Conflicto en Medio Oriente: Fabián Calle analizó el acuerdo entre Israel y Hamás
Radio Con Vos - 16/1/2025 - Duracion: 16:36
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00:00:01ese fuego entre Israel y y jamas que
00:00:04básicamente ahora vamos a analizarlo en
00:00:05profundidad consiste en eso que dice Ese
00:00:08es el título el cese del fuego o sea
00:00:10Israel estaba bombardeando gaza o
00:00:14ocupando territori de gaza eh como
00:00:17consecuencia del proceso que se inicia
00:00:19con el ataque terrorist terrorista de
00:00:21jamas el 7 de octubre del
00:00:232023 y al mismo tiempo jamas mantenía o
00:00:26mantiene bajo control de sus fuerzas a a
00:00:30algunas decenas de reenes israelíes no
00:00:32se sabe Cuántos porque se supone que
00:00:33algunos han muerto pero hay 100 reenes
00:00:35que no se han encontrado todavía eh Y se
00:00:38supone que lo que va a pasar ahora es
00:00:39que Israel eh frena el ataque contra
00:00:42gaza a cambio de que jamas entregue los
00:00:44reenes igual está todo en duda porque
00:00:47después de los anuncios ya empezó
00:00:48netania hu a decir miren Acá jamas está
00:00:51haciendo cosas para boicotear el acuerdo
00:00:52o sea está todo atado con alfileres
00:00:55Fabián calle es un muy conocido analista
00:00:57internacional eh tuvimos creo que una
00:01:00charla de casualidad el 8 de octubre que
00:01:02vino el pase con reinaldo el 8 de octu
00:01:05fue ahora se me confunde pero fue justo
00:01:08en medio de una crisis internacional que
00:01:09era muy interesante de escuchar y está
00:01:11en línea con nosotros Fabián un gusto
00:01:12escucharte aquí Ernesto terem Cómo te va
00:01:14Cómo está Ernesto saludo todo a ver
00:01:16cuánto crees que esto sea posible o que
00:01:19esto sea real No sí es posible porque
00:01:22hay un deadline que es el 20 de enero no
00:01:25claramente Trump puso toda la carne en
00:01:28el asador para para emular el
00:01:31famoso acto de rigan del 81 cuando el 20
00:01:36de enero del 81 previa amenaza Irán
00:01:38Cuando gana en el 80 conini libera todos
00:01:41los reenes de Terán yo creo que ese es
00:01:43el espejo en que
00:01:44está mirándose mirándose Trump y el
00:01:48gobierno is no no tiene mucho margen de
00:01:51dejar descolocado a Trump a ver vos
00:01:53cuando de el gobierno de Israel el se
00:01:56despende lo que decí que el principal
00:01:58escollo para este acuerdo es el gobierno
00:02:00israelí gobierno israelí es una
00:02:03coalición que va desde el centro derecha
00:02:05la más dura
00:02:07derecha digamos de la política israelí
00:02:12es obviamente hay dos de los ministros
00:02:14que son los más ultras Pero saben saben
00:02:19que si sacan los pies del plato y se cae
00:02:21el gobierno y y pierden posiciones de
00:02:24poder muy importante que tienen los dos
00:02:27los dos ministros que ocupan cargos
00:02:29claves
00:02:30por lo tanto creo que el rol de ellos es
00:02:32cacarear
00:02:34criticar pero no tienen mucho margen
00:02:36para
00:02:38para puso este tema sobre la mesa mandó
00:02:42a su principal negociador todas estas
00:02:44semanas a Qatar usó a su yerno habló
00:02:48personalmente con con netan y netan no
00:02:52ya tiene mala relación con los
00:02:53demócratas Si deja mal parado a Trump va
00:02:56a terminar teniendo mala relación con
00:02:57los dos partidos principales de Estados
00:02:59Unidos es no es negocio para
00:03:01nadie Fabián te atreves a mirar un
