlo, si es un mejor el mejor
00:24:31momento posible de los que vienen y de
00:24:33los que han venido para eh dar esta
00:24:35discusión pensando en que el Congreso es
00:24:39un poco e una parte del Congreso es
00:24:43históricamente un poco amiga de no
00:24:46solamente los resultados electorales en
00:24:48el sentido de eh que aparecen nuevos
00:24:50diputados, como va a cambiar la cámara
00:24:52un poco el o las cámaras el 10 de
00:24:54diciembre, sino cómo ven que está la ola
00:24:57de votos. O sea, los que ya están miran
00:25:01un poco la tendencia. Entonces, los que
00:25:02ya estaban bancaron a mi ley sin ser e
00:25:06libertarios ni siquiera del pro. Muchos
00:25:08lo bancaron. Ahora podemos decir que es
00:25:10un momento para no bancarlo y entonces
00:25:13capaz hay más votos. Primero el momento
00:25:15es el momento.
00:25:16Sí, pero a veces pues esperamos un poco
00:25:18más cerca de la elección. No sé,
00:25:19¿no? Bueno, pero mientras seguís
00:25:21esperando las cosas se siguen
00:25:22lesionando. El Garrahan o las propias
00:25:25universidades, entonces lo tenés que
00:25:26resolver. El momento es el momento.
00:25:27Pero si no vas a tener los votos, no es
00:25:29el momento.
00:25:29Después creo que hay cosas a favor y
00:25:31cosas en contra. ¿Qué cosas en contra
00:25:33hay? Eh, generalmente los diputados o
00:25:36los senadores quieren reelegir.
00:25:38Algunos sabemos que vuelven a ser
00:25:39candidatos, pero otros no. Algunos de
00:25:42los que no son candidatos, si no tienen
00:25:44convicción,
00:25:46son más permeables. Porque vos después,
00:25:48mira, como te vas a ir a tu casa vení
00:25:50que te voy a contratar acá.
00:25:51No es al revés, no se le juega nada.
00:25:53Eso, pero eso por un lado, sí. Por el
00:25:56otro lo que veo es que una pelea, una
00:26:00discusión sobre el Garrahan o las
00:26:03universidades que lleva mucho tiempo y
00:26:05que el gobierno se niega a resolver y
00:26:06que la sociedad le vuelve a decir, "Esto
00:26:07es un problema, esto es un problema,
00:26:08esto es un problema."
00:26:10Los diputados y los senadores están
00:26:12mirando diciendo, "Che, pará, nosotros
00:26:14decimos que hay que resolverlo y este
00:26:15presidente nunca lo quiere resolver y
00:26:17ahora está mandando un presupuesto donde
00:26:18en realidad nos dice que lo resuelve,
00:26:20pero tampoco lo resuelve." Le tené que
00:26:21dar una señal de, "Che, basta de joda
00:26:23con esto." Lo tenés que resolver de
00:26:24verdad. Creo que eso es a favor. Y creo
00:26:26que el voto de la provincia de Buenares
00:26:27le dijo, "¿Cómo era que decían antes no
00:26:29la ven?"
00:26:31Bueno, yo veo un montón de colegas de
00:26:32ustedes que de golpe la ven, dicen, "Chá
00:26:34está enojada, eh, la economía no está
00:26:37bien." Ah, de golpe se dieron cuenta que
00:26:39la economía no está bien y entonces
00:26:41empiezan a usar eufemismos. La macro
00:26:43está bien, pero la micro no llega. No,
00:26:45la macro está mal, la economía está mal.
00:26:48La gente le acaba de decir al presidente
00:26:50que la economía está mal. Entonces,
00:26:51algunos que como no había elección y si
00:26:54solo había encuestas y ya sabemos que
00:26:55las encuestas no funcionan bien y ya
00:26:57sabemos que están manipuladas muchas
00:26:59veces para contar algo y como hay muchos
00:27:01sectores de presión que intentan que
00:27:03pienses algo a través de los medios de
00:27:05comunicación, ahora todos se dan cuenta,
00:27:08che, para, la gente no está tan
00:27:09contenta, le está diciendo al presidente
00:27:10que hay que cambiar y eso me parece que
00:27:12en valentona algunos que por ahí son un
00:27:15poco flojos de carácter,
00:27:17¿sí? y que ahora dicen, "Ah, pará, si
00:27:20voto como creo que debería votar, no me
00:27:22van a putear los trolles, porque ahora
00:27:24se dio vuelta a la tortilla."
00:27:25Qué generoso. Flojo de carácter, le di
00:27:27flojo de carácter. Y entonces mañana
00:27:29hablamos de eufemismo.
00:27:31Hoy tenés expectativa y mañana también
00:27:33tenés expectativa en el Senado. Sí,
00:27:35mañana la ley de ATN,
00:27:39el veto se va a caer y yo creo que el
00:27:41del Garrajan se va a caer seguro y tengo
00:27:44eh
00:27:46bastante confianza en que en este
00:27:48contexto lo que antes no pudo ocurrir
00:27:49que lo de universidades
00:27:51también se caiga el veto, pero ahí es
00:27:54importante la participación de cada uno.
00:27:56Creo que es muy importante ir a marchar,
00:27:58marchar pacíficamente sin banderas para
00:28:00decir no rompa sin bandera. Deja que la
00:28:03gente vaya a comande.
00:28:03No, no, que vaya cada uno como quiera.
00:28:06Pero lo que quiero decir es lo
00:28:07siguiente.
00:28:08Eh, este gobierno es muy hábil para
00:28:10encontrar excusas.
00:28:11Bueno, lo va a encontrar igual.
00:28:13Sí, pero es muy hábil para encontrar
00:28:14excusas. Yo creo que cuanto más se vea
00:28:18que estamos todos, independientemente de
00:28:20quienes seamos, defendiendo algo que la
00:28:21sociedad entera quiere que se preserve,
00:28:24más potente va a ser.
00:28:26Vino Marto, senador nacional. Gracias
00:28:28por venir.
00:28:29Gracias a ustedes.
00:28:33Somos una radio.
00:28:35No podemos salvar la economía, pero sí
00:28:38podemos aliviarte unos peos.