CONSTRUIMOS MEMORIA | APU STREAM - GELATINA #3
Gelatina - 25/3/2023 - Duracion: 2:07:55
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00:06:54de la provincia de Buenos Aires a través
00:06:57de sus redes sociales y entérate de
00:07:00todas las actividades legislativas en
00:07:04Instagram y Facebook como arroba
00:07:06diputadosba y en Twitter como hc
00:07:09diputados vea
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00:07:58cómo andan Ahora sí sí ya estamos al
00:08:02aire estamos al aire no estamos con
00:08:04dificultades técnicas
00:08:06estamos real aire perfecto pero
00:08:10bastante desesperante Pero bueno bueno
00:08:12hoy tenemos un programa especial 24 de
00:08:15marzo una fecha que a mí en lo
00:08:17particular siempre como me conmueve muy
00:08:21movilizante
00:08:22absolutamente usted fue a la plaza
00:08:25señora Agustín porque estuve trabajando
00:08:27con él muy especial Claro claro la
00:08:31producción no tiene feriado Y ustedes sí
00:08:34no nos cruzamos yo también estuve
00:08:36diferencia del año pasado que si nos
00:08:39cruzamos es verdad y del otro lado
00:08:41tenemos a la gran caro las dos caras
00:08:45tenemos iba a decir la gran caro uno la
00:08:46gran caro dos pero y al Señor lean Cómo
00:08:49estás lean y acá estamos
00:08:52mirábamos piloteando en la eterna lucha
00:08:56muy temprano escúchame fuiste a la plaza
00:08:59Ayer me estás hablando a mí
00:09:02No no fui tampoco pero estaba trabajando
00:09:06No no estaba trabajando estaba un poco
00:09:08mal de salud Bueno yo te quiero
00:09:10ayudarles
00:09:24Bueno muy bien Sí yo fui la verdad yo vi
00:09:27mucha gente Soy mucha gente costó al
00:09:31principio
00:09:34Bueno
00:09:36hoy tenemos un programa especial Sí
00:09:39cargado de columnas especiales y de
00:09:42invitados que van a estar hablando de
00:09:43bueno 24 de marzo desde distintas
00:09:46aristas sí es verdad y yo estoy muy
00:09:48contenta con una invitada especialmente
00:09:55de esta gran súper intro que hicimos
00:09:57Bueno si les parece vamos a ver un Hoy
00:10:00hicimos una intro también distinta para
00:10:01arrancar que también nos alusión a este
00:10:04tema un recorrido por el paso por la
00:10:07lectura pero también de desde la vuelta
00:10:09de la Democracia Así que si quieren ya
00:10:10arrancamos viendo un poco eso que que
00:10:13engloba me parece a mí todo lo que vamos
00:10:14a estar tratando de abordarlo en el
00:10:15programa totalmente
00:10:23de marzo
00:10:26No materializan solamente la caída de un
00:10:28gobierno
00:10:30por el contrario el cierre definitivo
00:10:37la característica fundamental estará
00:10:40dada por la tarea de reorganizar la
00:10:42nación
00:10:44nunca se ha desaparecido no puede tener
00:10:47ningún tratamiento especial es una
00:10:48incógnita es un desaparecido no tiene
00:10:51entidad no está ni muerto ni vivo está
00:10:54desaparecido
00:10:55yo no sigo reclamando lo sigo buscando
00:10:58lo seguiré buscando todos los días de mi
00:11:01vida no solamente Busco mi nieto y Busco
00:11:04justicia para mi hija Busco todos los
00:11:07nietos hasta que cada uno y todos
00:11:10aparezcan y para que esto nunca más
00:11:14ocurra en nuestro país sin ningún lugar
00:11:16del mundo
00:11:17la impunidad ha concluido en la
00:11:19Argentina quiero utilizar una frase que
00:11:21no me pertenece porque pertenece ya a
00:11:24todo el pueblo argentino señores jueces
00:11:26nunca más
00:11:27El oficial a quien identificamos a pesar
00:11:31de que no tiene el cargo está cargado
00:11:33con granadas con un arma larga y lleva
00:11:36un chaleco antibalas
00:11:39Este es el momento de tomar una medida
00:11:41necesaria y suficiente de proyecto
00:11:44precisa el alcance de la obediencia de
00:11:46vida creo que puede haber un
00:11:47enfrentamiento en las próximas horas y
00:11:49creo que otros focos además de este van
00:11:53a comenzar a manifestarse
00:11:56constitucionalmente la medida es
00:11:58irreprochable
00:12:06[Música]
00:12:08es una cuestión política Esto no es ni
00:12:11sentimental ni jurídico y como no es
00:12:13jurídico no nos dedicamos a la lucha
00:12:14jurídica porque no creemos en la
00:12:16justicia porque son los mismos jueces
00:12:17que permitieron que nuestros hijos
00:12:19desaparecieran son los mismos jueces que
00:12:20no los buscaron son los mismos jueces
00:12:22que se apoyaron en los militares Vengo a
00:12:25pedir perdón del Estado nacional por la
00:12:27vergüenza de haber callado durante 20
00:12:29años de democracia
00:12:30[Aplausos]
00:12:37los derechos humanos de vivir de seguir
00:12:39viviendo después de más de 40 años
00:12:43los Derechos Humanos parecen haber sido
00:12:45secuestrados por solo los defensores de
00:12:47una parte de los asesinos Durante los 70
00:12:49Porque muchos se especula
00:12:52Porque muchos que están agachados
00:12:55y muchos esperan que todo fracase para
00:12:57que vuelva a la oscuridad con el
00:12:58Argentina y está en ustedes que nunca
00:13:00van a oscuridad en la patria
00:13:04[Música]
00:13:08bueno hermoso no no a mí la verdad que
00:13:11siempre que lo escucho a Néstor
00:13:15sobre todo esa parte
00:13:17Pero bueno yo creo digo yo tuve la
00:13:20suerte que en mi casa digo Siempre se
00:13:22hable de la dictadura el 24 de marzo no
00:13:25que que haya sido un tema que hablamos
00:13:27en casa desde que soy chica pero yo creo
00:13:31que también digo te forma un poco no no
00:13:34te forma un poco no es como esencial y
00:13:37fundamental los profesores que te tocan
00:13:39no Y sobre todo para para tratar estos
00:13:42temas Así que los gustos uno se los da
00:13:45en vida
00:13:46y está acá con nosotros el Señor
00:13:50Guillermo máximo cao que fue profesor
00:13:51mío de historia y de muchas otras
00:13:53personas más pero ya Ya estuvimos
00:13:55hablando de que tenemos de que tenemos
00:13:58varios alumnos
00:14:00[Aplausos]
00:14:04Hola buenos días a todos El gusto es mío
00:14:07realmente Carmelo en vida de estar acá
00:14:09con un ex alumna y con ustedes por
00:14:11supuesto bueno Muchas gracias por venir
00:14:13Guillermo
00:14:14para arrancar a mí lo que lo que me
00:14:18parece más más importante que se viene
00:14:20hablando en los últimos los últimos
00:14:23meses el último año quizás más que nada
00:14:24es la aparición no de estos discursos
00:14:26como los que veíamos el de Miley siempre
00:14:29dijo eso la cuestión esta de empezar que
00:14:32se valide no empezar a hablar de los
00:14:34derechos humanos de lo que pasó en la
00:14:36dictadura como el curro de los Derechos
00:14:37Humanos empezar a cuestionar la cifra
00:14:39algo que yo no lo vi en esa época pero
00:14:42me parece que en el 83 y digo cuando los
00:14:45primeros años de Néstor estaba más mal
00:14:48visto por lo menos digo no se decía tan
00:14:50públicamente estos cuestionamientos por
00:14:53qué crees vos que hoy este está
00:14:55pareciera permitido hablar en esos
00:14:57términos Bueno por el avance que ha
00:14:59tenido este la derecha y sobre todo en
00:15:02los medios de comunicación no este las
00:15:05nefastas redes sociales además que son
00:15:08útiles para algunas cosas como está por
00:15:10ejemplo pero que claro
00:15:11mayoritariamente se van retroalimentando
00:15:14con los medios de comunicación y que van
00:15:17instalando en la sociedad peligrosísimo
00:15:20peligrosísimo Porque si tenemos en
00:15:22cuenta la historia del siglo 20 todos
00:15:24los golpes de estado terminaron yéndose
00:15:26con un fracaso absoluto fracaso para la
00:15:30imagen en general no fue realmente Una
00:15:32implementación de como siempre de planes
00:15:34que fueron exitosos para ellos para una
00:15:37minoría pero que en general salieron por
00:15:41una ventana salieron todos los golpes
00:15:43militares de 1930 con interna feroces y
00:15:46terminaron mal sin embargo los pocos
00:15:49años los medios instalaban que los
00:15:51salvadores de la patria volvían a
00:15:53hacerlos este los militares o los que
00:15:57podían llegar a la institución gloriosa
00:15:59no y gran parte de la sociedad más
00:16:03algunos dirigentes políticos muchas
00:16:05veces por miedo muchas veces por
00:16:07conveniencia siempre avalados por la
00:16:10justicia no hay que olvidarlo porque
00:16:12tiene mucha actualidad y por los medios
00:16:15de comunicación que fueron los que
00:16:16crearon siempre el clima propicio para
00:16:19los golpes de estado sí siempre los
00:16:21medios de comunicación desde inclusive
00:16:24hasta diarios que después se
00:16:26arrepintieron como crítica en 1930 pero
00:16:30algunos que nunca se arrepintieron y que
00:16:32siguieron alimentando después cuestiones
00:16:34como las que se ponen de moda en algún
00:16:38momento de moda entre comillas no y que
00:16:40realmente es una instalación que que
00:16:44hacen los los medios esto que aparece de
00:16:47vez en cuando con que no son 30.000 no
00:16:49cuando se discutían en los derechos
00:16:52humanos y acá habla como historiador no
00:16:54cuando nosotros tenemos que poner una
00:16:57cifra decimos 30.000 porque la cifra
00:16:59oficial que calcularon los organismos de
00:17:02derechos de Derechos Humanos sobre todo
00:17:04la asamblea permanente en su momento y
00:17:07el que dice lo contrario es cómplice
00:17:11porque los que saben Cuántos fueron Si
00:17:14fueron menos si fueron más Quiénes son
00:17:16dónde están cómo los desaparecieron Por
00:17:18qué los desaparecieron son ellos sí los
00:17:22militares que están siendo juzgados y
00:17:24que Siguen sin decir este sin hacerse
00:17:28cargo de lo que hicieron Entonces todos
00:17:30los que dicen este mireil y Compañía
00:17:33todos los funcionarios que hablan de El
00:17:37curro de los Derechos Humanos que hablan
00:17:38de estas cosas que están diciendo que
00:17:40son menos 30.000 son Cómplices directos
00:17:43de lo que pasó en ese momento porque son
00:17:47ellos los que tienen que decir este
00:17:49Quiénes son cuántos son y dónde están Y
00:17:52por qué los los mataron de la forma que
00:17:54lo mataron
00:17:57consulta no ahí Estuvimos viendo en el
00:17:59vídeo algo que para mí digo era
00:18:01importante Mostrar no que es bueno
00:18:04sabemos lo que lo que pasó en la última
00:18:06dictadura militar pero después todo este
00:18:09iba 40 años de la Democracia también
00:18:11digo sabemos lo difícil que fue todo