00:03:04poquito El futuro es decir qué
00:03:07pasa vamos a suponer que
00:03:10jamas libera los reenes que Israel
00:03:12acepta del fuego Qué pasa
00:03:15después Mira yo creo que lo primero que
00:03:18sucede es que jamás de a poco recupera
00:03:21el control operativo de parte sustancial
00:03:23de gasa quizás no el
00:03:25norte donde Israel está dispuesto a
00:03:27hacer una un colchón un buffers que lo
00:03:31separe un poquito más mínimamente porque
00:03:33los tamaños son ínfimos
00:03:37eh lo segundo es un un gran una gran
00:03:42publicidad de los medios pramas anti
00:03:45israelíes o de una victoria de jamás ya
00:03:50muchas cadenas de noticias árabes o Pro
00:03:54Pro jamas incluyendo algunas
00:03:56occidentales están con la idea del éxito
00:03:58de jama la
00:04:00netania tuvo que
00:04:02ceder yo creo que en la coyuntura es un
00:04:06acuerdo muy positivo para para jamas
00:04:10porque lo que está haciendo Estados
00:04:11Unidos es mirar un tablero mucho mayor
00:04:13lo que está tratando de hacer Trump y su
00:04:15equipo es sacar la última traba de un
00:04:18acuerdo Israel Arabia Saudita Arabia
00:04:20Saudita no iba a firmar el acuerdo
00:04:22Abraham hasta que terminara la guerra en
00:04:26gaza lo que le interesa a Estados Unidos
00:04:28es afiatar esa coalición entre los
00:04:31países sunitas monárquicos del Golfo
00:04:34petroleros el único que faltaba grande
00:04:36er Arabia Saudita con Israel y generar
00:04:39toda esa sinergia económica tecnológica
00:04:43militar obviamente es una pesadilla para
00:04:45Irán y sus aliados No porque si uno
00:04:47combina el poder israelí militar y
00:04:50tecnológico con recursos económicos de
00:04:52los países petroleros unitas an
00:04:55tianes el tablero geopolítico medio
00:04:58oriente cambia radicalmente Déjame
00:05:00déjame complejizar un poquito la idea de
00:05:02el supuesto éxito o Triunfo de jamas
00:05:05porque a ver yo cuando lo estuve mirando
00:05:08mucho todo el conflicto y pensando un
00:05:09poco a largo plazo más allá de los
00:05:11elementos emotivos que son muy
00:05:14justificados del lado de Israel las
00:05:16víctimas que sufrieron el 7 de octubre y
00:05:17del lado palestino las víctimas que
00:05:19sufrieron desde el 7 de octubre a mí me
00:05:21da la sensación pero pero lo quiero
00:05:24compartir con vos que Israel sale muy
00:05:26fortalecido de esta historia primero
00:05:27fortalecido militarmente
00:05:30eh segundo porque a mí me impresionó
00:05:34mucho porque yo imaginaba que una
00:05:36respuesta eh Muy brutal de Israel iba a
00:05:39generar una una ruptura en el mundo
00:05:41árabe que iban a aparecer líderes del
00:05:43mundo árabe o países muy importantes que
00:05:45respaldar a hamas y cuando vi que Egipto
00:05:48se callaba y que Arabia Saudita se
00:05:49callaba y que Jordania se callaba me di
00:05:51cuenta que el hamas estaba aislado
00:05:53Inclusive la actitud de Irán el el
00:05:56reportaje que hicimos nosotros eh hace
00:05:58en algún momento Eh me hizo pensar mucho
00:06:01en qué pasa subterráneamente a mí me
00:06:03daba la impresión de que Irán para
00:06:05mantener cierto predicamento Cada tanto
00:06:07hacía un ataque con misiles Pero
00:06:08sabiendo que los misiles iban a ser
00:06:10repelidos que no que mucho daño no le
00:06:12podía hacer a Israel Entonces mi
00:06:14sensación fue ya al mes mes y medio dijo
00:06:17Esto está terminado porque Israel va a
