CONFLICTO EN VENEZUELA, EL ANÁLISIS | LEANDRO MORGENFELD EN CRONICA ANUNCIADA
Futurock - 5/1/2026 - Duracion: 42:27
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Es increíble que sea 5 de enero y haya
00:00:03tanta gente en la mesa al aire. Es en
00:00:05vivo, es espectacular. Bueno, seguimos
00:00:07en Crónica Anunciada. 13 minutos pasaron
00:00:09de las 15 horas y como les dijimos,
00:00:11¿no?, íbamos a empezar el programa eh y
00:00:14rápidamente nos íbamos a adentrar en eh
00:00:17el hecho que, bueno, generó un cambio
00:00:19disruptivo, ¿no?, en en la geopolítica
00:00:21claramente a partir de la intervención
00:00:23de Estados Unidos en Venezuela. el vino
00:00:26Leti hoy en día horario especial y
00:00:28también lo vi más que a mi familia en
00:00:30las últimas horas, a Leandro Morgenfeld
00:00:33que también es amigo de la casa. Hemos
00:00:35charlado ya hace pocas semanas nada más
00:00:37de este conflicto y ahora e siempre digo
00:00:41lo mismo, no es un desenlace en realidad
00:00:44esto, apenas se abre un montón de de
00:00:47nuevas incógnitas, pero bueno, Lean,
00:00:49imagino estabas escuchándonos recién
00:00:51fuera del aire, súmate por donde quieras
00:00:53porque hay tanto por analizar acá.
00:00:56por donde ustedes quieran. Hay mucho,
00:00:57hay novedades a cada minuto. Ayer lo
00:01:00conversábamos ahí en C5, ¿no? Es un tema
00:01:03en desarrollo.
00:01:04El sábado parecía que nos querían
00:01:06vender, que estaba todo resuelto, que
00:01:08Trump tomó el poder, ¿no? Que sacó al
00:01:11presidente que había, que ahora
00:01:12gobernaban ellos, ¿no? Y ahora se le
00:01:14empiezan a abrir y cada vez más
00:01:15múltiples frentes internos y externos.
00:01:18Porque hay que justificar que vos
00:01:19ingresas con qué legitimidad, con qué
00:01:22legalidad esto que decía el editorial
00:01:24del New York Times no es ilegal y además
00:01:27imprudente una acción donde vos te
00:01:29metés, bombardeas la capital de otro
00:01:31país. Habían dicho que era todo muy
00:01:33limpio, sin muertos. Bueno, tenemos unos
00:01:3580 muertos se calculan. Hoy Cuba declaró
00:01:38un duelo de 2 días porque hay 32 cubanos
00:01:41que fueron asesinados en la incursión
00:01:42militar de la madrugada del día sábado.
00:01:46Es decir, no fue tan indolor o tan
00:01:48quirúrgico, tan bien armado en menos de
00:01:50un minuto que se llevaron un presidente
00:01:52sin producir nada. Hubo bombardeo, se
00:01:55bombardeó el mausoleo de Hugo Chávez.
00:01:57Bueno, distintas cosas que estamos
00:01:58empezando a conocer. empieza a haber una
00:02:00resistencia interna en Estados Unidos
00:02:02cada vez más fuerte
00:02:04en muchos órdenes, en el orden político
00:02:06o expresión de líderes políticos muy
00:02:08importantes, de congresistas, ustedes
00:02:10están hablando recién, incluso dentro
00:02:12del propio partido republicano, o sea,
00:02:13hay hay reglas que vos tenés que
00:02:15cumplir.
00:02:16¿Y los republicanos eso cuáles son los
00:02:17argumentos? ¿Cuestiones institucionales
00:02:19o o más políticas? Claro,
00:02:21hay de dos niveles. Hay una cuestión que
00:02:23es más institucional que es, bueno, vos
00:02:26estás rompiendo algo, esto puede ser una
00:02:28victoria en el cortísimo plazo, hay que
00:02:30ver como le sale, pero puede ser una
00:02:31victoria, pero yo siempre digo puede ser
00:02:32una victoria.
00:02:34¿Por qué? Porque tenés aliados
00:02:36históricos los países europeos, por
00:02:38ejemplo, con líderes de todo tipo. O
00:02:40sea, el fin de semana se manifestaron
00:02:42Melenchón, el líder de la izquierda, con
00:02:44la gente en las calles repudiando la
00:02:46acción de Estados Unidos y también muy
00:02:48fuertemente Marín Le Pen
00:02:50que era parte, ¿se acuerdan? de la
00:02:51internacional reaccionaria de Steve
00:02:52Banon, es decir, de uno de los ideólogos
00:02:55del trampismo. O sea, eso le puede
00:02:56generar políticamente y diplomáticamente
00:02:59costos altísimos. O sea, ninguna
00:03:01hegemonía, volvamos a Gramji, ¿no? Ahora
00:03:03que mi nos habla de Gram, ninguna
00:03:05hegemonía se sostiene en la pura
00:03:07coersión.
00:03:08O sea, vos tenés que tener consenso y
00:03:09coersión. Tenés que establecer un
00:03:11sistema de reglas que aunque las pongas
00:03:12vos, no vamos a decir que Estados Unidos
00:03:14no la violó infinidad de veces. Claro,
00:03:17pero ahora está diciendo ya no nos
00:03:18importa ni siquiera decir que vamos por
00:03:20la democracia, por los derechos humanos,
00:03:22por las repúblicas, vamos por el
00:03:23petróleo.
00:03:24Eso lo que señalaba recién, no hay
00:03:25ningún tipo de disimulo, incluso cuando
00:03:27le preguntan en las últimas horas, eh,
00:03:29Marco Rubio, síco,
00:03:32pero fue Marco Rubio Donald Trump que no
00:03:34Donald Trump que le preguntan por el
00:03:35expresidente de Honduras, dicen, "Che,
00:03:37pero para la lucha contra el
00:03:38narcotráfico, ponele todo, muy lindo,
00:03:41pero al expridente de Honduras lo
00:03:43indultaste. Estaba condenado por la
00:03:45justicia norteamericana 45 años. Dijo
00:03:47siempre es nuestro. Listo. O sea,
00:03:50como se decía en los años 70 ni careta.
00:03:52Digo
00:03:53cuando decía Kissinger, perdóname, decía
00:03:54en los años 70 con el apoyo a las
00:03:56dictaduras, ¿no? Que fue tan cuestionado
00:03:57porque fue uno de los que armaron el
00:03:59golpe del 73 contra Yende y colocaron
00:04:01una pinochet y le decían, "Bueno, es un
00:04:03hijo de puta." Y decía, "Bueno, él y
00:04:05otros varios dijeron, puede ser un hijo
00:04:07de [ __ ] pero es un hijo de [ __ ] de los
00:04:08nuestros." es nuestro hijo de [ __ ]
00:04:10Bueno, pero ahí un montón de líderes le
00:04:12plantearon, bueno, no digas que esto
00:04:13tiene que ver con la lucha contra el
00:04:15narco, primero porque está más flojo de
00:04:17papeles el tema del cartel de los soles
00:04:19que las supuestas armas de destrucción
00:04:20masiva de Jussein, que supuestamente
00:04:23legitimaron la invasión en el 2003 con
00:04:26votación del Congreso, cosa que ahora no
00:04:28hubo, ¿no? Bueno, el el propio Trump,
00:04:30como vos decís, Juan, dice directamente,
00:04:32"Estamos por el petróleo." Ayer se lo
00:04:33preguntaron a a Marco Rubio, le dije,
00:04:35"No, ahora, ¿quién quién gobierna
00:04:36Venezuela?" No, yo gobierno. Y el
00:04:37periodista muy bien le dijo, "¿En base a
00:04:39qué legalidad vos sos la autoridad de
00:04:42Venezuela?" No, en base a que el
00:04:43petróleo de un país del hemisferio
00:04:45occidental no lo pueden administrar o no
00:04:47se le puede vender a nuestros
00:04:48adversarios estratégicos. Esto es
00:04:50seguridad nacional y lo vamos a hacer
00:04:51con cualquier país que la ley del más
00:04:54fuerte
00:04:55porque esto se puede aplicar para todos
00:04:57los países que le venden petróleo o
00:04:59cualquier otra cosa a el adversario de
00:05:01ellos. Por ejemplo, China, o sea,
00:05:03Brasil,
00:05:04pongámosle, o Argentina. No sé si me
00:05:06equivoco, pero entiendo que el mayor
00:05:08cliente de petróleo venezolano es China.
