CONFLICTO MEDIO ORIENTE con Maslatón, Periodistán, Esteche y Glinski | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 20/6/2025 - Duracion: 2:03:37
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Transcripción
00:00:00Va empezar rebordo. No es Tomás Rebord.
00:00:03Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
00:00:05análisis son bastante cesudos. Santo
00:00:08cielo, necesito escuchar a Rebor. Ah,
00:00:10sus opiniones son sensacionales. Oh,
00:00:13¿qué tendrá Tomás Rebor para deciros?
00:00:17Necesito mi dosis de rebor. Tomás Rebor
00:00:19no es de mi agrado, pero diablos
00:00:22necesito saber qué es lo que va a decir.
00:00:24Rebor, soy Sofía, tengo 10 años y me
00:00:28encanta el programa de Tomás Reborn.
00:00:31Shan Rebor Shem. Está empezando Reborn.
00:00:34Siento felicidad.
00:00:39Rebord,
00:00:40[Aplausos]
00:00:41rebot.
00:00:43[Aplausos]
00:00:47[Música]
00:00:55El Caliz Dorado guarda una verdad. Se
00:00:58abrirán los cielos para descubrir
00:01:01imperios perdidos en la tempestad.
00:01:04Un propósito sagrado tendrás. que se
00:01:07sepa,
00:01:10es la basura más grande que existe en
00:01:13TN.
00:01:15Se llama Manu Jov. Oh, mitos
00:01:20desenterrados pueblan la tierra.
00:01:25Guerras, sueños y gritos de eternidad.
00:01:30[Música]
00:01:31Almas, héroes que sangran,
00:01:33constelaciones,
00:01:36que seirán y una sola pregunta
00:01:39perdurará.
00:01:40[Música]
00:01:43Hay algo ahí. Hay algo ahí. Hay algo
00:01:47ahí. Hay algo ahí. Hay algo ahí. Hay
00:01:50algo ahí. Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:55Hay algo ahí. Hay algo ahí. [ __ ] hay
00:01:58algo ahí. Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:02:02Hay algo ahí. Hay algo ahí. Hay algo
00:02:06ahí.
00:02:07[Música]
00:02:10[Aplausos]
00:02:11[Música]
00:02:17Dale, dale.
00:02:20[Música]
00:02:2310
00:02:25siete. Seis cinco, cuatro tres, dos.
00:02:32[Aplausos]
00:02:34[Música]
00:02:36[Aplausos]
00:02:38[Música]
00:02:48[Aplausos]
00:02:49[Música]
00:02:57Estamos oficialmente bajo ataque. Mira
00:02:59lo que son las pantallas del chat.
00:03:01Bienvenidos, bienvenidas a un fuernes
00:03:04oficial de Hay algo ahí en este caso.
00:03:08Juernes atómico, pantallas bajo ataque.
00:03:12No es casualidad. Primera vez en la
00:03:14historia que yo entro caminando este
00:03:15estudio y no puedo leer el chat. Alling,
00:03:18no, ya está, ya está, ya está. Está
00:03:19completamente intervenido. Por favor,
00:03:21confírmeme, producción si si estamos
00:03:23saliendo. Alguien nos nos ve.
00:03:26Capaz este mensaje se le ha perdido para
00:03:29siempre. Sí, sí, sí. intereses estaremos
00:03:32afectando que la gente no quiere la paz
00:03:34mundial, ¿no? O sea, esa es la primera
00:03:36pregunta que le dejo a la gente para que
00:03:38lo reflexion en la casa. Ya voy a estar
00:03:39presentando a esta mesa. Mira, dame mesa
00:03:41ampliada. Mira lo que es esto. Mira lo
00:03:43que es esto. Ya les voy a decir qué es
00:03:44esto. Ya les voy a decir qué es esto,
00:03:46¿eh? Ay, qué será, Dios mío. No, porque
00:03:48hemos traído un panel de expertos, ¿eh?
00:03:49Hemos traído un panel de expertos
00:03:51directamente que no
00:03:54por favor. Hoy no, hoy no, hoy no, no.
00:03:55Me costó, estoy tan quemado que me costó
00:03:58hacer la asociación con lo de ayer
00:04:00directamente. Toda la noche. Toda la
00:04:01noche. Sí, sí, sí, sí. Era era, era, es
00:04:04un absoluto acierto. Un absoluto
00:04:06acierto. Ojo que tenemos acá Julián,
00:04:08Julián Gadano, bienvenido a este
00:04:10programa. Vos vas a ser nuestro atomic
00:04:12guy. Vos sos el experto atómico, el
00:04:14hombre nuclear. El hombre nuclear.
00:04:17Exactamente. Suena bien. Por lo menos yo
00:04:19pregunté durante tr días insistentemente
00:04:22quién es la persona con más poderes
00:04:23atómicos de la República Argentina y la
00:04:25producción concluyó que eras vos. Así
00:04:27que vamos a hacerte todas las preguntas
00:04:28que tengamos. Le doy la bienvenida
00:04:30también a Gonzalo. Gonzalo Báñez, ¿cómo
00:04:31estás? Muy bien, bien, bienvenido, bien,
00:04:33bienvenido. Jul es la persona que más
00:04:35sabe de energía nuclear de este país.
00:04:37Perfecto, perfecto. Bueno, vos sos amigo
00:04:39de Manu Joven, no sé si eso es positivo
00:04:41o negativo. Malo, yo creo que más malo
00:04:43que vos, pero dijo él sabe, tal vez me
00:04:45mandó y por qué no venía él, así que vas
00:04:48a cubrir su lugar entonces directamente.
00:04:50Espero que no, la verdad está Fernanda
00:04:51también. Fernanda, bienvenida. ¿Cómo
00:04:53estás? Fernanda Cornejo, ¿no? Feliz de
00:04:55estar con ustedes y yo tengo una
00:04:57pregunta. Ah, mira, soy la primera
00:04:59chilena en estar en este estudio. Mira.
00:05:01Creo que sí. Creo que sí. Creo que la
00:05:04primera chilena. No sos la primera
00:05:06chilena que nos escucha porque el
00:05:07presidente Bor es fanático de está
00:05:09escuchando en este momento. Escuchando
00:05:11en este momento y también han sonado los
00:05:13prisioneros mucho en los en la música
00:05:14que ponemos. Así que son, mientras voy
00:05:16contando la gente, además de haberlos
00:05:17presentado, este programa se va a
00:05:19constituir de dos mesas. No anunciamos a
00:05:21nadie, además. No, no, no dijimos nadie
00:05:23quién iba a venir porque no son los
00:05:24únicos invitados. Empezamos a juntar
00:05:27invitados que van a eh venir con el
00:05:28compromiso de resolver eh la paz
00:05:30mundial. Es así, resolver el mundo.
00:05:32Dale, por favor. Es un showdown. No es
00:05:35un showdown, técnicamente showdown
00:05:36debate. Es increíble la cantidad de
00:05:38declaraciones que hubo que hacer por la
00:05:40la boludez de la palabra showdown la vez
00:05:41que lo hicimos porque quedó como
00:05:42institución y a veces en la producción
00:05:44surge tipo, pero lo hacemos showdown y
00:05:46yo me olvido y digo, "¿Qué es showdown?"
00:05:48No lo hicimos nosotros. Claro, showdown.
00:05:50No, showdown es las reglas del showdown
00:05:53son que van de a uno pasando, no son
00:05:55interrumpidos y cada uno va su tiempo.
00:05:58Esto es Battle Royale. Esto es Battle
00:05:59Royale. Es un debate. Es un debate.
00:06:01Antes de arrancar, che. Uy. U. Paraá.
00:06:04Necesitamos resolver algo con ustedes en
00:06:06el chat. Sí, decime. A la mañana
00:06:09arrancan tranqui viendo Blender con un
00:06:11matecito o salen a las corridas con un
00:06:13café y escuchan yendo al laburo No, con
00:06:15un matecito. Ah, sí, sí. Pero escuchame
00:06:17una cosa. ¿Qué prefieren? Tucha express
00:06:20para arrancar la mañana o terminar el
00:06:21día con un baño de inmersión para
00:06:23relajarse. Eh, un buen baño de inversión
00:06:24para relajarme a las 12 de la noche,
00:06:26amigo. Baño de inmersión. Baño de
00:06:28inversión. Eh, obvio. Sí. Ojo con esta.
00:06:31¿Vas fuerte a lo salado o te guardas y
00:06:33vas directo a lo dulce? No, fuerte a lo
00:06:35salado. Mira vos, cada uno tiene su
00:06:36forma de arrancar el día, de cocinar, de
00:06:38tomarse un respiro y en cada una de esas
00:06:39hay algo que no falla. Escorial, una
00:06:42empresa argentina de toda la vida con
00:06:44cocina, termotanques y calefones que te
00:06:47acompañan siempre. Corial a tu ritmo.
00:06:50Qué grande es corial, eh. Vamos a ver
00:06:51ahora si puedo reconectarme con la
00:06:54información de No hay chat, no hay chat.
00:06:56Es terrible que está pasando.
00:06:58Le comunico a la gente que está viendo
00:07:00este programa que sus mensajes no están
00:07:02llegando. Mira lo que es este plano. No
00:07:03lo ve. No lo ve nadie, salvo nosotros
00:07:05los de la mesa.
00:07:07Este es el mensaje más sospechoso. No,
00:07:09no, no. Solo no está preparado, no pasó
00:07:11nunca. Pasa que no se ve en
00:07:12absolutamente ningún lado. Ahí el flaco
00:07:13lo está buscando con la cámara. El
00:07:15mensaje, mira, mira, tristísimo. No, no
00:07:18es, o sea, es un hackeo un masivo.
00:07:21Exacto. Para otro clima, araña, esto no
00:07:23es triste, esto es peligro sospechoso.
00:07:27Esto es peligroso. Tenemos al hombre
00:07:28nuclear acá. Tengo nada que ver.
00:07:31Exactamente, exactamente. Vas a te
00:07:33quedan explicaciones. Miren, voy a pasar
00:07:35a hablar un poquito con esta mesa
00:07:36mientras eh vemos si esto se puede
00:07:38solucionar o efectivamente estamos
00:07:39hackeados para siempre y si no, van a
00:07:40tener que mandar sus audios que seguro
00:07:42en un día como hoy van a ser
00:07:43particularmente respetuosos. 1171 13
00:07:465451 si quieren participar. Eh, yo ahora
00:07:49sí, hablando en serio, voy a empezar a
00:07:51hablar con la mesa, ¿no?, con nuestros
00:07:53invitados del día de hoy, de esta
00:07:54primera parte del día de hoy, al
00:07:56respecto de lo que está pasando. Eh, más
00:07:58allá de los chistes y lo que sea,
00:08:00estamos en un momento particularmente
00:08:01conflictivo del planeta Tierra. Eh, el
00:08:05foco principal o lo que me parece que
00:08:06hoy por hoy tiene la mayoría de la
00:08:08agenda mediática, cultural y política se
00:08:11concentra en el enfrentamiento Israel
00:08:13Irán.
00:08:15No sé si decirle guerra, es guerra.
00:08:17¿Está declarada la guerra o son
00:08:19enfrentamientos directos? Es interesante
00:08:20para pensarlo después también, eh, pero
00:08:23se capaz se le puede decir guerra,
00:08:25calculo, conflicto bélico, si querés
00:08:27para darle. Sí, pero guerra no tiene eh
00:08:30una potestad estadual anterior. El
00:08:32estado no tiene que declarar la guerra.
00:08:34Eh, formalmente sí, pero podés, digamos,
00:08:36muchas veces no se ha declarado. Hay hay
00:08:38momentos en los cuales jamás firmaron
00:08:40la, por ejemplo, Corea del Norte y Corea
00:08:42del Sur nunca firmaron la paz. Claro. Es
00:08:44decir, hay papeles y hay territorios
00:08:47también, terrenos, ¿no? Y sumado a que
00:08:49por ahí uno está acostumbrado a una
00:08:51guerra cuerpo a cuerpo, guerra
00:08:52trinchera. Inclusive, como vemos en en
00:08:54Ucrania, estamos por ahí asistiendo una
00:08:56guerra distinta, guerra de misiles,
00:08:58guerra de ciberataque, guerra de
00:09:00inteligencia. Es una guerra
00:09:02indudablemente es la guerra. Igual, ojo,
00:09:03ojo, porque aquí en Israel dijeron que
00:09:06se iban a acoger a todos los los límites
00:09:08y la normativa internacional respecto de
00:09:10los conflictos bélicos. Es decir, estás
00:09:12declarando la guerra porque justamente
00:09:15lo que dicen hoy cuando se hace este
00:09:16ataque en en el hospital en el sur de
00:09:19Israel, dicen, "Esto es un crimen de
00:09:21guerra porque no se respetó el hecho de
00:09:23no tocar a la población civil." Entonces
00:09:25ya se están moviendo en esos códigos.
00:09:27Por ende, sí, podríamos hablar de por
00:09:28está formalmente expresado por el porque
00:09:30quizás no hay son porque además no
00:09:31limitan entre sí, perdón, eh, soldados,
00:09:34es decir, claro, es un poco eh digamos
00:09:38armamento más sofisticado que va de un
00:09:40lado al otro, pero no hay soldados, no
00:09:42hay invasión, no hay traspaso de
00:09:44frontera, esa es una diferencia con
00:09:45Europa quizás. Y perdón, eh, ¿desde
00:09:47cuándo estamos hablando de guerra?
00:09:48Porque veníamos de estrategias
00:09:50distintas, no sé, 5000 años
00:09:52aproximadamente, ¿no? No, porque
00:09:53veníamos de enfrentamientos quizás de
00:09:55milicias o veníamos de enfrentamientos
00:09:58eh no no directos, pero desde cuándo
00:10:00ahora ya se están bombardeando
00:10:01capitales. Es que no, a ver, es una ese
00:10:03es un gran debate que pasó el 7 de
00:10:04octubre, ¿no? De si Israel estaba en
00:10:07guerra contra algo que no era un estado,
00:10:09sino que era un grupo para algunos
00:10:11grupos terroristas, para otros un grupo
00:10:12islamista extremista. Ahora,
00:10:14indudablemente es un enfrentamiento
00:10:16abierto entre dos estados. Es la primera
00:10:18vez que pasa un enfrentamiento abierto
00:10:20entre Irán de que la Revolución Islámica
00:10:22y al poder en 79 e Israel, por ende,
00:10:25indudablemente, es fue desde el viernes
00:10:27pasado. Es un antes y un después en la
00:10:29región a raíz de este, hagamos ese
00:10:30raconto. No es la primera vez que
00:10:32hablamos de esto en este programa. Eh,
00:10:33vos mencionabas recién eh la discusión
00:10:36Israel Palestina. Eh, esto es Israel
00:10:39Irán, más allá del conflicto que
00:10:41subsiste en la franja de Gaza. Eh,
00:10:44podemos hacer un un pequeño raconto de
00:10:46calendario, fechas, o sea, ¿cuáles
00:10:48fueron los últimos acontecimientos y
00:10:50dónde estamos hoy? Sí, definitivamente
00:10:52agarro la batuta. Eh, bueno, en primer
00:10:55lugar, a ver, las operaciones militares
00:10:57de Israel en la Franja de Gaza siguen
00:11:00las muertes anunciadas por el propio
00:11:02grupo dentro por jamás dentro del
00:11:04enclave se mantienen. Todos podemos
00:11:07decir que aceleró el 7 de octubre del
00:11:092023 con el enfrentamiento abierto entre
00:11:11jamás e Israel. Y por qué digo desde
00:11:13ahí? Porque Israel empezó a tejer una
00:11:16estrategia de ir cortando, como el
00:11:18propio lo estamos escuchando muchos
00:11:19estos días, los tentáculos del pulpo,
00:11:22¿no? Israel se lanzó en una guerra, en
00:11:24un enfrentamiento con jamás, se lanzó en
00:11:26un enfrentamiento con el Gisbolá en el
00:11:28Líbano, que históricamente fue un brazo
00:11:29armado de Irán. Se lanzó un
00:11:31enfrentamiento con los UTE en Yemen, que
00:11:33es otro de estos grupos proxis, como se
00:11:35llama, una filial, si se quiere, de
00:11:37Irán. Y lo más fuerte empezó el jueves a
00:11:41la noche, el viernes a la madrugada,
00:11:43cuando Israel lanzó los ataques
00:11:46preventivos, según dijo el gobierno
00:11:48israelí, pero después se fueron
00:11:49expandiendo contra instalaciones
00:11:50nucleares y después contra objetivos
00:11:52militares y objetivos también que en
00:11:54algunos casos eh incluyan a lo civil,
00:11:56como por ejemplo fue esta semana la
00:11:58televisión estatal eh iraní de de una
00:12:01semana, esto fue hace una semana, ahora
00:12:02hubo intercambio, enfrentamiento,
00:12:04misiles y todo tipo de cuestión con el
00:12:07ojo puesto Esto tal vez creo que lo más
00:12:09importante con lo que va a hacer Estados
00:12:10Unidos. Hoy Trump dijo, "Mira, por dos
00:12:12semanas tienen tiempo a negociar, tal
00:12:13vez esté dando un poquito de tiempo para
00:12:15que haya alguna negociación." Trump no
00:12:17les sirve de meterse en la guerra,
00:12:18después lo vamos a discutir
00:12:19posiblemente, pero bueno, los ojos
00:12:20puestos en si Estados Unidos se mete o
00:12:22no hoy, cuál puede ser la consecuencia
00:12:23de si Estados Unidos está dentro. Hay
00:12:25canales abiertos de negociación, o sea,
00:12:26Trump dice, eh, les doy tiempo para que
00:12:28negocien. ¿Hay canales existentes o no?
00:12:30Bueno, sí. que hoy habló el canciller
00:12:32iraní con el enviado especial de Trump
00:12:34para Medio Oriente. Eh, viene habiendo
00:12:37algunos canales indirectos en algunos
00:12:39casos, no directamente entre Irán e
00:12:41Israel. Indudablemente, Turquía puede
00:12:44ser un jugador que que que tenga un peso
00:12:47relativo también en esta negociación,
00:12:49esta mediación, porque no Rusia, Trump
00:12:52habló con el propio Putin hace unos días
00:12:54y Rusia es cercano a a Irán, siempre un
00:12:57canal de comunicación se puede
00:12:58encontrar, un canal diplomático. Ahora
00:13:00pareciera eh por lo que uno sigue y
00:13:02tocando muy de oído que la cosa no está
00:13:04cerca de un armisticio, o sea, hasta hoy
00:13:06mismo se siguen bombardeando, lo cual me
00:13:08lleva eh tengo varias preguntas. Eh, la
00:13:12primera es temporal, en realidad es una
00:13:13pregunta más política, pero siempre que
00:13:15se hace eh un ataque a esas
00:13:17características, la primera es por el
00:13:19tiempo. ¿Por qué ahora vos decís eh
00:13:22Israel hace un ataque a activos eh
00:13:25militares de Irán? ¿Por qué ahora
00:13:27nucleares primero? En realidad es el
00:13:29pretexto. Me parece que hay una eh
00:13:33déjame 10 segundos poner un marco,
00:13:35digamos, que me parece importante más
00:13:37político de esto, agregando a lo que vos
00:13:39decías recién. Me parece que el marco de
00:13:40esto es estamos asistiendo un emergente
00:13:43más del fin de la arquitectura de orden
00:13:46mundial de posguerra, digamos, de
00:13:48posguerra Segunda Guerra Mundial y de
00:13:49posstuerra fría. ¿Por qué? Porque el
00:13:51principal arquitecto de esa de esa de
00:13:55ese orden que es Estados Unidos está
00:13:56retirando, está diciendo, "Bueno, me
00:13:58sale caro, digamos." Creo que ese es un
00:14:00elemento, vamos a ver varias cosas que
00:14:02tienen que ver con eso. Ahora, desde el
00:14:05punto de vista estricto del conflicto,
00:14:06yo creo que hay un punto ahí que es muy
00:14:08importante tener en cuenta. Cuando el la
00:14:10junta de gobernadores del Organismo
00:14:12Internacional de Energía Atómica le pone
00:14:14anuncio formal, algo que ya se sabía,
00:14:16que es que Irán posee aproximadamente
00:14:18500 kg de uranio enriquecido. Si ahora
00:14:21tenemos tiempo explico qué es eso, eh, a
00:14:24al 60%. Esa es una señal para Israel de
00:14:27que la política no está funcionando,
00:14:30digamos. Y por lo tanto, Israel decide,
00:14:33después podemos opinar si esto, digamos,
00:14:35es una decisión eh correcta o no, pero
00:14:38decide actuar militarmente para hacer
00:14:41retroceder a algunos casilleros en el
00:14:44juego de la oca a Irán para que Irán
00:14:46esté más lejos de tener un arma nuclear.
00:14:48¿Y a a dónde ataca? Porque veíamos el
00:14:50otro día en el martes una foto de un
00:14:52departamento que tiene como un agujero.
00:14:54Ataca. Lo que pasa que atacó varias
00:14:55cosas, todos en general objetivos
00:14:57militares. Es importante tener en cuenta
00:14:59eso. O sea, es llamativo que Israel
00:15:02está, digamos, focalizando mucho sus
00:15:04ataques en objetivos militares.
00:15:06Concretamente desde el punto de vista
00:15:07nuclear hay que entender un concepto que
00:15:10es el ciclo de combustible nuclear.
00:15:12Digamos, lo que pasa con el uranio desde
00:15:13que vos lo sacás de la Tierra, digamos,
00:15:15el mineral de uranio hasta que se
00:15:16convierte en el elemento preparado para
00:15:20entrar en una bomba nuclear. ¿Sí?
00:15:22Entonces, ¿qué hace Israel? Israel está
00:15:24atacando a Irán plantas que tienen que
00:15:26ver con el ciclo de combustible. O sea,
00:15:28Israel está tratando de que Irán no
00:15:31llegue a tener uranio enriquecido al
00:15:3390%, que es el requisito primario, no el
00:15:36único, para tener una bomba nuclear.
