CONFLICTO ENTRE INDIA Y PAKISTAN | MARTÍN SCHAPIRO en AHORA DICEN
Futurock - 7/5/2025 - Duracion: 16:25
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00:00:00[Música]
00:00:01Mino, Mino, dos potencias nucleares se
00:00:04saludan.
00:00:06Sí, es cierto. Eh, me pones en autos
00:00:09porque a mí me me tomó medio por
00:00:11sorpresa la situación. Eso es porque
00:00:14estoy resorpreso. A veces no me das
00:00:17tanta bola cuando hablo de países que
00:00:20quedan muy lejos. Claro, como
00:00:23m [ __ ] pedos y puede ser puede ser que
00:00:26si está lejos como no me preocupa, pero
00:00:28ahora me [ __ ] un poquito y sí, ¿qué
00:00:30está pasando? Bueno, eh vamos al
00:00:33principio. Eso de hecho creo que lo
00:00:35dijimos como hashtag, por eso digo, pasó
00:00:37medio desapercibido, pero hubo un ataque
00:00:41hace algunos días con 26 muertos en
00:00:45Cachemira. Cachemira es una zona
00:00:46disputada entre la India y Pakistán que
00:00:51motivó tres de las cuatro guerras que
00:00:53pelearon India y Pakistán eh a lo largo
00:00:57de su historia. Y otro conflicto más eh
00:01:00que no llegó a calificar de guerra,
00:01:03donde hay regularmente actos de
00:01:05terrorismo en la parte que tiene la
00:01:07India, que es la más grande y la más
00:01:09importante de de esa región. Eh, hay
00:01:12actos de terrorismo. Eso porque eso es
00:01:15porque operan organizaciones terroristas
00:01:17en Pakistán. Operan organizaciones
00:01:20terroristas en la India
00:01:23que muchos señalan son esponsoreadas por
00:01:27eh Pakistán. Esa es la acusación por el
00:01:29gobierno pakistaní. Claro, esa es la
00:01:32acusación habitual
00:01:34que hace India el gobierno o sectores
00:01:36del ejército. Pakistán es un país que
00:01:38tiene una gobernabilidad complicada, no
00:01:41hace falta que el primer ministro lo
00:01:42decida para que suceda, eh, pero sí,
00:01:45básicamente es algo que es recurrente y
00:01:48el gobierno pakistaní se eh
00:01:52responsabiliza, reconoce el vínculo con
00:01:54estos grupos o no. No, no, de ninguna
00:01:56manera. Pero bueno, tenemos grupos como
00:01:59Lacaretaiba, eh Jamilh Muhammad, que son
00:02:02grupos que operan muy abiertamente en
00:02:06Pakistán y que han sido responsables de
00:02:08distintos ataques, por decir algo, que
00:02:10hay una película muy buena en Netflix,
00:02:13este Hotel Mumbai, eh los ataques en los
00:02:16hoteles de Mumbai en los que se sitió
00:02:18una ciudad directamente lo hizo un grupo
00:02:20que en Pakistán es legal, por ejemplo.
00:02:22Es muy buena la película. Sí, véanla.
00:02:26sobre está muy buena sobre la toma de un
00:02:28hotel, pueblos extranjeros. Bueno, nada,
00:02:30es una ciudad Mumbai, una ciudad
00:02:32importante, la son atentados en el año
00:02:352008. Eh, bueno, eh, entonces es un
00:02:39conflicto bastante recurrente el uso de
00:02:43eh organizaciones
00:02:46islamistas para fines de la
00:02:49confrontación entre India y Pakistán. la
00:02:52acusación de India, por lo menos, es que
00:02:53están vinculados al gobierno. Lo que sí
00:02:55podemos decir es que el gobierno no hace
00:02:58demasiado para que estos grupos no
00:03:01operen. Eh, Hugo, decíamos hacía mucho
00:03:04que no había violencia de estas
00:03:06proporciones, un atentado con eh 26
00:03:09víctimas en las cuales además los
00:03:12atacantes separaron a los hombres y las
00:03:14mujeres y entre los hombres eligieron a
00:03:15los que eran hinduistas y mataron a los
00:03:17que eran hinduistas. Es decir, fue un
00:03:19ataque con un clarísimo mensaje
00:03:22religioso. Eh, se lo reivindicó el
00:03:25ataque y después quitó la reivindicación
00:03:27un grupo que se llama de Resistencia, un
00:03:30grupo que era poco conocido, pero que lo
00:03:32vinculan a las Taibá, que es uno de los
00:03:34grupos más activos y más grandes. Y en
00:03:37el marco de este atentado, el gobierno
00:03:40de India prometió venganza.