00:05:11El 80% hoy del petróleo de de Venezuela
00:05:14se porta a China.
00:05:15Iba a sumar, perdón, algo de de las
00:05:16drogas también digo porque, a ver, yo no
00:05:19me canso de repetir que mueren 100,000
00:05:21personas por sobredosis o más de 100,000
00:05:23personas por sobredosis de de droga en
00:05:25Estados Unidos, de los cuales más de por
00:05:27año, anualmente más del 70% es por el
00:05:30fentanilo, que acá la acusación además
00:05:32tiene que ver con cocaína. Si en
00:05:33realidad te interesa el tema del narco y
00:05:35te interesa cómo golpean la cuestión
00:05:37sanitaria en tu propio país, digo, en
00:05:39todo caso está México, digo, como
00:05:42incluso en ese argumento
00:05:44la cocaína. Sí, Leti, la cocaína. Además
00:05:46que además que además el tema del
00:05:47fentanilo, los opiácidos, como vos
00:05:49decís, creo el año pasado la cifra fue
00:05:51casi 110,000 muertos solo por opiácidos.
00:05:54Sí, acá no está ese tema en discusión.
00:05:56La cocaína no viene principalmente de
00:05:58ninguna manera por Venezuela. Hoy la
00:06:00principal salida es por el Pacífico y
00:06:02por Ecuador. Lo que pasa que tiene a
00:06:04Noboa, que es una suerte de de Mi, ¿no?
00:06:06De presidente alineado.
00:06:08Sí, que además apoyó vergonzosamente
00:06:10este incursión militar, pero sale por
00:06:12ahí. Tendría que sacar en todo caso el
00:06:14presidente de Ecuador.
00:06:15Ahora, eh Trump dijo e en las últimas
00:06:18horas dijo, "Bueno, Cuba está al caer.
00:06:20Eh apuntó también contra Colombia. Se
00:06:22habla de Ortega con Nicaragua,
00:06:24Groenlandia. A ver, yo iba la obsesión
00:06:27que está teniendo eh Trump con América
00:06:29Latina, ¿es por algo que le metió en la
00:06:32cabeza a Marco Rubio o era algo
00:06:34planificado previo a la llegada de
00:06:35Donald Trump a la Casa Blanca? Las dos
00:06:37cosas. Yo creo que estuve hace un mes,
00:06:38acá estamos discutiendo esta situación
00:06:39de Venezuela, pero poquitito después,
00:06:41creo que unas horas después que
00:06:42estuvimos, se conoció el 4 de diciembre
00:06:44de la noche, lo conocimos todos el 5 de
00:06:46diciembre, la última estrategia de
00:06:47seguridad nacional donde todo esto lo
00:06:49ponen por escrito. Para el que no sigue
00:06:51este tema, que es casi todos, la
00:06:53estrategia de seguridad nacional, cada
00:06:54administración de Estados Unidos plantea
00:06:56en general en su primer año, ¿sí? ¿Cuál
00:06:58es su estrategia general a nivel global?
00:07:01Eso es Marco Rubio.
00:07:02Marco Rubio es el secretario de Estado,
00:07:04que sería el quien establece las
00:07:06relaciones exteriores. Además es el
00:07:08consejero de seguridad nacional. Es
00:07:09decir, porque tiene los dos cargos, que
00:07:10eso solo tenía Kissinger.
00:07:11Ex hace 50 años que no concentra la
00:07:13misma persona, dos cargos estratégicos
00:07:16entre eso y el el apagón de lo que fue
00:07:19la el no voto del presupuesto, también
00:07:20habla de que trampa en contra de las
00:07:22propias instituciones estadounidenses,
00:07:23¿no?
00:07:23Absolutamente. Y una tercera, administra
00:07:25el USAID, o sea, esa el USAID, que es la
00:07:29agencia de Estados Unidos que
00:07:30administraba lo que le permitía el poder
00:07:32blando, es decir, financiar todo tipo de
00:07:34organizaciones en todo el mundo, ¿no?,
00:07:37que la recortaron el presupuesto, pero
00:07:39esa administración la tiene
00:07:40interinamente también concentrada. Marco
00:07:42Rubi es el cuarto la línea de sucesión y
00:07:44es uno de los dos junto a Chid Bans que
00:07:46dijo en abril Trump, bueno, yo si no voy
00:07:49por un tercer mandato que no está
00:07:50cerrado el tema, digamos forzando la
00:07:52Constitución, si no voy por un tercer
00:07:54mandato, alguno de los sucesores del
00:07:57movimiento maga puede ser el
00:07:58vicepresidente Chidy Bans que no estuvo
00:08:00en estas 48 horas poniendo la cara
00:08:03y no está, parece muy de acuerdo con
00:08:05esta estrategia que va en contra de lo
00:08:07que dice Trump de Soy el presidente de
00:08:08la paz, vengo a desarmar guerra
00:08:10porque se corrió él o porque lo corría
00:08:12Bueno, hay una tensión y hay una interna
00:08:14muy fuerte con el sector, ahí contesto
00:08:15tu pregunta, Seba de de Marco Rubio.
00:08:18Marco Rubio tiene entre Ceja y Ceja
00:08:20desde que era senador por la Florida.
00:08:22Sí,
00:08:23derrotar a la revolución cubana.
00:08:24Cuba, eso es
00:08:25provocar un cambio de régimen en
00:08:27Venezuela
00:08:28y correr a todos los dirigentes de la
00:08:30región que no estén alineados. fue el
00:08:31que dijo antes de que Cristina digamos
00:08:34avanzaran acá los juicios, la quiero
00:08:36presa a Cristina Qu, lo mismo con Lula,
00:08:38lo mismo con Evo, con todos los
00:08:40dirigentes que plantean una política
00:08:42exterior en América Latina en los
00:08:43últimos años más diversificada. Bueno,
00:08:46Marco Rubio por estas horas el hombre
00:08:48fuerte, fue el que estaba al lado de
00:08:49Trump, es el que está dando conferencia
00:08:51de prensa este fin de semana. Si le sale
00:08:53bien, cosa que yo pongo muchos signos de
00:08:56pregunta, la operación de capturar
00:08:59Venezuela, bueno, va a quedar reforzado
00:09:02para ese ala, digamos, que lo que quiere
00:09:04hacer es comerse toda América Latina.
00:09:06Sí. junto al al Comando Sur. Recordemos
00:09:09que hace pocas semanas el jefe del
00:09:10Comando Sur, que asumió hace menos de un
00:09:12año que lo puso Trump, Holsey, que
00:09:14estuvo acá con My,
00:09:16se fue eyectado, ¿no? Porque
00:09:18supuestamente no estaba de acuerdo con
00:09:19esta ofensiva militar. Pero ojo,
00:09:22secuestraron un presidente, lo sacaron,
00:09:24están haciendo esta pantomima de juicio
00:09:26que estamos viendo ahora en Nueva York,
00:09:28pero no hay una invasión terrestre en
00:09:31Venezuela. La gran mayoría, el 70%
00:09:34indican encuestas de los últimos días de
00:09:35los norteamericanos están en contra de
00:09:37una invasión porque ya vivieron en
00:09:39Afganistán, porque ya vivieron lo que
00:09:41fue la guerra de Irak, sí, ya vivieron
00:09:43lo que pasó en Medio Oriente con Libia y
00:09:45otros países. Y la propia base trampista
00:09:48tiene eh una contradicción muy fuerte
00:09:51porque ellos dijeron, "Yo Trump,
00:09:52presidente de la paz, voy a cerrar la
00:09:54guerra de Ucrania con Rusia en 24
00:09:56horas." Lo decíamos el fue un poco el
00:09:58eje de la campaña,
00:09:59el eje de la campaña. Entonces el tipo
00:10:00hizo siete bombardeos. Ya
00:10:03no, pero una cosa hacer un bombardeo,
00:10:05agarrar un desde que asumió ahora.