00:06:18liquidar a jamas en el Líbano después
00:06:20cuando jebol empieza a atacar desde el
00:06:22norte yo dije una vez que terminen con
00:06:24el sur van a ir sobre el norte y van a
00:06:25reventar a Gela cosa que también
00:06:27Hicieron y terminan un acuerdo que Tal
00:06:29vez sea una derrota para netanyahu pero
00:06:31en términos de El Poder real de Israel y
00:06:34la posibilidad de que esto aislar Israel
00:06:36del resto de los países de la región Me
00:06:38parece que nada de eso Ha logrado jamas
00:06:40O sea que puede ser que este hecho
00:06:41puntual sea una victoria de jamas O algo
00:06:43parecido a eso pero no me me cuesta
00:06:46entenderlo con una mirada más de largo
00:06:48plazo no sé si se entiende coincido
00:06:50plenamente Israel lo que ha hecho es
00:06:52debilitar a a lo que se llamaba el eje
00:06:55de la
00:06:57resistencia Irán
00:06:59la
00:07:00jamas todos han salido debilitados eh
00:07:04creo que Israel gana durante un periodo
00:07:07prolongado de tiempo
00:07:09una seguridad estratégica importante por
00:07:12ese debilitamiento y también por el
00:07:14acuerdo de los el acuerdo Abraham que
00:07:17creo que les va a consolidar aún más el
00:07:19marco estratégico de seguridad más con
00:07:22la caída de asad en Siria y la
00:07:25posibilidad de que Israel y Estados
00:07:26Unidos muevan algunas fichas ahí adentro
00:07:29al menos en las zonas
00:07:32fronterizas y como decís vos es una una
00:07:35ventaja estratégica importante la
00:07:37contracara de eso es que jamás está
00:07:41jamás ha recompuesto según los propios
00:07:44israelíes todos los combatiente que
00:07:46perdió hisbol golpeado
00:07:49está Irán desprestigiado y golpeado está
00:07:53o sea lo vería como una pausa de años
00:08:01donde Israel está mucho más cómodo
00:08:03estratégicamente que antes sin duda
00:08:06dentro de ese cuadro estratégico real
00:08:09favorable a Israel el acuerdo que trans
00:08:14fuerza que es este puntual de de gaza es
00:08:19un aire de marketing importante para
00:08:22jamas para los que estamos en
00:08:24geopolítica obviamente lo más relevante
00:08:26no es este aire de marketing de corto
00:08:28plazo es el cuadro general que estabas
00:08:31citando
00:08:32vos que sin duda Israel queda
00:08:36queda bien posicionado la contracara de
00:08:39esto otra vez es esta idea que existía
00:08:41hace 20 días 30 días es que jamás estaba
00:08:44liquidado que que gaza era una tierra
00:08:47yerma donde no se movía
00:08:50nada y no es una tierra yerma t Jam está
00:08:54provocando en los últimos 15 días Muchas
00:08:57bajas al ejército israelí eh jamas está
00:09:00negociando matando fuertemente
00:09:03en combate Entonces desde dónde te pará
00:09:08vos el éxito total arrasamos hisbol
00:09:11arrasamos jama bloqueamos el futuro
00:09:14nuclear y y de poder de Irán no Israel
00:09:18está mucho mejor que hace un año y medio
00:09:20sí sin duda no sabes que yo yo pensaba
00:09:23Lo que pasa que uno mira con perspectiva
00:09:25histórica yo pienso El pequeño estado
00:09:27que peleaba contra siete Países Árabes
00:09:28después arreglando con y enfrenta muchas
00:09:32guerras después arregla con Egipto
00:09:34después
00:09:35arregla por lo menos tácitamente con
00:09:37Jordania después arria formalmente con
00:09:40Jordania después hay un acuerdo de no
00:09:41agresión de después hace 40 años que no
00:09:43hay una guerra contra un ejército eh
00:09:46real un