00:03:43Eh, hay muchos y muy buenos eh
00:03:48coronistas que estaban en la calle, en
00:03:50los mercados de India, no en Cachemira,
00:03:52no cerca de la zona, sino en general. Y
00:03:54decían que el sentimiento general era
00:03:56ese, era que había que hacerles pagar y
00:03:58que había que hacerles pagar con sangre
00:04:00el gobierno. Que la lo, a ver si
00:04:02entiendo lo que vos decís es que eh lo
00:04:04que recogen las crónicas es que la
00:04:06reacción del gobierno eh de la India
00:04:10tenía un correlato en el sentir popular.
00:04:12Exactamente, que hay una demanda popular
00:04:14de violencia que que estamos en un
00:04:17terreno [ __ ] porque ya la medida que
00:04:20había tomado el gobierno de de
00:04:22Represalia, el gobierno indio, que era
00:04:24suspender el tratado de Indus, que es un
00:04:26tratado que había sobrevivido a varias
00:04:28guerras, un tratado que estaba en vigor
00:04:29desde los 60 para eh manejar el agua de
00:04:35de ese río que, digamos, provee el 80%
00:04:39de eh las necesidades de los
00:04:41pakistaníes, la cuenca de ese río y
00:04:42India dijo, "Bueno, no te voy a dar tu
00:04:44parte, voy a dejar de darte tu parte de
00:04:46el uso de las aguas de ese río." Ya el
00:04:48gobierno Pakistaní había hecho eso, era
00:04:49un acto de guerra, pero no conforme con
00:04:53eh retirarse o anunciar su retiro del
00:04:56tratado de del río hindú. Eh lo que dijo
00:04:59el lo que hizo el gobierno ayer fue eh
00:05:03bombardear eh atacar con misiles una
00:05:06serie de eh localizaciones que India
00:05:09dice son militares, Pakistán dice son
00:05:11civiles. Causó 26 muertos. Eh, pero lo
00:05:16importante además de del número de
00:05:18muertos es esto, que es India está
00:05:20atacando Pakistán con misiles. Pakistán
00:05:23respondió limitadamente anoche con
00:05:25diversas acciones acerca de la frente.
00:05:27Bueno, una pregunta eh antes de que
00:05:29sigas, Martín. El ataque de India fue en
00:05:33la zona de la Cachemira, que es la la
00:05:36zona que está en disputa, que está
00:05:39ocupada por Pakistán o en terreno,
00:05:41indiscutiblemente pakistaní. No, fueron
00:05:43varios. hubo en terreno,
00:05:44indiscutiblemente pakistaní y hubo en
00:05:46Cachemira eh distintos ataques en
00:05:49distintas localizaciones. Eh, así que
00:05:52hubo cerca de Islam Mabad y también hubo
00:05:55en
00:05:55en Cachemira, es decir, un nivel de
00:05:59escalada muy grande. Diría más grande.
00:06:02Es habitual cuando hay un hecho
00:06:03terrorista ha sido habitual que estemos
00:06:05al borde de la guerra. Decimos, porque
00:06:07no sé, India manda eh aviones militares,
00:06:10hace unos bombardeos probablemente en la
00:06:12región y Pakistán dice, "Me están
00:06:14invadiendo el territorio." Esto es un
00:06:15acto de guerra que lo es. Y bueno, hay
00:06:19una escaramuza más y los márgenes se
00:06:22acotan. Parece ser, digamos, en este
00:06:25caso que eh India dijo son medidas
00:06:28proporcionadas y no escalatorias, es
00:06:30decir, que no quieren una guerra, pero
00:06:33Pakistán no parece estar convencido. Eso
00:06:35queda un poco a gusto del consumidor,
00:06:36¿no? Exactamente. Bueno, digo, han
00:06:38atacado su territorio, lo han atacado
00:06:40con misiles, hay 26 muertos, son muchos
00:06:42muertos.