00:15:38¿Cómo se enriquece el uranio?
00:15:41Vos sabes que me acuerdo de un ch dura 2
00:15:42horas y media la respuesta. No, no, no,
00:15:44no. Pero hoy me venía con un chit.
00:15:46Cuando Argentina enriqueció Uranio, fue
00:15:48el séptimo país del mundo que enriqueció
00:15:49Unio. Si yo quisiera hipotéticamente
00:15:51tener una bomba nuclear, lo en sus
00:15:53casas, sí, yo diría, bueno, es
00:15:55hipotético, ¿no? A mí me sobran uno.
00:15:57Tengo uro, ¿cómo lo enriquezco? Bueno,
00:15:59el ¿Qué significa enriquecer uranio? Eh,
00:16:02enriquecer uranio, el uranio en el en la
00:16:04tierra, en el mineral, digamos, el
00:16:06mineral de uranio viene en una, digamos,
00:16:08vienen mezclados dos composiciones
00:16:10isotópicas diferentes del uranio. Dos
00:16:12formas, ¿sí? El uranio 235, que
00:16:15significa que tiene 235 partículas en el
00:16:17núcleo. El uranio es el metal más
00:16:19pesado, el el elemento más pesado que
00:16:21existe naturalmente en la Tierra. Y el
00:16:23uranio en su versión 238, el único
00:16:26fisionable, o sea, el único que te sirve
00:16:28para fisión nuclear, ya sea para usos
00:16:30pacíficos, una central nuclear,
00:16:32medicina, etcétera. Central nuclear,
00:16:34mejor para no entrar porque digamos el
00:16:36uranio se usa sobre todo en centrales
00:16:38nucleares. Eh, es el 235. Ahora, en el
00:16:41mineral la proporción de 235 es muy
00:16:43baja, bien menos del 1%. Entonces vos
00:16:47para producir una fición nuclear más
00:16:49eficiente para usos pacíficos y mucho
00:16:51más eficiente para una bomba, tenés que
00:16:53aumentar la proporción del 235. Eso se
00:16:56hace artificialmente. Lo vas separando
00:16:58para tener más 235 y - 238 que no te
00:17:01sirve para nada en este caso, ¿no? Eso
00:17:04es enriquecer. Separás el uranio,
00:17:07aumentar la proporción del 235.
00:17:09Entonces, en una especie de batidora,
00:17:11ponele en real. Bueno, es una
00:17:13centrífuga, digamos, no es empobrecer el
00:17:16238, es bajar el 238 que es el pobre,
00:17:19digamos. Sí, pobrecito. Menos marketing
00:17:21ir empobrecer el uro. Bueno, ahora me
00:17:23acordé cuando Argentina enriqueció
00:17:24Uranio en el 83, para variar estábamos
00:17:26en una crisis económica fuerte y el el
00:17:29diario Clarín sacó un chiste en la etapa
00:17:31decía, "En Argentina el único que se
00:17:32enriquece es el uranio." Tradiciones
00:17:35argentinas. Sí. No era el único, ¿no?
00:17:37Pero bueno, este, entonces para para
00:17:40usos pacíficos, vos para una central
00:17:42nuclear como las nuestras, como Atucha,
00:17:43como Envalse, con un año, las nuestras
00:17:46ni siquiera, pero la mayor parte de las
00:17:47centrales nucleares trabajan con un año
00:17:49enriquecido al 5%. Esto es 5% de uranio
00:17:54235 en el total del combustible.
00:17:58Una bomba nuclear no funciona al 5%
00:18:00porque vos tenés que producir una
00:18:01reacción en cadena muy rápida en una
00:18:02unidad muy corta de tiempo y en una
00:18:04unidad de masa muy pequeña. Tenés que
00:18:06tener todo el descontrol posible y tenés
00:18:08que tener muchísimo 235. Entonces la
00:18:11bomba funciona al 90%. Esta diferencia
00:18:14es crucial porque para usos pacíficos
00:18:18hasta el 20% sirve. Después ya no.
00:18:21Entonces, si vos tenés 500 kg al 60%,
00:18:25500 kg no es un tubo de ensayo. Sí. El
00:18:28solo hecho de tener esa cantidad de ura
00:18:30explicar por lo menos para qué lo
00:18:31querés. No hay un ningún uso pacífico
00:18:35para el que vos necesites 500 kg de
00:18:37urano enriquecido al 60%. Claro.
00:18:38Buenísimo. No está prohibido, pero
00:18:42explicalo. Lo quiero paracer un
00:18:44superhospital, un superhospital atómico.
00:18:46Porque quiero hacer investigación.
00:18:47Investigación un tubo de sayo. Sí. 500.
00:18:50mucha investigación kilos es mucho.
00:18:52Entonces, Israel, ¿qué dice para Israel?
00:18:55Digamos hoy en Israel hay un hay una hay
00:18:58mucho debate político. El primer
00:19:00ministro israelí no es una persona que
00:19:02tiene a todos detrás, es muy criticado,
00:19:05está muy polarizado el país. Pero si hay
00:19:06algo que el 99%
00:19:09de la sociedad civil israelí tiene
00:19:10claro, sí, es que Irán no puede tener
00:19:14una bomba atómica. Para decirlo en
00:19:15concreto hoy y pensando en Netaniahu y
00:19:18en lo que hace Irán, la bomba iraní es
00:19:21Malvinas para Israel. Sí, es decir,
00:19:24Netaniahu con esto logra nuevamente
00:19:27poner a la sociedad civil detrás.
00:19:29Unificar Irán, te pregunto esto como
00:19:31experto atómico. Irán tiene la bomba.
00:19:34No, no tiene. No, no puede tenerla
00:19:37escondida. No, no hay manera. Irán no
00:19:39tiene bombas. Países con bombas atómicas
00:19:41hay cinco. Eh, nueve, perdón. cinco
00:19:44permitidos por el tratado de una
00:19:45proliferación nuclear, que son las cinco
00:19:47miembros permanentes del Consejo Civil,
00:19:49Naciones Unidas, esto es Estados Unidos,
00:19:51Rusia como heredera de la Unión
00:19:52Soviética, China, el Reino Unido y
00:19:55Francia. Y después hay cuatro que no
00:19:57firmaron el tratado de una proliferación
00:19:59nuclear y que por afuera tienen armas
00:20:01nucleares. La India y Pakistán que
00:20:03tienen conflictos entre sí. Argentina y
00:20:05Brasil somos el la historia exitosas. No
00:20:09fuimos India y Pakistán y está bueno
00:20:11decirlo porque la verdad es que tenemos
00:20:13un mérito ahí. Y después tenés Corea del
00:20:15Norte y Israel. Claro, claro, claro.
00:20:18Perdón, tengo una pregunta. Eh, ¿por qué
00:20:21todos pueden y se eh los extiendo a
00:20:24ustedes dos, por qué eh varios tienen y
00:20:26por qué Airan no lo dejan tenerla?
00:20:29¿Qué pregun? Porque la puede tirar eh
00:20:32tirarla pueden tirarla todos. Ahí yo
00:20:34creo que hay un detalle importante
00:20:36respecto de por qué se gatilla ahora,
00:20:37porque lo que comentaban ustedes son
00:20:39como todos los antecedentes previos
00:20:41históricos, pero hay un gatillante
00:20:42directo, me parece, la negociación con
00:20:44Estados Unidos respecto de lo que es
00:20:46tener armas atómicas. De hecho, venía
00:20:49este ataque el viernes pasado, el
00:20:51domingo tenían una mesa de negociación
00:20:53con Estados Unidos, las dos partes
00:20:54encargadas de esto que era
00:20:56principalmente para que Irán se
00:20:58atendiera a los límites que establece el
00:21:00tratado de no proliferación de armas, es
00:21:03decir, que se rijan bajo ciertas normas
00:21:05internacionales y si logran tener estas
00:21:08nueve armas atómicas, que eran las que
00:21:09estaban potencialmente en construcción,
00:21:11no las tiren como ellos se les plazca.
00:21:14Por su parte, también Israel tiene armas
00:21:16atómicas, no todas declaradas, según
00:21:18también. Ninguna. Así es. Entonces, no
00:21:21sabemos ni niega. Sabemos que están, no
00:21:24sabemos si son 15,000, no sabemos si es
00:21:26una y qué tan letal podría ser, porque
00:21:28uno no sabe eso hasta que se lanza esa
00:21:31más o menos se sabe, ¿eh? Sí, sí. Pensab
00:21:34que en el mundo hay desplegadas 9500
00:21:36armas nucleares con 20 alcanza para
00:21:39reventar.
00:21:40Pero hay 9000 y pico, pero de esas 9,000
00:21:43y pico el 90% las tienen Rusia y Estados
00:21:46Unidos. El resto se los reparten los
00:21:48otros siete. Israel debe tener
00:21:50aproximadamente 100. Una pregunta 100
00:21:52más o menos. Cortito. ¿Por qué por qué a
00:21:55Irán no? Eh, hay una cuestión también
00:21:58que que es parte del mundo en el que
00:21:59vivimos, sin entrar en lo que son las
00:22:01teorías, las relaciones internacionales,
00:22:02pero que es un realismo total, ¿no? Es
00:22:04un poder de disuasión. Básicamente, si
00:22:07yo tengo un arma nuclear y vos no lo
00:22:08tenés, posiblemente yo sea más poderoso
00:22:10que vos. Corea del Norte logró su
00:22:13desarrollo nuclear, pese a estar fuera
00:22:14el tratado de no proliferación nuclear,
00:22:16lo que busca Occidente, Estados Unidos o
00:22:19Irán es un es un país incómodo para los
00:22:21Estados Unidos. Antes de la Revolución
00:22:23Islámica, el ya era una persona, una
00:22:25monarquía que respondía directamente a
00:22:26Washington. Es incómodo para Israel, el
00:22:28principal socio de los Estados Unidos en
00:22:30Medio Oriente. Entonces, Estados Unidos
00:22:32en esta lógica de líder global necesita,
00:22:36quiere, busca que Israel, que Irán,
00:22:38perdón, no llegue a alcanzar el poder
00:22:41nuclear, porque justamente al no tener
00:22:43ese poder nuclear, los otros que sí lo
00:22:45tienen van a seguir teniendo un poder
00:22:47inclusive un poco más fuerte en ordena,
00:22:48ordena la región. Sí, te te puedo
00:22:51agregar. Ay, perdón, te interrumpí. Sí,
00:22:52no es que yo tengo una pregunta
00:22:53anterior, pero la filtro en el medio. Me
00:22:54resulta apasionante el tema. Eh, decían
00:22:58recién, eh, Israel no confirma ni niega
00:23:01la atómica. ¿Hay alguna manera de
00:23:04satelital, radar o lo que sea de saber
00:23:07si un país tiene o no bombas atómicas? O
00:23:10sea, que estos datos, eh, porque así
00:23:13como dijeron de los países que
00:23:14oficialmente la tienen blanqueada, por
00:23:16así decirlo, están los que la
00:23:17desarrollaron por fuera del tratado de
00:23:18no proliferación, no firmaron, no se
00:23:19fueron como Corea del Norte. Claro,
00:23:21perfecto. Eh, si uno le lo escanea con
00:23:24no sé qué cosa, vos ves que tal país
00:23:26tiene una atómica. Sí, sí. Se se
00:23:28distingue por, digamos, emisión de
00:23:29radiación, por temperatura.
00:23:33Sí, sí. Hay nueve países que tienen
00:23:34armas nucleares y y hay una organización
00:23:37eh sueca, una ONG Cipri que va
00:23:40siguiendo, digamos, y todos los años
00:23:41hace un informe de cuántas armas tienen
00:23:43desplegadas, no desplegadas todos los
00:23:45países que tienen armas. Ahora, acá
00:23:47habría que ir un poquito para atrás.
00:23:49¿Cuándo se cuándo se pone a la firma el
00:23:52tratado de proliferación? El tratado de
00:23:53proliferación es una iniciativa de los
00:23:54Estados Unidos en el contexto de la
00:23:56Guerra Fría. Cuando China, el quinto
00:23:59país en el año 64 testea su primer arma,
00:24:02o sea, de ensay muestra que tiene,
00:24:05digamos que los Estados Unidos es como
00:24:06que dijeron, "Che, bueno, listo,
00:24:08digamos, ya está, somos los cinco
00:24:09miembros consejo permanente.
00:24:12Le proponen a la Unión Soviética,
00:24:14hagamos algo, digamos, vos ocupate los
00:24:17estoy simplificando, ¿no? Vos ocupate de
00:24:19los tuyos, yo me ocupo de los míos.
00:24:21Paremos acá entre cinco más o menos
00:24:23podemos este charlar. Si esto la tiene
00:24:27en 50 es un descontrol. Lo estoy
00:24:29simplificando, pero más o menos el
00:24:31espíritu fue ese. Después de negociar
00:24:32entre Estados Unidos y la Unión
00:24:33Soviética, algunos digamos y lado fino
00:24:36del tratado, lo ponen a la firma en el
00:24:3868.
00:24:39Muchos países tardaron en firmar, eh,
00:24:41entre otros Argentina, por ejemplo, que
00:24:42firma en el en los 90, Brasil que firma
00:24:46después de Argentina en los 90, Chile
00:24:48que una vez que Argentina firmó dijo,
00:24:50"Voy." Sí. Y Francia tardó porque
00:24:53Francia no quería porque el tratado le
00:24:55complicaba algunos ensayos, etcétera.
00:24:57Ahora, la verdad es que el tratado,
00:25:00yendo a tu tema, es un tratado
00:25:01asimétrico. Sí. Cinco pueden, el resto
00:25:04no puede. Sí. Y el por qué es porque
00:25:06tenemos la bomba atómica, porque sacamos
00:25:08la foto acá. Claro, sacamos la foto acá
00:25:10y dijimos, "Congela." Ahora, la realidad
00:25:13es que el TNP, el tratado de
00:25:15proliferación, bueno, como herramienta
00:25:18de no, no como herramienta de desarme,
00:25:20porque no ha habido no ha habido
00:25:21desarme, pero como herramienta de no
00:25:22proliferación, finalmente funcionó. No
00:25:25es que es justo, es asimétrico, pero no
00:25:28hay 50 países con bombas. Entonces,
00:25:30yendo a Irán, si Irán tuviera armas
00:25:32nucleares, se desestabiliza la es
00:25:34imposible, digamos. Es decir, es algo
00:25:36que no Irán, de hecho, además tanto es
00:25:39así que Irán, yo creo que efectivamente
00:25:41es difícil de justificar que Irán tenga
00:25:43ese material se sienta si no es para
00:25:45eso. Pero Irán dice que no quiere,
00:25:47digamos. ¿Por qué? Porque que Irán tenga
00:25:49es, digamos, es inaceptable para Israel.
00:25:52Es una cuestión de supervivencia para
00:25:53Israel, pero también es muy conflictivo
00:25:55para otro adversario regional que tiene
00:25:57Irán, que es Arabia Saudita. Ahora,
00:25:59Julián, yo tengo una duda con esto de
00:26:01que funcionó, porque la realidad es que,
00:26:03por ejemplo, las Naciones Unidas habían
00:26:05funcionado en cierto sentido, el
00:26:07institucionalismo, el multilateralismo,
00:26:09hasta que Vladimir Putin invadió
00:26:10Ucrania. Ucrania es un ejemplo de que
00:26:12cuando cayó a la Unión Soviética,
00:26:14corregime le entregó el armamento
00:26:16nuclear que había quedado en Ucrania,
00:26:17Unión Soviética 600 bombas. De nuevo,
00:26:19Ucrania le dio el armamento de nucar a
00:26:21Rusia. Hoy Rusia invade a a Ucrania. A
00:26:24veces Putin amenazando con apretar el
00:26:26botón rojo nuclear y Ucrania no tiene
00:26:29una defensa nuclear si se quiere.
00:26:31Entonces, mi mi duda es estamos entrando
00:26:34indudablemente en un nuevo orden global
00:26:36con un montón de cuestiones de la
00:26:37comunicación, tecnología y todo lo que
00:26:39funcionó hasta ahora puede dejar de
00:26:41funcionar tal vez. Para mí ya dejó de
00:26:44funcionar, es decir, digo, funciona
00:26:46hasta que deje de funcionar. Y claro,
00:26:47porque vos tenés dos momentos que
00:26:48funcionaron. En el momento Guerra Fría,
00:26:50Estados Unidos y la Unión Soviética, en
00:26:52un contexto difícil, todo lo que
00:26:54sabemos, pero planteando un orden
00:26:55mundial
00:26:57relativamente,
00:26:59digamos, no diría estable porque el
00:27:00mundo era bastante caótico, pero con
00:27:02dos, digamos, hegemónicos importantes.
00:27:04La caída de la Unión Soviética dio lugar
00:27:06a un periodo posstguerra fría que duró
00:27:08hasta el fin del siglo pasado con un
00:27:11hegemón importante. El el TNP se de
00:27:13hecho se prorroga indefinidamente con
00:27:15Estados Unidos marcando la batuta en el
00:27:1695.
00:27:18Eh, y la Argentina siendo su es para una
00:27:22toda una conversación eso digamos. Pero
00:27:23estamos aprendiendo mucho contigo,
00:27:24Julián, pero de cada tema se ramifican
00:27:27cinco más. El que dijo, "Yo quiero ser
00:27:30confiable, vamos a firmar solitos." Y
00:27:33Brasil todavía no lo factura eso. Claro.
00:27:36Ya. Sí. Bueno, entonces eh vos tenés un
00:27:40orden hoy que está muy complejo y además
00:27:42Estados Unidos diciendo, "Che, a mí me
00:27:43sale caro todo esto." Entonces, mira,
00:27:45Arabia Saudita, yo estoy convencido de
00:27:48que Arabia Saudita no se queda de manos
00:27:50quietas. Israel seguro que no lo ha
00:27:52demostrado, digamos, pero Arabia Saudita
00:27:53tampoco. Después tenés Corea del Sur,
00:27:55que sin el parago norteamericano tiene
00:27:57un tipo un una un autócrata totalitario
00:28:02a 60 km de Seú. Porque digamos si
00:28:05nosotros fuéramos en los KIM, o sea,
00:28:08Note está en La Plata. Síaro. Entonces
00:28:10si todo ese orden se desmorona y sí, no
00:28:13sé qué va a pasar, pero efectivamente
00:28:14no. Y hay un y hay un factor más eh
00:28:16también que quiero eh traer a la a
00:28:18colación, lo mencionamos antes, pero
00:28:20tenemos un conflicto entre India y
00:28:22Pakistán. Ahí hay dos actores nucleares
00:28:24y China y digo si no la mesa, bueno, la
00:28:28mesa hoy tiene que resolver la paz
00:28:29mundial, así que sí, háganse cargo.
00:28:32La otra, la otra lo resuelve. Ustedes,
00:28:33ustedes son el punto de partida. Bueno,
00:28:35India, India y Pakistán tuvieron hasta
00:28:37hace dos semanas un enfrentamiento que
00:28:40duró cu o c días, pero bueno, son el
00:28:41ejemplo también de por qué los dos
00:28:43terminaron desarrollando armas
00:28:44nucleares. Indudablemente, uno lo tiene,
00:28:47el otro también lo tiene que tener.
00:28:48Volvemos a esta cuestión del poder de
00:28:50disuasión, ¿no? El poder básicamente de
00:28:52de quién tiene la mayor capacidad
00:28:55militar. Y a lo que también está
00:28:56haciendo Israel y complementando lo que
00:28:58decía Julián es atacar, por ejemplo, los
00:29:00lanzadores. ¿Qué son los lanzadores? No
00:29:02son los camioncitos que suben la
00:29:03artillería a la batería y tiran uno
00:29:05atrás del otro porque esos son de corto
00:29:07alcance. Pensemos que hay 100 1600 km de
00:29:11diferencia entre Israel e Irán. e Irán
00:29:14necesita de estas eh plataformas de
00:29:17lanzamiento a más sofisticado y más la
00:29:20tecnología del misil, obviamente la
00:29:22plataforma tiene que estar a esa altura,
00:29:24¿no? Entonces es toda una ramificación y
00:29:26toda una estructura que en cierto
00:29:28sentido lo que estamos viendo es el fin
00:29:29de un proceso de 45 años en donde el
00:29:32Boca y el River de Medio Oriente se
00:29:33prepararon para este momento, para el
00:29:35enfrentamiento entre ellos. Irán se
00:29:37preparó financiando también al Gisbolá,
00:29:39financiando a los utíes en Yemen y en
00:29:41cierto sentido algunos grupos en los
00:29:43últimos años en Siria. Ballar Alazad, el
00:29:45dictador sirio, cayó en diciembre del
00:29:47año pasado. Los utíes todavía están,
00:29:49pero Estados Unidos a veces también
00:29:51ataca. Jisbolá está totalmente
00:29:52desarticulado. Entonces se lo ve, si se
00:29:55quiere a Israel un poco más firme en
00:29:58esta preparación, larga preparación para
00:30:00este momento. Israel está diciendo es
00:30:02ahora. Es el momento. Es ahora. todo lo
00:30:05que nos preparamos es para este momento.