00:18:13este camino no de democracia pero para
00:18:16tratar de juzgar tipo de los crímenes de
00:18:18esta humanidad bueno teníamos como
00:18:20fragmentos pero ahí podíamos ver el
00:18:22indulto el indulto de menem no los
00:18:25levantamientos carapintadas que tuvo
00:18:26Alfonso y que terminan con las leyes de
00:18:28obediencia de vida y de Punto final y
00:18:31después no todo el proceso de memoria y
00:18:34verdad justicia que empieza que se
00:18:35emprende digo más fuertemente a partir
00:18:38de la presidencia de Néstor kirchner qué
00:18:43balance hacés vos no de de todo de todo
00:18:46ese proceso democrático tan tumultuoso
00:18:48no y que también da cuenta de lo difícil
00:18:50que fue llegar hasta acá sí En realidad
00:18:54alfonsín que fue el primero estuvo
00:18:57el coraje pero en parte también fue
00:19:00parte de su campaña electoral no y bueno
00:19:04cumplió con las primeras promesas hay
00:19:06que pensar que la conadep ya la la formó
00:19:10en diciembre de
00:19:121983 apenas había asumido después El
00:19:16Avance sobre el juicio a las juntas pero
00:19:19después las presiones fueron muy fuertes
00:19:21es muy difícil evaluar Hasta qué punto
00:19:25No se valió de todo el apoyo que tuvo en
00:19:29su momento para seguir avanzando los
00:19:31medios como siempre acompañaron en
00:19:34defensa democracia pero no tanto en el
00:19:36tema de esto y bueno llegó el punto
00:19:38final o bien sea de vida y un retroceso
00:19:41en todo sentido en el gobierno de
00:19:43alfonsín con respecto a lo que había
00:19:45prometido no después vino justamente el
00:19:48menemismo con el indulto directamente
00:19:50con esa Reconciliación ese bueno
00:19:55pacto realmente
00:19:57Terrible y el tratar de pasar al olvido
00:20:00no todo eso
00:20:01con de la rúa esto continúa y por
00:20:05supuesto Pero además siempre fíjense que
00:20:07va acompañado con un plan económico
00:20:10Porque además Esa fue el motivo
00:20:13principal del proceso es decir utilizó
00:20:15como excusa el tema de la guerra
00:20:19llamada por ellos subversivas o del tema
00:20:22de la violencia de la guerrilla pero la
00:20:24guerrilla estaba prácticamente
00:20:25militarmente aniquilada no con después
00:20:28de Monte chingolop y montoneros también
00:20:30muy debilitado con una crisis también
00:20:32bastante interna estoy hablando de la
00:20:35parte Armada que además estaba
00:20:38propiciando el golpe porque pensaban que
00:20:40venía algo
00:20:41como las dictaduras anteriores Y estaba
00:20:46prácticamente terminado Así que fue la
00:20:47excusa fue la excusa para implementar el
00:20:49plan económico que lo trata de poner
00:20:51Martínez de voz digo lo trata porque no
00:20:53puede cumplir con todo porque
00:20:57que ya está acabado en el Banco Central
00:20:59no siempre figura hay la usina de todo
00:21:03esto y no puede cumplir con todo porque
00:21:05quería privatizar todo y no puede no
00:21:08puede porque este las fuerzas armadas no
00:21:10se lo permiten sí es una contradicción
00:21:12muy fuerte porque había que privatizar
00:21:13también gran parte de las fuerzas
00:21:15armadas el mismo lo dice Martínez de dos
00:21:19lo decía en un reportaje en su momento
00:21:22ahora cabal o sí está poniendo en el
00:21:24mismo está haciendo lo que decía yo
00:21:25porque la fuerza de la Democracia le
00:21:28permite privatizar todo privatizaciones
00:21:30absolutamente además corruptas no todos
00:21:34este la única que había pagado fue María
00:21:36Julia pero ese era el plan económico que
00:21:40después lo instala el macrismo
00:21:42nuevamente y que quieren volver a
00:21:44instalarlo como como pasaba en el
00:21:46momento de la dictaduras militares en su
00:21:48momento no los medios después reanivan
00:21:51olvidan el pasado abandonan la historia
00:21:53y parece que todos nacieron
00:21:57de Rodrigo larreta hasta todo claro toda
00:22:01la oposición parece que llegaron recién
00:22:03en
00:22:04no sé en paracaídas vienen de otro
00:22:06planeta ellos no tuvieron nada que ver
00:22:09con nada y bueno este implementan y
00:22:13tratan de implementarlo lo que hizo
00:22:15Néstor que no estaba en su campaña
00:22:17electoral y no estaba en su bueno
00:22:20durísima campaña porque
00:22:23ni siquiera y esto también marca algún
00:22:26sentido de la sociedad Recuerden que en
00:22:29esa elección
00:22:31el que sacó más votos fue menem no y se
00:22:35bajó tres días antes de la reelección
00:22:37dejando un vacío terrible de poder como
00:22:40dejando Bueno ahora te quedas con el 22%
00:22:42Y arréglatelas vos no este Y así fue se
00:22:47las arregló y eso marca la convicción no
00:22:50sin estar en la campaña sin haberlo
00:22:53utilizado como una promesa como para
00:22:56llegar a el poder empezó con una
00:22:58política de los derechos humanos con la
00:23:01este inconstitucionalidad de las leyes
00:23:04de Punto final de obediencia de vida del
00:23:07indulto bueno avanzando en este sentido
00:23:10y llevando a juzgar a todos los
00:23:13represores como como realmente se está
00:23:15haciendo y se hizo que sigue siendo un
00:23:17modelo Sí desde porque no fue aquel 1985
00:23:21nada más sino que el modelo realmente de
00:23:26Argentina con el juzgamiento de Derechos
00:23:28Humanos empieza en 2003
00:23:31Sí eso a mí siempre me parece que es
00:23:33importante
00:23:34destacarlo no porque yo tuve la suerte
00:23:37de poder ir a los juicios no digo por la
00:23:41facultad tuve que ir y poder escuchar
00:23:43muchos de los testimonios que que los
00:23:46sobrevivientes o familiares de los
00:23:48sobrevivientes daban y dan cuenta y el
00:23:50proceso que hizo la Argentina digo para
00:23:53poder juzgar sus propios crímenes de
00:23:54lesa humanidad es inédito en el mundo
00:23:56real digo
00:23:59comparable con ningún otro proceso que
00:24:01haya pasado y a mí siempre me parece que
00:24:03que escuchar digo a Miley que escuchar a
00:24:07macri no que escuchara varios
00:24:09periodistas hablar del curro de los
00:24:11derechos humanos y pidiendo la lista de
00:24:13los 30.000 no nos tiene que nos tiene
00:24:17que preocupar mucho
00:24:18resonar que resonar en la cabeza Yo
00:24:22siempre digo que bueno yo en casa Eso
00:24:24nunca lo escuché porque en casa digo
00:24:26hablábamos de la historia pero sí me
00:24:28pasó que la primera vez que hablamos La
00:24:31dictadura en el colegio escuché por
00:24:34primera vez de otro alumno
00:24:35voy a hablar de la teoría de los dos
00:24:37demonios no Entonces
00:24:39para mí era re importante que vengas
00:24:42porque yo me acuerdo que esa clase a mí
00:24:45me re abrió la cabeza digo la clase la
00:24:47clase que tuvimos y lo importante que es
00:24:49que que un profesor en una época
00:24:52formativa no de los alumnos
00:24:55los pies se puedan ir a su casa con
00:24:57ganas de leer un libro de historia no
00:24:59bueno no
00:25:01ojalá habrá sido en tu caso muchas veces
00:25:04la remamos y mucho pero bueno a mí me
00:25:09tocó dar clases sobre todo bueno en el
00:25:12pellegrini donde hay una apertura
00:25:13general muy importante mucha
00:25:15participación en el en el IVA por ahí no
00:25:19tanto comercial 31 también es diferentes
00:25:21colegios y diferentes sectores pero sí
00:25:23bueno Esa fue la idea siempre porque
00:25:25cuando se hablaba inclusive desde
00:25:28algunos docentes o algunos lugares se
00:25:30habla de la teoría testimonios siempre
00:25:33es para tratar de justificar lo
00:25:35injustificable o sea el terrorismo de
00:25:37estado es injustificable de ninguna
00:25:39manera o sea puede haber pasado
00:25:41cualquier cosa Incluso se habla que no
00:25:43se escribió la historia justamente te
00:25:46voy a regalar un libro que no se
00:25:47escribió la historia anterior este libro
00:25:49es el último que hicimos nosotros de la
00:25:51hermana que histórico argentino es
00:25:55se llama proscripción represión e
00:25:57insurrección abarca como lo tomó a ver
00:26:00bueno este que abarca 1955 1976 que te
00:26:05lo voy a regalar que justamente
00:26:08muestra todos los atropellos que
00:26:10hicieron en las los golpes de estado han
00:26:14reformado la Constitución dos veces
00:26:16claro ilegalmente en 1957 con una
00:26:21convocatoria Absurda y en el 1972 cuando
00:26:25es la constitución dice claramente como
00:26:27se elige al presidente al vicepresidente
00:26:29y ellos intentar una segunda vuelta en
00:26:321972 es proscribieron a perón en 1972
00:26:36siempre avalado por la justicia y por
00:26:38los medios de comunicación eso hay que
00:26:40tener en cuenta porque a mí cuando me
00:26:41dicen
00:26:43el la historia se repite Te descalifican
00:26:47del otro lado diciendo no porque lo saca
00:26:48de contexto no puede ser amistor no se
00:26:50puede hablar de genocidio en este en la
00:26:54campaña del desierto porque eso no era
00:26:55no se puede hablar de no la historia no
00:26:58se repite cierto la historia continúa
00:27:00son los mismos actores que se van
00:27:02adaptando Y siempre es el mismo el
00:27:06sistema estamos hablando de los medios
00:27:08de comunicación el poder judicial que
00:27:11siguen avalando lo que antes era el
00:27:15partido militar Y como están diciendo
00:27:17habitualmente ahora o lo dice Cristina
00:27:20por lo menos se atreve a decirlo ahora
00:27:21es este el poder judicial y siempre los
00:27:25medios no
00:27:26Sí estas le interesan de no te digo hay
00:27:28muchos hay muchas cosas que pasan hoy en
00:27:30día para pensar ese pasado no digo como
00:27:33no es solo hablar de lo que pasó sino a
00:27:36seguir hablando de lo que está pasando
00:27:37ahora no hay muchos puntos
00:27:39Sí además si en algún momento yo he
00:27:43escuchado también muchos que no sé si se
00:27:45Comenta tanto esto de Bueno ya fue ya
00:27:47pasó que es un poco lo que decía macri
00:27:49la última vez que habló de esto donde
00:27:50volvió eso del derechos humanos es como
00:27:52Bueno me interesan los Derechos Humanos
00:27:54pero El Siglo 21 que la gente pueda
00:27:55trabajar como cerremos esta página y a
00:27:58mí me interesa tu visión Vos como
00:28:00docente acá en el chat hay gente que
00:28:02también fue alumna tuya que dice la
00:28:04mujer profe mío
00:28:05Cómo es transmitirle eso a los chicos
00:28:08que que no lo vivieron Porque mientras
00:28:10más pasan los años más lejos nos va