00:06:43Eh, me parece que eh no es algo que esté
00:06:48cerca de resolverse solo con este ataque
00:06:52y la respuesta de anoche pakistaní hubo
00:06:54algunas escaramuzas en las líneas de
00:06:55contacto donde están apostadas tanto las
00:06:57tropas indias como pakistanías en la
00:06:59frontera. India dice que hubo siete
00:07:01muertos de su lado. Pakistán dice que le
00:07:04bajó a India cinco aviones de combate.
00:07:08India no confirmó ninguno, aunque
00:07:11algunas fuentes locales confirmaban
00:07:13tres. Eh, vamos a ver ahora. Eh, leí
00:07:17bien que quien se está ofreciendo como
00:07:21intermediador entre Pakistán y la India
00:07:23es Irán. Sí,
00:07:28lo cual tiene lógica. Irán tiene
00:07:30relaciones razonablemente cordiales con
00:07:32ambos países, con los cuales limita, es
00:07:35un actor regional de peso. Te van a
00:07:37aparecer mediadores curiosos ahí
00:07:39también. Uno que podría ser mediador o
00:07:42ejercer algún rol ahí es Rusia. Estamos
00:07:45en la lógica de Asia Central, que no es
00:07:46la lógica de Medio Oriente. Claro,
00:07:48claro. Eh, a mí desde mi, perdón, desde
00:07:51mi prejuicio eh occidental era
00:07:55como Bueno, no quiero poner un ejemplo.
00:07:57Va a quedar mal. Sí, adelante. Pero no
00:07:59me te quedaste de la mañana. Sí, pero me
00:08:02me parecía que es como, "Che, estamos
00:08:04hablando de un eh gobierno señalado,
00:08:07cuestionado justamente por eh apoyar
00:08:11acciones eh terroristas, sí, pero bueno,
00:08:15en todo caso con mayor o menor justicia
00:08:17acusaciónes, pero están pero hay
00:08:19conveniencias, hay hay momentos donde
00:08:21quizás te conviene conflicto y momento
00:08:23donde te conviene mediar, ¿no? Bueno,
00:08:25ahí sí, eso lo que ella dice me parece,
00:08:27digo, estamos en otra lógica regional.
00:08:30Mm. Irán no tiene actividad eh
00:08:36en esa región. Tiene relaciones
00:08:39razonablemente cordiales con con
00:08:41Pakistán en el último tiempo e
00:08:43históricamente muy cercanas con India.
00:08:46Lo mismo pasa con Rusia que se ha
00:08:47acercado a Pakistán últimamente. Rusia
00:08:49está haciendo la guerra en Ucrania, pero
00:08:51podría tranquilamente ejercer un rol de
00:08:54mediación en esta región. Digamos, los
00:08:56países no son una sola cosa o no cumplen
00:08:59una sola función. Y también las
00:09:01relaciones, digamos, fuera de occidente
00:09:03son distintas que en occidente. en
00:09:05términos no en términos de fuerza,
00:09:09porque uno piensa, qué sé yo, cuando las
00:09:10Estados Unidos, Rusia, China, Estados
00:09:12Unidos o países que uno conoce, eh, más
00:09:15o menos sabés con qué cuenta cada uno de
00:09:17los países y quién podría tener mayor o
00:09:20menor ventaja en el caso de India y
00:09:21Pakistán, como uno pensaría que por
00:09:24cantidad poblacional India debería tener
00:09:27mayor capacidad de todas las guerras en
00:09:30términos militares que hubo entre India
00:09:31y Pakistán en mayor o medor medida y
00:09:34algunas que terminaron en en
00:09:36estancamiento, pero en términos
00:09:37militares, India históricamente tiene
00:09:40una fuerza mucho mayor que Pakistán.