00:30:06Y la pregunta es si solo está yendo en
00:30:08contra del proceso nuclear o si
00:30:10justamente necesita los Estados Unidos
00:30:12para estas bombas pesadas que se habló
00:30:14mucho los últimos días, que son las
00:30:16únicas bombas capaces de penetrar los
00:30:18búnkers que tiene Irán dentro de la, a
00:30:20ver, Irán es un país muy montañoso y
00:30:22dentro de esas montañas están los bnkers
00:30:24más sólidos que tiene, donde esconden y
00:30:27donde guardan a sus capacidades
00:30:28militares. Entonces, si quiere ir solo
00:30:30contra el desarrollo nuclear o buscar un
00:30:33cambio rectolín. Exacto. Fernanda, tengo
00:30:35una pregunta para vos porque entiendo
00:30:37vos dijiste eh que mi ley es una de las
00:30:39pocas personas en el mundo que en este
00:30:42momento está informada de los próximos
00:30:44pasos de Israel. Bueno, justamente con
00:30:46total responsabilidad lo digo porque él
00:30:47mismo lo dijo y para ponerles un ejemplo
00:30:50de lo descabellado que está haciendo
00:30:52Javier Miley, Erdogán, el presidente de
00:30:55Turquía, está diciendo que Benjamín
00:30:57Netanyahu está destruyendo Medio
00:30:59Oriente. No es que Erdogán sea el
00:31:01Chelleyevara, todo lo contrario. Erdogán
00:31:03dijo eso. Sí, dijo que con Netanyahu a
00:31:06la cabeza como primer ministro de Israel
00:31:08iba a ser que se pudra todo en Medio
00:31:10Oriente. y medio estamos viendo eso
00:31:12porque Netanyahu ni siquiera tiene el
00:31:13respaldo de la base ciudadana de Israel.
00:31:17Le están pidiendo la renuncia hace
00:31:18tiempo. Se está enfrentando a muchas
00:31:20movilizaciones hace tiempo porque el
00:31:21interés de las personas de Israel está
00:31:23en recuperar los rehenes y él pone
00:31:25muchas barreras para esta negociación.
00:31:27En segundo lugar, toco tema Donald
00:31:29Trump. Él dice también eh que Netanyahu
00:31:33estaba con la idea de que en las
00:31:34próximas 24 o 48 horas Estados Unidos
00:31:37hiciera un ataque y ahí es donde Donald
00:31:40Trump gana tiempo y dice, "Yo me voy a
00:31:41tomar dos semanas y vamos a Es una
00:31:43declaración rarísima en este contexto,
00:31:45¿no? En dos semanas voy a hacer algo."
00:31:47Pero al mismo tiempo sigue movilizando a
00:31:49sus a sus portaaviones y sigue
00:31:51movilizando también está desplazando a
00:31:52la región. A ver, una operación militar
00:31:54de desenvergadura, perdón, una operación
00:31:56militar desembargadura no se prepara de
00:31:58un día para el otro. Se necesitan. A
00:31:59ver, la invasión de Estados Unidos a
00:32:01Irak se preparó durante meses, no es que
00:32:03de repente che voy a invadir Irán. Yo
00:32:04creo que Estados Unidos no quiere
00:32:05intervenir. Eh, es decir, eh, Trump es
00:32:07un aislacionista. Trump no es, digamos,
00:32:09es un element, pero están corriendo
00:32:10mucho. Eh, bueno, le está marcando la
00:32:13agenda a Netaniau.
00:32:16Déjame decir algo respecto de lo que
00:32:17recién dijiste, Fernanda, por favor.
00:32:20Yo insisto con algo que dije al
00:32:21principio, Israel estaba muy polarizado
00:32:23en torno a la figura de Netaniao, pero
00:32:24yo creo que respecto de Irán hay que
00:32:27unificó consensos, sin duda, amenaza
00:32:31para Israel y no puede retroceder en
00:32:33este momento porque por un lado se lo
00:32:35llevan preso si todo esto se acaba, o
00:32:37sea, tiene orden de captura, estante en
00:32:40la Corte Interamericana de Derechos
00:32:41Humanos, denuncia de corrupción, de
00:32:43corrupción y también de vulneración a
00:32:45los derechos humanos, de crímenes de esa
00:32:46humanidad en la CPI, en la Corte Penal
00:32:48Internacional Por un lado termino y te
00:32:50respondo Tomáso. Está juzgado. Y lo otro
00:32:53te respondo Tomás lo que habías dicho
00:32:55sobre Miley y y Netano. Le entregó el
00:32:58apoyo. Las únicas dos figuras que le
00:33:01entregaron apoyo inicialmente a Netanu
00:33:03fueron Trump, que ni siquiera se ha
00:33:05quemado tanto. mi ley que le ofreció
00:33:07incluso reflexionar la posibilidad de
00:33:10entregar y poner a disposición fuerzas
00:33:13del ejército de la Argentina y el
00:33:16canciller alemán MERS que fue nombrado
00:33:18hace un tiempito. Entonces lo que vemos
00:33:20ahí es que Javier Miley dentro de
00:33:21América Latina también queda super
00:33:23aislado porque no es un relato que vaya
00:33:25también ni que la Argentina tenga que
00:33:27comprarse un agravio internacional de
00:33:28este tipo, o sea, es completamente
00:33:30innecesario. Pero lo que él dice, sí,
00:33:32nosotros conversamos esta mañana y él me
00:33:34contó cuál era el plan de acción y por
00:33:36qué habían tomado la decisión de atacar
00:33:37el viernes pasado. Eso es información
00:33:39confidencial. Ahora se fue justito mi
00:33:40ley, eh, porque se tomó el avión a
00:33:42Madrid y a la Tengo una tengo una
00:33:44pregunta más y ya vamos a habilitar una
00:33:45modalidad de debate para con la mesa,
00:33:47pero es eh lo más informativa que se
00:33:51pueda de estado de situación. La otra
00:33:53vuelta yo estaba tratando de entender
00:33:55los niveles eh de daño, ¿no?,
00:33:58recíprocamente producidos. Es muy
00:34:00difícil procesar la información. Es muy
00:34:02difícil acceder a información neutral,
00:34:04si es que existe, eh, no neutra, digo,
00:34:07no neutra, neutra la información. Eh,
00:34:09Israel tiene este famoso domo al que no
00:34:11le entra absolutamente nada, la cúpula
00:34:14de hierro. Eh, y sin embargo, uno entra
00:34:17a redes sociales y es un desfile de
00:34:18videos de estos follitos locos que
00:34:20suben, bajan, explotan cosas. Yo
00:34:21entiendo que eso eh están entrando.
00:34:23Entonces, el domo de hierro no entiendo
00:34:25si está sirviendo, si no está sirviendo,
00:34:26si sirve hasta cierto punto y lo que se
00:34:29liga a eso es uno entiende, por lo que
00:34:32yo conozco, que la capacidad militar de
00:34:34Israel es superior a la de Irán. Irán
00:34:36tiene más gente, Irán tiene más volumen.
00:34:39Israel lo que tiene es, primero tiene
00:34:40atómicas, eh, y por otro lado, lo que
00:34:43ellos mismos dicen es que tienen más
00:34:45eficacia militar. Sí. Ahora bien, un
00:34:48conflicto prolongado de estas
00:34:49características, ¿sel lo puede aguantar?
00:34:52No entiendo cuál es el estado de
00:34:53situación hoy de de la barrita de cada
00:34:56de cada nación, digamos. Es una muy
00:34:59buena pregunta y yo creo que admite dos
00:35:01respuestas. Desde el punto de vista
00:35:02militar, el tiempo corre a favor de
00:35:04Israel, porque Israel es militarmente
00:35:07mucho más poderoso. No nos olvidemos de
00:35:09la capacidad de Israel tiene la agencia
00:35:11de inteligencia hoy más eficiente y
00:35:12eficaz del planeta, que es el Mossad.
00:35:14Las operaciones que hicier, nada de lo
00:35:16que hizo Israel podía haberse hecho sin
00:35:18sin cooperación desde adentro de Irán. Y
00:35:21eso habla también de la situación
00:35:22política de Irán. En Irán no solo hay
00:35:24persas, hay cdos, hay un digamos hay hay
00:35:28muchos grupos políticos y étnicos que
00:35:30han sido, digamos, este, hostigados por
00:35:34la represión estatal en Irán y
00:35:35evidentemente Israel está haciendo un
00:35:37uso muy eficiente de eso. Entonces, el
00:35:39tiempo militar corre a favor de Israel.
00:35:41Irán no tiene la sofisticación del
00:35:43armamento que tiene Israel, pero quizá
00:35:45el tiempo político, bueno, no lo sé,
00:35:48pero pero Israel es una democracia y y
00:35:51por lo tanto el debate político en
00:35:53Israel está mucho más sobre el digamos a
00:35:57la luz del día. Bueno, me decía alguien
00:35:59que e eh que tenía, no me acuerdo si era
00:36:02familia viendo en Israel o algo, pero me
00:36:03decía lo siguiente. Me decía, "Israel
00:36:05hoy está como si fuera en cuarentena,
00:36:07fase uno. La pregunta era, ¿cuánto puede
00:36:10aguantar eh un estado permanente de
00:36:12asedio eh y que no le empiece a
00:36:14reventar, no sé, la economía?" Claro,
00:36:15tiene que mostrar la economía está muy
00:36:17dañada, tiene que mostrar resultados.
00:36:19Ahora, la ventaja militar es enorme.
00:36:21Siem teniendo en cuenta, por supuesto,
00:36:22que Irán es un estado, un estado que
00:36:25tiene un ejército, que tiene fuerzas
00:36:26armadas, no es jamás, no es Gisbalá, es
00:36:29un estado. Ahora, desde el punto de
00:36:31vista militar, hay mucha asimetría a
00:36:33favor de Israel. Insisto, teniendo en
00:36:36cuenta que Irán no es un país que tiene
00:36:38cuatro soldaditos y tres este rifles, no
00:36:41tiene mucha capacidad, pero una, por
00:36:43ejemplo, la cúpula de hierro es una red
00:36:45de misiles contra misilística. Y Irán,
00:36:48cada tanto pasa algo porque no es
00:36:49perfecta, sobre todo pasan los misiles
00:36:51hipersónicos que son muy veloces y que
00:36:53tienen propulsión en la bajada, digamos,
00:36:55un misil balístico llega hasta cierta
00:36:57altura, en el límite de la atmósfera y
00:36:59ahí baja prácticamente por su propio
00:37:02peso. En cambio, un misil hipersónico se
00:37:04impulsa y entra a altísima velocidad. La
00:37:06cúpula de hierro no es 100% eficaz para
00:37:10parar eso. Sí. Ahora, ¿qué hace Irán?
00:37:12también le tira a quemarropa, lanza todo
00:37:15lo que puede y a ver lo que pasa pasa.
00:37:18Por eso es menos precisa, por eso daña
00:37:20población civil mucho más que Israel.
00:37:22Israel como Irán no tiene cúpula de
00:37:24hierro, Israel es mucho más, si me
00:37:26repite la palabra, en una guerra es
00:37:27medio fea, pero más quirúrgico en en sus
00:37:30ataques. Irán le tira con todo y hay
00:37:33cosas que pasan. A ver, el cálculo es
00:37:35que y te lo decían distintas fuentes
00:37:37israelíes,
00:37:39históricamente la cúpula de hierro
00:37:40interceptaba entre el 95 y 96% de los
00:37:43proyectiles que entraban por el poderío
00:37:45de los misiles que estaba lanzando Irán,
00:37:47sobre todo al principio de la semana,
00:37:49que era entre 40, 50 y hasta 60 en cada
00:37:51oleada, estaban interceptando cerca de
00:37:53un 90. Hoy salió una información en ABC
00:37:55de los Estados Unidos que decía que
00:37:58están interceptando entre el 65 y 70, lo
00:38:00que es muy bajo. Sin lugar a dudas, sin
00:38:02la cúpula de hierro, que no es la única,
00:38:04también están los sistemas Arrow de
00:38:05defensa que son también una con
00:38:08cooperación de los Estados Unidos, el
00:38:10daño en Israel sería enorme. Irán
00:38:13también tiene sus sistemas de defensa
00:38:16que no son tan avanzados, pero sobre
00:38:17todo tiene que cubrir un territorio
00:38:19gigantesco. Lo mismo le pasa a Ucrania.
00:38:21A ver, mientras nosotros estamos
00:38:22hablando de esto en Medio Oriente, la
00:38:23guerra en Ucrania sigue. Rusia lanza 500
00:38:26drones contra el territorio ucraniano y
00:38:28Ucrania también tiene un sistema de
00:38:30defensa, pero es imposible abarcar
00:38:32territorios tan grandes y eso le termina
00:38:33jugando en contra también a largo plazo.
00:38:35Clarísimo. Eh, Julián, voy a agradecerte
00:38:37tu presencia eh como nuestro hombre
00:38:39atómico en esta jornada. Eh, me quedo
00:38:42con lo del uranio enriquecido. Yo solo
00:38:44por investigaciones recreativas.
00:38:47Sí, con la receta. Y eh mientras nos
00:38:49preparamos para seguir en este programa,
00:38:51yo recomiendo Natura tiene todo para
00:38:53transformar cada preparación en un
00:38:55momento único. Aderezos de alta calidad
00:38:57con el sabor que buscas para hacer más
00:38:59ricas tus comidas. Todos los productos
00:39:01disponibles en góndolas de todo el país.
00:39:03Seguinos en redes @mundonatura
00:39:06argentina para más ideas de recetas y
00:39:09mucho más. Seguimos en este el chat está
00:39:12funcionando a la perfección. Todos
00:39:14nuestros sistemas están operativos.
00:39:16Nuestra cúpula de hierro funciona de
00:39:18manera ultraeficaz. Voy a pedir ahora sí
00:39:21una toma ampliada de esta mesa para
00:39:23darle la bienvenida a Carlos Maslatón, a
00:39:26José Glinski, a Fernando Esteche también
00:39:29y al mismísimo periodista. Bienvenidos a
00:39:32este programa en su universo eh fase
00:39:34dos, donde vamos a eh resolver, sí, la
00:39:37situación que está subiendo en Medio
00:39:38Oriente en particular, aunque hemos
00:39:40hablado de otros conflictos en
00:39:41simultáneo. Bueno, muchas gracias por
00:39:43estar acá, muchas gracias por venir, por
00:39:44participar. Eh, este es un tema que
00:39:46tiende al debate de forma casi
00:39:47instantánea, así que lo que estoy
00:39:49tentado preguntarles es si ya con esto
00:39:51que se estuvo hablando y de lo cual
00:39:53ustedes no formaron parte, eh, capaz ya
00:39:56tienen algún contrapunto o algo que
00:39:57decir o algo que dicen, "Che, mira, yo
00:39:59no la veo exactamente así en lo que
00:40:01pretendimos que sea información, no
00:40:04opinión." Bienvenidos. Eh, no sé si
00:40:06quieren arrancar alguno de ustedes. Te
00:40:08pido la palabra. Claro, Carlos. ¿Te
00:40:09puede hacer un comentario sobre las
00:40:11expresiones ya realizadas? Sí, claro, no
00:40:13muchas, tres no más como punto de
00:40:14partida. Dale. Como punto de partida.
00:40:16Esto no empieza la semana pasada. En el
00:40:19año 79, cuando cambia el régimen de
00:40:22Irán, pasa del imperio del ya a este
00:40:24régimen fundamentalista islámico
00:40:27con el Ayatola Homeini.
00:40:30Bueno, ahí ya de movida Jomeini le
00:40:32declara la guerra al Estado de Israel y
00:40:34anuncia que lo que lo va a borrar del
00:40:36mapa en un intento de competir contra
00:40:39sus competidores dentro del Islam, que
00:40:41son todos los países unitas. Esto es lo
00:40:43que representa hoy el Islamita, en la
00:40:46competencia para ver quién es más duro
00:40:48contra los judíos. Y esto es explícito.
00:40:52Ahora, ¿cómo se manejó en estos 45 años
00:40:55Irán respecto de Israel? ¿Cómo se
00:40:56manejó? se manejó a veces con ataques
00:40:59directos, como vimos el año pasado, con
00:41:01distintas oleadas de misiles que
00:41:03fracasaron todas porque fueron
00:41:05interceptadas por el Iron Dom por la
00:41:07cúpula de hierro y también con ejércitos
00:41:10que le responden.
00:41:12Irán es dueño del Islam Shiita. El jefe
00:41:15del islamita es el Ayatola hoy el
00:41:18Ayatola Jamenei. Todo en el mundo sigue
00:41:22esas instrucciones.
00:41:24Varios ejércitos yitas pelearon estos
00:41:27años contra Israel. Uno es el más
00:41:30importante de todo, Hisbalá, que cayó en
00:41:31desgracia el año pasado porque salió mal
00:41:33el operativo y prácticamente lo fulminó
00:41:36Israel. Después de 40 años de guerra,
00:41:39ellos están asentados en el Líbano. Del
00:41:41Líbano atacan a Israel. Cuando Israel
00:41:43responde, está respondiendo a esos
00:41:45ataques. Otros son los la organización
00:41:47de los jutis en el Yemen que tiran
00:41:49permanentemente misiles. Otro era el
00:41:52gobierno de Siria,
00:41:54que es de la religión alagüita adscripta
00:41:57al al shianí.
00:41:59¿Quién lo representaba? Bueno, el
00:42:01depuesto presidente Bay alad.
00:42:04Y después tienen otros aliados como por
00:42:06ejemplo Jamás en Franja de Gaza, que no
00:42:08es Shita, sino que es Unita, pero
00:42:11hicieron un arreglo. Ese arreglo tuvo su
00:42:14máximo de expresión, de agresión de la
00:42:16franja de Gaza el 7 de octubre del año
00:42:18pasado, que de la de hace 2 años, del
00:42:2023, donde entraron 6,000 terroristas al
00:42:23Israel y mataron en una mañana 1 100
00:42:26civiles. Y la guerra continúa, porque de
00:42:29Gaza también estuvieron tirando misiles.
00:42:31Ahora, ¿cómo interpreto yo qué es la
00:42:32franja de Gaza? No, no, no es un
00:42:34ejército irregular. La franja de gasa es
00:42:36un país,
00:42:37es un es el estado de Palestina. El
00:42:40estado de Palestina tiene dos área, la
00:42:41franja de Gaza y el West Bank. Gasa es
00:42:45una franja que tiene 362 km², más o
00:42:48menos dos veces la capital federal,
00:42:491,800,000 personas. El ataque es
00:42:52permanente. Ahora, yo, ¿cómo trato a la
00:42:55franja de gaza? Yo la trato como un
00:42:56país, como un país palestino gobernado
00:42:58por la organización terrorista jamás.
00:43:01Con respecto a Netaniau, esto es muy
00:43:04común decir que Netaniau hace esto para
00:43:06mantenerse el poder. Eso para mí es un
00:43:08error de interpretación muy grande y no
00:43:10por defenderlo a Benjamín Netaniau.
00:43:13Miren, es un sistema parlamentario.
00:43:15¿Ustedes saben cómo es un sistema
00:43:16parlamentario? El pueblo vota bancas,
00:43:18representantes, 120. No es lo que rige
00:43:21en Chile, no es lo que rige en
00:43:22Argentina, que somos presidencialistas.
00:43:25El pueblo vota a su representante y
00:43:27después se forma el gobierno. Nunca
00:43:29ningún partido puede tener más de 25 o
00:43:3130% de los votos. Siempre no puede sacar
00:43:33más porque es un sistema
00:43:34multipartidista.
00:43:36Netaniao la semana pasada tuvo una
00:43:38moción de censura. Ustedes saben que un
00:43:40un parlamento, un primer ministro de un
00:43:42régimen parlamentario se voltea con una
00:43:44moción de censura. Bueno, hubo 58 votos,
00:43:47hacían falta 61. No cayó. Y sí es
00:43:50correcto lo que varios eh periodistas
00:43:53dijeron acá. Esta causa no es la causa
00:43:56Netaniau, es una causa nacional. El
00:43:58consenso es total y de ninguna manera el
00:44:01habitante de Israel ni el judío
00:44:02internacional considera que esto es para
00:44:05mantenerse en el poder. Además, no se
00:44:06podría hacer nunca. Es un país
00:44:08extremadamente democrático donde hay que
00:44:10tener en cuenta que todas las personas
00:44:13que lo habitan son o fueron del
00:44:14ejército. Por eso es un ejército
00:44:17miliciano. No puede hacer cualquier
00:44:20cosa. No le respondería a una orden
00:44:21loca. no le daría bolilla a nadie, se
00:44:23insurreccionaría. Por lo tanto, hay
00:44:25mucha racionalidad en esto. Ahora, ¿cómo
00:44:28está este panorama y a dónde yo creo que
00:44:30va esta guerra anunciada en el año 79?
00:44:35Tuvo una primera oleada fuerte en el 82
00:44:37con la creación de Gisbalá. tuvo otra
00:44:39oleada fuerte hace 2 años con lo de la
00:44:42franja de Gaza y con los misiles tirados
00:44:45desde desde el Líbano mismo con por
00:44:47Gisbalá y por los jutis del Yemen.
00:44:52Este ejeita iraní tuvo varios fracasos.
00:44:56la destrucción de Gizbalá, la eh
00:44:59disminución del poder de los de sus
00:45:01aliados en el Yemen,
00:45:03el gomazo que se pega la organización
00:45:05jamás que va a punto a ser liquidada,
00:45:07militarmente liquidada en Franja de
00:45:09Gasa, la caída de Vallada ya no tiene
00:45:12más nada. Lo último que le queda es
00:45:13estoleada de misiles. En realidad la
00:45:15única fuerza ofensiva que tienen son los
00:45:17misiles balísticos y los hipersónicos.
00:45:19Todo lo demás no lo tienen. ¿Cómo yo
00:45:21creo que termina esto? Esto para mí
00:45:23termina con la caída del régimen de los
00:45:25Allatolas. Finalmente, el país que se va
00:45:28a encargar de cambiar la política de
00:45:29adentro de Irán,
00:45:32que está festejado en este momento. Los
00:45:33festejos dentro de Irán por los ataques
00:45:35de Israel son totales. Yo creo que no si
00:45:37tiene 15% de consenso el régimen de los
00:45:41allastolas es mucho. Yo creo que esto
00:45:43termina con una tremenda derrota
00:45:44militar. se meta o no Estados Unidos
00:45:46para dar el golpe final para liquidar
00:45:48algunas centrales que quedan, algunas
00:45:50centrales atómicas, pero para mí termina
00:45:52próximamente, en las próximas semanas,
00:45:54con la caída del régimen de los
00:45:55allatolas y una transformación total de
00:45:59la política de Irán, donde lo que va a
00:46:01ocurrir es lo que ocurría hace 50 años.