00:09:47ejército digamos de un país eh Y después
00:09:51Bueno sí enfrenta tensiones son
00:09:53tensiones dolorosas que generan muertes
00:09:54que provocan muertes de un lado o del
00:09:56otro pero ya no es no es lo mismo estado
00:09:59que pueden echar Israel del mapa que
00:10:02grupos que pueden apelar al terrorismo
00:10:03para generar daño generar miedo generar
00:10:05este tipo totalmente la última guerra
00:10:08donde estuvo en juego la existencia de
00:10:10Israel como estado fue
00:10:1273 Tampoco tampoco iba suceder
00:10:16porque estaba la orden Ya de usar
00:10:19armamento nuclear que se hubiera abierto
00:10:21otro tablero Unión soviética Estados
00:10:23Unidos la sociedad israelí porque uno
00:10:25mira las encuestas y las encuestas
00:10:27aparecen en general no sé si vos el
00:10:29mismo dato 70 30 en contra de netanyahu
00:10:32pero no sé si eh al mismo tiempo eh
00:10:36Cuando vos contas el gobierno de nanjo
00:10:37es un gobierno de Cent derecha A lo más
00:10:40de derecha que te puedas imaginar uno
00:10:42imagina que después del ataque del 7 de
00:10:43octubre y después de una guerra que
00:10:45visto de Israel no se ve las víctimas
00:10:47palestinas se ven los misiles que caen
00:10:48sobre Israel todos los días todo el
00:10:50tiempo uno puede imaginar que la
00:10:52sociedad israelí se vuelva eh más cruel
00:10:55más dura más insensible respecto de que
00:10:58la idea es no pasamos por encima y no
00:11:00hay otra solución eso está pasando ves
00:11:03matices Qué qué es lo que ves que pasa
00:11:06Mira yo creo que netanyahu es un animal
00:11:09político que los argentinos lo
00:11:12entendemos No a mí hace 10 años en una
00:11:14reunión en Israel quisieron explicar
00:11:17netanyahu digo Mira yo te voy a explicar
00:11:19netanyahu es un peronista perdido en el
00:11:21medio oriente
00:11:23digamos es un animal político que de mil
00:11:27pieles
00:11:29y que va a seguir gobernando Israel
00:11:31digamos hoy el tema de la ofensiva antes
00:11:35del 7 de octubre del 23 estaba del 24 de
00:11:4023 estaba al borde de de la caída de su
00:11:44gobierno las causas judiciales las
00:11:46marchas populares bueno el ataque Dee
00:11:49neutralizó todo eso
00:11:52eh Y la la oposición es muy débil muy
00:11:56fragmentada él ha hecho un juego de
00:11:59dividir
00:12:00reinarás notable
00:12:03eh nadie lo Mira a él como principal
00:12:06responsable del 7 octubre le ha tirado
00:12:08el fardo a a la inteligencia a las
00:12:10fuerzas armadas ha postergado la la
00:12:14reunión de la comisión de
00:12:17investigación tenemos netan por un
00:12:19tiempo más y más con trampa en el poder
00:12:22no el establishment israelí entiende que
00:12:24el mejor amigo de la política israelí de
00:12:27Trump es sin duda
00:12:30por lo tanto tenemos que prepararnos
00:12:32para unos cuantos años más de él Fabián
00:12:35Y por último vos encontraste alguna
00:12:37explicación razonable por la cual Israel
00:12:41jamás pudo perforar la defensa de Israel
00:12:43aquel 7 de octubre y el ejército en un
00:12:46país tan chiquito tardó tantas horas en
00:12:48volver a retomar el control del
00:12:49territorio encontraste algo que vos
00:12:51decís Porque mucha gente tiene las
00:12:53teorías conspirativas netanyahu para
00:12:55fortalecerse los dejó entrar y después
00:12:57justificar una guerra a mí las teorías
00:13:00conspirativas no me gustan y no puedo
00:13:01creer que haya dejado que ocurra