00:10:07Desde que asumió ahora en menos de un
00:10:08año, todavía no cumplió un año. Ahora
00:10:09faltan unos días, en 15 días cumple un
00:10:11año. Es el séptimo país que bombardea
00:10:13directo, ¿no? A través de Israel y sus
00:10:15aliados. Séptimo bombardeo directo. No
00:10:17nos olvidamos, pero hace poco bombardeó
00:10:19nada menos que buena parte de las
00:10:21capacidades nucleares de una potencia
00:10:23como es Irán, sin declararle la guerra
00:10:25también. Lean, ¿y no crees que ahí
00:10:27influye un poco el personaje digamos
00:10:30Maduro que por ahí muchos de estos
00:10:32países que hoy estamos viendo que dicen,
00:10:33"Bueno, esto es una clara violación al
00:10:35derecho internacional, condenaban a
00:10:37Maduro, consideran lo consideran un
00:10:39presidente ilegítimo." Digo, de creer
00:10:41que justamente por la imagen de Maduro,
00:10:44bueno, uno dice, "Bueno, se olvida un
00:10:46poco del derecho internacional porque
00:10:48supuestamente el fin es más relevante."
00:10:50¿Crees que por ahí hubo algo de eso y
00:10:52que le salió mal? Porque en definitiva
00:10:54estamos viendo que la condena es muy
00:10:55mayoritaria.
00:10:56Bien, está es una situación, piense que
00:10:58esto va cambiando hace 48 horas todo el
00:11:00las preguntas eran, bueno, mira, Trump
00:11:01se está comiendo el mundo, el que saque
00:11:03los pies del plato, que bien que Miley
00:11:05está ahí calladito, bien alineado,
00:11:06porque el que saque los pies del plato y
00:11:08después le toca Petro,
00:11:08no picó la idea de Miley.
00:11:11Yo lo escuché temprano y dijo, "Ahora
00:11:13asume González Urruti y demás." Dijeron,
00:11:16"No, para, para, para que estamos
00:11:17Mila y Patricia Bulrich, que fue al acto
00:11:19en el obelisco, ¿no? Que apostaban por
00:11:21Corina Machado y por González Surrutia.
00:11:23fueron descartados de una manera tan
00:11:25alevosa, ¿no? La persona que fue
00:11:27elevada, así como la figura que de la
00:11:30oposición en los últimos años, en una
00:11:32frase dijo Donald Trump, muy agradable
00:11:35esta señora, pero nadie la quiere,
00:11:37nadie la respeta en Venezuela. está
00:11:39fuera de Venezuela, no puede garantizar
00:11:42ella una transición y la corrió y
00:11:44quedaron Miley y Patricia Bullrich
00:11:46pedaleando en el aire en el sentido de
00:11:48esa movilización que se armó, a la cual
00:11:50la fue la propia Patricia Bullrich al
00:11:52obelisco con apoyo del pro que pintaron
00:11:55el el obelisco con las banderas con los
00:11:57colores de Venezuela, etcétera. quedó
00:11:59muy en offside porque como está diciendo
00:12:01Leti, el resto del mundo, adentro de
00:12:03Estados Unidos y en Venezuela donde ayer
00:12:05hubo movilizaciones enormes en contra de
00:12:08esta agresión, se está dando vuelta,
00:12:10parece, es todavía muy temprano para
00:12:12decirlo, esto que parecía un hecho
00:12:14consumado y en las próximas horas que
00:12:15iba a caer el chaví
00:12:16y y que además, vuelvo sobre sobre el
00:12:19punto, no parece eh prioritario, pero en
00:12:22absoluto, están en el orden de
00:12:24prioridades, en un décimo orden. sé el
00:12:27llamar a elecciones y que sean los
00:12:29venezolanos y venezolanas quiénes elijan
00:12:31su futuro. Eh, cada vez que se le
00:12:33pregunta a Trump o a Marco Rubio
00:12:35respecto de un posible proceso electoral
00:12:37en el corto plazo, dice, "Es muy
00:12:39prematuro para hablar de eso. Estamos
00:12:41petróleo 20 y pico de veces nombra la
00:12:44palabra petróleo, ninguna palabra
00:12:45democracia ni proceso electoral y muy
00:12:48por el contrario legitiman a Delsy
00:12:50Rodríguez en tal caso como como
00:12:52autoridad." Hay un dato, yo digo, no, no
00:12:54estoy en Venezuela, pero conversé con
00:12:56periodistas y colegas que están allá. Si
00:12:58uno mira hace un año y medio la
00:13:00oposición en Venezuela, dentro de
00:13:03Venezuela, no las los millones que están
00:13:04en el exilio, la gente que está en
00:13:05exilio, parte de ellas agrupadas en
00:13:07distintas agrupaciones políticas, tenía
00:13:09una capacidad de ocupar la calle todavía
00:13:10muy importante.
00:13:12Hace un año y medio
00:13:14que no existe en la calle. Imagínate que
00:13:16ocurrió esto. Uno podría imaginarse hace
00:13:182 años, 3 años las movilizaciones donde
00:13:20iba Jolina Machado y muchos antes Guaidó
00:13:23y otros que eran bastante importantes.
00:13:26Igual lean ahí influye el miedo.
00:13:28Y yo hablo con muchos académicos incluso
00:13:30de izquierda que fueron chavistas y que
00:13:33tienen miedo.
00:13:34O sea, hablo con varios que de hecho le
00:13:36sacaron hasta el celular por ir a
00:13:37manifestarse y ni hablar de los que
00:13:38están presos.
00:13:39Sí, porque recrudeció la represión en
00:13:40los últimos años. Por eso también
00:13:42sí las madres que piden por los hijos
00:13:44que están presos y no saben dónde están
00:13:46y también corr uno puede estar en contra
00:13:49del imperialismo Shangi de que Trump
00:13:51quiera quedarse con el petróleo
00:13:52venezolano y no por eso no reconocer que
00:13:55hay violación de los derechos humanos en
00:13:56Venezuela y esto es así y es real y el
00:13:58que no lo quiera ver de alguna manera
00:13:59está colaborando al discurso también
00:14:01fascista que después avala bueno el
00:14:04intervencionismo militar. Entonces a ver
00:14:06como varias cosas por separado que se
00:14:08dan. digo, es difícil que Venezuela
00:14:10encare un proceso eh de
00:14:12autodeterminación en este contexto. Sin
00:14:15dudas, Trump aprovecha esa debilidad
00:14:17institucional para quedarse con los
00:14:18recursos de Latinoamérica,
00:14:20particularmente de Venezuela. Y en
00:14:22paralelo digo, lo que avala esta acción
00:14:25es que después si Putin quiere hacer lo
00:14:26mismo con Ucrania o Shishin Ping con
00:14:28Taiwán o cualquier país, con cualquier
00:14:30país, esté avalado porque está bien, sí,
00:14:32el derecho internacional son los padres,
00:14:34pero necesitamos algún tipo de regla de
00:14:37juego para movernos, ¿no? No sé si mi
00:14:39opinión sí se entiende perfectamente y
00:14:41yo creo que eso hoy hay que dejarlo en
00:14:42segundo o tercer lugar porque es como si
00:14:44a vos te están bombardeando tu caso.
00:14:46Claro. Y vos te ponés a discutir, sí, en
00:14:49el consorcio y con todos los pisos, el
00:14:51del quinto A te [ __ ] porque tiene una
00:14:53filtración y no te la limpió. El del
00:14:55tercero quiere subir las expensas y el
00:14:57del séptimo tiene un tongo y con eh una
00:15:00empresa que es la que hace los arreglos
00:15:01en el edificio. No, estoy haciendo una
00:15:03una por ahí una un paralelismo, una
00:15:05metáfora medio pedorra, pero permítanme,
00:15:08cuando ocurre esto, lo mismo que pasó en
00:15:10el 2003,
00:15:11claro,
00:15:11no tenés que estar nada de acuerdo con
00:15:13Saddam Hussein para que el mundo entero
00:15:16y en Estados Unidos se movilizó en esa
00:15:18oportunidad para decir no a la invasión,
00:15:20que no era en el marco de de Naciones
00:15:22Unidas, no la invasión que es para
00:15:24capturar el petróleo de Irak. En ese
00:15:26caso fue, ¿se acuerdan? tenía
00:15:28supuestamente armas de destrucción
00:15:29masiva, cosa que después tuvieron que
00:15:31admitir ellos mismos que era una
00:15:32operación de la CIA para justificar. Hay
00:15:35decenas de ejemplos históricos, decenas
00:15:37de ejemplos históricos donde se
00:15:39construye una narrativa para justificar
00:15:42una intervención. Te do el ejemplo de la
00:15:43Argentina cortito. 1982, la dictadura
00:15:47argentina Galtieri, la peor dictadura de
00:15:49nuestra historia.