00:46:04Israel, Irán, de los mejores aliados del
00:46:06mundo. Para mí, vamos a volver a eso. Es
00:46:08más, los judíos con los persas tenemos
00:46:10una alianza histórica ya de hace 2500
00:46:12años. Se y nunca hubo, nunca hubo
00:46:15guerra, nunca hubo absolutamente nada.
00:46:16Creo que vos preguntabas cuándo empezó
00:46:18el tema Israel Irán, como si fuese una
00:46:20cosa de miles de años. No, no tiene
00:46:21menos de 50 años. Y es por los allatolas
00:46:24de Irán, por la ideología de ellos.
00:46:26decir, "Vas a ver que yo soy más duro
00:46:27con los judíos que lo que son ustedes."
00:46:29Ay, Carlos, con lo que estás diciendo.
00:46:30Entonces, eh hay uno de los primeros
00:46:32atisbos de respuesta a una pregunta que
00:46:34surgía antes en la mesa eh que es el
00:46:36objetivo final, ¿no? Si es solo eh el
00:46:38frenar el avance nuclear o el cambio de
00:46:41régimen. Haendo cambio de régimen, el
00:46:44frenar el avance nuclear y la
00:46:46destrucción del ejército de los
00:46:48Ayatolas, lo que va a generar es un
00:46:50cambio de régimen. Es más, ya se está
00:46:51armando el gobierno que va a tomar el
00:46:53poder en vez de eso. Vamos a preguntarle
00:46:54directamente. Me di cuenta eh recién que
00:46:57los dos llaman Fernando, así que iba a
00:46:59decir voy a preguntarle a Fernando y
00:47:00después me di cuenta que iba a tener que
00:47:01especificar, pero puede ser bancada
00:47:03Fernando. Ah, Fernando, es verdad, hay
00:47:05tres Fernando Salilo. Impresionante. La
00:47:07producción es fantástica. Impresionante.
00:47:08De hecho, amigo, yo te quiero decir algo
00:47:10también. Ah, para que me habla. Tenemos
00:47:12Juan Scam también. Ahí está. Sí, estamos
00:47:14acá. Ah, está con C.
00:47:17Tengo un invitado de lujo. Un experto,
00:47:19un experto. Bien, C, prende el
00:47:21micrófono. Puedo empezar, el placer de
00:47:23saludarte, Tomás, por favor. Sí, no,
00:47:24mndale vos. Dale. Eh, bueno, eh, lo
00:47:28primero que quiero decir, vos hiciste la
00:47:30pregunta respecto a qué pensábamos de la
00:47:32charla que hubo anteriormente, que vos
00:47:34dijiste información, ¿sí? No, opinión.
00:47:38Sé que hay mucha gente que está
00:47:39esperando lo que yo voy a decir. Eso me
00:47:40gusta, me genera expectativa porque
00:47:43recién veía muchos, muchas setas
00:47:45mientras hablaba Carlos Malatón como
00:47:47gente durmiéndose.
00:47:49Eh,
00:47:51a ver, la
00:47:54información que dieron es la siguiente y
00:47:56pasó como si nada. En el mundo todos los
00:47:59países firmaron el tratado de no
00:48:01proliferación nuclear. Estados Unidos lo
00:48:03firmó, Rusia lo firmó, China lo firmó,
00:48:08Irán lo firmó. ¿Qué significa eso?
00:48:11Básicamente que hay alguien de la
00:48:13Agencia Internacional de Energía Atómica
00:48:15que te revisa a ver si justamente, como
00:48:18dijo Julián Gadano, vos estás
00:48:20enriqueciendo a tal nivel, enriqueciendo
00:48:22al otro, te revisan. Hay una fiabilidad,
00:48:27hay un alguien que está revisando que
00:48:29eso suceda. Israel lo firmó, no lo
00:48:32firmó. Es decir, por empezar, Israel no
00:48:35permite que se revisen. De ahí viene el
00:48:38gran problema y la duda que vos decís,
00:48:40"¿Y cómo sabemos? ¿Por qué no sabemos si
00:48:42Israel tiene? Si Israel no tiene, bueno,
00:48:45porque no permite revisión. Eso es lo
00:48:47primero que hay que decir. Eh, sí puedo,
00:48:50déjame terminar y como ya deje a Carlos
00:48:52y después Eso es lo primero. Es decir,
00:48:54un país que no admite que lo revisen
00:48:56decide quién puede tener y quién no. Lo
00:48:59que terminó también explicando Julián y
00:49:00que creo que quedó claro para todos en
00:49:02la mesa, que es que este orden es así
00:49:04porque sí. Vos mismo hiciste una
00:49:06pregunta que, "Che, ¿por qué Israel
00:49:07puede y todo el mundo sabe?" Irán no.
00:49:10Porque sí, porque lo decidieron. ¿Por
00:49:12qué es el poder. ¿Quién lo decidió?
00:49:14Estados Unidos. Vaya casualidad. El
00:49:17único país en la historia que tiró dos
00:49:20bombas atómicas sobre población civil en
00:49:24Hiroshima y en Nagasaki, decide junto
00:49:27con el que no se deja revisar quién
00:49:29tiene y quién no. Y un día ese que no se
00:49:31deja revisar lanza un ataque preventivo,
00:49:36un eufemismo absoluto. Te ataco para
00:49:38prevenir.
00:49:40Hace 30 años que que Israel viene
00:49:42diciendo que Irán está por llegar a la
00:49:44bomba atómica. Hay videos Netan Yahoo de
00:49:461992, creo, y un día se les ocurrió
00:49:50atacar preventivamente. Cuando Rusia lo
00:49:52hizo, salió toda Europa a condenarlo.
00:49:54Como, "No, che, ¿cómo vas a atacar si
00:49:56nadie te atacó? Cuando Israel lo hace,
00:49:58ah, no, bueno, debe ser que Entonces, ya
00:50:01por empezar toda esa información que
00:50:03dieron está perfecta. Lo que no termina
00:50:05decir es informaciones. El país que no
00:50:07se deja revisar y el que ya tiró bombas
00:50:09atómicas deciden quién puede tener
00:50:11bombas y quién no. Digo, no hay mucha
00:50:12vuelta que darle respecto a lo injusto
00:50:15que es el mundo. Creo que está claro. Lo
00:50:17mismo que sucede, por ejemplo, y ya que
00:50:18Carlos habló del 7 de octubre con el
00:50:20genocidio en Palestina, en Gaza. ¿Cuánta
00:50:23agua ha pasado bajo el puente? No, desde
00:50:25la última vez que vine hace 6 meses y
00:50:27Kevin, aquel periodista discutía sobre
00:50:30si era genocidio, si era matanza, si era
00:50:32masacre, si era carnicería, si era
00:50:35limpieza étnica. digo, ese era el
00:50:37término de la discusión, era, no matamos
00:50:3930,000, no matamos 40, 20,000 son niños,
00:50:41no son 15,000. Bueno, hoy ya creo que
00:50:43todos aceptan que hay un genocidio.
00:50:46Digo, volviendo a eso y ya que trae el
00:50:49tema, bueno, no quería dejar pasarlo. A
00:50:52vos realmente te deja tranquilo que un
00:50:54país que está cometiendo un genocidio
00:50:56actualmente, que mata a gente cuando
00:50:59están esperando la comida, imagínate
00:51:01esto. Vos pesá 45 kg porque no comés
00:51:04hace rato, porque te destruyeron la
00:51:07franja de gasa, no quedó un árbol. No
00:51:09hay árboles, no existen más. Es todo
00:51:11escombros. Vos estás esperando la
00:51:13comida, un plato de arroz que te den
00:51:15después de un montón de tiempo, pesas 45
00:51:17kg y de repente viene un avión y te
00:51:20bombardea y te mata tu hijo. ¿Qué es
00:51:21eso? Hace dos días estábamos hablando
00:51:23del 16 de junio del 55, de los aviones
00:51:26bombardeando civiles. Lo estamos viendo
00:51:27ahora, ¿eh? O sea, está pasando en este
00:51:29momento en el mundo. Entonces, a mí me
00:51:32da muy muy mala espina y no me da nada
00:51:35de seguridad que un país que actualmente
00:51:37está cometiendo un genocidio y que no se
00:51:40deja revisar, tenga bombas atómicas, no
00:51:43lo diga y pueda decidir además quién
00:51:46tiene y quién no. me pone muy nervioso.
00:51:48Y lo tercero que quiero decir, y lo
00:51:50último, ya que Carlos habló del carácter
00:51:52democrático de Israel, la diferencia de
00:51:55sus vecinos, etcétera, quiero decir que
00:51:56es una democracia con Aparheid en la que
00:51:59hay ciudadanos de segunda y ciudadanos
00:52:01de tercera. Si yo estoy en un territorio
00:52:03ocupado por Israel fumándome un porro
00:52:05con vos y entra la policía y nos
00:52:07descubre, si vos sos judío, no te lleva
00:52:09porque la ley lo impide y si yo soy
00:52:11palestino, a mí sí me lleva. Entonces no
00:52:14hay democracia. Hay dos sistemas legales
00:52:16diferentes para diferentes personas. Eso
00:52:19quería decir. Hay que contestar a esto.
00:52:21Yo tengo una una pila de cargos que yo
00:52:23voy a refutar si me dan la palabra. Van
00:52:25a contestar todos, van a tener tiempo.
00:52:26Lo único que empecemos a hacer. José,
00:52:28vos también querías la palabra un
00:52:29cachito antes. Y si querés hacemos José
00:52:32Carlos y después recoge el guante
00:52:34también el sector Fernando. Eh,
00:52:36permítame decirle el sector Fernando,
00:52:37¿no? Sea cuota de género tamb. Perfecto.
00:52:40Listo. Están literalmente todos
00:52:41anotados. O sea, que mi rol de acá hasta
00:52:43las 11 es no hacer nada. Yo se lo formo
00:52:45a la gente, hacemos una lista de nombres
00:52:46y hemos pasado la palabra. José, te
00:52:48escucho breve. No, yo creo que la
00:52:49primera parte fue muy instructiva. Creo
00:52:51que que fue muy valioso el aporte que se
00:52:53hizo, sobre todo eh de Julián Gadano en
00:52:56términos más eh de un análisis más del
00:52:58Real Politic, digamos, ¿no? Yo creo que
00:53:00el mundo es injusto y lamentablemente es
00:53:02el yo hago política, digámoslo no sé si
00:53:04soy un analista, pero tengo una vivencia
00:53:07vinculada al mundo judío, a Israel. Eh,
00:53:10tengo familia y me parece también
00:53:13valioso lo que hace Periodistán en
00:53:15términos de que relata la vida cotidiana
00:53:17de muchísimos países que para nosotros
00:53:18no quedan lejanos y eso me parece
00:53:21sensato y está bueno conocerlo, pero eso
00:53:22es una dimensión y otra dimensión es un
00:53:24poquito más la dimensión del mundo que
00:53:26es injusto, que Occidente
00:53:29definitivamente predomina y uno puede
00:53:32estar más o menos conforme con esa
00:53:34situación. Eh, luego respecto de de las
00:53:39cuestiones puntuales, me parece a mí que
00:53:42e uno puede caracterizar lo que está
00:53:45pasando en Gaza como una tragedia,
00:53:47porque el 7 de octubre es una tragedia,
00:53:49es una tragedia real para los israelíes
00:53:50también es una tragedia porque no les
00:53:53deja a muchos que tenían mucha
00:53:55esperanza, expectativa, muchos de los
00:53:56muertos, de los secuestrados eran tipo
00:53:58progresistas, vivían en la zona más
00:54:01progresista de Israel, que era el sur de
00:54:02Israel en los kibutsim. gente que perdió
00:54:05su familia, que todavía está esperando y
00:54:07en general toda esa gente es muy crítica
00:54:10del gobierno de Benjamín Netaniau. Digo,
00:54:12eso es cierto. La la
00:54:15divergencia de opinión en Israel está
00:54:18muy presente y eso es propio de una
00:54:19democracia. Por supuesto que es una
00:54:21democracia singular, que hay situaciones
00:54:23que tener en cuenta, pero bajo ningún
00:54:25punto de vista, creo yo, uno puede
00:54:29reducir en análisis a esas experiencias
00:54:31terribles por la que pasan muchísimos en
00:54:34casi todos esos lugares que están
00:54:35afectados por la guerra. Israel desde
00:54:36que existe vive en guerra. Habrá
00:54:39momentos de menos tensión, pero esa
00:54:40población vive también la experiencia de
00:54:42la guerra como una parte constitutiva de
00:54:44su vida cotidiana. viven con eso. Por lo
00:54:47tanto, si es que vamos a analizar
00:54:49particularmente
00:54:51la oportunidad de Israel de atacar Irán
00:54:53o no, yo coincido con Gadano. Me parece
00:54:55que Israel hace un análisis muy concreto
00:54:58de que los proxis están todos
00:54:59debilitados, que el gobierno iraní tiene
00:55:03menos legitimidad que en otro momento
00:55:04interna, que las y además, como dije
00:55:08recién, también hay que ubicar el 7 de
00:55:10octubre como un punto de inflexión en en
00:55:12la toma de decisiones del gobierno de
00:55:14Netane, porque además significó para el
00:55:16propio gobierno eh una evidencia de una
00:55:20debilidad, digamos. No estaba nadie
00:55:22esperaba eso. ¿Qué pasó? La sociedad le
00:55:24reclama, la sociedad israelí reclama
00:55:25mucho al gobierno del respecto de lo que
00:55:29ocurrió el 7 de octubre y lo que pasa en
00:55:31Gaza, incluso de la pésima eficacia de
00:55:34la estrategia de Etanaguo en la franja
00:55:37de gasa, digamos. Hay una idea ahí de
00:55:38que no yo por ahí con Carlos diciendo,
00:55:40digo, es la exterminio de jamás. Yo la
00:55:42situación es muy tremenda, pero no veo
00:55:44una solución real o alguna algún destino
00:55:47posible en lo que está pasando Gaza.
00:55:48Para mí incertidumbre. Ahora, respecto
00:55:51de la del consenso que hay en la
00:55:53sociedad respecto que es el momento para
00:55:55atacar Irán, es absolutamente cierto
00:55:58porque Irán representa efectivamente una
00:56:00amenaza de existencia por Mira y ustedes
00:56:01políticamente la ven distinto, o sea,
00:56:03pero en esto decís hay consenso.
00:56:05Absolutamente. A ver, yo mi familia es
00:56:07toda de izquierda en Israel, digamos, no
00:56:09son sionistas de izquierda, son tipos
00:56:11que tienen vínculo con con
00:56:13organizaciones palestinas de tanto en
00:56:15Gaza como en Jordania, etcétera. Ahora,
00:56:17respecto de la amenaza que significa
00:56:19cotidiana
00:56:21para todos saber que Irán tiene previsto
00:56:24en su programática política destruir
00:56:26Israel. Eso existe y está presente y es
00:56:29un enemigo. Nosotros no sabemos de lo
00:56:31que es vivir en guerra. Tuvimos
00:56:32experiencias mínimas, pero vivir en
00:56:34Medio Oriente es distinto. Vivir en
00:56:36Israel es distinto y hay una idea
00:56:38absolutamente extendida de que Irán es
00:56:41una amenaza para la supervivencia de
00:56:42Israel y la existencia. Es así. Carlos,
00:56:45¿querés agregar algo? Sí, bastantes
00:56:47cosas que quiero responder al
00:56:49periodista, que vos usas el nombre
00:56:50periodistán, ¿es correcto? Bueno, a
00:56:52periodistán. Me seguí igual en Twitter,
00:56:54¿me conocés? ¿Me seguís en Twitter? Sí,
00:56:56claro, claro. Lo que pasa que no
00:56:57relacionaba a tu cara, pero ahora ya te
00:56:59quedo te queda debidamente registrada.
00:57:02Mira,
00:57:05para el pueblo judío que ha recibido,
00:57:08que ha sufrido persecuciones y matanzas
00:57:10y masacrees de las peores durante 3000
00:57:12años, que un tipo se pare desde Teerán y
00:57:15hace casi 50 años que te anuncia que te
00:57:17va a destruir y que te va a matar, se
00:57:19toma en serio. Todas las veces en el
00:57:22pasado que el pueblo judío no prestó
00:57:23atención a esas amenazas, cobró y fue
00:57:27exterminado. Si un tipo te dice que te
00:57:29va a matar y con la fuerza de lo que es
00:57:31Irán, hay que tomarlo en serio. Si en el
00:57:35Parlamento te dicen, "Tirémosle la bomba
00:57:37atómica a los judíos, hay que tomarlo en
00:57:39serio." Si en la franja de Gaza, en las
00:57:41escuelas de la Franja de Gaza se le
00:57:43enseña a los chicos desde primer
00:57:44inferior, hay que matar a los judíos y
00:57:47se hacen, se les enseña cómo cómo usar
00:57:49armas, cómo usar armas blancas, eso hay
00:57:51que tenerlo en cuenta.
00:57:53El estado de Israel, ¿cómo va a ser un
00:57:55estado apart? que es el estado menos
00:57:57aparay del mundo, es el opuesto a un a
00:57:59una Sudáfrica. Bueno, esperá, ahora
00:58:01hacemos de vuelta, estamos Okay, perdón.
00:58:04Eh, hay que Israel es un país de 10
00:58:06millones de habitantes, 2 millones no
00:58:08son judíos, son árabes, cristianos,
00:58:10musulmanes y otros que no son nada.
00:58:13Cualquiera se puede presentar elecciones
00:58:15y cualquiera puede ser presidente o
00:58:17primer ministro del Estado si tiene los
00:58:19votos. Es la negación de la PH. No
00:58:22solamente eso, sino que todas las
00:58:23comunidades árabes tienen un derecho que
00:58:27no tienen los judíos, tienen derecho a
00:58:28no ir al ejército.
00:58:31No es obligatorio para ningún árabe ir
00:58:33al ejército. No obstante, lo cual muchos
00:58:35se voluntarizan
00:58:36y es impresionante lo que estamos viendo
00:58:38hoy en Instagram y en TikTok y en
00:58:40TikTok, la cantidad de ciudadanos de
00:58:42pleno derecho del Estado de Israel árabe
00:58:44que están con el Estado de Israel. Eso
00:58:45esto es una una transformación
00:58:47gigantesca.
00:58:50La violación de los derechos humanos, la
00:58:51matanza de niños, esto es toda
00:58:53propaganda. En todas las guerras pasa lo
00:58:54mismo. En todas las guerras pasa
00:58:57periodistán,
00:58:59después venís vos.
00:59:02Me repugna, me repugna que alguien puede
00:59:04decir que es propaganda.
00:59:07José,
00:59:09vamos a hacer una cosa, me da ganas de
00:59:11vomitar, o sea, que alguien diga eso. Y
00:59:13si yo te digo lo mismo, ¿cuál es el
00:59:14problema? Estamos acá. Pero yo, pero yo
00:59:17en ningún momento valé ninguna matanza.
00:59:19Vos le estás hablando. Yo no dije que es
00:59:21Yo no dije que es propagando. Yo mucho
00:59:22menos. Yo voy a negar las matanzas que
00:59:24vos que vos estás imputando. Te las te
00:59:26las voy a negar. Ya no te tenía ningún
00:59:28respeto intelectual menos ahora. No hace
00:59:30falta que me respetes. No hace falta.
00:59:31Estamos diciendo que la matanza de niños
00:59:33es propaganda, es propaganda falsa. ¡Uf!
00:59:36Ahora yo voy a terminar de hablar. Puedo
00:59:38terminar de hablar sin interrupción
00:59:39porque si no eso esto es una joda. Es
00:59:41que te dejo terminar de hablar, pero
00:59:42quiero que sepas que está tomando ser
00:59:46importa. Bueno, es que yo yo no vengo
00:59:48acá para que vos me tomes en serio ni
00:59:49nadie. Me invitaron para hablar y yo voy
00:59:51a hablar. Estamos No estoy buscando
00:59:53voto. No estoy buscando voto, consenso,
00:59:55nada. Carlos puedo entonces me vas a
00:59:59dejar sin interrupción. Obvio, obvio,
01:00:00obvio. Me da gracia que te reí de todo
01:00:02en Twitter. Ahora estaba como más serio,
01:00:04¿no? Yo sí, yo soy muy serio. Está muy
01:00:06bien. Dale. Y más en estos temas, eh,
01:00:09Rebort, en el año 2008 hubo una guerra
01:00:12en Gaza, jamás contra Israel, pero
01:00:15noviembre, diciembre del 2008, enero,
01:00:16febrero del 2009,
01:00:18las mismas acusaciones de ahora,
01:00:20limpieza étnica, genocidio, matanza de
01:00:23niños, mujeres. El secretario general de
01:00:26alumno mandó a hacer una comisión
01:00:27investigadora, nombró a un juez
01:00:29sudafricano de la partide. El tipo junta
01:00:32800 cargos, denuncia, va por franja de
01:00:34gas y le cuentan acá tal cosa, tal.
01:00:36Presentó, giró el expediente, obviamente
01:00:39al gobierno de Israel. El gobierno de
01:00:40Israel, su jefe del ejército, lo
01:00:42respondió punto por punto. A los 3
01:00:45meses, el mismo juez nombrado, que a
01:00:47estos efectos actúa como investigador y
01:00:48como fiscal dijo, "Retiro todos los
01:00:51cargos, todo esto es falso. Lo mismo va
01:00:53a pasar ahora. Nosotros estamos
01:00:54esperando que termine esta guerra y que
01:00:56se hagan todas las investigaciones
01:00:58internacionales.
01:01:00Es imposible. Absolutamente imposible
01:01:03que Israel sea culpable de las cosas
01:01:05falsas de las cual está acusada.