00:28:12quedando No yo nací en democracia Pero
00:28:14mis hermanos más chicos mucho más no es
00:28:17lo mismo quien se crió en la dictadura
00:28:19quien lo vivió quien lo tiene más cerca
00:28:21porque quizás su padre vivió ahí que ya
00:28:24empiezan a ver padres que nacieron de
00:28:26con hijos que nacieron en democracia
00:28:27Cómo se hace ese trasvasamiento de la
00:28:30información de la importancia de hablar
00:28:31de esto bueno es
00:28:33dificilísimo de meses parece increíble
00:28:36No yo los comentarios que recibí por
00:28:39ejemplo la película 1985 para mí era el
00:28:43juicio de las juntas era un hito
00:28:45fundamental en el que era más que
00:28:47conocido por todo el mundo inclusive
00:28:48hasta por sectores de la oposición que
00:28:52fueron los protagonistas no estamos
00:28:53hablando del radicalismo que En
00:28:55definitiva fueron ellos los que llevaron
00:28:56a al juicio las juntas y los que
00:28:59tendrían que llevarse digamos Los
00:29:01laureles de ese juicio sin embargo
00:29:05militantes incluso estaban
00:29:08desconcertados y este mirando el tema de
00:29:131985 como un gran hallazgo y diciendo
00:29:15eso pasó en Argentina sí cuesta mucho
00:29:18porque además Generalmente los programas
00:29:21de estudio uno siempre
00:29:23abarcaba determinadas fechas y ahí a lo
00:29:26que no estaba en el programa pero es lo
00:29:30que hacemos habitualmente no cuando
00:29:32hablamos de veinticuatro de marzo cuando
00:29:33hablamos de dos de abril que es una
00:29:35continuidad del veinticuatro de marzo no
00:29:37son cosas separadas y no es una gloria
00:29:40lo que pasó en malvinas al contrario fue
00:29:42un un desastre siempre salvando y
00:29:46teniendo que salvar el honor de los
00:29:49excombatientes y el heroísmo pero En
00:29:51definitiva es parte del mismo proceso el
00:29:54endeudamiento externo que tenemos
00:29:56actualmente
00:29:57yo siempre Les comento esto La dictadura
00:30:00militar y lo hablamos los 24 de marzo
00:30:03Generalmente No yo ahora estoy jubilado
00:30:05digo no pero lo decía siempre porque
00:30:09en su momento cuando daba clases en la
00:30:14época kinerista digamos de 2003 al 2015
00:30:18me parece ya hablar de de un pasado casi
00:30:20lejanísimo este por todo lo que pasó
00:30:23después teníamos
00:30:26este había un un una cuestión de los
00:30:29Derechos Humanos bastante
00:30:31presente la lucha de las abuelas estaba
00:30:33muy presente inclusive los chicos porque
00:30:36había mucha publicidad y y se se cada
00:30:39vez que se encontraba un nieto se
00:30:41festejaba y lo comentábamos muchas veces
00:30:43en el aula Entonces en ese momento por
00:30:47ahí no era tan difícil pero yo tenía que
00:30:49decirles que no era solamente las
00:30:51violaciones los Derechos Humanos lo que
00:30:52hizo el proceso sino que además nos
00:30:55dejaron un endeudamiento terrible Más
00:30:57allá de la guerra de malvinas Además
00:30:59este y una corrupción enorme el mundial
00:31:03de fútbol de 78 costó el doble de que el
00:31:06mundial de fútbol de 1986 se
00:31:08construyeron la mitad de los estadios
00:31:09Más allá de empresarios como macri que
00:31:12construyeron sus grandes empresas macri
00:31:14y padre pero la continuó su hijo maldiva
00:31:16fue todo un negociado para construir una
00:31:19empresa extraordinario con dinero del
00:31:21estado
00:31:22ese grupo nunca produjo nada siempre
00:31:25que vivió del Estado fueron parásitos
00:31:28como dicen ellos la gente se preocupa
00:31:30claro por lo que no trabajan y le dan
00:31:33subsidios este de apenas una Migajas y
00:31:36no se preocupan por toda la plata Que le
00:31:38sacó al estado en su momento estos
00:31:40grupos que además cuando tuvieron que
00:31:43pagar la deuda al estatizaron no y hay
00:31:45dos cláusulas de la primera
00:31:47endeudamiento de Martínez dos que siguen
00:31:49vigente Y que nos traen gravísimos
00:31:50problemas la primera es que cualquier
00:31:52conflicto que haya con la deuda externa
00:31:55inclusive con esta deuda de contraímos
00:31:56ahora es ahora en el gobierno de macri
00:32:00lo tiene que resolver los tribunales de
00:32:02Nueva York ni siquiera de Estados Unidos
00:32:05sin ni siquiera tribunal Federal los
00:32:07tribunales de una ciudad que es la City
00:32:11mundial financiera por eso tuvimos los
00:32:14temas que tuvimos con los fondos Buitres
00:32:15no porque este ahí resolvía un un juez
00:32:19de de una de una ciudad de una cosa
00:32:22increíble también deseo de Inglaterra
00:32:25nunca se fue Inglaterra sino que se iba
00:32:28a quedar más o menos lo mismo no
00:32:29el enemigo número uno de malvinas este
00:32:34Pero bueno los tribunales de Nueva York
00:32:36y el otro la otra cláusula que estaba de
00:32:391976 es que
00:32:42cualquier crisis económica que haya
00:32:45producto del estado por ejemplo una
00:32:47devaluación no la deuda privada pasa a
00:32:51manos de la deuda pública Sí una que fue
00:32:55lo que duplicó además la deuda externa
00:32:58en
00:32:591983 que era de más o menos veintipico
00:33:03de mil millones de dólares la estatal y
00:33:05pasó a 40 mil millones de dólares por
00:33:07toda la deuda privada que son los mismos
00:33:10medios que es siguen alentándonos porque
00:33:12ahí estaba la vergüenza de papel prensa
00:33:15y todo lo que pasó en ese momento que
00:33:17después bueno tenían que devolver no
00:33:19tenían que devolver favores estaban son
00:33:21Cómplices y los dos grandes diarios
00:33:24justamente de la nación y Clarín no
00:33:28había otros eran los dos más grandes
00:33:30y casi los únicos este eran los que este
00:33:36bueno ayudaron a que todo esto pasaron y
00:33:39sus deudas pasaron a manos del estado
00:33:42Yo voy a aprovechar y voy a leer unos
00:33:44mensajes del chat tenemos a mica tuyan
00:33:47que hizo un beso inmenso a Guillermo cao
00:33:49aquí otra exalumna te quiero Guillermo
00:33:51Ojalá
00:33:52tengamos más profesores así
00:33:55después Emiliano Gilbert que dice cabo
00:33:58gran profesor
00:34:00acá acá también dice sí buen día por más
00:34:04profesores así así que sos un hit en
00:34:06nuestro chat Bueno la yendo de alumnos
00:34:09tuyos Sí yo tengo que agradecer siempre
00:34:12a mis estudiantes porque siempre
00:34:15aprendí mucho realmente de ellos este en
00:34:19todos lados eh desde
00:34:21algunas charlas que tuvimos en el
00:34:25colegio en colegio Cooperativa de
00:34:27trabajo en colegio estatal
00:34:30en el pellegrini por ahí era más fácil
00:34:33todo aunque era difícil a veces sostener
00:34:37algunas discusiones porque son este
00:34:39gente muy muy leída muy estudiada
00:34:43realmente por suerte lo mismo me pasaba
00:34:45en el Buenos Aires los dos años que
00:34:47estuve en donde realmente
00:34:50aprendí mucho Incluso recibí críticas
00:34:53muy fuertes de algunos alumnos que bueno
00:34:56la recogí parte tenían razón
00:35:00Bueno vamos a pasar
00:35:02en qué estás En qué andas haciendo Dónde
00:35:04te pueden escuchar
00:35:06Bueno estoy coordinando un grupo de
00:35:09profesor de historia del curso de
00:35:11ingreso del pellegrini éramos ya nos
00:35:13estamos jubilando algunos el curso
00:35:16ingreso de peregrino Buenos Aires el
00:35:17unificado yo lo coordiné muchos años la
00:35:20sede pellegrini y conformamos Para no
00:35:22perder la la capacidad que tenían ellos
00:35:26sobre todo de elaborar muchísimas cosas
00:35:29estamos haciendo una colección libro de
00:35:32historia almanaque histórico argentino
00:35:34vamos este es el quinto volumen
00:35:36abarcamos hasta ahora desde 1880 hasta
00:35:391976 ese es el último creo que el título
00:35:42lo dice todo no proscripción represión e
00:35:46insurrección para el periodo 55 76 no y
00:35:50hablando de proscripciones cosas como lo
00:35:53decimos siempre la historia continúa no
00:35:55Porque además los actores adecuados son
00:35:57siempre los mismos el poder judicial que
00:36:00valor el primer golpe de estado en 1930
00:36:02con una cordada en que el procurador
00:36:04general era el abuelo de Rodríguez
00:36:07larreta que tenía el mismo apellido y lo
00:36:09afirmó y la continuidad de todos los las
00:36:13Cortes supremas que estuvieron siempre
00:36:16conminente con este con estas
00:36:18situaciones y lo otro que estamos
00:36:21haciendo el mismo grupo Sin historia es
00:36:23un programa de radio en la radio um los
00:36:25domingos a la mañana de 10 a 12 estamos
00:36:28Este año
00:36:30la FM la am Perdón 1050 radio güemes
00:36:35este
00:36:37triple W güemes
00:36:41am.com.ar para escucharlo de cualquier
00:36:43parte del mundo Así que mañana estamos y
00:36:45estamos hablando estamos recorriendo los
00:36:47cuarenta años de democracia y estamos
00:36:49yendo año por año hicimos 1983 el
00:36:51domingo pasado y mañana 1984 85 pero
00:36:56también haciendo relación al presente y
00:37:01ya Bueno lo que pasó ayer no Bueno
00:37:03entonces este libro lo pueden conseguir
00:37:05en las librerías este y todos los
00:37:07anteriores pues son varios Sí sí son
00:37:09Este es el quinto ya que vamos y este
00:37:12año ya largamos el sexto que tiene que
00:37:14ver con el siglo 19 pero sí están las
00:37:17principales librerías en las librerías
00:37:19de barrio también este bueno en todo el
00:37:23país por las cadenas de librerías que no
00:37:26pienso nombrar acá es el enemigo pero
00:37:29este
00:37:30ahí están los libros y también tenemos
00:37:34Mi hijo tiene una una página acá o
00:37:37tienda se llama
00:37:39después la vamos a dejar en el en el
00:37:41chat a mis hijos ahí lo venden también y
00:37:44vos los conoces chicos son
00:37:47discapacitados si no no es un
00:37:49emprendimiento como cualquier otro sino
00:37:50que es el único trabajo que pueden tener
00:37:52ellos el de vender algunos este los
00:37:55libros que me ceden en los derechos de
00:37:58autor los
00:37:59autores y bueno este algunas cosas de
00:38:03cerámica y ahora de origami y cosas por
00:38:06eléctrica y gracias por dejarme pasar el
00:38:08chivo bueno y un beso a Gabriela que
00:38:11también fue profesora mía que es tu
00:38:14esposa
00:38:16hace 40 años bueno Guillermo Muchas
00:38:20gracias por venir Muchas gracias por
00:38:22estar acá y nada Yo también coincido con
00:38:25lo que decía en el chat Ojalá tengamos
00:38:27todos más profesores así porque la