00:15:50No se recuperan las Malvinas, se hace
00:15:52una negociación que es trunca y Margaret
00:15:55Tcher decide atacar a la Argentina un
00:15:57mes después de el 2 de abril de 1982.
00:16:01Bueno, buena parte de los países del
00:16:02mundo entendieron eso como una guerra de
00:16:04descolonización de la Argentina, más
00:16:06allá de que quien estaba en el poder era
00:16:08una dictadura y de agresión imperial por
00:16:10parte de el Reino Unido, que no
00:16:12necesitamos explicar mucho cuál es su eh
00:16:14récord histórico de eh agresiones
00:16:17imperiales y que todavía tiene una parte
00:16:18de nuestro territorio ocupado. Entonces,
00:16:20me parece que poner la discusión en si
00:16:23nos gusta más o nos gusta menos la
00:16:25deriva que tuvo el proceso chavista, la
00:16:27citación que puede haber de violación de
00:16:30derechos humanos, el exilio de millones
00:16:32de personas, todo eso vale, pero ¿quién
00:16:34discute por ejemplo si tiene que entrar
00:16:36una fuerza militar hoy apresar al al
00:16:39premier israelí Benjamínahu que tiene un
00:16:42pedido de arresto internacional de la
00:16:43Corte Penal eh Internacional para
00:16:45juzgarlo y que está desarrollando un
00:16:47genocido con decenas de miles de muertes
00:16:50que ya están obviamente absolutamente
00:16:52probadas y mostradas en todos los medios
00:16:54hace más de 2 años. Ahora, si sos un
00:16:55venezolano antiavista y me venís a
00:16:58hablar del derecho internacional y no sé
00:17:01de cuestiones geopolíticas, cuando yo
00:17:03estoy sufriendo represión y estoy
00:17:05viviendo bajo un régimen ditatorial,
00:17:06bueno, probablemente todo ese costado de
00:17:09la biblioteca tuya diga, "La verdad no
00:17:11me interesa. Entiendo que se estaba
00:17:12violando el derecho internacional, pero
00:17:14yo no puedo salir de mi casa o yo no
00:17:15puedo comer o tengo un familiar que está
00:17:17preso."
00:17:19Y
00:17:19yo eso lo entiendo, o sea, yo sé
00:17:21venezolano entiende. Hay todo tipo de
00:17:23sistemas políticos y de regímenes en
00:17:24todo el mundo donde ocurren calamidades
00:17:27tremendas. ¿Por qué se va a discutir en
00:17:31todo caso si debe o no intervenir una
00:17:33potencia extranjera? No, no, vos te
00:17:35referís a la postura que tiene la
00:17:37postura del venezolano que está
00:17:38desesperado. Y
00:17:39yo me refería particularmente a las
00:17:40manifestaciones porque creo que gran
00:17:41parte realmente tiene temor a salir a
00:17:43las calles porque tienen digo
00:17:44antecedente,
00:17:46perdóname, pero sí, a ver,
00:17:49existe hace más de 25 años. Y hubo
00:17:52movilizaciones opositoras enormes.
00:17:54Sí, pero cada vez fue peor, digo, la
00:17:55represión. Lo mismo lo que pasó con las
00:17:57elecciones. Digo, contábamos antes.
00:17:59Antes sí había un montón de
00:18:00inhabilitaciones políticas o un montón
00:18:01de cuestiones que vos decías, bueno, la
00:18:03institucionalidad democrática no se
00:18:04respetó. Ya lo del 2024 fue muy alevoso,
00:18:07que fue un fraude, digo, ya eh fueron
00:18:09fue cada vez creciendo, escalando y con
00:18:12casi un tercio de la población afuera
00:18:13del país. Chicos,
00:18:14yo yo igual vuelvo vuelvo sobre la idea
00:18:16de eh que
00:18:18perdón, Juan, aclaro esto, esto no tiene
00:18:20que ver con justificar la intervención
00:18:22para nada, o sea, lo remarco siempre,
00:18:24son dos carriles completamente
00:18:26distintos,
00:18:26¿no? que además eh se ocupa el propio
00:18:28Trump de aclarar que eh el objetivo
00:18:32tiene que ver con los intereses
00:18:35energéticos
00:18:37petróleo.
00:18:38Por eso digo, es un nivel de de
00:18:40insistencia y en tal caso, vuelvo al
00:18:43punto que tiene que ver con bueno, ¿y
00:18:45cómo sigue esto? Porque hasta acá cuando
00:18:46yo veo cómo sigue le preguntan a Trump,
00:18:49¿van a liberar a los presos políticos?
00:18:50Por ejemplo, forma parte de lo que
00:18:51estamos discutiendo acá. ¿Vas a volver a
00:18:53habilitar a los partidos políticos
00:18:54opositores que están prohibidos? por
00:18:56ejemplo, eh, le vas a dar legitimidad a
00:18:59Urrutia, a Mach. Bueno, ante cada una de
00:19:02esas preguntas, la respuesta es presos
00:19:04políticos. No, ni idea, estoy hablando
00:19:05de petróleo, pero literalmente lo
00:19:07contesta de esta manera. Eh, le
00:19:10preguntan por, bueno, ¿te interesó tanto
00:19:12por el narcotráfico, cómo es que
00:19:13indultaste al presidente de Honduras?
00:19:14No, ni idea. Es nuestroe, no me
00:19:16interesa. Eh, Machado va a asumir, no.
00:19:19Urrutia, no tampoco. Entonces siempre
00:19:22ante cada una, por eso digo, da la
00:19:24impresión que hay discusiones que cuando
00:19:27lo escuchas a Trump están yendo por otro
00:19:28lado directamente o cuando lo escuchas
00:19:31eh a Marco Rubio. Y sí, escucho a Trump
00:19:33y a Marco Rubio decir Dency Rodríguez,
00:19:37la verdad, ayer Marco Rubio dijo, "Hay
00:19:38que prestar atención a lo que haga, no a
00:19:41lo que diga." Saca un comunicado Delcy
00:19:43Rodríguez prácticamente a la misma hora
00:19:45que Trump estaba declarando en el avión.
00:19:49y dice, "Vamos, eh, los invitamos a
00:19:51cooperar, sentémonos a charlar." Eh, no
00:19:54pide por la liberación de Maduro, aunque
00:19:56cita Maduro en un momento y demás, eh, y
00:19:59a la misma hora, en el mismo momento,
00:20:00Trump dice, "Bueno, estamos listos para
00:20:02un segundo ataque, pero creo que no va a
00:20:04hacer falta." Entonces vos decís,
00:20:06"Bueno, entonces, ¿están cómodos con la
00:20:09presidencia de Delsy Rodríguez por
00:20:11ahora, por lo menos? ¿Qué está pasando
00:20:13ahí? ¿Cómo sigue esto?"
00:20:14O sea, no tengo la respuesta. Creo que
00:20:16ninguno de nosotros la tiene. Me parece
00:20:18que es un proceso en desarrollo y me
00:20:20parece que hay que diferenciar la
00:20:22voluntad o lo que pretende Trump de cómo
00:20:24se puede resolver esta esta situación de
00:20:27lo que está ocurriendo. Es decir, al
00:20:28principio él dijo rápidamente, "Bueno,
00:20:30no creo que el segundo ataque sea
00:20:31necesario." Imaginando que iba a tener
00:20:34un gobierno para una rápida transición,
00:20:37quizás esa transición no sea tan rápida,
00:20:39quizás esa transición no sea la que está
00:20:42imaginando hoy Trump y Marco Rubio. Y
00:20:44eso implica siempre negociación, si no
00:20:47somos ingenuos. O sea, Trump se reúne
00:20:49con Yiin Pin, le lanzó en abril, pasa
00:20:52todo tan rápido este año, la guerra
00:20:53comercial contra todo el mundo, a China
00:20:55le puso aranceles estratosféricos. La
00:20:57novedad es que China, que va más
00:20:59calladito, le contestó a todo y se
00:21:01juntaron y negociaron lo mismo con Rusia
00:21:03y son sus dos adversarios estratégicos.
00:21:06Sí, pero a vos te llamó la atención
00:21:08igual de cómo bajó el tono tremendamente
00:21:10de El Rodríguez, ¿no?