01:01:07Todos esos cargos los van a tener que
01:01:09escribir y presentar. Después de la
01:01:11guerra, cada incidente que vos inventes
01:01:13va a ser resputado. No hay ninguna
01:01:16posibilidad de que el ejército de Israel
01:01:18viole los derechos humanos ni que mate
01:01:20niños por diversión.
01:01:22Los niños que murieron en la franja de
01:01:23Gaza son culpa de la organización que
01:01:27gobierna la franja de Gaza, de jamás. la
01:01:29totalidad de los hospitales, la
01:01:31totalidad de los de las escuelas, de las
01:01:33agencias de la ONU y y cientos de miles
01:01:36de casas abajo tienen túneles. En esos
01:01:39túneles hay armamento y están los
01:01:42misiles que tiran contra Israel. Y
01:01:43muchos de esos túneles tenían salida
01:01:45directa Israel.
01:01:47Y además de esto, en los túneles están
01:01:50los todavía 55 judíos secuestrados,
01:01:53encadenados y muertos de hambre bajo
01:01:55tierra. El tema de la comida es otra de
01:01:58las tremendas mentiras. Miren, sobra
01:02:01comida en la franja de Gaza. Israel
01:02:02tiene la gentileza de mandar comida a un
01:02:06país enemigo. ¿Dónde lo vieron? Esto
01:02:09tiene la gentileza de cuando va a
01:02:11destruir una zona, dice, "Los civiles
01:02:13salgan de ahí." Le damos le damos 20
01:02:16minutos para que se vayan de ahí porque
01:02:17vamos a arrasar. ¿Dónde lo vieron en la
01:02:19historia de la guerra? Ahora mismo en
01:02:21Irán dice, "Vamos a atacar tal zona de
01:02:24Teerán. Salgan de ahí.
01:02:26Esto es el campeonato mundial de los
01:02:28derechos humanos que lo gana el Estado
01:02:30de Israel.
01:02:32Es cuestión de que se espere para
01:02:34verificar estos cargos. Ahora, en toda
01:02:36guerra, nosotros estamos acostumbrados
01:02:37que hay este tipo de difamaciones,
01:02:39siempre empiezan iguales. Mire, esta es
01:02:41la guerra número 16 del Medio Oriente.
01:02:441948, 1956, 1967, 1970, 1982 en el
01:02:49Líbano, la intifada del 87 al 91, la
01:02:53segunda intifada del 2000 al 2002,
01:02:56guerras en franja de gas 2005, 2006,
01:02:592008, 2009, 2011, 2014, 2018 y ahora
01:03:03esta guerra que ya lleva 2 años porque
01:03:06son es en en varios frentes. Siempre es
01:03:09igual. Cuando las fuerzas árabes
01:03:12ofensivas contra Israel empiezan la
01:03:14guerra, todo es un festejo. Vamos a
01:03:15matar a los judíos, lo vamos a tirar al
01:03:16mar. Cuando empiezan a perder, porque
01:03:18las guerras de Israel son defensivas, no
01:03:20son ofensivas, ahí empieza la propaganda
01:03:22mundial. Eh, mirá cómo hacen esto, cómo
01:03:24nos están matando. Y si vos empezaste la
01:03:26guerra, vas a cobrar. Israel tiene la
01:03:29capacidad encima, el cuidado de no matar
01:03:32civiles. ¿Saben por qué no? ¿Por qué no
01:03:33mata civiles? Israel no tiene ningún
01:03:35interés. ¿Cuál es el negocio en una
01:03:37guerra de matar civiles? Es mala
01:03:39propaganda, la población te la pones en
01:03:41contra. No mata civiles
01:03:43intencionadamente. Si vos ponés una
01:03:45familia y de ahí de ahí vos lanzás un
01:03:48misil contra el Estado de Israel, la
01:03:50respuesta va a venir ahí. Están todos
01:03:52advertidos, pero no hay ninguna
01:03:54intención de matar a nadie. Los muertos
01:03:56civiles son imputables 100% a los
01:03:59agresores de la franja de Gaza. Así
01:04:01funciona esto. Sigo entonces. Eh,
01:04:04Fernanda, vos igual quería decir algo,
01:04:06pero antes seguís vos. Después quiero
01:04:08preguntarte, Fernando, que el que no ha
01:04:10hablado todavía, también darte la
01:04:11bienvenida. Eh, tenés eh el derecho por
01:04:14la mesa porque son los cuatro que han
01:04:15sido incorporados a este debate de si
01:04:17querés decir algo. Después entonces
01:04:19segís vos. Bienvenido. ¿Y qué qué
01:04:22opinas? Si no, si querés dar tu palabra,
01:04:24la cedés. No, yo la verdad que viejo,
01:04:27cansado y con el lomo un poco cargado de
01:04:31distintas persecuciones y situaciones
01:04:33que este tipo de discusiones me
01:04:34provocaron, este, me resisto todavía a
01:04:37convertirme en un combatiente de
01:04:38teclado, que es lo que es este el señor
01:04:40Maslatón Carlos, este, de alguna manera
01:04:43lo que dice, yo entiendo, lo entiendo a
01:04:46a Fernando porque es este es violento,
01:04:48es un discurso violento. Incluso te
01:04:50digo, no está bueno que permitas esto,
01:04:52él dice que está bueno que los escuchen.
01:04:54Concuerdo. Sí. dice que está bueno que
01:04:55los escuchen porque es tan bestial, es
01:04:58tan es tan contrastante que diga que no
01:05:01matan nenes, que digan que no hay
01:05:03muertos civiles cuando hay 70,000 dicen
01:05:05dicen las propias el propio Israel te
01:05:07está diciendo ahí 70,000 bueno que eran
01:05:0870,000 combatientes de jamás. Yo no
01:05:10tendría ningún problema en discutir con
01:05:11José quien respeto un montón tenemos
01:05:13opiniones diferentes
01:05:15como discutí con Kevin, pero es una
01:05:17justificación del genocidio en vivo. No
01:05:19lo puedo creer. ¿Dónde justifico? Te
01:05:20estoy diciendo que los hechos que vos
01:05:22imputas no existen. Carlos, ¿me
01:05:23permitís? Yo trato de justificación
01:05:25sería que yo me jacte de que de si yo
01:05:27estuviese validando la cosa que vos
01:05:29decís y y te dijera, "Me parece bienend
01:05:32lo que estáend claro que vos decís que
01:05:33no existe." Está claro, quedó muy claro.
01:05:35Por eso eso lo que me parece violento es
01:05:38esa situación que prácticamente
01:05:40invalida. Yo te iba a decir cuando vos
01:05:41propusiste, "¿Qué van a discutir?" Te
01:05:43iba a decir de lo que vos decís, datos
01:05:44no fueron datos los datos no son datos
01:05:47objetivos. Los datos de que que planteó
01:05:49el colega, no no recuerdo, Gonzalo, este
01:05:52son muy sesgados, incluso habló de
01:05:54fuentes israelíes. Yo tengo otros datos
01:05:57que pueden ser sesgados seguramente
01:05:59respecto, por ejemplo, de la simetría.
01:06:01Lo que preguntaba también Julián, la
01:06:02simetría militar entre un estado y otro,
01:06:04cuánto pueden tener o cuánto no. Son
01:06:06datos sesgados. Para mí esta la primer
01:06:08parte fue para opinar del de la primer
01:06:10parte. Ahora la intervención de fíjate
01:06:14la la intervención, discúlpame el
01:06:16nombre. me llamó de José, incluso
01:06:18explicándonos que son progresistas. Las
01:06:20muertes son terribles, la de cualquiera,
01:06:22hasta la de un reaccionario es terrible,
01:06:24no la de un combatiente porque está
01:06:25asumiendo el combate. Pero digo, no no
01:06:28estoy cuestionando lo que decías, pero
01:06:29digo para tratar de explicarnos en el
01:06:31nivel de deshumanización que a veces nos
01:06:33instalamos a discutir esto porque hay
01:06:35discursos del otro lado que nos empujan
01:06:37a tener que a tener que ponernos en en
01:06:40una situación de decir eh es la
01:06:42humanidad contra la irracionalidad. Acá
01:06:44lo que está en discusión no es la
01:06:45nuclearización de Irán. Lo que está en
01:06:47discusión, digo, para meterle además un
01:06:49rasgo político y un rasgo civilizatorio.
01:06:51Lo que está en discusión es la
01:06:52civilización. Yo lo discutí con Carlos
01:06:54el otro día por teclado convertido en un
01:06:56en un en un combatiente de teclado y me
01:06:59decía, "Vamos a ganar porque somos los
01:07:01mejores." Y la verdad que no se trata de
01:07:03ser mejores porque a veces ganan los que
01:07:05no tienen escrúpulos, a veces ganan los
01:07:07hijos de [ __ ] los que no tienen ningún
01:07:09escrúpulo en matar nenes, en matar. Vos
01:07:12decís, vos, vos planteaste, yo vi un
01:07:15departamento con un agujerito, mató un
01:07:17combanante, y si tienen esa precisión
01:07:19quirúrgica, ¿por qué matan 70,000
01:07:21personas en en Jamas? Si tienen esa
01:07:23precisión quirúrgica, ¿por qué cuando
01:07:25mataron un comandante inidá, además de
01:07:27matar a ese comandante, mataron 80
01:07:29personas, de las cuales 22 eran nenes,
01:07:31nenes que estaban ahí y que no tienen
01:07:33ningún derecho, porque yo argentino que
01:07:36no viví guerras como en el Medio
01:07:37Oriente, pero que acá soy de la
01:07:39generación de los hijos de
01:07:40desaparecidos, no me no me como lo que
01:07:42dice el ministro de educación de Israel
01:07:45o lo que dice un diputadoí, esos nenes
01:07:47van a ser futuros terroristas y hay que
01:07:49matarlos. Y eso no es mentira, eso está
01:07:51documentado, están los como no es
01:07:53mentira nada de lo que se ha dicho.
01:07:55Digo, para no necesito decir eso, no es
01:07:57mentira. Y la verdad es que los nenes
01:07:59son nenes, los que mueren en Israel hoy
01:08:02y los que mueren en Irán hoy y los que
01:08:03mueren en Gaza todos los días y no son,
01:08:06no tienen que tener seguir el destino de
01:08:07los padres, seguramente seguirán el
01:08:09destino de los padres si ganan los hijos
01:08:11de [ __ ] Ese es el problema. Porque lo
01:08:13que está en discusión, me meto en lo
01:08:14político, en Irán un el lunes anterior
01:08:18de los bombardeos llegó el tren de Siuan
01:08:21a de desde China a las afueras de Terán,
01:08:24un tren de la de la franja y la ruta. Lo
01:08:27que se estaba consolidando en Irán era
01:08:28un nodo del nuevo cinturón y y la ruta.
01:08:31Perdón, perdón, no entendí el tren de
01:08:32lóg desde China. Desde China llega un
01:08:35tren de carga a Irán, constituyeron una
01:08:37red ferroviaria, este, y convertían eso,
01:08:40ponía Irán en una en una circunstancia
01:08:42de nodo de comunicación, transporte y
01:08:44comercialización, este, de bienes y
01:08:46servicios y fuerza de trabajo, este en
01:08:49el marco de lo que es el desarrollo del
01:08:50sur global, en el marco de lo que es la
01:08:52única posibilidad civilizatoria que
01:08:54tiene la humanidad, que es la
01:08:55consolidación del multipolarismo y del
01:08:57sur global. Lo que está en discusión en
01:08:59la guerra no es la nuclearización de de
01:09:01de Irán. Lo que está en discusión es el
01:09:04mundo decadente del atlantismo
01:09:06globalista, que además le está haciendo
01:09:07trampa a Trump, lo están trampando a
01:09:09Trump, este, que del cual Israel es
01:09:12parte, este, esa decadencia, esa eso que
01:09:15nos lleva al abismo, que dice, "Nosotros
01:09:17podemos tener bombas nucleares, que
01:09:18bombardea centrales nucleares, que dice
01:09:21que va a usar bombas nucleares, lo dice,
01:09:24lo dice Netal en todo en todo momento."
01:09:26Bueno, eso y digo para entender, usar
01:09:29bombas nucleares no es un problema de al
01:09:31país que agredís. Usar bombas nucleares
01:09:33se lo advirtió Rusia a a Trump y se lo
01:09:36advirtió Chí China. Por eso digo, lo que
01:09:39está en discusión, no no vayamos a la
01:09:41anécdota de la nuclearización, no
01:09:43vayamos a la anécdota del susto de
01:09:44Israel porque hay un pecado original,
01:09:46esto es Rodolfo Walch. El pecado
01:09:48original de Israel es que fue un lugar
01:09:50donde decían que no había gente. Gold
01:09:52Meyer dice, "Un pueblo sin tierra, el
01:09:54pueblo judío para una tierra sin gente,
01:09:57Palestina, que estaba lleno de
01:09:58palestinos, pero ellos no los veían.
01:10:00Ellos no los veían a los palestinos. No
01:10:02solo no los vieron, las tres bandas de
01:10:04degenerados que constituyen las
01:10:06autodenominadas fuerzas de defensa
01:10:08israelíes, que son el ejército israelí,
01:10:11se se disían eh eh operaciones punitivas
01:10:15para echar a los palestinos de su casa.
01:10:17Cuando yo veo un israelí o un argentino
01:10:18que está en Israelí y me dice, "Yo veo
01:10:20desde mi casa." No ves desde tu casa,
01:10:22ves desde la casa que se robaron hace 70
01:10:25años. Ese es el pecado original. Porque
01:10:26en el pecado original, en la más en la
01:10:29más legítima de las operaciones, sea de
01:10:33autodefensa, que es una banalidad, pero
01:10:35ponele en la más legítima de las que si
01:10:37pudiera tener legitimidad, en la más
01:10:39moral de las operaciones del opresor
01:10:41está el pecado original de la opresión.
01:10:44Israel operación racional.
01:10:47Decilo que Israel no tiene que existir.
01:10:49Decilo,
01:10:50porque lo que está diciendo es ese
01:10:52mecanismo discursivo, vos está diciendo
01:10:53que el pecado históricas, ¿no? Las
01:10:56contingencias históricas son
01:10:57contingencias históricas. Todos los
01:10:58países que existen hoy hace 100 años no
01:11:00existían
01:11:02hoy. Hoy en Europa oriental existen
01:11:04países que no existían. Entonces no me
01:11:05hagas el tr. Yo pensé que era qué
01:11:06significa el pecado original.
01:11:13El pecado original es haber echado como
01:11:14echaron en la naptin los echaron de su
01:11:16casa, pero no hace 70 años. En sí,
01:11:18Jordania los están echando hoy. En
01:11:20Jordania los fanáticosistas los están
01:11:23echando hoy, ¿eh? Y si vos legitimás
01:11:25eso, sos tan degenerado como los que
01:11:27empujan una
01:11:30hon, pero por eso lo tengo. Dame un
01:11:31segundo, José, dame un segundo. Cerramos
01:11:34ahí con ese e ese alegato. Están la
01:11:37gente mirando en este momento toda.
01:11:38Muchos les parecerá una atrocidad, como
01:11:40decía Fernando, también no está de
01:11:41acuerdo con el intercambio de
01:11:43posiciones. Eh, vamos a seguir
01:11:45manteniéndolo. Sí, van a seguir diciendo
01:11:47lo que piensa cada uno. Fue el acuerdo
01:11:49con tu producción. dije acuerdo con el
01:11:52por lo menos sabíamos que era un debate
01:12:00una respuesta por eso, pero vas a tener
01:12:02la respuesta también, pero tengo a
01:12:03Fernanda, que también parte de la mesa
01:12:05de los Fernandos, dijo que quería hablar
01:12:07y yo con mi extrema responsabilidad,
01:12:10mesura e increíble juicio voy a darle la
01:12:12palabra en este momento. Fernanda, ¿qué
01:12:13querías aportar? Muchas gracias. Bueno,
01:12:15no, primero decir que, bueno, Carlos, te
01:12:17escuché atentamente y tú hablabas mucho
01:12:19de propaganda. Creo que si bien esto es
01:12:20un debate, hay cosas que no podemos
01:12:22justificar. Sobre todo me pongo en la
01:12:24posición como chilena, ustedes como
01:12:25argentinos que vivimos dictaduras y que
01:12:28es muy doloroso ver cómo se puede
01:12:29justificar o entender que hay
01:12:31ciudadanos, que hay personas de primera
01:12:33y segunda categoría y responsabilizar.
01:12:35Sí, es un poco así como lo plante, pero
01:12:37dame un segundo. Anoté porque son muchas
01:12:40cosas. Uno, también pedirte si puedes
01:12:41aclarar algunas cosas porque se ve que
01:12:43hay cierto cerco com mediático. Yo creo
01:12:44que lo hay de lado y lado. Se empiezan a
01:12:46instalar algunas cosas. Sí. ser
01:12:48comediático en general, que está
01:12:49diciendo que estamos diciendo cosas que
01:12:50no no no digo en general que hay muchas
01:12:52cosas que se instalan que no siempre son
01:12:55tan ciertas, entonces con la misma
01:12:56responsabilidad me encantaría escucharte
01:12:58algunas aclaraciones respecto de los
01:13:00dichos que estaba que estabas haciendo.
01:13:02En cuanto a eso, también quería precisar
01:13:04algo. China avisa que en Telavip
01:13:08desalojen porque van a hacer un ataque
01:13:10que podría dañar a población civil.
01:13:12Estados Unidos la visa aterán que
01:13:15abandonen porque van a hacer un ataque
01:13:17que puede dañar a población civil. Eso
01:13:19pasa en las guerras. Según la
01:13:21información que circule que nosotros
01:13:23podemos tener acceso, hay una masacre
01:13:25que estamos viendo día a día que ocurre
01:13:27en Gaza. No es lo que a mí me parece eh
01:13:32no es algo que yo estoy inventando, que
01:13:33estoy trayendo a colación. Lo denuncian
01:13:35las organizaciones internacionales,
01:13:37amnistía internacional, algunos
01:13:38organismos de Naciones Unidas que hablan
01:13:40incluso de genocidio. Me me hago cargo
01:13:43respecto de eso. No es algo que lo
01:13:44invento yo, lo dicen esas
01:13:46organizaciones. Cito también informes
01:13:49que salieron ahora que dicen
01:13:51o sea 54,000 personas han sido
01:13:54asesinadas, 12,000 mujeres y 18,000 son
01:13:58niños y niñas. Eso en cuanto a los datos
01:13:59que están verificados por organismos
01:14:01internacionales de lo que está
01:14:02ocurriendo en Gaza. Jamás justificar
01:14:06ni lo que está ocurriendo en Gaza ni las
01:14:09víctimas que han tenido que lamentar
01:14:10también en el Estado de Israel. Pero un
01:14:13poco también el llamado a dejar esta
01:14:15propaganda. Yo sé que a todos nos
01:14:16apasiona mucho esto, pero hay que ser
01:14:18muy responsable de la información que se
01:14:19da, porque no se puede decir que hay
01:14:21comida en Gaza. No hay comida en Gaza.
01:14:23Tenemos tenemos 8500 de pruebas. Sobra,
01:14:26sobra. El Estado de Israel, como te dije
01:14:28antes, tuvo la gentileza de mandar
01:14:30comida a un territorio enemigo. Esa
01:14:32comida se la roba la organización jamás
01:14:34para hacer negocios. La Unión Europea
01:14:36denunció que no lo está dejando llegar.
01:14:39Son todas son opiniones interesadas.
01:14:43son opiniones interesadas, obviamente
01:14:45según la postura política que tengas vas
01:14:47a inventar argumentos para condenar a un
01:14:49país o a otro. ¿Terminaste con las que
01:14:52tenías Úrsula Fonderleen? Insisto, no me
01:14:54parece el Cheelleevara tampoco que es la
01:14:56la presidenta de la Unión Europea, ¿no?
01:14:59Y también decir que si es que vamos a
01:15:00condenar también seamos todos de una
01:15:02línea. Han atacado centros de ayuda
01:15:03humanitaria en Gaza. Lo que pasó hoy en
01:15:06el hospital lo que pasó hoy en el
01:15:08hospital al sur de Israel es gravísimo.
01:15:12Atacan también una población civil. Esto
01:15:14estoy mezclando peras con manzana, pero
01:15:15Irán hizo un ataque hoy día que atacaron
01:15:16un hospital que por suerte hasta el
01:15:18momento no hay ninguna persona que
01:15:20resultó como víctima fatal. Es terrible,
01:15:22pero tengamos la misma vara moral para
01:15:24condenar lo que hizo jamás el 7 de
01:15:26octubre, lo que está haciendo. ¿Qué es
01:15:28eso? decir que es un ataque preventivo,
01:15:30no es un ataque preventivo, un ataque,
01:15:33no es preventivo, es la defensa frente a
01:15:35ataques anteriores. Dijo es un ataque
01:15:37preventivo y es la defensa frente un
01:15:39tipo que te está diciendo que te va a
01:15:40borrar del mapa
01:15:42la línea de compañero Irán. Irán,
01:15:46traigámoslo también a nuestro país. Este
01:15:48mismo gobierno iraní. ¿Qué dijiste? Nada
01:15:50más. No dije nada malo de vos. Estoy
01:15:51diciendo, estoy diciendo que el gobierno
01:15:54de Irán sigue la misma línea ideológica
01:15:57de deslegitimación de Israel que vos
01:15:59cuidadoso porque yo estuve en Ca por
01:16:00esas boludeces, por gente que dice esas
01:16:01boludeces. Yo no estoy en la persecución
01:16:03de tus personas, te lo dije un montón de
01:16:04veces. Yo creo que vos acá pod decir
01:16:07cualquier cosa de lo peor contra
01:16:08nosotros y yo no te voy a perseguir
01:16:10judicialmente. Te garantizo que nunca
01:16:12voy a hacer ninguna de esas cosas contra
01:16:13vos. Es más, si te hacen acciones en tu
01:16:15contra, yo voy a decir que está mal.