00:38:29verdad es que lo que uno uno aprende en
00:38:31el colegio es lo que también te
00:38:33incentiva no como a seguir estudiando O
00:38:35a seguir aprendiendo o hacer preguntas
00:38:37No mucho más importante es lo que te
00:38:39lleva a que escuches de esos temas por
00:38:41primera vez porque vos mismo lo
00:38:42comentabas vos tuviste suerte escuchando
00:38:44en tu casa la gente que no y que lo
00:38:46escuchó por primera vez yo me acuerdo
00:38:47mucho de profesores que me han dicho
00:38:49cosas como también muy puntuales que fue
00:38:51la primera que las escuché eso me lo
00:38:53acuerdo un montón de de profesores así
00:38:55del primario de cuando era muy chico de
00:38:57escuchar cuestiones por primera vez que
00:38:59te hablan así la la cabeza eso te marca
00:39:02y te cambia Así que un aplauso
00:39:07[Aplausos]
00:39:09muchísimas gracias
00:39:11y vamos a una tanda y volvemos
00:39:16Hola amiga Cómo estás Bien bien Y vos
00:39:19bien fuiste al cine y qué onda la peli
00:39:22no no Contame no no pero o sea Contame
00:39:26todo todas las escenas todos los
00:39:27diálogos todo todo absolutamente todo
00:39:29palabra por palabra que si me voy a
00:39:31quedar sin datos tengo el nuevo paquete
00:39:34de vomitar nunca me quedo sin datos
00:39:36habla todo lo que quieras datos no te
00:39:40van a faltar ninguna telefónica chao
00:40:05[Música]
00:40:17[Música]
00:40:39[Música]
00:40:55[Música]
00:41:02[Música]
00:41:31[Música]
00:41:52Hola o directo
00:41:54caemos vuelta Bueno nos están
00:41:57preguntando mucho en el chat les pasamos
00:41:59a explicar por Instagram tienen que
00:42:01seguir a cabo tienda yo igual ahora lo
00:42:05voy a poner en los mensajes en el chat
00:42:07destacado Si les quedan los empiezan a
00:42:09seguir y ahí por Instagram pueden
00:42:11escribirles para Por mensaje privado
00:42:13para para comprar los libros exactamente
00:42:16así es bueno
00:42:19estuvimos no hablando mucho de este
00:42:22bueno el 24 de marzo tenemos muchas
00:42:24cosas para leer entre las cosas que
00:42:27tenemos para leer y para recomendar
00:42:28usted señor desde la agencia como
00:42:30siempre
00:42:31hay un gran equipo de dossiers se hizo
00:42:34un dossier por el 24 de marzo alrededor
00:42:37de cinco notas y las demás que la
00:42:40agencia se encarga de realizar hay
00:42:43diversas notas que repasan los temas y
00:42:46distintos temas Como por ejemplo
00:42:48una entrevista a Julia vitar sobre la
00:42:50represión a los trabajadores en tucumán
00:42:53lo mencionaba Guillermo recién esto
00:42:55paralelismos que se pueden hacer entre
00:42:57el ayer y hoy de la dictadura con lo que
00:42:59es la proscripción a Cristina una nota a
00:43:02cargo de Jorge gilés
00:43:05hace poco falleció Blair y todo lo que
00:43:09es la deuda pendiente que tenemos con la
00:43:10pata civil de la dictadura lo que es la
00:43:12impunidad de muchos empresarios
00:43:16también lo pensamos lo que es quién es
00:43:19el que ocurra con los Derechos Humanos
00:43:20digo si esto es una militancia que se
00:43:22encarga de impulsar y de realizar los
00:43:24juicios o las mismas personas y los
00:43:26nombres que se repiten y también lo que
00:43:29es pensar un poco en el plan
00:43:31internacional y el contexto el panorama
00:43:33que era necesario para que se dé todo
00:43:35ese proceso las condiciones la presión
00:43:38de los medios de comunicación la
00:43:41influencia que tuvo el plan Cóndor todo
00:43:43lo que es el panorama internacional
00:43:44entonces hay varias notas en triple W
00:43:47agencia punto
00:43:48com
00:43:52Pero hay mucho para leer hay mucho para
00:43:55leer y es importante leer la verdad es
00:43:57que es un gran trabajo que han hecho
00:44:00nuestros compañeros Así que recomendamos
00:44:03gente acá tenemos a la señorita Carolina
00:44:08Fernández
00:44:09nuestra nuestra economista estrella Mirá
00:44:12acá Mira cómo hacen en pantalla
00:44:20yo la verdad que buscando cosas archivo
00:44:22encontré muchos spots que me había
00:44:24olvidado después cuando vi me acordé
00:44:26pero digo que me había olvidado de la
00:44:28dictadura es un tremendos no digo y
00:44:31siempre es importante sobre todo yo no
00:44:34digo también hablando un poco de lo que
00:44:35hablábamos con cava para pensar las
00:44:38incidencias a futuro no y lo que pasó no
00:44:40está tan lejos Tampoco hablar de plan
00:44:43económico no O sea Cuál era el plan
00:44:46económico de la dictadura y quizás
00:44:47muchos puntos no de acuerdo que podemos
00:44:50empezar a encontrar más cerca del
00:44:52presente sí casi que te digo que
00:44:55marcó y definió el rumbo de la economía
00:44:58Argentina hasta el día de hoy o sea
00:44:59vamos a ir viendo al medio un poco el
00:45:01relato de breve a ver si logramos esta
00:45:04vez hacerlo breve de cómo fueron los
00:45:06momentos y las grandes modificaciones
00:45:08estructurales que se propusieron con el
00:45:10modelo económico para mostrar que en
00:45:12realidad lo que vino a hacer es asentar
00:45:14las bases de un nuevo proceso que
00:45:16perdura hasta el día de hoy como Recién
00:45:18mencionaban entrevistado me encanta
00:45:20tenemos varios spots vos lean elegí el
00:45:24que vos quieras no no no
00:45:29de decir lo siguiente que no vamos
00:45:33a hacer los memes hoy no una propuesta
00:45:36del programa especial en el marco del 24
00:45:39de marzo y vamos a reemplazar los memes
00:45:42por los videítos que fueron recopilando
00:45:44Pero antes de empezar a meternos de
00:45:46lleno en lo que fue el modelo de la
00:45:48dictadura lo que yo quisiera hacer es
00:45:50como un un resumen muy breve de lo que
00:45:52era o de cómo estaba el escenario
00:45:55económico previo al golpe como para al
00:45:58golpe Cívico militar como para poder
00:46:00después empezar a entender Hacia dónde
00:46:02se dirigió todo lo que lo que vino
00:46:05inicialmente lo que tenemos para decir
00:46:07es que hasta hacía digamos 1976 lo que
00:46:10había en Argentina era un modelo que se
00:46:12había consolidado industrialista sí
00:46:15fuertemente industrialista tenía como
00:46:18obviamente diseñado implementado por el
00:46:20peronismo en todas sus etapas había
00:46:23tenido diferentes momentos pero la
00:46:25realidad es que hacia el 76 era un
00:46:28modelo que tenía un estado fuerte en el
00:46:30centro arbitrando Si se quiere o
00:46:32mediando entre lo que eran los
00:46:33trabajadores y lo que era el capital
00:46:35recordemos que el modelo que se había
00:46:37planteado era un modelo de consumo
00:46:38interno de mucha atracción por consumo
00:46:41interno Y entonces el estado tenía doble
00:46:43tarea por un lado incentivar la
00:46:44producción de bienes nacionales del
00:46:47consumo interno Pero por otro lado
00:46:48garantizar salarios para que los
00:46:50trabajadores sean quienes compran los
00:46:52productos que se fabrican nacionalmente
00:46:54entonces ahí teníamos buen nivel de
00:46:56empleo buen nivel de salario Pero además
00:46:59la participación de los trabajadores en
00:47:01la torta lo que Nosotros llamamos la
00:47:04cuenta funcional del ingreso que se
00:47:06presenta así en el informe pero digamos
00:47:08de lo que se produce en el país Cuánto
00:47:10se llevaban los trabajadores al 1974
00:47:13estaba en 50%
00:47:15es decir había un modelo consolidado
00:47:18había actores sociales digamos o
00:47:22económicos también que tenían su rol y
00:47:25su poder de fuego digamos
00:47:28y eran mitad los trabajadores y Mitad el
00:47:31capital Ahí es donde aparece el golpe
00:47:34del 76 con el modelo económico que que
00:47:37trae lo más importante no
00:47:41para entender digo la crisis económica
00:47:44que dejó la dictadura A lo que había
00:47:47antes Claro porque a veces se cree digo
00:47:49erróneamente que bueno que había bueno
00:47:52también fue parte del relato No sí a mí
00:47:54Lo que más me interesaba no funcionaba
00:47:56Exacto lo que más me interesaba que por
00:47:57ahí quede claro y que nos quedemos por
00:48:00ahí pensando un poco es no es que la
00:48:01dictadura vino a resolver un problema
00:48:03económico un sistema que estaba agotado
00:48:05y que no funcionaba sino que
00:48:06Sencillamente vino a modificar
00:48:08estructuralmente Y de forma permanente
00:48:09porque hasta el día de hoy sigue lo que
00:48:11eran las correlaciones de fuerza de los
00:48:13actores de la sociedad sí
00:48:16fue más la lógica política de la
00:48:18política económica que el modelo
00:48:19económico en sí y un poco eso es lo que
00:48:22traje hoy para que para que veamos y ahí
00:48:25si quieren si podemos ir con los
00:48:26videítos
00:48:29pero son 12 puntos fundamentales a
00:48:33través de los cuales se puede medir la
00:48:35profundidad de la transformación que
00:48:37hemos llevado a cabo la libertad de
00:48:39precios la eliminación de los controles
00:48:41de precios
00:48:42la libertad
00:48:45de las transacciones cambiarias la
00:48:48libertad del comercio exterior la
00:48:50libertad de exportación libertad de
00:48:53importar la libertad de las tasas de
00:48:55interés la liberación de los alquileres
00:48:57y la eliminación del control la
00:49:00eliminación de las tarifas políticas de
00:49:02los servicios públicos la eliminación de
00:49:04los subsidios y las protecciones
00:49:05excesivas para la libertad de los
00:49:07contratación de los salarios la libertad
00:49:10para las inversiones extranjeras la
00:49:13libertad para la transferencia
00:49:15son 12 puntos fundamentales a través de
00:49:19los cuales se puede medir discurso
00:49:22el dos de abril de ese año y donde
00:49:25muestra un poco cuál era de inmediato
00:49:28las medidas que se iban a tomar podemos
00:49:31pensar el proceso de la dictadura como
00:49:33un proceso que serían varias etapas en
00:49:35una primera etapa el objetivo claro fue
00:49:37que la digamos el movimiento obrero
00:49:40pierda todo poder de fuerza y
00:49:43participación
00:49:44veníamos de la experiencia del rodrigazo
00:49:46donde se había frenado una mega de
00:49:49evaluación un plan de shock a partir de
00:49:51la del movimiento obrero organizado Y
00:49:53eso dio la Pauta de que cualquier cosa
00:49:55que se Quisiera hacer en línea con
00:49:57perjudicar o empeorar las condiciones de
00:50:00los trabajadores asalariados y va a ser
00:50:02fuertemente digamos frenado por el grupo