00:21:11Por supuesto me llamó la atención. Por
00:21:13supuesto, estoy al tanto de todas las
00:21:14hipótesis que están circulando.
00:21:17Maduro,
00:21:18¿cuáles son las hipótesis?
00:21:22No, no que estoy de acuerdo lo que se ha
00:21:24dicho y se sigue diciendo. Una que en
00:21:26realidad se negoció con el propio
00:21:28Nicolás Maduro, ¿no? Porque se entregó
00:21:30casi sin resistencia. Eso se decía.
00:21:31Después cuando ves que mataron a toda su
00:21:33guardia de seguridad, pasa que tampoco
00:21:35son muy claros con los muertos.
00:21:37No son claros. No son claros.
00:21:38Perfectament.
00:21:38Decamos tomamos lo que dijeron los
00:21:40medios estadounidenses, lo que dijeron
00:21:41de Cuba.
00:21:43Cuba fue muy clara.
00:21:44Igual sería raro que Maduro se entregue
00:21:46a la justicia norteamericana sabiendo
00:21:48que las penas son altísimas. Pero bueno,
00:21:49yo sé.
00:21:50Pero yo lo escuché. Malamud dijo, "Che,
00:21:51si va Guantánamo."
00:21:53La la conclusión es que no negoció nada.
00:21:55Si si va a Nueva York es que él se
00:21:58entregó.
00:21:59Hernández, digo,
00:22:00¿cómo?
00:22:00Hernández, el ex mandatario hondureño,
00:22:02digo.
00:22:05Hipótesis uno se entregó. Hipótesis dos,
00:22:08sí. La hipótesis media oficial, que por
00:22:10ahora creo la más plausible. Esto lo
00:22:12hablé con alguno, es lo que está
00:22:13circulando en todos lados. Hubo una
00:22:14infiltración de la Siga, o sea, tenían
00:22:16control de los movimientos. Sí. y
00:22:19lograron una operación que podía haber
00:22:21salido muy mal, como dijo el propio
00:22:22Trump. le salió bien, entraba con
00:22:24helicóptero, venía tirado abajo el
00:22:26búnker, etcétera. Lo lograron capturar
00:22:28con reducción de daños y lograron dar un
00:22:31golpe importante sabiendo que no pueden
00:22:33tomar el control de Venezuela invadiendo
00:22:36y yendo una guerra civil,
00:22:38porque ahí además no tiene acuerdo
00:22:39interno.
00:22:40Entonces hoy leí a un analista que
00:22:41decía, bueno, lo que hay no es un cambio
00:22:43de régimen, sino un ajuste de régimen.
00:22:45Un analista ruso decía, ¿qué es el
00:22:47ajuste de régimen? No te da para
00:22:49producir un cambio de régimen y tomar el
00:22:51control. No te da la correlación de
00:22:52fuerza militar, social, política,
00:22:55diplomática. Sí te da para hacer un
00:22:57ajuste. Le sacaste en términos de
00:22:59ajedrez, le sacaste a la dama o al rey
00:23:01sería en este caso, pero no murió. Le
00:23:03sacaste la dama, sería más propio, pero
00:23:05él puso el rey y ahora negocias con
00:23:08Delsy Rodríguez con Cabello diciéndole,
00:23:11"Che, mira que ya no es solo tram bla
00:23:13bla y te hundí 30 lanchas, te capturé y
00:23:17te lo puedo matar." O sea, la amenaza es
00:23:20pena de muerte. hacés lo que yo quiero o
00:23:23las consecuencias, como dijo el propio
00:23:25Trump, van a ser peores que las de
00:23:26Nicolás Maduro. Entonces ahí no sería
00:23:28traicionaron los hermanos Delsy
00:23:30Rodríguez y su hermano, que es el jefe
00:23:32de la cámara, más cabello, más padrino o
00:23:34alguno de ellos. el propio hijo, el
00:23:36propio hijo que habló hace hace poco de
00:23:39de Maduro, hoy salió muy fuerte, pero el
00:23:41fin de semana dijo, "Bueno, ya la
00:23:42historia va a mostrar quiénes fueron los
00:23:44traidores. Daba a entender un poco eso
00:23:46que están ustedes preguntando,
00:23:47pero hoy tuvo una línea de Estamos
00:23:49luchando para Libertad de Maduro. Hay
00:23:51una unidad hoy lo que se ve de la cúpula
00:23:53del chavismo, que es a mí me indica que
00:23:57hasta hoy no lograron lo que vienen
00:23:59procurando hace muchísimos meses sino
00:24:00años, que es provocar una fractura. Pero
00:24:03cuando Del Rodríguez eh publica el
00:24:05comunicado ayer
00:24:06están tratando de sobrevivir. Yo lo
00:24:08entendería decir con Estados
00:24:11invitando a la coordinación, la
00:24:12cooperación y demás con Estados Unidos
00:24:14en términos prácticos. ¿A qué está
00:24:16invitando? Hay gente que dice, "No, lo
00:24:17que tendría que hacer, y digo, lo han
00:24:19escrito también colegas de que respeto
00:24:21mucho, bueno, acá tiene que movilizar
00:24:23las tropas china, movilizar la tropa
00:24:26Rusia, porque si no lo hace
00:24:28después se le van a meter en China, se
00:24:30le van a meter en taiwes. Eso no va a
00:24:33suceder. No es así como sucede."
00:24:34Porque quizás ellos estén o hayan
00:24:36avalado de alguna manera o con su
00:24:38pasividad esto que está pasando.
00:24:40Eso yo te lo discuto. Es un es un es una
00:24:42hipótesis. Algunos dicen, claro, reparto
00:24:44del mundo, Malamund, muchos otros. No,
00:24:46hay un reparto acordado. Vos quedate con
00:24:48Ucrania, yo te dejo a vos Taiwán, vos
00:24:50déjame Venezuela y toda América Latina.
00:24:53Yo eso es lo que quiere en algún sentido
00:24:54Estados Unidos, que está reconociendo su
00:24:56debilidad relativa en relación al poder
00:24:58que tenía hace 20 años. Bueno, no es
00:25:00así. ni van a movilizar un portaaviones,
00:25:02ni están avalando o se están quedando
00:25:04pasivamente. Las declaraciones fueron
00:25:06muy fuertes, hay vínculos comerciales,
00:25:08económicos y posiciones en el ámbito
00:25:10internacional muy fuertes y eso no
00:25:13quiere decir que estén avalando lo que
00:25:14está haciendo. Entonces, la última es si
00:25:16esto fue una operación, obviamente con
00:25:18alguna infiltración, obviamente eh con
00:25:21alguna veña, ¿no? Pero ahora estamos
00:25:22viendo que bueno, no fue tan sencillo,
00:25:24bombardearon parte de la ciudad,
00:25:25inutilizaron radares, o sea, una
00:25:27debilidad estratégica y defensiva. Y
00:25:30esto no lo entregaron, digamos, muy
00:25:31fuerte de las fuerzas armadas, pero no
00:25:34lograron controlar el territorio, no
00:25:36lograron romper la institucionalidad y
00:25:38no lograron hasta ahora, sí, lo que
00:25:40algunos decían que es bueno, se van a
00:25:42tomar un avión, todos se van a ir a
00:25:43Moscúa exiliarse o a Cuba y vamos una
00:25:46rápida transición del pobre. Están todos
00:25:48juntos diciendo, liberen a Maduro,
00:25:50tenemos que respetar la soberanía y hoy
00:25:53la calle de nuevo en Venezuela tienen
00:25:56por ahora los chavistas. No quiere decir
00:25:58que esto no cambie. De de entrada, eh,
00:26:01digo, yo lo lo escuchaba, escuchamos en
00:26:03la conferencia de Trump cuando todo era
00:26:06incertidumbre, de hecho había eh
00:26:08hipótesis, todos las leímos, ¿no? Delcy
00:26:10Rodríguez, está en Moscú, no sé qué.
00:26:13Digo, hasta que habló Trump se dijo de
00:26:15todo. Mil ley diciendo, "Ahora asume
00:26:17Gonzalo Rut y decir, bueno, tiene
00:26:19información, ¿viste?" Bueno, cuando
00:26:21habla Trump de entrada descarta a las
00:26:24figuras de la oposición venezolana. Por
00:26:27eso también es cierto que que invita a a
00:26:30pensar en bueno, algo se acordó. Claro,
00:26:33una negociación que tal vez no está
00:26:35cerrada esa negociación,
00:26:36pero vos eh las negociaciones con hechos
00:26:38que no son negociadas, yo te secuestro.