01:16:16Decí lo que quiera, a mí no me molesta.
01:16:18Yo te voy a contestar. Vos hablás y yo
01:16:19hablo. Gonzalo estaba diciendo yo tengo
01:16:22que hacer varias contestaciones. Después
01:16:23tienen ustedes la la respuesta si la
01:16:25quieren en bloque directamente. A ver y
01:16:27no lo digo yo así no no toman como
01:16:28información sesgada que igual es
01:16:30información no no es ninguna información
01:16:31sesgada e y y te no existe la
01:16:34información que no sea sesgada. Pero dot
01:16:36el experto atómico queriendo hablar
01:16:37también. El experto atómico que no se
01:16:39fue pidió un micrófono y dijo, "Quiero
01:16:40volver a la mesa directamente." Okay,
01:16:43vamos a ordenar. Vamos a ordenar. Eh, y
01:16:45estoy de acuerdo con que se discute
01:16:46incluso la información. Trajimos una
01:16:48primera parte más periodística, pero con
01:16:50posibilidad de debatirla, discutirla y
01:16:51después una parte más eh política. No
01:16:53nos olvidemos que este mismo Irán, según
01:16:56la justicia argentina, es el mismo Irán
01:16:58que estuvo detrás de los atentados a La
01:17:00justicia argentina acaba de meter presa
01:17:02la expresidenta de la nación de la
01:17:03justicia argentina, la embajada de
01:17:05Israel en Argentina
01:17:07tomar como fuente la verdad la justicia
01:17:08argentina de la Amia. Los atentados que
01:17:10dejaron más de 100 muertos. Los peores
01:17:12atentados en la historia de la Argentina
01:17:14es este mismo Irán y el grupo terrorista
01:17:16Gisbola, indudablemente. Pero también me
01:17:18parece interesante que en cierto sentido
01:17:20y y me ha tocado, estuve dos veces en
01:17:22Israel ahora durante el conflicto estuve
01:17:25inclusive en en S Jordania porque
01:17:26cruzaba Belem y estuve allí dos días y
01:17:29me tocó hablar con palestinos obviamente
01:17:31y me tocó hablar también con con
01:17:32israelíes. Estuve dos veces en Ucrania
01:17:34también ya con con la invasión a gran
01:17:36escala de Rusia Ucrania y en estos
01:17:39debates muchas veces se pierde de óptica
01:17:41que realmente los que terminan estando
01:17:42perjudicados son los civiles. 7 millones
01:17:44de personas se fueron de Ucrania.
01:17:46Muertes indudablemente del lado
01:17:48palestino, del lado israelí. Muertes en
01:17:51Irán, ya se cuentan por más de de 200. Y
01:17:54creo que estamos yendo a un nuevo que
01:17:56hoy hablamos de este orden global tan
01:17:58polarizado que no hacemos más que
01:18:00separarnos, alejarnos y no encontrar un
01:18:03punto de contacto. Este año, por
01:18:05ejemplo, hubo en Turquía un evento en la
01:18:07Antalia Forum se llama que participaron
01:18:09con el host de Turquía, Erdogan, que lo
01:18:11mencionamos, los principales países
01:18:14árabes donde hablaban directamente de
01:18:16genocidio, ¿no? que pasar a franjo. Uno
01:18:17viene a occidente con otra perspectiva y
01:18:20lógicamente no se habla de genocidio,
01:18:22pero son tan distintas, tan dispares las
01:18:24posiciones que en algún momento digo,
01:18:26tenemos que sentarnos y buscar una
01:18:28salida. Hay perspectivas orientales, hay
01:18:30perspectivas occidentales, pero hay que
01:18:32buscar la forma de tratar de construir
01:18:35porque si no nos vamos a terminar lo que
01:18:36decíamos hoy con Julián también del
01:18:38riesgo nuclear y vamos a ir a cada vez
01:18:40más insultos, más extremismos, más
01:18:42amenazas. ¿Y dónde va a terminar todo
01:18:44esto? Es una gran pregunta que me parece
01:18:46que en el momento también nos tenemos
01:18:47que plantear con todo este contexto
01:18:49complejo como para tratar de salir
01:18:51adelante. José, me habías pedido la
01:18:53palabra. Carlos, me imagino que tendrá
01:18:54cosas para decir y después vamos a ir un
01:18:56intervalo con nuestro experto atómico,
01:18:57¿sí? Que va a traer todas las
01:18:59aclaraciones que antes se hablaron en la
01:19:00mesa. Bueno, en primer lugar, acabo de
01:19:02conocer acá, no me parece,
01:19:06dale vos, José. No, en primer lugar no
01:19:07me parece menor, digamos, si se puede de
01:19:10alguna manera yo lo escucho a este y lo
01:19:12que escucho es que niega la
01:19:15la existencia misma del Estado de
01:19:16Israel, ¿no? El pecado original es que
01:19:18existe el Estado de Israel, que que
01:19:19expulsen a los palestinos. Vos escuchas
01:19:21lo que querés, tenés una lógica de
01:19:22pensamiento.
01:19:24Me lo preguntaste y te lo dije. El
01:19:25pecado original es la naba. Que ustedes
01:19:27se hayan apropiado de las propiedades
01:19:29palestinas, que hayan expulsado un
01:19:30pueblo y que no hayan respetado las
01:19:32resoluciones de Naciones Unidas. Ese es
01:19:34el pecado original, ¿no? Bueno, no es
01:19:35entonces, pero yo no lo leo así, no no
01:19:38me es suficiente tu explicación,
01:19:39digamos, no me porque si no, digamos
01:19:41recortamos la historia, hay una hay un
01:19:44vínculo con esa tierra del pueblo judío
01:19:46que es histórico y es milenario y eso es
01:19:47así. Siempre hubo presencia judía pueblo
01:19:49palestino, ¿no? Sí. Yo no digo que no.
01:19:50Yo soy de más de la solución. Siempre
01:19:52hubo presencia judía y nunca nunca hubo
01:19:53ningún conflicto. Nunca hubo ningún
01:19:55conflicto hasta que invadieron. Vamos la
01:19:58posición acá. José Tanayu se tuvo que
01:20:00cambiar el apellido. Vas a otro
01:20:02comentario antisemita y me levantó.
01:20:03Antisemita. Sí. ¿Quién se tuvo que
01:20:04cambiar el apellido? El primer ministro
01:20:06de Israel, Mukowski. Mukowski. ¿Por qué
01:20:09se lo cambió? Para. Yo voy a decir que
01:20:11es lo que pienso para para Yo creo
01:20:13honestamente que vos sos antisemita y
01:20:15que tu trayectoria ha sido muy ligada a
01:20:18esa forma de entender el mundo y es lo
01:20:20que yo pienso, pero es mi verdad
01:20:22relativa. Sí. Mi que escondés detrás de
01:20:25algunas prerrogativas respecto de lo que
01:20:27ocurre en Israel. de algunas opiniones
01:20:29de lo que ocurre en Israel, un
01:20:30antisemitismo profundo. Y eso es lo que
01:20:32siento. Quizás estoy equivocado, pero es
01:20:34lo que siento como judío, argentino que
01:20:36soy, lo siento. Lo vivo de esa manera.
01:20:38Lo vivo de esa manera. Si vos decís que
01:20:40hay un pecado original, digamos, yo
01:20:42nosotros somos todos y no quiero muchos
01:20:44no quiero, no quiero porque si no, pero
01:20:46es ridículo esto, porque si no nosotros
01:20:48somos una generación que nuestros
01:20:50abuelos vivieron la Yahá
01:20:53y que parte muchos de los que vivieron
01:20:54en la Yá también fundaron el Estado de
01:20:56Israel. Para nosotros esa es una
01:20:57historia constitutiva. Y además como
01:20:59argentinos judíos que somos y además
01:21:01como argentinos judíos que somos vivimos
01:21:04atentados terroristas que no la
01:21:06justicia. Néor Kisner en Naciones Unidas
01:21:11hizo responsable a Irán de los atentados
01:21:13de la embajada de Israelia.
01:21:15No es mentira. No es mentira. No es
01:21:18mentira. Néor Kisner y Cristina Kisner
01:21:21fueron quienes sostuvieron en los
01:21:23organismos internacionales la posición
01:21:25argentina. respecto de la
01:21:27responsabilidad de Irán en los atentados
01:21:29del 92 y del 94. Llamó llamó como negas
01:21:32eso, negó, no llamó a Irán al proceso.
01:21:35Estás mintiendo, pero eso lo conozco
01:21:36mucho. No es más, es más porque traés
01:21:38otro tema, traés otro tema, otro tema
01:21:42también en nuestro espacio político el
01:21:43que propuso el memorándum con Irán, que
01:21:46creo que fue como dice Cristina en su
01:21:48libro un error, un error muy grande que
01:21:51le costó muy caro al peronismo, muy caro
01:21:54el peronismo, pero si yo hubiese sido
01:21:56diputado en aquel momento, probablemente
01:21:57lo hubiese votado porque creo en la
01:21:59buena voluntad que hubo en aquel momento
01:22:01de llegar a una instancia para resolver
01:22:03el tema. los que se negaron al proceso
01:22:06judicial que proponía la Argentina y que
01:22:09su Congreso Nacional votó para poder
01:22:12avanzar en el esclarecimiento de esos
01:22:14atentados y la responsabilidad de
01:22:16iraníes fueron los propios iraníes.
01:22:20Los propios iraníes querías decir algo
01:22:23también. Yo tengo varias cosas para
01:22:25decir. Eh, primero le quiero dar
01:22:27garantías al compañero este de que yo en
01:22:29la persecución por la opinión nada cero.
01:22:32No me importa que sea antisemita o
01:22:34antijudío o antirael. Vos sab, Carl,
01:22:36compañero, vos sabés que y que hable y
01:22:38que hable del pecado original. Dicho es,
01:22:41mientras no tenga sangre en las manos
01:22:42que diga lo que quiera. Estamos sangre
01:22:44en las manos que sí que va mata a
01:22:45alguien, pone una bomba que yo no creo
01:22:47que est en eso estche, así que está todo
01:22:48bien. Pero te voy a decir lo del pecado
01:22:51original. Para vos el pecado original es
01:22:53la creación, la recreación del Estado de
01:22:55Israel, que es el tercer estado judío de
01:22:57la historia. Pues no, no es que empezó
01:22:58en el siglo XX, ya viene de hace mucho
01:23:00tiempo. El Estado de Israel se crea en
01:23:02el año 1897,
01:23:04se crea en el exilio con una fuerza
01:23:06política en Basileda Suiza. En el año
01:23:091948 se consigue la independencia de ese
01:23:12estado en formación.
01:23:14¿De quién se independiza? De Inglaterra.
01:23:17El día que Inglaterra se va, que es mayo
01:23:19de 1945, 15 mayo de 194, que baja la
01:23:23bandera inglesa y se sube la bandera
01:23:24israelí.
01:23:26Antes, 6 meses antes, las Naciones
01:23:27Unidas decretan llama la partición del
01:23:30territorio que Inglaterra administraba
01:23:33en el año 1922, porque Inglaterra llegó
01:23:36ahí en el año 17, después la Segunda
01:23:38Guerra Mundial, 1918,
01:23:40arbitrariamente Inglaterra es s del 75%
01:23:44de ese de ese territorio llamado
01:23:46Palestina y crea el reino de Jordania.
01:23:49Tres cuartos de eso. Nadie quiere ver
01:23:52que Jordania es un estado palestino.
01:23:55Pusieron un rey beduguino a cargo del
01:23:57estado, el rey el rey Abdala. El sucesor
01:24:00es el actual Hussein. En el resto del
01:24:03territorio, el 25%, la resolución de las
01:24:05Naciones Unidas hace un mapa, un mapa
01:24:08cosas que apenas tenían conexión. Pone
01:24:10estado judío, estado árabe. ¿Qué pasó
01:24:13con ese estado árabe? ¿Por qué no se
01:24:15creó ese estado de árabe? Ese estado
01:24:16árabe no se creó porque las partes que
01:24:19correspondían a ese estado árabe
01:24:20presuntamente palestino se lo quedaron
01:24:22dos países. Dos de los países que
01:24:25hicieron la guerra contra Israel en el
01:24:27año 48. La franja de Gaza, ¿quién se la
01:24:29quedó?
01:24:31La República Árabe de Egipto, la S
01:24:33Jordania, ¿quién se lo quedó? El reino
01:24:35asemita de Jordania. Y esto fue así
01:24:38entre el año 48 y el 67, cuando estos
01:24:40países de vuelta deciden estar en guerra
01:24:42condicial y ahí pierden esos
01:24:43territorios. Mm.
01:24:45Una de las preguntas que yo hago
01:24:47frecuentemente cuando voy al West Bank
01:24:49en Sin Jordania, pero yo tengo también
01:24:50diálogo con todos los sectores
01:24:52palestinos, le digo, escúchenme,
01:24:54ustedes, ¿por qué en el año 48,
01:24:57cuando Israel declara su independencia y
01:24:59ustedes no hacen lo mismo? ¿Por qué no
01:25:01declaran el estado de Palestina creada
01:25:03en los territorios adjudicados por la
01:25:05ONU? ¿Y por qué entre el año 48 y el 67
01:25:09ustedes no le pidieron a los hermanos
01:25:11árabes de Egipto y de Jordania que les
01:25:15entren ese territorio para hacer el
01:25:17estado palestino? La respuesta es, los
01:25:19tipos ni se dan cuenta. No teníamos ese
01:25:21plan. Nosotros queríamos borrar del mapa
01:25:23Israel que no existe Israel. El tema de
01:25:25los dos estados no es un problema de
01:25:27intransigencia judía, es un problema de
01:25:29desinterés árabe. Ellos no quieren hacer
01:25:31ningún dos estados, ni tres estados, ni
01:25:33nada. Quieren que desaparezca en línea
01:25:35con tu frase del pecado original de la
01:25:37nava como le llaman ellos. Mi frase es
01:25:39la de W, pero es los palestinos aceptan
01:25:41la existencia de dos estados. Están en
01:25:42el acuerdo de Beijín este año. ¿Por qué
01:25:43no y por qué no lo hicieron el 48? ¿Por
01:25:45qué lo hicieron? ¿Por qué no lo hicieron
01:25:47antes del 67? Es un acuerdo que llegaron
01:25:48ahora octubre y lo último que voy a
01:25:51decir para que no termin esperamos un
01:25:53poquito de la acción de jamás del el
01:25:55estado palestino. ¿Qué pensas? No hay
01:25:56nada más fascista que un progresista
01:25:58haciéndose el el que un fascista
01:25:59haciéndose el progresista. La verdad que
01:26:01no. ¿Qué crees que piena?
01:26:04Pero son unos hijos de [ __ ] boludo.
01:26:06Mirá cuántos botones tiene esta
01:26:07freidora. Esto,
01:26:13esto cocino, despega.
01:26:16Es la nueva Air Fryer de Shelmo, la
01:26:19FR7313.
01:26:21En serio, es gigante. En esta podés
01:26:23hacer ricosaurios,
01:26:25papas para toda la producción y lo
01:26:27mejor, no usas aceite. Posta, si no
01:26:29tenés un air fryer, estás viviendo en el
01:26:31pasado. Si escanean el QR que está en
01:26:34pantalla, pueden chusmear toda la línea
01:26:36de freidora de Shelmo. Hay muchos
01:26:37modelos para elegir. Shelmo, potenciate,
01:26:40llevatela. Gracias. Espectacular.
01:26:42Gracias, gente. Gracias. Puedo, puedo tu
01:26:45pregunta. Igual yo deploro todas las
01:26:46acciones terroristas. Si me vas a
01:26:48pruntar todas las de cualquier señal, la
01:26:50de cualquier señal, las que la que ha
01:26:52hecho la que ha hecho las bandas que
01:26:53fundaron el ejército argentino, el
01:26:55ejército israelí y no ubicas en el 7 de
01:26:58octubre un punto de inflexión en que lo
01:27:01que tiene que ver con el conflicto de
01:27:02Pero claro que fue un punto de inflexión
01:27:04porque legitimó el genocido, la
01:27:05operación genocida que después hizo
01:27:06Israel sobre Gaza. Gíos.
01:27:11¿Por qué atacan desde Gaza? ¿Por qué
01:27:13Gaza ataca permanentemente Israel? ¿Por
01:27:15qué? ¿Por qué hace terrorismo? ¿Qué
01:27:17cosa? ¿Qué hizo jamás con los
01:27:18palestinos? Pero estás discutiendo. Vos
01:27:20pretendés que yo te explique lo que es
01:27:21la política de jamás. Yo no soy de
01:27:23jamás. Ese es el problema tuyo. Que vos
01:27:24me decís que soy antisemita y encima te
01:27:26pensas que soy de jamás. Yo te hago una
01:27:28pregunta que quiero saber una opinión.
01:27:29Quiero saber qué pensar de que jamás fue
01:27:32jamás fue la organización la
01:27:35organización mayoritariamente elegida
01:27:37electora por elecciones libres en
01:27:39Palestina. Ganó las elecciones operativo
01:27:41el ataque terrorista el 7 de octubre y
01:27:43eso tiene consecuencia solo jamás la
01:27:45hijada del Frente Popular Palestino.
01:27:47Muchos sabí un segundo. Toma un segundo
01:27:50los micrófonos. Dámelos, Araña, eh, dame
01:27:52los micrófonos. Carlos, ¿estabas vos
01:27:54exponiendo, cerraste ahí tu exposición o
01:27:55te? No, no cerré. Necesito 30 segundos
01:27:57más. 30 segundos. 30 segundos y vamos al
01:28:00experto atómico. Eh, esteche. El estado
01:28:04palestino, por primera vez en la
01:28:06historia fue creado en el año 1994
01:28:11con mediación de Estados Unidos y por la
01:28:13gentileza del Estado judío y de los
01:28:16judíos de todo el mundo. Creado en
01:28:17Franja de Gaza y en sí, Jordania hace 31
01:28:20años. En lugar de dedicarse a crear su
01:28:22estado, se dedicaron a hacer terrorismo.
01:28:25Son los palestinos, los dirigentes
01:28:27palestinos los que impiden la paz. Pero
01:28:29si mataron y son los socios de afuera
01:28:31los que asusan a los dirigentes
01:28:32palestinos para estar permanentemente en
01:28:34guerra. Ese acuerdo lo asesinaron, lo
01:28:35asesinó un miembro de cuál es el efecto
01:28:37y es un problema interno. A vos qué te
01:28:39importa eso interno y los invadieron
01:28:41permanentemente
01:28:43no hay ninguna invasión de ningún
01:28:44colono. Hay parte de la Jordania que
01:28:46forman parte del estado de Israel, las
01:28:48ciudades principales. Jericó, Nablu,
01:28:51Calquilia, Turkarem, Hebrón, eh Yenin,
01:28:55todo eso es Palestina y Gaza es
01:28:57Palestina. se la pasan bombardeando. Por
01:28:59eso yo no voy a nunca voy, yo no pienso
01:29:01aceptar que el 7 de octubre del 2023 yo
01:29:04no voy a aceptar que el 7 de octubre de
01:29:06una banda de franja de gaz atacó el
01:29:08Estado de Israel que no tiene nada que
01:29:10ver con nada. El estado palestino de
01:29:12franja de gaz cometió genocidio contra
01:29:14los judíos. Y le voy a decir a ustedes
01:29:16tres especialmente, es absolutamente
01:29:18imposible que los judíos no se defiendan
01:29:20cuando los están matando. Siempre haber
01:29:22respuesta lo respetando al civil del
01:29:25otro lado, pero siempre va a haber
01:29:26respuesta porque tenemos en la mente
01:29:293000 años de persecuciones y cuando un
01:29:31tipo nos dice que nos va a liquidar,
01:29:33vamos a tomar la medida de prevención y
01:29:34vamos a actuar en el momento político y
01:29:36militar adecuado. Carlos, es terrible lo
01:29:38que ha pasado también con el pueblo
01:29:39judío y fue lo que yo también dije al
01:29:40inicio. Sin embargo, creo que estando
01:29:43muy en contra de jamás, porque creo que
01:29:45aquí en esta mesa podemos estar de
01:29:46acuerdo con que no estuvo bien lo puedo
01:29:49preguntar, ¿qué pretendés que haga el
01:29:51lado judío? ¿Qué es lo que tiene que
01:29:52hacer? Dejarse matar. Preguntar algo. Yo
01:29:55condeno lo que pasó con jamás. ¿Tú
01:29:57condenas la masacre en Gaza? Hay que
01:29:58hacer y ¿qué hay que hacer? Condenas la
01:30:00masacre en Gaza. ¿Qué masacre? La
01:30:02masacre de Gaza contra los judíos.
01:30:03Condeno, por supuesto. Yo condeno lo que
01:30:05está pasando con los rehenes de de
01:30:07Israel, todo eso. Quiero saber si tú
01:30:09condenas lo que está pasando en casa. No
01:30:11solamente si vos querés imputar
01:30:13responsabilidad criminal estado de
01:30:14Israel, yo te voy a decir que no. Ya
01:30:16jamás.
01:30:17No, pero no, pero no, no demonios acá no
01:30:20va. Y yo espero que termine la guerra y
01:30:22que se investiguen todas las cosas que
01:30:23ustedes publican en los medios, que se
01:30:25investigue todo y vas a ver que caso por
01:30:27caso va a resultar falso, como pasó en
01:30:29el año 2008 con la guerra Gas a Israel,
01:30:32que finalmente tiraron las acusaciones a
01:30:34a la basura por falsas. Voy ahora sí.
01:30:36Entonces, eh me dicen que el experto
01:30:39atómico tiene una propuesta eh que va a
01:30:41saldar todas las posiciones. Te
01:30:42escuchamos.