00:50:06de trabajadores motivo por lo cual lo
00:50:09primero que hace la dictadura en su plan
00:50:11económico es destruir y desarmar
00:50:13completamente lo que fue el movimiento
00:50:14obrero a través de obviamente las
00:50:16medidas que recién escuchamos y ahora
00:50:18vamos un poco a meternos ahí Pero además
00:50:20a través de todo lo que fue la
00:50:22desaparición la persecución
00:50:27de trabajadores claro el problema era el
00:50:31poder que tenía la clase trabajadora
00:50:32hacia el 76 y la manera de debilitarle
00:50:36destruirla fue literalmente
00:50:37desapareciendo persiguiendo incluso todo
00:50:40lo que fue los grupos económicos
00:50:42poniéndose al servicio de Esos planes
00:50:44incluso haciendo en sus propias plantas
00:50:46los centros de detención entregando
00:50:48trabajadores se buscó desarticular
00:50:51completamente lo que fue lo que era
00:50:54hasta ese momento el movimiento obrero y
00:50:55obviamente que se logra porque por un
00:50:59lado la desaparición física de las
00:51:01personas que se digamos que se
00:51:03encarnaban esas luchas Pero por otro
00:51:04lado todo lo que fue el anuncio de
00:51:06medidas económicas con salarios
00:51:08congelados con precios y los del proceso
00:51:11inflacionaria que arranca porque se
00:51:13empiezan a liberar todos los controles
00:51:15una planificación económica en el
00:51:18gobierno anterior y lo que hace Martínez
00:51:19es liberar absolutamente todos los
00:51:21controles de importación de importación
00:51:23de precio entonces todo esa digamos
00:51:26todos esos factores que presionan una
00:51:28suba de precios con salarios congelados
00:51:30por un lado
00:51:32afecta a las Industrias nacionales que
00:51:34producían bienes de consumo porque de
00:51:35golpe se quedan sin población a que les
00:51:37compre sin personas que les compren Pero
00:51:39por otro lado los trabajadores que pasan
00:51:42de tener el 50% de la participación en
00:51:45la torta del país a un 25%. ahí tenemos
00:51:48un gráfico que yo mandé No sé si está
00:51:51que porque es muy sencillito pero
00:51:54muestra la caída abrupta de lo que eran
00:51:57las condiciones de es muy gráfico que es
00:52:00muy gráfico
00:52:07si lo podemos ampliar un cachito
00:52:12Pero bueno la evolución
00:52:15la participación del salario
00:52:17exacta la participación de los
00:52:20trabajadores Cuántos de los cuánto de la
00:52:21torta se llevan los trabajadores
00:52:24fíjense que hasta el 75 eran 50,8% la
00:52:28caída que tiene hasta el 60 hacia el 77
00:52:31que quedan 25 puntos de caída o sea en
00:52:35dos años se destruyó la participación de
00:52:38los trabajadores yo que siempre fui
00:52:40medio queso con los gráficos soy sincera
00:52:43y con las matemáticas en general yo te
00:52:47veo la caída y eso yo a mí me lo explica
00:52:49todo es muy gráfico
00:52:54esa caída no debe ser buena claro
00:52:59lo rápido que fue fíjense que fueron dos
00:53:01años o sea fue el primer objetivo fue
00:53:04desarticular el trama industrial y
00:53:07digamos borrar la fuerza o eliminar la
00:53:09fuerza que tenía el movimiento obrero se
00:53:12logra paso siguiente que podríamos
00:53:14pensarlo como etapa y todo esto además
00:53:17obviamente En beneficio de los sectores
00:53:20porque qué es lo que sucede cuando es un
00:53:22sector que ocupaba el 50% de la torta
00:53:24pierde participación crece otro bueno
00:53:28los que crecen son el sector ganadero y
00:53:31el poder digamos más tradicional
00:53:33agropecuario ganadero y el poder más
00:53:35tradicional económico que es Quienes se
00:53:37veían un poco más perjudicados en el
00:53:38modelo anterior sí bien entonces por eso
00:53:41un poco quienes conducen el proceso de
00:53:44abandono de la lógica de la estrategia
00:53:46Industrial son los grandes grupos
00:53:48económicos tradicionales que son Quienes
00:53:50se van a beneficiar luego con todo este
00:53:52modelo No es cierto Segundo momento que
00:53:54acá es donde quizás aparece la
00:53:57digamos se instala lo que es el corazón
00:53:59de la dinámica que va a tener la
00:54:01economía a partir de ese momento que es
00:54:03la financiación que ya deben haber
00:54:04escuchado hablar aparece a partir de 77
00:54:07con ya los trabajadores habiendo perdido
00:54:08completamente la participación una caída
00:54:10abrupta las desapariciones forzadas todo
00:54:13es digamos
00:54:17armado y funcionando
00:54:19y sobre todo la liberación anterior que
00:54:22había obviamente desembocado en ritmo
00:54:24inflación alto aparece el anuncio de la
00:54:27Reforma financiera y es acá donde
00:54:29empieza a instalarse la nueva lógica Si
00:54:31se quiere de acumulación en el o de
00:54:34generación de recursos y de ganancias
00:54:36que antes era la Industrial pasa a ser
00:54:38la financiera bueno la ley de entidades
00:54:41financieras todavía sigue vigente Y
00:54:43ahora ya hay proyectos que están
00:54:44buscando discutirla la reforma
00:54:46financiera básicamente lo que hizo fue
00:54:48por un lado liberar todo el móvil todo
00:54:51el movimiento de dinero sí entrada libre
00:54:53y salida libre de dinero lo cual eso
00:54:56estaba muy controlado
00:54:57se retira el estado que esto no es menor
00:55:00de la planificación del crédito Si deja
00:55:02del Estado definir Hacia dónde va a ir
00:55:03la plata del sistema financiero antes
00:55:06ibas a sectores estratégicos para que se
00:55:08desarrollen y se corre absolutamente el
00:55:10estado de ese lugar entonces los bancos
00:55:12o el sistema financiero ya no tiene
00:55:14condicionado de crédito eso por otro
00:55:17lado pero lo que digamos lo que para mí
00:55:19más marca digamos la dinámica o muestra
00:55:22que en realidad era era todo una gran
00:55:25chiste es que se anuncia lo que fue la
00:55:28garantía Estatal de los depósitos que es
00:55:30lo que habilita de alguna manera a que
00:55:32empiece la rueda financiera o la
00:55:34bicicleta financiera que era que si los
00:55:36bancos quebraban los depósitos de las
00:55:38personas están garantizados por el
00:55:39estado Entonces los bancos que no tenían
00:55:42condicionamiento para prestar la plata
00:55:43Que además se habían liberado las tasas
00:55:45o sea podían poner la tasa que querían y
00:55:47además si les pasaba algo porque se
00:55:49pasaban de rosca no tenía ninguna
00:55:51responsabilidad porque el estado
00:55:52respondía Bueno eso fue el inicio de lo
00:55:56que después se conoce como el esquema de
00:55:57bicicleta financiera porque qué pasaba
00:55:59había empezado a ver una competencia
00:56:00entre las entidades financieras
00:56:01recordemos que los bancos lo que hacen
00:56:02es tomar plata pagan un interés por esa
00:56:04por esa plata que estaban prestada de
00:56:06depósitos y la prestan la colocan luego
00:56:09entonces empezaron la competencia de
00:56:11subir tasas también para captar los
00:56:13depósitos y poder hacer con ese dinero
00:56:15lo que digamos cada uno quería que
00:56:17obviamente no era ir a financiar
00:56:20inversión Industrial o crecimiento que
00:56:22expansión del entramado Industrial sino
00:56:24todo lo contrario ir a la especulación
00:56:26financiera porque lo que sucedía
00:56:29centralmente es que estábamos en un
00:56:31escenario internacional Donde había
00:56:32mucho dinero veníamos de la clase de la
00:56:35crisis de los dólares por el petróleo
00:56:36entonces había mucha liquidez entonces
00:56:38las tasas internacionales estaban muy
00:56:40bajas que ahí es el segundo gráfico que
00:56:42yo traje como para que lo vamos fíjense
00:56:45que la línea Azul
00:56:47la línea azul que está abajo es la tasa
00:56:50internacional la tasa de interés
00:56:51internacional y la línea negra es la
00:56:53tasa nuestra local o sea las personas y
00:56:56los grupos las personas que tenían
00:56:58antecedentes
00:57:02ayuda ayuda a entender un poco todo
00:57:04porque fíjense que la digamos los grupos
00:57:08económicos quienes tenían la posibilidad
00:57:09de tener excedente económico y
00:57:11canalizarlo financiero podían acceder en
00:57:13el en el mercado internacional a la tasa
00:57:15de interés azul y venían acá al país y
00:57:18la podían colocar en los bancos o en el
00:57:20estado a la taza negra entonces todo esa
00:57:22brecha que aparece entre las dos líneas
00:57:23así como para explicarlo muy simple
00:57:25claro eso era ganancia que se dolarizaba
00:57:28Porque además se podía dolarizar y los
00:57:31dólares los ponía el estado que los
00:57:32tomaba vía deuda y después se sacaban
00:57:35del circuito No es cierto No es que se
00:57:37invertía no es que o sea cambio se
00:57:39corrió del centro la clase trabajadora
00:57:41en la industria y se puso en el centro
00:57:43Lo que fue la especulación financiera
00:57:45del sector financiero y los grandes
00:57:46grupos que tenían los ahorros para
00:57:48financiar al Estado de O sea que el país
00:57:50O sea no solo se empezó a endeudar el
00:57:52país sino que también las personas
00:57:54empezaron a anudar Exacto había
00:57:56endeudamiento privado con acreedores
00:57:58externos porque eso se habilitó con la
00:57:59reforma financiera también o sea era la
00:58:01entrada y salida libre de capitales
00:58:03claro te parece que damos uno de los
00:58:06spots que tenemos Tenemos uno del dólar
00:58:07no que quizás fue el de Los costos
00:58:14Agustín sabe cuál es el que sabe el
00:58:17nombre
00:58:21no porque digo para la gente que no es
00:58:24como
00:58:25levantar el techo veamos
00:58:30[Música]
00:58:35inmediatamente se levantará el piso
00:58:38esto es mayor inflación todo quedaría
00:58:42como antes
00:58:43Entonces por favor Qué hizo el Gobierno
00:58:46con las nuevas medidas
00:58:48[Música]
00:58:54estas medidas deben ser complementadas
00:58:57por una acción en el mismo sentido de
00:59:00los sectores oficiales y privados
00:59:07muy gráfico es muy gráfico tenemos de
00:59:10todo tenemos gráficos muy gráficos y
00:59:12spots muy gráficos bueno porque acá Qué
00:59:14pasa Quién no que eran los costos No
00:59:16claro No qué pasa aparece ahí Tenemos
00:59:19también el videito de las sillas el
00:59:21famoso video de la apertura de
00:59:23importaciones
00:59:27bueno Ese sí si querés lo si lo tenemos
00:59:31a mano lo ponemos y ya hablamos
00:59:33suficiente teníamos productos buenos