00:26:41No, está bien.
00:26:41O sea, Maduro no era una figura de
00:26:43adorno, no era no era un urrutia como
00:26:44puede ser un vo cuando vos decías,
00:26:46bueno, hasta acá se ve,
00:26:47yo te este golpe de negocio,
00:26:48pu decías, hasta acá se ve que que no
00:26:51hubo ruptura en cuanto a el
00:26:53posicionamiento de las autoridades
00:26:54venezolanas y demás. Y de entrada
00:26:57Estados Unidos no pide, se entiende,
00:26:59dice petróleo, pero dice, estamos frente
00:27:02a la oposición que la calle cualquiera
00:27:04que quede del régimen y la que está es
00:27:06la número dos y están el dos, el tres,
00:27:08el cuatro y el cinco. Del grupo de seis
00:27:10sacaron a Maduro y están todos los
00:27:11otros.
00:27:12La cúpula está. Sí, sí,
00:27:13la cúpula está. La cúpula por hora está
00:27:15moviéndose unificadamente. Lo que yo
00:27:17interpreto hasta ahora, me puedo
00:27:19equivocar porque vamos conociendo
00:27:20hechos, es Estados Unidos de un golpe
00:27:22que le salió bien desde el punto de
00:27:24vista de la posibilidad que tenía de
00:27:26hacer una incursión militar. Sí. Sin ir
00:27:28a una escalada con soldados muertos y
00:27:30con quilombo mayor y resistencia
00:27:32interna. capturó a Maduro, hace el show
00:27:34hollywoodense, tenemos al narcodictador
00:27:37ahí también, ¿no? Y te muestro las fotos
00:27:40y lo juzgamos y todo con eso la base es
00:27:42bueno, está haciendo algo. Hay que ver
00:27:44que todo el sector que expresa Marco
00:27:45Rubios, se va contestando tu pregunta,
00:27:47el sector el sector venezolano cubano
00:27:49americano que fue de Miami que es clave
00:27:52en la estrategia de poder de Trump, le
00:27:54exigía la política del cambio de
00:27:56régimen. Entonces eso hay tensiones,
00:27:57pero se conforman con esto. Eso es lo
00:27:59que yo no alcanzo a entender.
00:28:01intero
00:28:03ustedes se acuerdan el consejero de
00:28:04seguridad nacional en Trump 1 que era un
00:28:07halcón que en el 2019 quiso una invasión
00:28:10militar con Guaidó y todo y lo frenaron
00:28:12los gobiernos latinoamericanos y él lo
00:28:14terminó echando diciendo, "Este tipo me
00:28:16quería llevar a cuatro guerras, no una
00:28:18una de ellas era Venezuela, la otra
00:28:20Irán, etcétera."
00:28:20Ahí quedó la sensación como que Maduro
00:28:22le había ganado la pulseada a Donald
00:28:24Trump o a Estados Unidos. al sector ese
00:28:26que quería ir por todo totalmente.
00:28:28Bueno, ahora ese sector sí que está
00:28:30mucho más fuerte. Bueno, una lectura
00:28:32podría ser bueno. Trump tenía que darle
00:28:34algo a ese sector
00:28:35que es parte de su base de su base de
00:28:37apoyo electoral muy importante y su base
00:28:39de sustantación, pero no es loco. El
00:28:41tipo es realista en el sentido de decir,
00:28:43"Che, si yo me mando algo que termina en
00:28:46un desastre, un nuevo Afganistán,
00:28:48Vietnam o Irak, esto es un boomerang y
00:28:50pierdo la selección del medio término,
00:28:52se cae. Se cae Marco Rubio como el gran
00:28:55prohombre del gobierno de Trump y el
00:28:57propio Trump queda empantanado en un
00:28:58conflicto que se puede cargar a su
00:29:00presidencia." O sea, estos cálculos
00:29:02estratégicos de de Real Politic,
00:29:04digamos, no es que Trump está jugando al
00:29:06al TEG, mueve y por más que tengas el
00:29:08ejército más grande del mundo, resuelve
00:29:10todo lo que quier mucho.
00:29:11¿Cómo está constituido el ejército de
00:29:14Venezuela y por qué es tan fiel a
00:29:17Maduro? Digo, tal vez en otras
00:29:18intervenciones el ejército se termina
00:29:20dando vuelta y termina apoyando eh al
00:29:23invasor. ¿Por qué en este caso eh es tan
00:29:26fiel el ejército? Bueno, es una buena
00:29:28pregunta, es muy largo, o sea, Chávez
00:29:30tuvo un trabajo en las fuerzas del
00:29:32Ejército, sobre todo, pero en las
00:29:33fuerzas armadas en general de Venezuela
00:29:34de muchísimos años antes de ganar las
00:29:36elecciones en el año 98.
00:29:39Sí,
00:29:39yo me acuerdo una anécdota cortita. En
00:29:41el 2002 fue el golpe de estado que duró
00:29:4348 horas contra Chávez. A mí me tocó, lo
00:29:46conocí personalmente, no, no tuve una
00:29:47entrevista con él, pero en el Foro
00:29:49Social Mundial de Porto Alegre, 2005,
00:29:51a que nos hizo la gran marcha contra el
00:29:53alca unos meses antes de la cuarta
00:29:54cumbre de las Américas,
00:29:56él y Lula eran las dos grandes
00:29:57estrellas, sobre todo él porque hace muy
00:29:59poco había dado vuelta ese golpe, ¿no? Y
00:30:02era un lugar, imagínate, super mega
00:30:04progre de izquierda y Chávez todavía un
00:30:07militar a muchos sectores del
00:30:08progresismo y la izquierda mundial, ¿no?
00:30:11100,000 personas había en el foro.
00:30:13Bueno, les provocaba ciertas rispideces.
00:30:15Primera pregunta, sí le hace porque en
00:30:18ese momento había comprado 100,000
00:30:19fusiles kalashnicov y tenía 50,000
00:30:22integrantes el ejército venezolano y
00:30:25Estados Unidos Bush puso el grito en el
00:30:27cielo porque dijo, "¿Por qué comprar
00:30:28100,000 fusiles y tus fuerzas armadas
00:30:29tienen 50,000?" Compró estos fusiles
00:30:31rusos tan famosos de todas las
00:30:33películas. Y el tipo dijo, "De alguien
00:30:35aprendí y es de Perón." Y lo que pasó
00:30:37con Argentina cuando fue los bombardeos
00:30:40de junio y el golpe de estado del 16 de
00:30:42septiembre de 1955.
00:30:44Yo confío en las fuerzas armadas, son
00:30:46claves, pero hay que crear milicias en
00:30:48caso de que las fuerzas armadas, como
00:30:50ocurrió todos los golpes, los seis,
00:30:51siete golpes que hubo en el siglo XX en
00:30:52la Argentina,
00:30:53se te den vuelta, ¿no? Perón tenía el
00:30:55apoyo del ejército, pero parte las
00:30:57fuerzas, ¿no? Y cuando se produjo el
00:30:58golpe se quedaron la mayoría calladitos
00:31:01y el golpe del 55. El del 51 no, pero el
00:31:0455 fue triunfant. Bueno, te estoy
00:31:07haciendo una cosa muy larga para
00:31:09decirte, hay un trabajo muy fuerte, muy
00:31:11organizado de de las fuerzas armadas eh
00:31:14con una perspectiva bolivariana en
00:31:17Venezuela. Hay, por supuesto, también
00:31:19negocios, hay una construcción
00:31:20monolítica del poder y eso hace que
00:31:22frente a otros procesos en la región
00:31:24todavía ahí no se haya fracturado esos
00:31:26sectores mientras fue perdiendo el
00:31:27chavismo, muchos otros, vos mencionabas
00:31:29Leti, conocemos desde la izquierda
00:31:31distintos sectores de la propia
00:31:32boliburguesía en su momento, el
00:31:34ejército, las fuerzas armadas tienen
00:31:35cada vez más poder económico y
00:31:37territorial.
00:31:38Tienen también eso, participación
00:31:39económica en el modelo chavista.