01:30:44No, no, no va a pasar. Que vos no sabes
01:30:46lo caro que me va a costar lo del
01:30:47experto atómico con mis amigos que
01:30:49saben, ¿no? Pero, pero un experto
01:30:53atópico. ¿Sos un experto atópico? No, si
01:30:55me permiten voy a puedo picantear un
01:30:58poco o más. Sí, eso es lo que quer
01:31:01hacer. Tranquilo, experto atómico,
01:31:02tranquilízate, por favor.
01:31:05No, a ver, yo creo que eh digamos
01:31:08efectivamente me parece que estoy de
01:31:11acuerdo y no lo digo irónicamente con
01:31:13que acá no hay opiniones objetivas y no
01:31:15quiero que la mía lo parezca, digamos.
01:31:16Cuando sí, cuando digo hay 500 kg,
01:31:19bueno, conté 500 kg, pero
01:31:22sí me gustaría plantearles a digamos no
01:31:26soy, si yo fuera ciudadano de Israel,
01:31:28que no lo soy, no sé si me sería un
01:31:30votante el actual primer ministro. No,
01:31:33probablemente no. No me gusta la
01:31:35política de asentamiento del actual
01:31:37gobierno en S Jordania. Ahora yo creo
01:31:39que hay que ser preciso sobre los
01:31:41términos y no y hacer hilado, digamos,
01:31:43fine tuning, como dice en inglés, hilado
01:31:46fino con Israel y no mirar el resto. No
01:31:50sé, me parece que que no es un análisis
01:31:53correcto. Digo, primero decir a
01:31:56Paradeid, eh, Israel es una democracia
01:31:59liberal y como todas las democracias
01:32:01liberales es imperfecta.
01:32:03¿Cómo se llama el sistema en el que hay
01:32:04dos sistemas legales diferentes?
01:32:06Pregunto, ¿dónde hay dos sistemas
01:32:07legalesa? ¿Qué dos sistemas? ¿De dónde
01:32:09sacaste eso? Los territorios. No, pero
01:32:12es otro país. Los territorios palestinos
01:32:14es otro país. Perdón, Carlos, ¿puedo
01:32:16decir? La ley de no retorno. Perdón. La
01:32:18ley de qué? E
01:32:21la ley de retorno para que los judíos,
01:32:23que la nacionalidad que integra el
01:32:25Estado de Israel puedan volver.
01:32:28Se va, se va, se va, se va. Perdón, Jul.
01:32:31Perdón, Jul. No, no, no te vayas. ¿Por
01:32:33qué? Es la única persona en la sala que
01:32:36sabe hacer una bomba nuclear. Así que yo
01:32:38diría que no tires, no tires el
01:32:40micrófono. No tires el micrófono. Cerr,
01:32:42cerr tu posición. Cier, cierro nada más.
01:32:44O sea, déjame. Te mejoraron el plano.
01:32:46Observ. No, no te pido que estés de
01:32:48acuerdo, ¿eh? Pero perdón, perdón. Te
01:32:49pido perdón. Me me digamos y las
01:32:52democracias liberales, que me parece que
01:32:54es el mejor invento que hemos tenido
01:32:56para convivir, son totalmente
01:32:57imperfectas. vota poca gente, no
01:33:00resuelven el problema de la igualdad, no
01:33:02se come, no se cura, no se educa para
01:33:04los más viejos de ahora Israel con todas
01:33:08sus imperfecciones es una democracia
01:33:10liberal yaniago que a mí particularmente
01:33:12no me vuelve loco, fue elegido. Y
01:33:15nosotros decimos, miramos las
01:33:16imperfecciones de la democracia israelí
01:33:18que las tiene, pero no mira pero y nos
01:33:21ponemos finos en mirar eso y decimos a
01:33:23Paradeid, o sea, lo cual lo equipara a
01:33:26Rodeia y a Sudáfrica en la década del 70
01:33:29y no miramos lo demás. Es decir, ¿cómo
01:33:30definiríamos a Irán? Irán es una
01:33:32teocracia autoritaria, ¿sí? No es una
01:33:35democracia, reprime opositores, ¿no? Vos
01:33:38diste el ejemplo del porro que me
01:33:39pareció muy gráfico. Bueno, en Irán no,
01:33:43pero no lo entendiste, parece estoy
01:33:44recontra. Ah, porque hablé de los dos
01:33:46sistemas. Por eso, claro, en Irán ni vos
01:33:48ni él pueden fumar un porro. No, está
01:33:50bien. Bueno, entonces pongamos todos
01:33:52sobre misa. Vos, Fernández, decías, y yo
01:33:54entiendo la lógica.
01:33:56Vos, vos, yo no quiero entrar en esa
01:33:58discusión porque no no sé sientr Bueno,
01:34:01no en esa, digamos. Okay. En la que vos
01:34:02quieras. Déjame. Claro. Bueno, entonces
01:34:05eh vos decías, Fernanda, lo de la
01:34:07dictadura me parece un buen ejemplo. Yo
01:34:08tengo 61 años. Sí. Viví la dictadura en
01:34:11Argentina. Vivía afuera de Argentina por
01:34:13ese motivo. No, yo mis viejos.
01:34:16Irán es una dictadura, es una es un
01:34:18autoritarismo. Entonces, todo hay que
01:34:21ponerlo en el correcto contexto. Esto no
01:34:23significa que yo no quiero entrar en
01:34:25cuando dije, discúlpame, Fernando,
01:34:28periodistante. Eh, realmente no, porque
01:34:32me parece que es una discusión en la que
01:34:34yo no corresponde que yo me ponga a
01:34:35hablar de eso y tengo mis opiniones
01:34:38quizás este podría discutir con ambos,
01:34:40pero sí me parece que hay que ser
01:34:42correcto con los términos. Es decir,
01:34:44Israel es una democracia liberal, está
01:34:47rodeada de países que no lo son, está
01:34:49rodeada de países que hablan del río
01:34:50hasta el mar. Eh, digamos, Israel no es
01:34:54no es un estado de ocupación. Esto no
01:34:57significa que yo esté de acuerdo con
01:34:58todo lo que hace el Estado de Israel
01:35:00ahora, pero no es un estado de
01:35:01ocupación. Hay un Fernando, vos dijiste
01:35:02la resolución del 48. La resolución del
01:35:0448 era clara y en ese momento fue
01:35:07respetada por el Estado de Israel. Desde
01:35:09el momento mismo de su fundación, el día
01:35:111, Israel fue, digamos, se le hizo la
01:35:14guerra a Israel. Entonces, todo hay que
01:35:15ponerlo en contexto. Digo, si no las
01:35:19definiciones,
01:35:20me parece que de poner el hilado fino
01:35:23del lado de Israel, que seguro que lo
01:35:24encontrás porque el mundo es imperfecto.
01:35:27Estados Unidos es una democracia liberal
01:35:29y sabes la lista de críticas que le
01:35:31podemos hacer la Argentina. Ahora, si no
01:35:34ponemos todo en su justo término lo que
01:35:35pasó el 7 de octubre, lo que Irán dice
01:35:37públicamente que quiere hacer, me parece
01:35:39que perdemos el eje. Perdón, no hable de
01:35:41lo nuclear, pero digamos eh Tomás,
01:35:43¿puedo? El experto atómico está
01:35:44excediendo sus facultades de la de la
01:35:46comisión hace media hora. 5 minutos
01:35:49necesito y no hablo más porque la verdad
01:35:51que no necesito mucho más
01:35:53y med.
01:35:56No, no, si querés cinco como última
01:35:58super intervención. Sí, pero no sé si te
01:35:59conviene eso. Solo cinco y nada más.
01:36:02Estoy bien. Es que eh primero que todo
01:36:06eh me fascina, me parece espectacular
01:36:10que nuestro amigo, el experto atómico,
01:36:14tuvo una intervención para dar. Estaba
01:36:17esperando con el micrófono, con ganas
01:36:20afuera y la intervención fue para
01:36:22criticar la palabra a Parade, que dicho
01:36:25sea de paso está certificado por Humans
01:36:28Right Watch y Amnistía Internacional. te
01:36:30guste o no, yo tengo mis críticas
01:36:32también. Son las principales
01:36:33organizaciones de derechos humanos del
01:36:36mundo. No lo está diciendo Periodistán,
01:36:38no lo dice intifada.com,
01:36:40no lo dice palestinal.info,
01:36:43lo dicen HRW y Amnistía Internacional.
01:36:46Pero ponele, pero ponele que vos decidís
01:36:48no creerle a esas organizaciones y me
01:36:50parece bien, recién escuchamos decir a
01:36:52Carlos que no le crea a la Unión Europea
01:36:54tampoco. Bueno, es muy fácil cuando vos
01:36:55no creés a nadie, digo, y tenés tu
01:36:57opinión. Eh, me sorprende que su
01:37:00intervención por la que estaba
01:37:01desesperado por hablar para criticar el
01:37:05aparhe y no para hablar de que en esta
01:37:07misma mesa una persona dijo, "En Gaza
01:37:10sobra la comida." Yo tengo ganas de
01:37:12vomitar desde ese momento, te lo juro. O
01:37:14sea, vos ves las imágenes de Gaza, ve
01:37:16los bebés muriéndose, ves los soldados
01:37:19israelíes posando con las tangas de las
01:37:22minas que violaron y mataron. Y después
01:37:24tenés que escuchar que en Gaza sobra la
01:37:27comida.
01:37:28Engla sobra la comida. Yo sinceramente
01:37:30no quiero discutir más desde ese momento
01:37:32porque para mí perdió toda seriedad y él
01:37:36interviene para criticar y no para
01:37:38criticar eso. Por Dios, acaban de
01:37:40justificar algo injustificable. Yo hasta
01:37:42estoy dispuesto, como estuve la otra vez
01:37:44con Kevin, a decir, si es genocidio, no
01:37:47es genocidio, esto fue por esto, esto
01:37:50fue por lo otro, ellos empezaron, ellos
01:37:52no empezaron. una discusión
01:37:54interesantísima que hay que dar y para
01:37:57la que viene y a mí me resulta
01:37:59interesante escuchar a José ahora cuando
01:38:01alguien dice que engaas solo la comida,
01:38:03no puedo escuchar más y cuando la única
01:38:06intervención desde afuera es para
01:38:08atacarme a mí, que dije algo que dice
01:38:10Human Right Watch. No te estoy atacando.
01:38:13De hecho, mucha gente lo dice. Es verdad
01:38:15lo que deciste. No, no. y las
01:38:16organizaciones principales. Lo último
01:38:18que, perdóname, entonces no era
01:38:20atacándome, pero bueno, tenía la
01:38:21necesidad de decirlo. Lo último que
01:38:23quiero decir, ya que les gusta hablar
01:38:26tanto de jamás,
01:38:29esta noticia que de nuevo no es de eh
01:38:32intifada.com, no es de eh judíos por
01:38:36Palestina, incluso, no no es de ninguna
01:38:38cuenta que defiende Palestina, es el
01:38:39diario El País de España, que creo que
01:38:42todos sabemos en qué espectro ideológico
01:38:44se ubica. Quiero que la vean. Netayahu
01:38:47admite que su gobierno permitió que
01:38:50Qatar enviara fondos a jamás desde 2018.
01:38:53Netan mismo lo admite, dice la noticia.
01:38:56Dice la noticia. En una primera versión
01:38:58de las palabras de Net Yahu recogidas
01:39:01por F, la agencia señalaba que esa
01:39:03transferencia de dinero pretendía
01:39:05mantener a los islamistas y a la
01:39:08autoridad nacional palestina, que
01:39:09administración Jordania, divididas. Es
01:39:11decir, administraba un le daba guita a
01:39:13uno para que se pelee con el otro y así
01:39:16tener a los palestinos divididos. Es
01:39:18decir, jamás recibía financiamiento de
01:39:22Netajo. No, de Qatar. Eh, lo dice, lo
01:39:25dice el mismo. De Qatar esa plata. No,
01:39:28no, no vía a Qatar. No es de Qatar esa
01:39:30plata. Sí, la discusión con Qatar es si
01:39:32Qatar puede financiar al grupo jamás o
01:39:35no. Permitió que Qataro
01:39:37porque el debate es más complejo. Igual
01:39:38igual Carlos, no me interesa porque
01:39:40justific porque dijiste algo
01:39:41injustifico,
01:39:43vos estás inventando violaciones. Las
01:39:45únicas violaciones acá son las de los
01:39:48terroristas de jamás a mujeres judías.
01:39:50Una, lo último que quiero decir,
01:39:51entiendo que entiendo que la invitación
01:39:54a este señor empezó incluso nuestras
01:39:56filas del peronismo y demás por cierto
01:39:59consumo irónico. Lo veo en C5N, lo veo
01:40:01en un montón de lugares. Era libertario,
01:40:03ahora esista. Hay que pensar, no por el
01:40:07me encanta, me parece fascinante, pero
01:40:09hay que hay que saber. Digo, cuando
01:40:12alguien está diciendo, tengo dos pedidos
01:40:15de palabra más, José que me dijo y
01:40:17Fernando, vos también. No sé si te
01:40:18querías hablar algo. Okay. No, yo es una
01:40:21pregunta y una reflexión porque hay
01:40:23cosas que las dos cosas porque eh a mí
01:40:26me parece que hay que partir al margen
01:40:27del prejuicio que pueda tener alguien
01:40:29respecto de cada uno de nosotros que
01:40:30podamos tener entre nosotros. Este yo lo
01:40:33que creo que acá la la si la intención
01:40:34era resolvamos el mundo, entre comillas,
01:40:36resolvamos la guerra. Es terrible lo que
01:40:38está pensando. Creo que fue el compañero
01:40:40el que dijo que que te contestaba mucho.
01:40:42Di, "Sí, el mundo está mal, está mal, es
01:40:44malo y es así de malo, tanto por el
01:40:46tratado de no proliferación como por lo
01:40:48que yo te decía a vosa, Carlos, porque
01:40:49no mandan los no mandan los mejores. El
01:40:52mundo no está construido por lo mejor,
01:40:53está construido por gente cínica que
01:40:55hace este tipo de operaciones como la
01:40:57que muestra este que uno las puede creer
01:40:59o no, porque uno, además es cautivo del
01:41:01algoritmo, de los medios, de los de los
01:41:03de las narrativas dominantes, donde todo
01:41:05hace propaganda, Israel hace propaganda
01:41:07y censura y e Irán hace propaganda y
01:41:10censura. Entonces, la construcción de la
01:41:12de la verdad, pues eso le discutía a
01:41:14término de la objetividad de la de la
01:41:16información, es muy difícil. Ahora, hay
01:41:18imágenes donde vos ves a los nenes
01:41:20muertos de hambre. Para Carlos eso es
01:41:22mentira. Para todos nosotros, además por
01:41:24distintas versiones, por distinta gente
01:41:26que te devuelve imágenes. Es verdad, yo
01:41:28he visto imágenes hablando de la parte,
01:41:30no tanto en términos legales, he visto
01:41:31situaciones que capaz que son montajes.
01:41:33Pregunto para para ver cuál es tu
01:41:35apreciación. He visto gente que intentó
01:41:38entrar a un búnker, domésticos, gente
01:41:40filipinos, creo que era, intentaban
01:41:42entrar a un búnker y hay un búnker para
01:41:44filipinos que quedaba dos cuadras más
01:41:46allá del que es para israelíes
01:41:48exclusivamente. Digo, esa situación que
01:41:50eso no es así. Yo te pregunto, te
01:41:52pregunto, te pregunto para saber eso son
01:41:55construcciones mediáticas. Vos decís que
01:41:56son construcciones mediáticas. Por
01:41:57supuesto, toda la gente está proteg y
01:41:59las los bombardeos al hospital de niños,
01:42:01así como yo deploro, la compañía deploró
01:42:03el bombardeo, no a uno, a cualquiera, al
01:42:06de niños de Irán. ¿Te parece bien? Los
01:42:0827 hospitales de la franja de Gaza. No,
01:42:11no, no. De Franja de Gaza, el hospital
01:42:12de niños de Irante pregunté.
01:42:15Tenía armas adentro. ¿Cómo tenía armas?
01:42:17Y los hospitales en el mundo árabe se
01:42:19usan como bastión. Pero eso no lo dice
01:42:21Israel, no lo dice el gobierno de
01:42:23Israel. Eso eh la fuerza de defensa de
01:42:26israelí no dicen que lo bombardeon
01:42:28porque tenían ¿Cuánta gente murió en
01:42:29Irán?
01:42:31Ahora creo que alguien lo dijo. 200. A
01:42:33vos te parece semejante bombardeo si
01:42:35fuese intencionadamente civil tendría
01:42:36que tener 40,000 muertos. 200
01:42:40no es ningún negocio para Israel
01:42:42bombardear civiles en Irán porque
01:42:43estamos esperando que los civiles se
01:42:45levanten los muertos. Carlos no es un
01:42:47problema de cantidad. Así muera un solo
01:42:50inocente estás cometiendo de nuevo
01:42:52vuelvo con el pecado original. Eso es el
01:42:54talmudo. No se puede, no se puede matar
01:42:57a nadie. Este, pero es un problema
01:43:00porque si no tenemos si no tenemos
01:43:02paradigma filosóficos
01:43:04paradigma filosóficos que son falche
01:43:07preocupado por la guerra de 1948, el
01:43:09desplazamiento de los árabes de
01:43:11Palestina. Sí, sí. Profesor de historia,
01:43:13todo lo que me contaste en vos. Sos
01:43:14profesor de historia. Perfecto. 1 millón
01:43:17de judíos que vivían en Marruecos,
01:43:20Tunes, Argelia, Libia, Egipto, Siria,
01:43:24Irak, Chemen, expulsados desde el año
01:43:2752, 50 en adelante. Expulsado. ¿Cómo se
01:43:31llama eso? Maquenbaincba. ¿Cómo se llama
01:43:33eso? Se llama expulsión de los judíos a
01:43:35los países árabes. Yo mismo que soy
01:43:37judío de Siria, no pude ir nunca a
01:43:38Siria. Voy a ir ahora por Elcidente los
01:43:41expulsó a los judíos también. El el tipo
01:43:42que ahora los está Mers, el abuelo de
01:43:45Mers. Sí, pero ¿qué culpa tiene Mers si
01:43:47ni vivía culpa tiene? No, no, no, no.
01:43:50Perdóname. El alemán actual no tiene
01:43:52culpa. El alemán actual no tiene culpa
01:43:55de los nazis porque si no yo voy a jugar
01:43:57alguien que no tiene nada que ver.
01:43:58Estamos de acuerdo. Es más, Alemania,
01:43:59Alemania, el Estado alemán
01:44:02reparó a los judíos y hace todos los
01:44:05esfuerzos posibles para borrar, no para
01:44:07borrar, para recordar, pero para que lo
01:44:09del nazismo no se vuelva a repetir. Y
01:44:11los judíos estamos permanentemente en
01:44:13evitar que se produzca lo del nazismo.
01:44:15El atentado de jamás del 7 de octubre
01:44:17del 2023 fue nazismo puro. La agresión
01:44:21de Irán contra el Estado de Israel es
01:44:22nazismo puro.
01:44:25Un segundo, dame los micrófonos, araña.
01:44:26Vuelvo un segundo. Eh, tengo una sola
01:44:28pregunta también para vos, José. No
01:44:29están saliendo, Carlos. Eh, eh, tengo
01:44:31una pregunta para vos y quería sumarle
01:44:33una variable más. Okay. Eh, que se
01:44:35mencionó al principio también porque
01:44:37entiendo que es algo donde quizás no hay
01:44:39una posición unificada o sí, pero es el
01:44:41acción del propio gobierno argentino
01:44:42también al respecto de hoy por hoy la
01:44:45posición de Israel y la visita eh
01:44:47oficial, ¿no?, que lo mencionaba
01:44:49Fernanda antes. Eh, más allá de la la el
01:44:52debate que venían teniendo, ¿no? Me
01:44:54interesaba ser tu posición de eso. A
01:44:56ver, a mí me parece que que
01:44:58mi ley es también una tragedia para los
01:45:00judíos de la Argentina, que
01:45:02probablemente
01:45:03su posicionamiento sobreactuado
01:45:07genere algunas tensiones que aumenten
01:45:09las posibilidades de que en la Argentina
01:45:10resurja el antisemitismo de manera más
01:45:13eh cabal. Creo que
01:45:17su accionar, por ejemplo, respecto de
01:45:19mudar la embajada argentina de Jerusalén
01:45:21es una burrada que corre a la Argentina
01:45:24de su política internacional de
01:45:25muchísimos años, que no tiene ningún
01:45:27sentido, que las relaciones entre
01:45:29Argentina y Israel son complementarias y
01:45:31son muy buenas y trascienden a los
01:45:34espacios políticos. Las relaciones
01:45:36diplomáticas entre Israel y Argentina
01:45:38empezaron con Perón. eh el
01:45:40reconocimiento temprano de la Argentina,
01:45:42del Estado de Israel, la colaboración.
01:45:44Tenemos economías muy complementarias,
01:45:47muy complementarias. Israel tiene
01:45:49desarrolladas tecnologías del agua que
01:45:50para un país árido como la Argentina son
01:45:52fundamentales y esas relaciones han sido
01:45:55siempre ricas y muy fructíferas y y con
01:45:58el tiempo eh creo que que fueron
01:46:01bastante bien madurad el gobierno
01:46:02anterior, fueron muchísimos gobernadores
01:46:04a Israel de la mano del ministro del
01:46:05Interior, hubo mucho intercambio y
01:46:08bueno, después acusan. Hay otro que
01:46:09dicen, el sionismo internacional llega a
01:46:11la Argentina, instalan los sistemas de
01:46:13riego del agua porque quieren conquistar
01:46:15territorio, ¿no?, de la Patagonia,
01:46:18recuperando el plan Andiña, etcétera,
01:46:20que son [ __ ] que nos que nos hacen
01:46:23daño, eh, y no tengo ninguna duda. M la
01:46:26verdad que es la peor de las fotos
01:46:27Netaniau con mi ley. Para mí son dos
01:46:29tipos de los cuales yo sería opositor y
01:46:31yo soy judío y lamentablemente para
01:46:33otros que no pueden entender que para
01:46:35los judíos en nuestra identidad es
01:46:37constitutiva la creación del Estado de
01:46:40Israel y la existencia del Estado de
01:46:41Israel. Digamos nosotros vivimos con eso
01:46:44de manera en el cuerpo. Ni que hablar
01:46:47quienes fuimos judíos argentinos que
01:46:49durante los 90 teníamos que ir a
01:46:51nuestras escuelas, a nuestros clubes
01:46:53mucho más custodiados.