00:09:42Pakistán perdió, de hecho, lo que era el
00:09:45Pakistán eh oriental, que hoy es
00:09:47Bangladesh, lo perdió y en una guerra
00:09:49que en una de las guerras que perdió
00:09:50Pakistán ha perdido fuertemente a veces
00:09:52en lo militar y a veces ha conseguido
00:09:54empates, entre comillas, pero
00:09:57eso habría que decir que hoy por hoy
00:10:00tiene una ecuación distinta porque
00:10:02Pakistán al igual que la India es un
00:10:04estado nuclear. Entonces, cuando
00:10:06empezamos a medir fuerzas en términos de
00:10:08que podrían acudir a su arsenal nuclear,
00:10:12todas las cuentas no sabía que India
00:10:14modifican. Eh, lo leí esta mañana en su
00:10:17letra, lo quiero leer ahora eh con
00:10:19Martín Chapiro sentado acá eh que el
00:10:22ministro de Asuntos Exteriores de
00:10:24Pakistán dijo ayer que y leo la textual,
00:10:29la acción imprudente de la India ha
00:10:32acercado a dos estados con armas
00:10:34nucleares a un conflicto importante.
00:10:38Bueno, repito, la acción imprudente de
00:10:40la India acercada a dos estados con
00:10:43armas
00:10:44nucleares a un conflicto importante. Sí,
00:10:48ahí me parece que hay que decir dos
00:10:49cosas importantes sobre eh el factor
00:10:52nuclear. La primera es la obvia, ¿no?
00:10:55Digo, si todo se va al [ __ ] el
00:10:57potencial de
00:10:59destrucción es enorme, es inimaginable,
00:11:01es infinito. Digo, no es inimaginable
00:11:03porque tuvimos Hiroshima y Nagasaki,
00:11:05pero una confrontación nuclear donde los
00:11:08dos son nucleares, donde ninguno se va a
00:11:10rendir a la primera
00:11:13Bueno, el potencial de destrucción es
00:11:15enorme. Eh, claramente, digo, si hay una
00:11:19guerra a
00:11:21toda al máximo uso de las fuerzas o no
00:11:24una un conflicto limitado entre estos
00:11:27dos
00:11:28países, podemos hablar de un
00:11:30conflicto inédito e impable en términos
00:11:33de de la cantidad de víctimas que puede
00:11:35generar. Ahora, así como eso está claro,
00:11:38eso es algo que lo saben tanto los
00:11:40planificadores militares indios como los
00:11:43planificadores militares pakistaníes.
00:11:45Claro. Para en particular, esa tsunam
00:11:48era del equilibrio. Claro. Entre como,
00:11:51¿por qué no hubo una guerra entre
00:11:52Estados Unidos y la Unión Soviética como
00:11:54la Segunda Guerra Mundial? Como la
00:11:55primera guerra mundial, porque se iban a
00:11:57borrar del mapa. Claro, claro. No es
00:11:59porque ninguno de dos tenía sino porque
00:12:00los dos las tenían. Exactamente. Para mí
00:12:03me parece que eh hay ahí las armas
00:12:06nucleares hay que pensarlas también como
00:12:08un factor moderador. Creo que en el caso
00:12:11de Pakistán que tiene una desventaja en
00:12:13términos de población, en términos de
00:12:14recursos, incluso en términos de de su
00:12:17economía, eh el recurso a lo nuclear
00:12:21está siempre más cerca y por eso no
00:12:22extraña que el que habla de la de los
00:12:25dos estados nucleares sea el funcionario
00:12:28pakistaní. De ahí que apriete el botón.
00:12:32Efectivamente, India tiene muchas más
00:12:34capacidades convencionales que Pakistán.
00:12:38Pero el problema que tiene esta cuenta,
00:12:41que es tranquilizadora en algún sentido,
00:12:43que dice, "Bueno, estamos un poco más
00:12:45lejos de que todo se descalabre, que si
00:12:46todo se descalabra se va a ir." Y eh y
00:12:50la última, Martín, y en esta comparsa
00:12:53Estados Unidos, ¿qué pitoto?