00:31:41Entonces, tenés por un lado la pata
00:31:43ideológica y por el otro lado forman
00:31:45parte. También hay otro problema ahí que
00:31:47es que me parece y pregunta porque
00:31:49también tengo desconocimiento sobre el
00:31:51tema. Digo, ¿existe una oposición
00:31:53chavista que no sea imperialista y
00:31:55prohanke? Porque también está muy
00:31:56polarizada la discusión. Digo, eh, me
00:31:59parece internamente.
00:32:01Yo creo que reivindicar ningún
00:32:03interccionismo es bueno en este
00:32:05contexto, porque además somos
00:32:06argentinos, nos toca muy en la primera
00:32:08piel de de nuestra propia soberanía.
00:32:10digo, empieza por Venezuela, mañana
00:32:12somos nosotros tranquilamente.
00:32:14Está condicionada la democracia en toda
00:32:16la región a partir de esto, porque
00:32:17cualquier gobierno que no le guste a
00:32:19Trump, digo, puede ser intervenido el
00:32:20día de mañana. Pero ahí hay una
00:32:22discusión que es complicada, porque si
00:32:23no hay una oposición chavista que no
00:32:26priorice el interés nacional y solamente
00:32:28existe la oposición chavista que es
00:32:29prohancre y pro imperialismo, bueno,
00:32:32digo, se dificulta también una discusión
00:32:34de todo, hay muchos sectores chavistas
00:32:35que están en total desacuerdo con
00:32:37Nicolás Maduro. Hay muchísimas rupturas
00:32:39como cualquier proceso y movimiento.
00:32:41Fijémonos como terminó Bolivia,
00:32:43fijémonos con el peronismo acá. digo, es
00:32:45muy complicado, sí, en cualquier
00:32:47movimiento eh de masas, sí, no sostener
00:32:51distintas líneas. Bueno, ustedes saben
00:32:53que Chávez murió en el 2013, el gobierno
00:32:55de Maduro nunca tuvo el carisma, nunca
00:32:57tuvo el apoyo de la proyección
00:32:59internacional que tuvo Chávez, la
00:33:00situación económica, la situación las
00:33:02sanciones de Estados Unidos también
00:33:04hacia Venezuela y hacia la industria
00:33:06tiene un proceso de de de cada vez mayor
00:33:08autoritarismo, ¿sí? en los últimos años,
00:33:11Venezuela, por supuesto que es cierto,
00:33:12pero eso no lo podemos descontextualizar
00:33:15de una guerra económica donde es un país
00:33:17que no le puede vender el petróleo, no
00:33:19tiene inversiones en petróleo, o sea,
00:33:20puso impuso restricciones muy fuertes a
00:33:22la industria petrolera para restringir
00:33:24el acceso a dólares en Venezuela.
00:33:25Entonces, cuando vos ves la crisis
00:33:27económica de Venezuela, en gran medida
00:33:28se explica también por esta eh tensión y
00:33:31esta crisis.
00:33:31Es como explicar Cuba sin el bloqueo,
00:33:32¿no? Y es un bloqueo total. justamente
00:33:36paradójicamente los últimos dos tr años
00:33:37la economía
00:33:38otra escala igual porque también en
00:33:40Venezuela siempre se cuestiona algo que
00:33:41se puede aplicar a todos los países de
00:33:43la región digo, bueno, no podías
00:33:44depender solo del petróleo, digo como
00:33:46que también un montón de cuestiones
00:33:47internacional
00:33:49análisis económic análisis económico
00:33:51muchas veces obvia las restricciones que
00:33:53impone est en Venezuela en los últimos
00:33:5620 años diversificar la podcón
00:33:59regional digo como parte también de
00:34:01todas las discusiones, pero digo esto no
00:34:04sé si es tan periodístico, Pero me
00:34:05acuerdo cuando estuve en la elección,
00:34:07cuando preguntabas por lo de los
00:34:08militares y por qué lo sostienen y todo
00:34:10lo que contaba Lean, pero digo como el
00:34:12el lo más popular lo que te decían es
00:34:15bueno ser familiar de un militar o ser
00:34:17militar tenés derechos que no tienen la
00:34:18gran mayoría de los venezolanos. Eso,
00:34:20eso.
00:34:21Eh, digo, como hay una cosa ahí lo que
00:34:23tiene que ver con los sueldos o los
00:34:24derechos a las cuestiones que pueden
00:34:26llegar a acceder, que no son las que
00:34:28tiene la gran mayoría o trabajadores en
00:34:29incluso funcionarios. Pero eso, pero
00:34:31eso, chicos, eso pasa en Brasil también,
00:34:33el poder de las fuerzas armadas en
00:34:35Brasil
00:34:36y el poder no solo de prestigio, sino
00:34:39económico es enorme
00:34:42y ahí hay líneas distintas, incluso
00:34:44vamos a ir al caso más reciente con
00:34:45Bolsonaro, con su vice que venía,
00:34:48expresaban incluso líneas y posiciones
00:34:50muy distintas y eso pasa en todas las
00:34:52fuerzas armadas. No es lo mismo la línea
00:34:54entreguista, la línea neoliberal que se
00:34:56empezó con Videl Viola, que es la línea
00:34:58nacionalista, qué s yo, de Mosconi o del
00:35:00propio Perón. O sea, esa tensión en las
00:35:03fuerzas armadas entre líneas muy
00:35:05distintas es algo que lo podemos ver en
00:35:06todos los países de la región. que ayer
00:35:09estábamos al aire en C5 y llegaron las
00:35:11declaraciones de Trump diciendo
00:35:13Colombia, eh, vamos por vos le decían
00:35:17suena disparato. Ahora una operación
00:35:19Colombia no suena bien México y Cuba,
00:35:23Groenlandia
00:35:25está para escucharlo. ¿Quieren escuchar
00:35:26con respecto a alguno o no? Estamos
00:35:29jugaditos. ¿Qué piensan al respecto?
00:35:31Bueno, ahí
00:35:32entra en el terreno del impredecible. Yo
00:35:34hace un mes decía a usted, esto no es,
00:35:36no estamos discutiendo Venezuela o no
00:35:38solo Venezuela, sino que estamos
00:35:40discutiendo esta coronario Trump de la
00:35:42doctrina Monroe como él mismo la nombró.
00:35:44CL que él se hace cargo, eso es lo
00:35:45particular, ¿no? Porque generalmente
00:35:47pasé todo el año diciendo esto porque yo
00:35:48tengo el libro los 200 años, los 13
00:35:50corolarios, vist nadie dice, "Che, tengo
00:35:52un corario con mi nombre, Roosevelt, el
00:35:54gran garrote. Después lo llamamos el
00:35:56coronario de Roosevelt de la doctrina
00:35:58Monro, que es voy con un gran garrote y
00:36:00el que no me hace caso se lo doy por la
00:36:01cabeza, no voy calladito, pero con un
00:36:02gran
00:36:03cl." Pero digo en general se usa
00:36:04justamente con connotación negativa. Él
00:36:06dice, "Bueno, ahora lo puso por escrito
00:36:08en la estrategia de seguridad nacional.
00:36:10Es el coronario Trump. Es estamos en la
00:36:12era de las áreas de influencia. En todo
00:36:15este hemisferio nadie va a poder sacar
00:36:17los platos de Groenlandia hasta LAC." Le
00:36:20dijo. En este fin de semana mencionamos
00:36:21el caso de Petro y de Cuba. Pueden ser
00:36:23más obvios porque Petro se va de Boca.
00:36:25Hoy Petro tuvo unas declaraciones
00:36:27tremendas. Dijo, "Me está obligando a
00:36:28volver a la lucha armada. Él tiene un
00:36:30pasado guerrillero y lo voy a hacer. Si
00:36:33es necesario,
00:36:33¿no? Pará, Gustavo, pará.
00:36:35Y perdón, y publicó, no sé si vieron su
00:36:37Twitter hoy, pero su X, publicó
00:36:40infinidad de videos y de fotos de las
00:36:42movilizaciones masivas. Ayer en C5 me
00:36:45decía se juntaron 1000 personas. Bueno,
00:36:48mira los videos, no se juntaron 1000
00:36:49personas en las calles para decir no a
00:36:52la agresión. Y digo, salir a la calle
00:36:54siendo opositor puede ser
00:36:56complicadísimo. Salir a la calle cuando
00:36:58te acaban de bombardear tu propia
00:36:59capital también. Y miedo tenés seguro.