00:59:36pero muchas veces el consumidor debía
00:59:38conformarse con lo que había sin poder
00:59:40comparar
00:59:44Ahora tiene para elegir además de los
00:59:47productos nacionales
00:59:48los importantes el mismo autor además
00:59:54esta competencia fortalece a la
00:59:57industria nacional
01:00:00Pero cuidado los productos importados
01:00:03pueden ser buenos
01:00:06regulares
01:00:23Ahora hay mucho más para elegir
01:00:25aproveche esta situación y compare
01:00:31qué pasaba la Digamos si se quiere en un
01:00:35tercer momento cuando ya la apertura de
01:00:37digamos financiera ya estaban dando la
01:00:39la reforma financiera aparece fuerte la
01:00:42apertura comercial que es esta
01:00:44publicidad que es el gobierno anterior
01:00:47digamos la planificación del peronismo
01:00:49había un fuerte control de importaciones
01:00:51porque se apostaba el desarrollo local
01:00:54y con el levantamiento de todos los
01:00:57controles e incluso los beneficios
01:00:58porque Incluso se producían aranceles
01:01:01para importar o sea Incluso se fomentaba
01:01:02la importación de bienes finales es lo
01:01:05último digamos que que termina de dar
01:01:07como punto final al entramado Industrial
01:01:09o a la dinámica Industrial que se tiro
01:01:12de gracia es claro es ya lo último que
01:01:15faltaba porque estaba todo armado para
01:01:16que convenga más especular
01:01:18financieramente que invertir y además la
01:01:21competencia que había con los productos
01:01:22que entraban de afuera
01:01:24digamos tornaban imposible que la
01:01:27industria nacional y es el spot un poco
01:01:30de el dólar el del costo y los dólares
01:01:33porque Qué sucede un empresario nacional
01:01:36ante la apertura de importaciones puede
01:01:39hacer dos cosas Una deja de digamos
01:01:41cierra la fábrica deja de producir se
01:01:43dedica a comercializar productos que
01:01:44entran u otras pide una devaluación para
01:01:46que las importaciones se encarezcan y
01:01:48ahí tener un poquito más de margen para
01:01:51para reconvertirse por eso aparece la
01:01:54gente pidiendo bueno suban el techo que
01:01:56era el dólar tipo de evaluemos y pasaron
01:01:58y el gobierno dice bueno Y finalmente Sí
01:02:00porque la tercera etapa la última etapa
01:02:03de lo que fue el plan económico
01:02:05aparece la lo que es la crisis de la
01:02:08deuda en América Latina hacia el 82 y 81
01:02:1182 y lo que sucede es en el esquema que
01:02:15venía digamos que tenía instaurado este
01:02:17modelo económico donde pasaba algo
01:02:19paradójico que era
01:02:21la deuda crecía la deuda con acreedores
01:02:24externos tanto privada como pública
01:02:25estaba en crecimiento porque estaba
01:02:27habilitado y estaba muy barata la taza
01:02:29afuera y estaba muy alta la tasa acá eso
01:02:31lo que hacía era porque esto es otra de
01:02:34las cosas que hay que mencionar que no
01:02:35que no es menor es el déficit fiscal que
01:02:38hasta hoy sigue siendo digamos motivo de
01:02:40charla cuando ASUME el gobierno militar
01:02:44lo que plantea es que el déficit fiscal
01:02:46era excesivo que eso se déficit fiscal
01:02:50continúa creciendo Durante este modelo
01:02:51Ah para el déficit fiscal continúa Claro
01:02:55pero qué es lo que es lo que sucede que
01:02:57esto
01:02:58que cambia la composición porque el
01:03:01gobierno peronista lo que sucedía era
01:03:03que el déficit fiscal apuntaba a hacer
01:03:05inversiones públicas a mantener los
01:03:06niveles de ingreso de los trabajadores
01:03:07hacer transferencias a las provincias lo
01:03:09que se necesitaba para fortalecer o
01:03:11robustecer el sistema y el entramado
01:03:13Industrial lo que hace la dictadura es
01:03:15cambiar todo esos conceptos o sea cambia
01:03:17la composición del déficit y pasa a ser
01:03:19algo que hasta el día de hoy que es la
01:03:22gran transferencia de recursos que
01:03:24nosotros tenemos que es el déficit vas a
01:03:26estar explicado en su mayoría por los
01:03:27pagos de la deuda Y eso hasta hoy es
01:03:30algo que no logramos resolver
01:03:32por eso decimos que la casa de la
01:03:35dictadura se instaurar un modelo y
01:03:36cambiar estructuralmente y de manera
01:03:38permanente la correlación de fuerza
01:03:40entre los actores con cuestiones que
01:03:42hasta el día habiendo pasado gobiernos
01:03:43no neoliberales continúan estando y no
01:03:46han logrado resolver
01:03:48Bueno pero que Entonces qué pasa Cómo
01:03:50financia el gobierno en ese momento ese
01:03:52déficit que no se podía reducir Porque
01:03:53eran pagos de deuda o sea era deuda
01:03:56coloca deuda
01:03:59emite instrumentos a ver si para hacerlo
01:04:01más fácil emite instrumentos donde la
01:04:03gente le compra esos instrumentos le da
01:04:05la plata y después al vencimiento el
01:04:07estado se los paga lo que pasa que para
01:04:09que la gente te dé la plata para vos
01:04:11estado Te financies la tasa de interés
01:04:12tiene que ser muy seductora digamos
01:04:14tiene que ser alta porque si no no tiene
01:04:15incentivos las personas a poner la plata
01:04:17ahí y no en otro lado entonces estaba el
01:04:21déficit creciendo por la toma de deuda
01:04:23pero por otro lado quienes o sea y
01:04:26quiénes se beneficiaban de esa deuda
01:04:27financiaban por la otra ventanilla
01:04:29digamos al Estado dándole esos pesos
01:04:31para que financian era como ahí está lo
01:04:34paradójico todo esto funciona hasta que
01:04:37la digamos hasta que la posibilidad de
01:04:38tomar deuda se corta y ahí es la gran la
01:04:42gran crisis digamos de este modelo
01:04:43cuando en la crisis del 88 en Dios de la
01:04:46deuda de América Latina
01:04:47se corta el chorro de financiamiento
01:04:49digamos al Estado a los gobiernos Y es
01:04:53ahí donde tienen que hacer la medida de
01:04:54evaluación que vos mencionabas que al
01:04:56final terminó pasando Todo fue el peor
01:04:57de los escenarios porque ASUME bueno se
01:05:00va Martínez recordemos que antes de que
01:05:02termine bueno se va Martínez dedos en
01:05:03esta en esta crisis
01:05:09Rodrigo y dice la frase de él que
01:05:12apuesta al Dólar pierde y al otro día se
01:05:14nega devalúa y es una catástrofe total
01:05:16pero aparece el último dato que me
01:05:18parece que es el más relevante con estos
01:05:20ya podemos cerrar que es la famosa
01:05:22estatización de la deuda aparece hacia
01:05:25el final del gobierno esto es importante
01:05:28porque Qué sucede las empresas estaban
01:05:30todas o sea las empresas que podían No
01:05:32es cierto que tenían excedente económico
01:05:33los que ya habíamos mencionado estaban
01:05:35muy endeudadas porque la dinámica de
01:05:37generación de recursos o sea era tomar
01:05:39deuda traerla acá prestarle valor más
01:05:41caro dolarizarla y sacarla del circuito
01:05:44las empresas megandeudadas una
01:05:46devaluación lo que hace es multiplicar
01:05:48esas deudas entonces en los balances se
01:05:51si la empresa te había tomado deuda por
01:05:53100 se devalúa la moneda pongámosle
01:05:55cuatro veces Entonces ahora la empresa
01:05:57había 400
01:05:58todos los balances patrimonio además
01:06:00contra un activo o una inversión de la
01:06:02empresa nula porque nadie invertía en
01:06:04economía real en máquinas No es cierto
01:06:07Entonces lo que sucede es que la empresa
01:06:08las empresas empiezan a tener su
01:06:10balances un deterioro patrimonial muy
01:06:12fuerte porque sus pasivos crecen mucho y
01:06:15ahí es donde aparece el estado con los
01:06:17famosos seguros de cambios que fue la
01:06:19manera de estatizar la deuda donde lo
01:06:21que se hizo fue básicamente lo siguiente
01:06:22vos empresa vas a devolver en pesos la
01:06:26deuda que vos tomaste o sea el tipo de
01:06:28cambio cuando vos tomaste la deuda si
01:06:29vos habías tomado 100 pesos Porque eran
01:06:31100 dólares vas a durar 100 pesos y los
01:06:33otros 300 los va a pagar el estado
01:06:36y así es como claro
01:06:38no te cierran las cuentas
01:06:43bueno el que depositó dólar
01:06:50absoluto obviamente
01:06:53y el estado de 75% de la deuda y los
01:06:57privados al 25 Esa fue para mí como el
01:07:00cierre del proceso fue antes de que se
01:07:03termine digamos
01:07:06económico No es cierto Sí digo también
01:07:09como para entender muchos yo siempre
01:07:12cuento como la experiencia de nosotros
01:07:15que no vivimos esa época no y que uno
01:07:17solo sabe lo que le contaron No digo que
01:07:20en la época alfonsín mi mamá siempre me
01:07:23decía que que vos llamas tipo o sea el
01:07:26Delivery a la a las 11 de la mañana y
01:07:28preguntar un precio y a la tarde tenía
01:07:30otro
01:07:32No A la tarde tenía otro bueno todo eso
01:07:35es fue producto de todo eso Claro que
01:07:38pasó antes porque vos imagínate el
01:07:40esquema de crisis en el frente externo
01:07:41crisis de deuda salarios por el piso
01:07:44bajaron cayeron 40 por ciento
01:07:46los salarios apertura importadora o sea
01:07:50destrucción completa del entramado
01:07:52Industrial
01:07:53inflación
01:07:55inflacionario todo lo todo lo que
01:07:57venimos diciendo hasta ahora y empujaba
01:07:59la inflación y la capacidad de fuerza de
01:08:01los actores
01:08:02no es lo mismo lo que podía hacer el
01:08:04movimiento obrero hacia el final y
01:08:06grandes capitales Es que es que a partir
01:08:09de ahí por eso digo yo para mí lo más
01:08:11clave de todo es entender que el modelo
01:08:14económico de la dictadura no vino a
01:08:16resolver problemas económicos que traía
01:08:17que tenía el país sino a modificar
01:08:20estructuralmente y permanentemente las
01:08:23correlaciones de fuerza y hasta el día
01:08:25de hoy eso no se ha logrado revertir los
01:08:27niveles de salario de ese momento se
01:08:28mantiene O sea no no hemos logrado
01:08:30recuperar la participación que se tuvo
01:08:32en el 74 del 50,8%
01:08:34no hemos la deuda lo que decías mientras
01:08:37el estado anterior bueno es interesante
01:08:39esto que planteas caro un poco también
01:08:41no digo hemos escuchado mucho Bueno digo
01:08:44a Miley pero mi ley es economista No
01:08:45justamente Bueno o sea es su expertis
01:08:50escucharla hablar no reivindicando como
01:08:52no muchas cosas de las que dicen
01:08:55Martínez dedos en el primer spot que
01:08:57vimos entonces a veces estaba Está bueno