00:13:04imposible imposible claro Entonces si no
00:13:06es tampoco me me cierra teoría de la
00:13:08torpeza un a ver si Israel tiene una
00:13:11fortaleza es que con mucho tiempo logró
00:13:13construir ese increíble escudo que lo
00:13:15protege los misiles o sea es un estado
00:13:17muy preparado para en términos de
00:13:19seguridad entonces la torpeza no me
00:13:21cierra la conspiración tampoco Qué
00:13:23mirada tenés vos Mira una subestimación
00:13:27de amenazas si vos ibas a Israel el 6 de
00:13:30octubre el 90 por de las fuerzas
00:13:33militares israelíes estaban desplegadas
00:13:36en la frontera con si Jordania y con
00:13:38Líbano no un por el 10% en el sur si vas
00:13:43al sur veas unidades
00:13:46militares no con dotación
00:13:49completa no en estado de alerta
00:13:51permanente de hecho si vos te fijas los
00:13:54videos eh del día del ataque del 7 de
00:13:57octubre muchos soldados son asesinados
00:13:59en las barracas
00:14:02durmiendo mucha confianza en lo
00:14:06electrónico mucho No no no elementos
00:14:09humanos vigilando al sur muchos sensores
00:14:13muchas cámaras que jamás fue
00:14:14neutralizando con dron fue destruyendo
00:14:16todos los pilotes con sensores vos
00:14:20recorras el cerco del sur
00:14:24jamas de gaza con Israel no estaba
00:14:28minado yo le una vez le pregunté a un a
00:14:31un funcionario isel porque no estaba
00:14:33minado y me dijo jamás no tiene tanques
00:14:36Y yo le dije pero tiene
00:14:40topadoras y además esa percepción de que
00:14:43se el frente Sur no era problema es que
00:14:45vos tuviste una fiesta electrónica con
00:14:474000 chicos a 4 km de la
00:14:50frontera O sea jamás hubiera habido una
00:14:53fiesta de 5000 chicos israelíes en la
00:14:56frontera con con el Líbano a 4 km
00:14:59una muy mala lectura y además hubo toda
00:15:02una matriz de relación con jamas que el
00:15:04articuló netanyahu y Qatar que era Todos
00:15:08los días entraban 100000 ceres palestino
00:15:12de gaza a trabajar
00:15:14Israel sus sueldos seran pagados por
00:15:17Qatar Qué sucedió con eso que después
00:15:20cuando Israel evalúa el po 7 de octubre
00:15:24varios miles o cientos de esos
00:15:26obreros pasaban todos los con su celular
00:15:30y sacaban foto a todos los checkpoint
00:15:32militares hubo una inteligencia capilar
00:15:34de todo el sur de Israel hecho por los
00:15:39agentes de jamas infiltrado dentro de
00:15:41estos miles y miles de obreros que
00:15:44entraban todos los días que entraron
00:15:46hasta el 6 de
00:15:49octubre Fabián Te agradezco la
00:15:51generosidad minutos y volveremos a
00:15:52hablar muchas gracias cono gust abrazo
00:15:55uala intercional tem
00:15:59ante nota respecto de los acuerdos que
00:16:01hay de es de fuego en este momento en en
00:16:05entre Israel y jamas en un contexto
00:16:07internacional donde la figura de Trump
00:16:09se agiganta porque aparece como el
00:16:11hombre nada que va marcando los tiempos
00:16:13y va marcar los tiempos durante por lo
00:16:16menos los próximos 4 años vos querías
00:16:17decir algo no no no es realmente muy
00:16:20interesante una de las últimas noticias
00:16:22es que netanyahu decidió posponer la
00:16:25ratificación del acuerdo porque dice que
00:16:27jamás hay algunos puntos que no quiere
00:16:29cumplir está en duda a esta hora si se
00:16:31va a arrancar el domingo pero
00:16:33evidentemente va a suceder el tema es
00:16:35cuándo