00:37:02Yo tendría,
00:37:02o sea, cuando fue el gol, vuelvo acá,
00:37:04digo cosas que conocemos más. El 16 de
00:37:06junio del 55 que tuvimos en este caso
00:37:09aviones de la Armada Argentina que
00:37:11vinieron de Uruguay para bombardear la
00:37:12capital argentina, ¿no? Tuvimos más de
00:37:14300 víctimas y había movilizaciones para
00:37:17sostener un gobierno que estaba muy
00:37:19arrinconado, que es el gobierno de
00:37:20Perón, y hubo un bombardeo con
00:37:22centenares de víctimas. O sea, la
00:37:24situación es muy compleja. Bueno, ¿qué
00:37:26salió a decir Petro? salió a decir, "Yo
00:37:28si tengo que volver a tomar las armas
00:37:30para defender la integridad territorial,
00:37:32la soberanía de Colombia, lo voy a
00:37:34hacer." Pero Claudia Shabound
00:37:36ganó hace un año y medio, tiene más de
00:37:3880% de apoyo,
00:37:40es el gran país después de Brasil más
00:37:43importante. Es una mujer, la tiene al
00:37:45lado, lo tiene al lado a Trump.
00:37:47El 80% de las exportaciones de México
00:37:50son a Estados Unidos. tienen 3,000 km de
00:37:53frontera, que son la frontera más porosa
00:37:55y más peligrosa hoy del mundo. Está
00:37:58absolutamente militarizada. Y Trump
00:37:59dijo, "Si tengo que entrar en territorio
00:38:01mexicano con drones para atacar a los
00:38:04carteles narcos, lo voy a hacer." O sea,
00:38:061915, la última invasión militar de
00:38:09Estados Unidos a México. Y ayer, ¿qué
00:38:12dijo o el sábado qué dijo Trump? No está
00:38:14gobernando. Claudia Shamemond dijo,
00:38:16"Están gobernando los carteles narco." Y
00:38:19le dije a Claudia, "Eso no puede ser
00:38:21más." Y ella me dijo, esto lo dijo
00:38:22Trump, me estoy citando,
00:38:25me dijo, ella me dijo, "No te metas con
00:38:27los narcos, sí, que son repeligrosos." Y
00:38:30él le contestó, "No, voy a hacer algo
00:38:32con eso. O sea, lo voy a sacar a Petro.
00:38:34La voy a uno puede decir, bueno, lo de
00:38:36Petro, él dijo, le queda poco a Petro
00:38:37porque hay elecciones en unos meses,
00:38:39pero Claudia Shan es un sexenio y acaba
00:38:41de asumir le quedan 4 años y medio.
00:38:43¿Qué estamos viendo tite el Departamento
00:38:45de Estados?
00:38:46Sí, sí, efectivamente. Este es nuestro
00:38:48hemisferio y el presidente Trump no
00:38:50permitirá que nuestra seguridad se vea
00:38:52amenazada. Eh, this is our time. Supongo
00:38:56que dice, ¿no? No. No. Ah, nuestro
00:38:57hemisferio. Claro.
00:38:58Pero la la excusa de la seguridad
00:39:00nacional que le sirvió, por ejemplo,
00:39:02para que no le podamos vender techinas
00:39:04estuvo sin costura desde acá porque el
00:39:05acero es la seguridad nacional de
00:39:07Estados Unidos. Sí. El acero, el hierro,
00:39:12los minerales estratégicos, la tierra
00:39:14rara, el petróleo. Pero ahora ya no está
00:39:16diciendo una cuestión comercial. No
00:39:18vamos a dejar. ¿Qué dijo? Repito esto
00:39:20porque es clave. Marco Rubio dice, "No
00:39:22vamos a dejar que ningún país de América
00:39:25le ponga el petróleo a sus enem a sus
00:39:28adversarios."
00:39:29O sea, yo digo, China hoy es el primer y
00:39:32segundo socio comercial de todos los
00:39:33países de América Latina, no de uno,
00:39:35dos, más lejano, más de todos, de
00:39:37México, ¿no? El primero Estados Unidos,
00:39:38el segundo es China, de todos los
00:39:40países. Entonces, puede hacerlo con el
00:39:41gobierno de Brasil, con el de Argentina,
00:39:44con el de Chile, con el de Uruguay.
00:39:45decir, "Che, si vos le seguís vendiendo
00:39:47a soja a China, estás afectando la soja
00:39:49que Estados Unidos le vende a China. Por
00:39:51lo tanto, le cortas la venta de soja o
00:39:53nosotros te decimos que estás afectando
00:39:56nuestra seguridad nacional." Mi ley
00:39:57acaba de promover una ley de inocencia
00:39:59fiscal. Uno puede decir, "Bueno, esa ley
00:40:01le va a permitir al narco blanquear
00:40:03dinero, ¿no? Bastante plausible o
00:40:05cualquiera de los blanqueos que hubo
00:40:06antes. Bueno, esos blanqueos no importa,
00:40:08con distintos gobiernos, ¿no? Con la
00:40:09estrategia de recaudar más y que plata
00:40:12pase al circuito oficial. puede decir
00:40:14ellos fomentan el lavado de dinero. Por
00:40:15lo tanto, me autoatribuyo la potestad de
00:40:18sacarte del gobierno porque eso afecta
00:40:20la seguridad nacional o promueve
00:40:22actividades como el blanqueo narco. No
00:40:25es peligrosísimo si no se frena a nivel
00:40:28internacional lo que acaba de ocurrir
00:40:29con Venezuela y esto, insisto, no tiene
00:40:31que ver con Venezuela, tiene que ver con
00:40:33el futuro del sistema internacional y
00:40:35sobre todo con el futuro de América
00:40:36Latina. Leti, para cerrar,
00:40:38me quedo pensando en China, que creo que
00:40:40igual se puede llegar a beneficiar
00:40:41incluso con esto, ¿no? Al presentarse
00:40:43como porque lejos pareciera la idea de
00:40:46que tanto Rusia como China puedan llegar
00:40:48a a enviar tropas o a intervenir de
00:40:50alguna manera. Eh, digo que en
00:40:52definitiva sigue quedando como el
00:40:53pacifista en con respecto a a Estados
00:40:56Unidos. Me parece que eso es
00:40:57interesante. A ver después cómo cómo
00:40:58queda y nada, seguir el minuto a minuto,
00:41:00chicos, porque esto mi gran duda es qué
00:41:03pasa con
00:41:04trabajar y trabajar. Eh, el gobierno,
00:41:07digo, Delsy Rodríguez jurando hoy con la
00:41:09asamblea que les contaba que asumen los
00:41:11legisladores que empiezan en realidad la
00:41:12nueva su nueva gestión. Eso de China me
00:41:15parece, digo, paradójico porque hoy
00:41:16China queda como en todos los órdenes
00:41:18del punto de vista financiero, el punto
00:41:20de vista comercial, en la OMC, China
00:41:21está defendiendo, sí, el libre cambio y
00:41:24Trump la tiene bloqueada hace años, la
00:41:27Corte Penal Internacional, Naciones
00:41:29Unidas, que se respeten los principios,
00:41:31¿vas? China es el garante de o parece
00:41:33ser o se quiere mostrar o se proyecta
00:41:35como el garante de un orden basado en
00:41:36reglas y Estados Unidos como el que está
00:41:39pateando ese orden que ayudó a crear,
00:41:41¿no?
00:41:42Eh, Lean, muchas gracias. No, gracias
00:41:44ustedes.
00:41:44Gracias, Leti,
00:41:45por favor. Insta
00:41:46maana mañana a las 2 acá. Sí, quieren
00:41:48repasar redes. Es
00:41:49sí, Leti Martínez con doble n
00:41:51que lean vos posteas un montón.
00:41:53Leti Martínez con doble n.
00:41:55Martínez
00:41:57lean
00:41:58@aleandromorgenfel en en Instagram o
00:42:00Leandro Morgen en Twitter.
00:42:02Perfecto. Listo. Vos querés pasar por
00:42:05no actualizar nada del conflicto vos.
00:42:08Pregunos
00:42:10de Boca, ¿eh? Gracias a los dos, de
00:42:13verdad. No, por favor, un placer.
00:42:15Seguimos en CR.
00:42:16Crónica anunciada. Crónica.
00:42:19[Música]