01:09:00recordar que todo eso no es algo que
01:09:02nunca se probó se probó y salió mal
01:09:04totalmente
01:09:06que está totalmente desaparecida digamos
01:09:09de la historia porque se tuvieron que ir
01:09:11en helicóptero no no sé si claro la
01:09:14historia lo desaparecido fueron los
01:09:16trabajadores fue otra cosa pero
01:09:18y además volvió un par de años después
01:09:20digo
01:09:25entre la dictadura entre la dictadura la
01:09:28última dicta Brasil con militar y
01:09:31y el menemismo no digo y el proyecto
01:09:33económico del mismo fue muy poco tiempo
01:09:36poco tiempo pero a mí me parece que lo
01:09:39que hay que rescatar que para mí es un
01:09:40factor muy importante en el análisis y
01:09:42esto digamos lo discutimos hasta el día
01:09:43de hoy que es se eliminó una generación
01:09:45de personas que defendía y entendía y
01:09:48supo conocer el modelo de derechos y la
01:09:51participación de los trabajadores en el
01:09:52capital se eliminó entonces de golpe de
01:09:55nuevo hay que empezar a transitar el
01:09:57camino de hay otro modelo o sea como no
01:10:00ahí hubo o sea fue muy fuerte el daño y
01:10:04hasta el día de hoy sigue siendo el daño
01:10:05que hizo esta propuesta
01:10:09iniciada ahí en el 76 y con un montón de
01:10:12leyes que siguen vigentes hasta el día
01:10:14de hoy que es lo que hablábamos al
01:10:15principio
01:10:15y el condimento de la desaparición
01:10:19física de las personas que entendían
01:10:21Hacia dónde iba la cosa y que trataban
01:10:23de marcar que no estaba bueno Y todo lo
01:10:25que yo sabemos por eso yo creo que es
01:10:28posible que todavía siga habiendo este
01:10:31tipo de discursos y como que haya gente
01:10:33que todavía dude de si se puede no se
01:10:34puede Si es sostenible o no bueno no son
01:10:36proyectos sostenibles son proyectos que
01:10:38funcionan solamente con el movimiento
01:10:39que aparte ya lo tenemos al
01:10:41endeudamiento acá estamos hoy
01:10:42discutiendo el fondo 44,000 millones que
01:10:45fue la cifra que había dejado de dólares
01:10:46que fue la cifra que dejó la dictadura
01:10:48La dictadura arranca con siete mil
01:10:49millones de dólares y cuando termina
01:10:51estaba en 44 mil millones de dólares fue
01:10:53400% de crecimiento de los números que
01:10:55se conocen porque tampoco están los
01:10:56números claros O sea no es que hay dato
01:10:58certero sí tenemos los datos claros de
01:11:00cuánto se han dado
01:11:02se endeudó el anterior gobierno el
01:11:06gobierno de Mauricio macri en cuatro
01:11:07años y la discusión vuelve a ser la
01:11:09misma
01:11:10Acá hay varias preguntas en el chat si
01:11:12querés cerramos con eso pero tenemos por
01:11:15ejemplo a cockland que pregunta no sé
01:11:19hay una relación entre esto que
01:11:20mencionaban del Estado teniendo que
01:11:22solía rescatar los bancos y el corralito
01:11:25con relación ahí porque en realidad todo
01:11:27termina en el estallido del 2001 pero
01:11:30fue Exactamente eso que sirve la
01:11:34sí la mención porque en realidad es eso
01:11:36se instala un modelo neoliberal
01:11:38diferente al liberalismo o sea similar
01:11:41al liberalismo en tanto se promocionan
01:11:42las ventajas comparativas Argentina era
01:11:44bueno en el agro entonces de golpe había
01:11:45que potenciar de nuevo al agro Pero
01:11:46además se le suma toda la pata
01:11:48financiera por ahí ahí aparece la vuelta
01:11:49de rosca financiera internacional
01:11:50aparece la vuelta de Roca neoliberalismo
01:11:53pero terminan en la crisis del ciclo el
01:11:55estados salvando al capital estatizando
01:11:58la deuda y es muy similar a lo que pasa
01:12:00hoy los liberales pidiendo libertad de
01:12:02acción y pero cuando está por quebrar un
01:12:04banco aparece
01:12:07Bueno lo que pasó hace unos que son
01:12:10todas discusiones súper actuales que
01:12:12somos un poco lo que más miedo da No es
01:12:14cierto bueno
01:12:16justo Bueno este especial nos vino bien
01:12:19para
01:12:19para debatir lo que pasó pero en
01:12:21realidad estamos debatiendo todo lo que
01:12:23todo lo que pasa lo que puede pasar Sí y
01:12:26eso es lo que da la Pauta de que lo que
01:12:28sucedió en ese momento perdura hasta el
01:12:31día o sea que fue por eso fue desde lo
01:12:33económico muy o sea un fracaso porque en
01:12:35realidad la crisis económica en la que
01:12:37se desemboca fue extraordinaria pero
01:12:39desde la política o desde la lógica
01:12:41política de la política económica no sé
01:12:43si se puede decir que fue un fracaso
01:12:45porque las transformaciones que se
01:12:46hicieron perduran hasta hoy
01:12:49me parece importante decir algo que ya
01:12:52lo dijo caro pero para refrescarlo es y
01:12:54todo esto termina en la crisis del 2001
01:12:55no digo una crisis que todos los que nos
01:12:59están viendo la deben tener muy fresca
01:13:00no de una manera u otra digo porque a
01:13:03veces cuando uno habla de cosas que
01:13:04pasaron hace más tiempo cuesta pero digo
01:13:07la crisis del 2001 todos la tenemos como
01:13:09grabada entonces digo todo esto
01:13:11desemboca en la crisis del 2001 es
01:13:14importante para hacerlo nosotros pero
01:13:15también para decirlo hay que empezar a
01:13:17refrescarlo me parece ya empiezan a ver
01:13:19muchas generaciones nuevas que quizás no
01:13:21vivieron tanto recordar que esa misma
01:13:23gente que hoy hace actos de campaña
01:13:25spots y lo que sea diciendo que saben
01:13:27cómo conducir el país que vienen a
01:13:29salvar nación Argentina
01:13:30teléfono Gerardo es la misma gente que
01:13:33estaba ahí en el 2001 algunos también en
01:13:35la dictadura digo
01:13:37que van pero a veces a veces son hijos
01:13:40de o a veces tienen el mismo modelo pero
01:13:41otras veces son del mismo con nombre y
01:13:43apellido digo Patricia bullrich Morales
01:13:46toda gente que estuvo ahí en el gobierno
01:13:48que se tuvo que ir por la ventana
01:13:51absolutamente Bueno señora Muchas
01:13:53gracias
01:13:55como es la economista más clara
01:13:57totalmente
01:14:07bueno Mil gracias caro y te esperamos
01:14:10para la próxima volvemos a seguir
01:14:12poniendo desafíos Bueno me gusta
01:14:15Bueno vamos una tanda
01:14:20directo si te gusta gelatina un amor
01:14:24lagos una gelatina punto com gelatina
01:14:27sólida pero inestable
01:14:31para bancarnos podés suscribirte en
01:14:34gelatina.com.arnos
01:14:36[Música]
01:14:43[Música]
01:14:45en gelatina sólida pero inestable
01:14:49Si te sobra un mango y te parece genial
01:14:51lo que estás mirando podés bancarnos
01:14:53suscribiéndote a gelatina.com
01:14:59para bancarnos suscríbete en
01:15:02gelatina.com.ar
01:15:04bacano gelatina sólida pero inestable
01:15:10si quieres bancarnos tenés que entrar a
01:15:12gelatina.com.ar
01:15:14para bancarnos puedes poner la platita
01:15:17en
01:15:18gelatina.com.ar
01:15:21gelatina
01:15:24sólida pero inestable gelatina sólida
01:15:27pero inestable
01:15:30[Música]
01:15:33qué aliento más fresco que tenés es que
01:15:36me lavo los dientes con la nueva pasta
01:15:37de hambre pero si ayer tenías un aliento
01:15:39a [ __ ] insoportable porque ayer me
01:15:41lavé con el de la competencia Y qué
01:15:42aprendiste de la nueva pasta de procter
01:15:44and numberg no la cambio por nada
01:15:51los dientes
01:16:00Hola soy un algoritmo creado con la voz
01:16:03de Marcos aramburu y diseñado
01:16:04específicamente para recordarte que si
01:16:07nuestro proyecto te gusta te interesa te
01:16:09informa o te entretiene es importante
01:16:11que nos banques para hacerlo tenés que
01:16:13entrar a gelatina.com.ar y hacer el
01:16:16aporte que puedas si te suscribes mejor
01:16:18así de paso participas por los sorteos
01:16:20que hacemos en el programa es fácil
01:16:22barato y necesario gracias por tu tiempo
01:16:25y por todo lo demás también
01:16:27[Música]
01:16:3531 al 76 donde el golpe Cívico militar
01:16:42me secuestró un hecho muy simbólico en
01:16:47circunstancias este muy dolorosas como
01:16:49fue el mundial del año 78 1978 el
01:16:54mundial tuvo su sede en la Argentina la
01:16:57Argentina salió campeón de fútbol y
01:16:59sirvió para por supuesto
01:17:02alegrar los corazones de los que aman el
01:17:05deporte del fútbol pero a los que
01:17:08estábamos sufriendo la desaparición de
01:17:10nuestros hijos nos resultó como un
01:17:12mazazo más agresivo porque veíamos la
01:17:15alegría el festejo El Triunfo todo eso
01:17:19mientras nos parecía escuchar el quejido
01:17:22de los prisioneros que estaban en todo
01:17:25el país
01:17:26es hora de preguntar es hora de reclamar
01:17:30Nos tienen que contestar no podemos
01:17:34esperar
01:17:35y la democracia donde está
01:17:40queremos vivir la libertad
01:17:46bueno hemos vuelto de la tanda no con
01:17:50tres programas
01:17:52me encanta y este y este capítulo vi
01:17:56Muchas veces
01:18:04y hay Bueno ahora estamos con Jessica
01:18:08que ella nos va a contar no o un poco
01:18:11más que es gerenta general de contenidos
01:18:13públicos no entre los que podemos
01:18:14nombrar el canal encuentro canal
01:18:16pakapaca canal deporte
01:18:2141 años
01:18:25y bueno y en las imágenes también
01:18:27veíamos un cachito no de algo que ahora
01:18:32vos nos vas a contar mejor pero digo a
01:18:33mí me encantó escuchar la Estela y me
01:18:34parece muy interesante la historia del
01:18:36mundial no digo teniendo teniendo tan
01:18:38cerca nuestras tres estrellas del año
01:18:41pasado un mundial que estuvo como
01:18:43signado por la dictadura y todo eso
01:18:46Sí yo primero contextualizo con esta
01:18:49Bueno gracias por la invitación
01:18:51compañeros y compañeras
01:18:54contextualizo a ver estos canales que
01:18:56ustedes mencionaban encuentro pakapaque
01:18:58de por TV son señales educativas
01:19:00nosotros estamos dentro del marco de la
01:19:03ley Nacional de Educación quiere decir
01:19:04que formamos parte del sistema educativo
01:19:06somos herramientas del sistema educativo
01:19:08entonces todo lo vinculado a la memoria
01:19:11la verdad de la justicia que también
01:19:13está dentro de la ley Nacional de
01:19:14Educación en otro artículo en el 92
01:19:17tiene tiene que ver con formar parte con
01:19:20nuestra propia razón de ser entonces
01:19:21todo esto que ustedes estaban viendo