00:12:56Estados Unidos históricamente tenía una
00:12:58relación muy cercana con con Pakistán,
00:13:01con la India que estaba un poco más
00:13:02cerca de la Unión Soviética en la en la
00:13:04Guerra Fría, eran China y Estados Unidos
00:13:06con Pakistán y la India con con la Unión
00:13:09Soviética. Pero eso en los últimos años
00:13:12ha cambiado tanto por la tolerancia,
00:13:14recordemos algo sencillo, Osama Vin
00:13:17Laden fue eh asesinado, ajusticiado,
00:13:21llámenlo como quieran, en Pakistán.
00:13:22Pakistán.
00:13:25Eh, entonces algunas lógicas de de ese
00:13:28islamismo que en algún momento Estados
00:13:30Unidos alentó eh hoy son muy
00:13:33contraproducentes para para esa
00:13:35relación. Laarcanía, por ejemplo, con
00:13:37los talibán en Afganistán de Pakistán
00:13:39históricamente clara.
00:13:42Eh, y hoy Estados Unidos está mucho más
00:13:45cerca de lo que estuvo históricamente de
00:13:47India, eh, por la lógica de la disputa
00:13:49con China, de la rivalidad con China.
00:13:52Dicho esto, no es un país que tenga
00:13:57tanta eh inmersión en este conflicto, no
00:14:00está actuando como un mediador. Digo, si
00:14:02uno piensa lo que decíamos de Irán, de
00:14:04Rusia, incluso China y en Occidente de
00:14:07pronto es el Reino Unido el que tiene un
00:14:09rol más activo por los lazos históricos
00:14:11con ambos países. Eh, no creo que sea
00:14:15protagonista de esto y mucho menos con
00:14:17un gobierno tan poco interesado en lo
00:14:20que hace el resto del mundo como es el
00:14:22de Donald Trump. Con lo cual me parece
00:14:26que si hay una presión externa
00:14:28pacificadora, no va a venir de los
00:14:30Estados Unidos. Desde los Estados
00:14:31Unidos. Miraría Rusia, miraría China,
00:14:34miraría el Reino Unido. Lo de Irán, me
00:14:36parece que es pelear un poquito arriba
00:14:37de su del peso,
00:14:41pero creo que lo van a solucionar entre
00:14:43ellos como lo han hecho. Creo que
00:14:45todavía falta una sección de
00:14:47escaramuzas, eh, que puede ser muy
00:14:50dañina, que puede que puede haber muchas
00:14:53víctimas, pero dado el riesgo de guerra
00:14:57nuclear que está en boca de todos y me
00:14:59parece que la cita que señalaba será muy
00:15:01útil en ese sentido, eh no imagino que
00:15:06esto vaya escalar a una guerra eh
00:15:10abierta y con todas las fuerzas
00:15:12militares de ambos países. Bueno, 9 men
00:15:1510. Recuerden que hoy es miércoles de
00:15:17confesional. Estamos pidiendo que al 11
00:15:1940
00:15:216600 nos cuenten esa cosa que o lo
00:15:25confiese mejor dicho, esa cosa que
00:15:28compraron y no necesitaban. Que vos
00:15:30tenés presente algo que compré y no
00:15:32necesitaba. Sí, una bicicleta eléctrica.
00:15:34Ah,
00:15:36espectacular. Pero, ¿por qué no no la
00:15:38usas? Además es un gastoeroso.
00:15:41Sí, me pareció genial. La compré barata,
00:15:44estaba la compré usada muy, o sea, qué
00:15:46sé yo, la mitad de lo que salía ponerle
00:15:49e porque el que la había comprado no la
00:15:51usaba. Claro. Y me [ __ ] porque Claro,
00:15:55porque yo tampoco la usé.
00:15:58con exactamente. Vos te fuiste como que
00:16:00te fuiste como que llevaste un negocio y
00:16:02que te la vendo,
00:16:04tomá, quiero saber por qué no lo sabes.
00:16:07Yo porque no tengo en la cabeza, no
00:16:09tengo, no tenía incorporado usar el sub
00:16:11me lleva al trabajo, me devuelve.
00:16:14Muy buena definición. 1140
00:16:186600. Gracias. Gracias.
00:16:22[Música]