01:46:55pasando por situaciones traumáticas.
01:46:58Entonces, a mí me preocupa muchísimo,
01:47:00muchísimo esta idea del mi ley judío, no
01:47:04respecto de su fe, porque yo en eso
01:47:06creo, digamos, ¿no? Si el tipo cree que
01:47:08es judío y quiere abrazar la religión,
01:47:10la religión judía, yo problema de él, no
01:47:12sé qué está pensando, pero en términos
01:47:14de política internacional es una [ __ ]
01:47:16por donde se lo mire. Es una [ __ ] por
01:47:18donde se lo mire. Carlos, vos ahí creo
01:47:20que difería
01:47:22bien lo que hizo, ¿no? Primero que no es
01:47:24judío mi ley ni quiere ser judío. Yo no
01:47:27sé por qué la gente dice que es judío.
01:47:29Segundo, quiere tener, ¿verdad? Eso él
01:47:31dijo que sí. Él dijo que judí
01:47:34transformar discúlpame, mi ley, mi ley
01:47:36es católico, es católico, amigo del
01:47:39pueblo judío. Eso es lo que yo lo
01:47:40conozco hace muchos años. Ahora,
01:47:43el argumento este que se usa de que por
01:47:45culpa del acercamiento simbólico de mi
01:47:48ley con el Estado de Israel y que tiene
01:47:50a rabinos amigos que va a surgir el
01:47:52antisemitismo, yo repudio este
01:47:53razonamiento o cómo cómo cuál es el
01:47:57problema. Mira que yo con mi ley no
01:47:59tengo, tengo cero que ver. Eh, ahí
01:48:01probablemente coincidamos acá sobre la
01:48:03política económica, pero este tema de la
01:48:05política exterior no me parece mal.
01:48:08Bueno, yo no coincido con eso. Me parece
01:48:09que no que que lo que saca la Argentina
01:48:11de un eje interesante de la
01:48:13multipolaridad que en este momento es
01:48:15muy valiosa y lo pone en discusiones que
01:48:18no tienen ningún sentido. Hay
01:48:19discusiones que lleva adelante Estados
01:48:20Unidos solo. No hace falta tanta
01:48:22sobreactuación para querer ser
01:48:24occidental. Yo me siento de Occidente,
01:48:26soy un ser de Occidente, no me
01:48:28consideraría liberal, soy peronista,
01:48:30tengo una cosa más eh nada arraigada en
01:48:33en lo nacional, en lo argentino, pero
01:48:35bajo ningún punto de vista la política
01:48:38exterior de de mi ley respecto de Israel
01:48:41creo que es buena para Argentina. Me
01:48:42sirve también lo que están hablando para
01:48:44hacerles una pregunta que creo es menos
01:48:46eh posicional eh y más de análisis y es
01:48:49sobre el rol de Estados Unidos en todo
01:48:51esto, eh porque tampoco termina de
01:48:55quedar clara la posición Yankee. Eh yo
01:48:58lo sigo a Bannon, que tiene una línea
01:49:01enérgica diciendo que Trump no tiene que
01:49:03meterse en esto bajo ningún punto de
01:49:05vista, que no debe ser arrastrado este
01:49:06conflicto, que lo tiene que resolver eh
01:49:08Israel con Irán en todo caso. Y sin
01:49:11embargo, que era mi intuición originaria
01:49:13al respecto del gobierno de la
01:49:14administración de Trump. Y sin embargo,
01:49:16estos días las declaraciones de Trump
01:49:18fueron, bueno, no aceptamos rendición
01:49:20incondicional, dijo primero, salvo ahora
01:49:22que metió en dos semanas voy a ver qué
01:49:24hago, que parece que la plancha
01:49:26bastante, eh, metió como un volantazo en
01:49:29eso. Trump Trump también tiene una
01:49:31cuestión interna. Él llegó a la Casa
01:49:33Blanca prometiendo que Estados Unidos
01:49:35iba a salir de los conflictos bélicos y
01:49:37iba a tener menos participación en el
01:49:38mundo por el make America make America
01:49:41great again, ¿no? Mirar para los Estados
01:49:42Unidos, meterse en una guerra
01:49:45directamente sería totalmente opuesto a
01:49:47su propia política en un contexto en el
01:49:49que dijo que iba a solucionar la guerra
01:49:51en Ucrania en una semana. La guerra en
01:49:52Ucrania no hace más que crecer. dijo que
01:49:54iba a solucionar la guerra en Medio
01:49:55Oriente, no hace más que crecer en un
01:49:57contexto donde hay cada vez más
01:49:58levantamientos y protestas de los
01:50:00migrantes, sobre todo en California,
01:50:02pero se están viendo en distintas
01:50:03ciudades y en un contexto en que Trump
01:50:05sabe que tiene hasta las elecciones de
01:50:07medio término, que es cuando puede
01:50:08llegar a perder el control de alguna de
01:50:10las dos cámaras que hoy controla, para
01:50:12llevar adelante sus reformas políticas,
01:50:14sabe que si se mete directamente en esta
01:50:16guerra puede llegar a salir muy caro y
01:50:18puede llegar a perder indudablemente la
01:50:20presidencia. Por eso es que da estas dos
01:50:22semanas para intentarciar y sentar en la
01:50:24mesa de negociación a un Irán que
01:50:26indudablemente va a estar más debilitado
01:50:28por los ataques de Israel. Fernanda,
01:50:29decime. Sí, no, también quería agregar
01:50:31que eh tú nombrabas a Vanon y venimos
01:50:34saliendo de una disputa en la interna
01:50:35porque Vanon se aleja mucho de Donald
01:50:37Trump entre otras cosas porque estaba en
01:50:39contra de las políticas y de la figura
01:50:42de Elon Musk en la interna de la Casa
01:50:44Blanca. Juan lo viejo funciona. Banon
01:50:47viene también haciendo muchas cosas que
01:50:49en la interna del partido republicano
01:50:51está ganando la tesis. Entonces, por eso
01:50:53es muy relevante también, me parece,
01:50:54Tomás, que lo traigas a colación porque
01:50:56lo que dice Banon finalmente ha estado
01:50:58marcando mucho más esta segunda gestión
01:51:00y nadie se lo esperaba. Por otro lado,
01:51:02bueno, también el plan de gasto fiscal
01:51:04de los Estados Unidos, que fue también
01:51:06el que provocó la furia de Elon Musk,
01:51:08tiene mucho defensa, o sea, hay poco
01:51:11recaudo, hay poco ahorro, hay mucho
01:51:13gasto en defensa, tanto territorial como
01:51:15fronteriza. Esto se justifica también
01:51:18respecto de cómo se paran los Estados
01:51:21Unidos en todos estos conflictos
01:51:22bélicos. Donald Trump dice, "Bueno,
01:51:24tengo que proteger a mi gente, pero
01:51:25también tengo que justificar por qué si
01:51:27yo no estoy ahora metido en un conflicto
01:51:29bélico, estoy destinando tanta plata,
01:51:30tanto gasto fiscal en la protección de
01:51:32la frontera." Claro. Eh, Fernando, sí te
01:51:35no. A mí me parece que el problema no es
01:51:36republicano y demócrata. Me parece que
01:51:37hay un problema, hay una guerra civil
01:51:39arbada en Estados Unidos de dos
01:51:40proyectos históricos. Por primera vez,
01:51:42la élite está fraccionada de nuevo, que
01:51:44es el globalismo financiero
01:51:46internacional. Esto lo discutíamos con
01:51:47Maslatón cuando fue la guerra de
01:51:49Ucrania. Y lo que expresa Trump, que es
01:51:51un viejo continentalismo industrialista
01:51:53y que ahí entonces este por eso eso lo
01:51:56que está expresando Europa hoy y lo que
01:51:58entrampa a Trump a empujarlo a tener que
01:52:00bancar una cosa que no banca y que hoy
01:52:03afortunadamente se salió de esa trampa.
01:52:05Si Shinpín y y Putín mediante, ¿no?
01:52:09y con la ventana de mañana, creo que es
01:52:12mañana, la la reunión en Bruselas con
01:52:14con la troica europea, que no me parece
01:52:16que tenga ninguna expectativa, pero digo
01:52:17ahí hay una contradicción en términos
01:52:20del modelo de civilización que están
01:52:22planteando las distintas secciones. Acá
01:52:24es acá es análisis y no es opinión
01:52:26porque vos ya lo anticipaste. Miren, yo
01:52:29te voy a decir cómo jugó Estados Unidos
01:52:30acá. Primero que la personalidad de
01:52:32Trump odia la guerra y odia el
01:52:34conflicto. Es un hombre negociador y
01:52:36siempre quiere evitar que las cosas
01:52:37escalen. Ahora, hace dos semanas la
01:52:41cosa, la tensión con Irán se se tornó,
01:52:43ya tenía que estallar como sea. Yo
01:52:45imagino una discusión por teléfono, por
01:52:47teléfono rojo con con Etaniau diciendo,
01:52:50"Bueno, al final querés jugarte,
01:52:52jugarte. Yo me quedo un costado, después
01:52:54veo cómo te va, como le fue bien al
01:52:56Estado de Israel en la guerra con Irak,
01:52:58porque está desbastado, toda su toda su
01:53:00defensa antiaa quedó liquidada, lo único
01:53:03que tienen son misiles ofensivos.
01:53:05Entonces el tipo oscila entre se quiso
01:53:08subir un poco. Quiero si yo quiero
01:53:10plantar la bandera final, tipo la
01:53:12batalla de Ibojima en la Segunda Guerra
01:53:14Mundial, quiero poner la bandera
01:53:15norteamericana.
01:53:17A su vez juega eso, el éxito y la
01:53:20terminación de la destrucción de los
01:53:21reactores nucleares, que hace falta para
01:53:23eso algunas bombas de los Estados Unidos
01:53:25que no tiene Israel, que se la tiene que
01:53:27entregar o si no la quiere eh mandar
01:53:29directamente a Estados Unidos o si la
01:53:31entre ese éxito de que le ganamos por
01:53:34primera vez a los Ayatolas después de 46
01:53:37años después que tomaron la embajada
01:53:39integrerante, acordasse en 1979 vos no
01:53:41vivías, pero sabés del tema ese
01:53:45acontecimiento de dejar dejar que los
01:53:48iraníes tomen la embajada de Estados
01:53:49Unidos es lo que generó toda la
01:53:51impunidad de Irán todos estos años. Es
01:53:53un país que te amenaza con terrorismo si
01:53:55no hacer lo que ellos quieren. Entonces,
01:53:57o sí la Donald Trump pente planto
01:54:00bandera y me declaro ganador o trato de
01:54:02evitar a último momento que esto escale
01:54:05más. Y yo creo que lo que va a pasar es
01:54:07que no va a evitar que escale más ningún
01:54:10país europeo, ni la Unión Europea ni
01:54:13Estados Unidos que trataron de hacer un
01:54:15acuerdo con el 2015, dicho sea de paso,
01:54:17al mismo momento en que el gobierno
01:54:18argentino se prendió en lo mismo. Yo no
01:54:21entiendo por qué no fue casualidad. ¿Por
01:54:23qué Cristina Kisner? Y esto te va a
01:54:24gustar a vos, ¿por qué Cristina Kisner y
01:54:27los kisneristas tan condenados por hacer
01:54:29ese memorándum con Irán no dijeron lo
01:54:32más simple del mundo? Señores, Estados
01:54:33Unidos está arreglando con Irán, Europa
01:54:35está arreglando con Irán, sin perjuicio
01:54:37de lo cual yo creo que no hay arreglo
01:54:39con Irán y que lo único que se hizo,
01:54:41como pasó con Hitler y Chamberla en el
01:54:4338, es patear la cosa para más adelante.
01:54:46Yo creo que ahora ya no hay más pateo
01:54:47para más adelante. La cosa escaló
01:54:49suficiente y esto se va a definir en los
01:54:51campos de batalla. Ya no hay vuelta
01:54:52atrás. Entonces, perdón, José,
01:54:56preguntaba sobre el rol de Estados
01:54:57Unidos y lo que dice recién Carlos, me
01:54:58parece vital. Si uno entiende que en el
01:55:00gobierno de Barack Obama no era
01:55:02solamente Obama buscando un acuerdo con
01:55:05Irán respecto del uso pacífico de la
01:55:08energía atómica, sino eh era todo el
01:55:12Consejo de Seguridad de la ONU más
01:55:14Alemania, si no me equivoco. O sea, fue
01:55:16un acuerdo que incluía a China, que
01:55:18incluía a Rusia, que fueron a pedirle a
01:55:20Irán, "Che, desarrollo pacífico y lo que
01:55:23se quebró es eso."
01:55:25Entonces, me parece a mí,
01:55:26independientemente, porque lo que acá, a
01:55:29ver, de lo que se está hablando es si
01:55:30Estados Unidos va a permitir o no
01:55:32ofrecerle instrumento de guerra a Israel
01:55:36para terminar con el o por lo menos para
01:55:37retrasar o herir profundamente el plan
01:55:40nuclear iraní, que lejos de ser un plan
01:55:42nuclear para la paz, está pensado para
01:55:45tener bomba atómica. Entonces, si el
01:55:46problema es si hay que dejarle o no
01:55:48dejarle tener una bomba atómica a Irán,
01:55:51los que estamos de este lado del mundo
01:55:52finalmente creemos que no tiene que
01:55:54tener una bomba atómica. Y me parece que
01:55:56esa es la discusión en un contexto donde
01:55:59el quiebre del régimen actual de es
01:56:02complejo. Ahora, eso no sé si va a
01:56:04terminar como dice Carlos, yo creo que
01:56:06hay mucha incertidumbre de lo que pueda
01:56:08pasar, pero que hay un consenso en
01:56:10Occidente de que Irán no tiene que tener
01:56:12una bomba atómica es un hecho de la
01:56:14realidad. Y a mí me gusta vivir acá, con
01:56:16todo respeto. Vos tenés curiosidad por
01:56:18conocer los países árabes y me parece
01:56:20bien, me parece copo igual Irán Exersa,
01:56:22pero yo es verdad, pero digo, pero
01:56:24¿entendiste lo que te quise decir? Digo,
01:56:26no, no, no digo, a mí la verdad me gusta
01:56:28más vivir en Occidente y tengo esos
01:56:31valores y esa convicción. E Fernando,
01:56:33tenemos muy poco tiempo, así que tiene
01:56:35que ser ultra preciso. Ultra preciso. Lo
01:56:38primero, el acuerdo que concuerdo que
01:56:39funcionaba bien al que Irán se había
01:56:42Iván había arreglado, eh, fue abandonado
01:56:45unilateralmente por Trump. Irán lo
01:56:47estaba cumpliendo. Es decir, fue Estados
01:56:49Unidos el que abandonó el acuerdo.
01:56:51Número eso. Número uno. Eh, número dos,
01:56:56ya te quiero regalar un libro, me parece
01:56:58espectacular y te agradezco el espacio.
01:57:00Me parece que estaba buenísimo hablar,
01:57:02debatir. Eh, me parece terrible las
01:57:05cosas que escuché hoy, pero bueno, que
01:57:06la gente sepa como cada uno piensa. Eh,
01:57:09este libro se llama Oreja madre de caja
01:57:12negra. No lo conozco. Bueno, es un pibe
01:57:14que es recontracionista.
01:57:16familia sionista y a partir del 7 de
01:57:18octubre se empieza a plantear un montón
01:57:20de cosas. Bueno, son pensamientos y este
01:57:22te lo traje desde Tayikistán. ¿Cómo es?
01:57:25El sombrero pacolacol se llama que usan
01:57:27los talicos. Pero, ¿por qué me traes un
01:57:29sombrero?
01:57:30¿Qué significa esto? Estos son dádiva
01:57:32hero. Pero ustedes podían entrar boludo.
01:57:36Se había se había traído este sombrero
01:57:38es una declaración de guerra. Algú no.
01:57:41Tayikistán está tranquilo ahora. Vos
01:57:42sabes Tomás. ¿Qué? Está todo bien con
01:57:44Tayquist. Hijo de [ __ ] que resultar.
01:57:46Có vos sabes que yo organizo viajes
01:57:50guiados y viajé con gente allá y
01:57:52organizo todo el año y bueno, traemos
01:57:54este tipo de cosas. Muchísimas gracias
01:57:55por las ofrendas. Esto va una de las
01:57:57páginas más desconcertantes de Instagram
01:57:59que yo encontré se llama Rebord con
01:58:01sombreros. No sé si la conocen, es una
01:58:03página que hace años recopila en
01:58:04silencio imágenes mías con sombreros,
01:58:07así que me alegra contribuir a esta
01:58:09Tomás. Segundo, yo quiero afirmar que
01:58:11hay genocidio en Franja de Gaza. Están
01:58:13muriendo nenes, están muriendo seres
01:58:15humanos y que los están masacrando el
01:58:17Estado de Israel. Me imagino que Carlos
01:58:18que decir que no es así. Impugno todos
01:58:20esos argumentos y espero que termine la
01:58:22guerra para probar cada una de esas
01:58:24cosas y van a ver qué fracas. ese
01:58:26intercambio, lamentablemente no hemos
01:58:28conseguido el consenso de la mesa.
01:58:30Pedimos perdón, posibil
01:58:33es que los que están mandando y en estos
01:58:34países que están en guerra no manden en
01:58:36estos países. Y tengo ahora por este
01:58:37horario eh voy, sí, voy, voy a voy a
01:58:39concértelo solo porque no sé qué podés
01:58:41querer decir, pero el hombre atómico me
01:58:43está mirando sonriendo hace 20 minutos y
01:58:46me dice, "Quiero decir algo." Le hice
01:58:48así, le dije, "No hay tiempo." Y me
01:58:49dice, "Dale, dale." No, no, al
01:58:50contrario, pero los voy a sorprender.
01:58:52Creo que acá se dijo algo muy que yo me
01:58:55olvidé decir y que es muy importante.
01:58:57Una de las principales responsabilidades
01:59:00en que el conflicto se desmadrara
01:59:01efectivamente lo tuvo Estados Unidos en
01:59:03el primer gobierno de Trump que destroza
01:59:05el acuerdo denominado en inglés GCPOA
01:59:08porque cree en la bilateralidad.
01:59:11Retrocidió, digamos, toda esa marco que
01:59:15estaba logrando que Irán se desarmara
01:59:17retrocedió aproximadamente 20 años. Es
01:59:20importante plantearlo porque forma parte
01:59:22de la historia también. Mira vos, me
01:59:23sorprendiste un consenso, una una
01:59:25consensual sobre el final y voy a ir
01:59:26ahora a la Juan Scam porque tengo un
01:59:28poco de hambre. Sí, amigo. Eh, te quiero
01:59:30contar que acá tenemos el destello que
01:59:33ya mismo te voy a estar acercando. Y
01:59:35recién se acercó también Esteche y me
01:59:37dijo, "Che, tengo un poco de hambre,
01:59:38tengo ganas de comer pollo." Y bueno,
01:59:39por supuesto le trajimos pollo. Vamos a
01:59:42Fernando, que lo disfrutes y ahora les
01:59:45vamos a pasar el destello. Así que
01:59:46también alimentador. Venimos para la
01:59:48mesa. Yo vengo acá. Eh, voy a pedir un
01:59:50fuerte aplauso para esta mesa que hemos
01:59:52constituido y realmente les agradezco a
01:59:54todos los participantes. Sé que no es un
01:59:56tema eh ni fácil ni sencillo. El solo
01:59:59hecho de haber eh querido venir a hablar
02:00:02y decir, "Bueno, voy a participar de
02:00:03esta mesa." Me parece que en sí mismo es
02:00:05un gesto que agradezco que hayan tenido
02:00:07para conmigo por el programa, para con
02:00:09la gente que lo está mirando. Así que
02:00:10realmente fuerte aplauso para ustedes
02:00:12acá que han venido para la producción de
02:00:14este programa. Que, ¿por qué llegó Manu
02:00:15Joven? ¿Por qué Manu Joven llega a las a
02:00:17las 11? No, ya está, ya está. No, no,
02:00:19no, no, no, no llegamos, no llegamos,
02:00:20pero ni al plano. Dijo que tenía la
02:00:22solución. No, no, no, no. Ya está de
02:00:23callado. Dijo, yo lo soluciono. Por mi
02:00:25parte, eh, que tengan un buen viábado y
02:00:28buen fin de semana. Nos vemos para el
02:00:30domingboard. Se viene una semana
02:00:31completa, gente. Se viene efectivamente
02:00:32una semana completa. Gracias por estar
02:00:34al otro lado, eh, chao. Nos vemos. Ciao
02:00:36ciao ciao ciao.
02:00:53[Música]
02:01:07Ah!
02:01:11Ah!
02:01:12[Música]
02:02:27[Aplausos]
02:02:35Las aventuras
02:02:38de Julimán veando los créditos
02:02:44tras aventuras
02:02:46de Culimán, creando los
02:02:52[Música]
02:02:56Las aventuras
02:02:58de Julimanu creando los créditos,
02:03:05las aventuras
02:03:07de Julimanu creando los créditos,
02:03:13las aventuras
02:03:16de Julimanu
02:03:18creando los
02:03:20[Música]
02:03:22Es increíble que en menos de dos semanas
02:03:24haya vuelto el bananero.
02:03:28Algunas palabras para el cierre de hoy,
02:03:29Tomy, mientras
02:03:31estoy como loquita.
02:03:35No puedo poner esto.