01:19:22tanto para deporte B tanto obviamente
01:19:25los más simbólico pero encuentro también
01:19:28está enmarcado en esta ley en esta en
01:19:32estas herramientas que somos nosotros
01:19:33para el sistema educativo verdad
01:19:36y nosotros va estuve viendo que tuvieron
01:19:39no como un lanzamiento de programas
01:19:41específicos no en torno al veinticuatro
01:19:44de marzo Yo siempre digo que cuando
01:19:46tengo que buscar algo Busco cosas en
01:19:48cada encuentro
01:19:50de nuestra gran biblioteca de archivos
01:19:53Sí nosotros además tenemos la
01:19:55particularidad que estamos dentro del
01:19:58espacio para la memoria en la excesma
01:19:59ustedes saben que somos los únicos
01:20:01digamos organismos Somos la única
01:20:04institución que no es un organismo de
01:20:05Derechos Humanos en sí mismo y esto
01:20:07tiene que ver con que los organismos nos
01:20:09dieron
01:20:09ese espacio con con la condición sin
01:20:14ecuanón obviamente de
01:20:16de que nuestra pantalla formara parte de
01:20:19la divulgación de los Derechos Humanos
01:20:21entonces Obviamente que cuando vos decís
01:20:23yo cuando Necesito ver algo sobre
01:20:25memoria o sobre el 24 de marzo o sobre
01:20:28los derechos humanos más generalistas no
01:20:30también porque son pantallas que hablan
01:20:33de los Derechos Humanos en un sentido
01:20:34muy amplio atra no son compartimentos
01:20:37estancos atraviesan toda la programación
01:20:39tanto en encuentro desde la perspectiva
01:20:41más educativa en pakapaca en la
01:20:44perspectiva infantil y en deporte ve que
01:20:46es muy importante en la perspectiva
01:20:47deportiva
01:20:48bueno tiene que ver con eso con que
01:20:51nosotros estamos en la excesma en
01:20:53nuestra también razón de ser tiene que
01:20:55ver con producir contenidos para para y
01:20:58por los derechos humanos y forma parte
01:21:00intrínseca de la pantalla además
01:21:02para nosotros eso es muy importante
01:21:05Además porque obviamente lo que hacemos
01:21:07Es hablar y dialogar con las nuevas
01:21:11preguntas sobre los derechos humanos
01:21:13ustedes vieron que también en la
01:21:15pantalla Hay nuevas producciones
01:21:17vinculadas a los Derechos Humanos Pero
01:21:19obviamente marzo es un mes muy especial
01:21:20siempre que llega a marzo nosotros
01:21:22tenemos como varios hitos no de
01:21:24lanzamientos de programas nuevos
01:21:25Obviamente que tiene que ver con el 8 de
01:21:27marzo
01:21:28con el inicio del ciclo lectivo porque
01:21:31nosotros acompañamos a todos los
01:21:33docentes del país con el inicio del
01:21:34ciclo lectivo Y por supuesto el mes de
01:21:36la memoria nosotros durante todo marzo
01:21:38hacemos un lanzamiento de o de
01:21:41programación ya que ya está producida Y
01:21:43por supuesto de estrenos en este caso
01:21:44hubo muchos estrenos tanto en encuentro
01:21:48que ustedes recién estaba viendo que
01:21:50pasaban la el capítulo una una no sé si
01:21:54un capítulo o un teaser sobre el juicio
01:21:57de la Ford sí que es muy importante para
01:21:59nosotros Porque es un programa
01:22:02que decirles es un programa muy
01:22:05necesario porque es el archivo sobre el
01:22:08juicio a la Ford con la dificultad que
01:22:11tienen nuestro país y la justicia por
01:22:14supuesto de de juzgar a los empresarios
01:22:17que formaron parte que le dieron
01:22:19carnadura al proyecto económico de la
01:22:21dictadura recientemente se murió blacker
01:22:24impune con una demora de 12 años
01:22:27estaba procesado pero con una demora de
01:22:2912 años Así que ese programa tiene cora
01:22:31relevancia muy importante también para
01:22:33para dar marco sobre todo a una
01:22:38perspectiva sobre la dictadura que tiene
01:22:40que ver con los trabajadores no no total
01:22:43justo hoy Esto bueno estábamos hablando
01:22:45de 40 años democracia no también pensar
01:22:48todas las cuentas pendientes que tenemos
01:22:50lo que nos costó llegar hasta acá a mí
01:22:52me parece que todos esos insumos que
01:22:54que están que ustedes generan desde los
01:22:58distintos canales son como muy
01:22:59importantes no para para seguir pensando
01:23:01esto yo te llevo de vuelta a mi gran
01:23:04pasión que
01:23:06no a mí yo digo a mí me parece que es
01:23:09una locura lo que hicieron con pakapaka
01:23:12no porque era la posibilidad de mostrar
01:23:14se puede hacer una se puede hacer un
01:23:16canal pensado para chicos
01:23:18Argentina no en Argentina digo que no
01:23:21tiene nada que envidiarle a digo los
01:23:23canales con los que nosotros no nos
01:23:25criamos
01:23:26cuando éramos chicos no con los
01:23:28dibujitos yo veía los pies rico pados O
01:23:31sea y o que llevan cosas no digo que
01:23:33repiten cosas que escucharon digo ahí o
01:23:35o que es es algo que llevan al colegio
01:23:38porque porque se plantean o que muchos
01:23:40maestros les viene bárbaro digo para
01:23:42para explicar cosas o para dar algunos
01:23:44contenidos no sé contarnos un poco eso
01:23:46pero a mí me parece una locura es todo
01:23:49lo que está bien bueno vos todo lo que
01:23:52decís sobre que escribías algunos ítems
01:23:55o algunos hitos sobre la televisión
01:23:57infantil antes de la existencia pakapaka
01:24:00teníamos hoy actualmente hoy en la
01:24:03grilla de programación en el segmento
01:24:04vieron que las grillas están ordenadas
01:24:06por por temática en el segmento infantil
01:24:09hay ocho señales de televisión
01:24:11de televisión infantil
01:24:14si te están producidas en Estados
01:24:16enteramente en Estados Unidos Esa es la
01:24:18la lógica con la que se mueve el sistema
01:24:20de cableoperadores de toda América
01:24:22Latina nosotros nos criamos y nos
01:24:24educamos no solo los argentinos los
01:24:26latinoamericanos y en el mundo
01:24:29por supuesto en Europa que también
01:24:31tienen algunos canales infantiles más
01:24:32vinculados a la temática pero
01:24:35un canal infantil argentino público pero
01:24:39enteramente argentino público u otras
01:24:43experiencias como carlín se acuerdan y
01:24:46demás Pero público esto significa que
01:24:49que tiene un componente muy diferente en
01:24:52la forma de concebir a su audiencia que
01:24:55son las infancias que es concebirlos
01:24:57como sujetos de derecho y no solamente
01:24:59como consumidores
01:25:01Me parece que eso es lo más importante
01:25:03luego de esa emergencia pakapaca en el
01:25:062010 el ayudamos a nacer a otras señales
01:25:09de televisión públicas infantiles en la
01:25:11región y eso fue importantísimo para
01:25:14nutrirnos de otros contenidos también
01:25:16regionales no solamente argentinos sino
01:25:18nosotros nos concebimos dentro de una
01:25:20patria grande y
01:25:22tiene que ver con con Obviamente con
01:25:25quizás una de las batallas culturales
01:25:26son como nosotros somos educadores
01:25:28Aunque hacemos televisión nosotros nos
01:25:30conseguimos como educadores para hacer
01:25:32televisión educativa y todo lo vemos en
01:25:34en forma procesos y a veces los procesos
01:25:37son más largos a veces son más cortos
01:25:38bueno Paca Paca armó una generación
01:25:42pakapaka Ya vamos por la segunda y Samba
01:25:46fue muy importante porque Samba nació en
01:25:49el contexto del Bicentenario en las
01:25:51celebraciones del Bicentenario pakapaca
01:25:53nace en el 2010
01:25:55San vanos en el 2010 el 25 de mayo del
01:25:582010 para contar un poco esa efeméride
01:26:01nace como como un dibujito que en
01:26:03principio va a explicar las efemérides
01:26:05escolares y luego se transformó en la
01:26:07marca de la infancia Argentina
01:26:08actualmente no me parece que eso es muy
01:26:11importante incluso Para reactualizar
01:26:13algunas preguntas nosotros hablábamos de
01:26:15recién veíamos algunos de los fragmentos
01:26:18de del capítulo del 24 de marzo cuando
01:26:22pongo ejemplos no cuando sanba nace nace
01:26:25con niña niña es su amiga su suequiper
01:26:30la que lo ayuda a hacer ella vive en el
01:26:34siglo 19
01:26:35y para nosotros era muy importante que
01:26:38niña en ese momento era con nombre
01:26:40propio digamos pero niña no tuviera
01:26:42nombre Porque lo que queríamos explicar
01:26:44es que efectivamente el bajo pueblo no
01:26:45era nombrado Nosotros le pusimos una n
01:26:49mayúscula y le dimos un nombre propio
01:26:51diez años después de eso ya con una
01:26:56irrupción de en las infancias en las
01:26:59jóvenes sobre todo el feminismo
01:27:01resultaba intolerante e intolerable que
01:27:04no tuvieran nombre y todo eso fue porque
01:27:07Samba tuvo un proceso también en donde
01:27:09también habló de la identidad donde
01:27:11también habló de las abuelas donde
01:27:13también habló del derecho a la identidad
01:27:15y donde toda la programación de Paca
01:27:17Paca habló del derecho a la identidad
01:27:19Entonces en un en uno de los
01:27:23aniversarios de los afroantinos
01:27:25un capítulo que fue uno de los capítulos
01:27:28más bellos que tiene Samba Nina niña
01:27:32está muy triste y Samba le pregunta qué
01:27:35te
01:27:36cómo puede ser que vos te llamás José
01:27:38pero te dicen Samba y yo no tengo nombre
01:27:40cómo puede ser bueno vamos a la búsqueda
01:27:43de ese nombre y se explica todo el
01:27:45proceso es un capítulo que explica un
01:27:47proceso en lo que pasó con los libertos
01:27:49con con los afros argentinos en las
01:27:51luchas por la emancipación bueno todas
01:27:53esas preguntas se pudo hacer por un
01:27:54proceso y sama tiene esa potencia que se
01:27:57puede reactualizar hoy no es zamba solo
01:27:59es Samba y Nina porque su nombre ahora
01:28:01Es Nina se llama saturnina
01:28:03y bueno y todo eso puede existir esas
01:28:07explicaciones pedagógicas pueden existir
01:28:09porque tenemos un proyecto político
01:28:10potente como es tener una televisión
01:28:13educativa hay pocos estados en el mundo
01:28:15que tienen televisión educativa
01:28:17Argentina es uno y tiene una de las
01:28:19mejores televisiones educativas eso iba
01:28:21a decir que la que la ves y te da
01:28:23aplastar verla bueno
01:28:26no me parece un dato menor sobre todo a
01:28:29nuestra generación que yo me acuerdo Yo
01:28:30tenía una compañía de colegio que hablan
01:28:32neutro por eso Mirá los dibujitos
01:28:40un dibujito animado que que habla como
01:28:42vos o sea digo donde vos te podés sentir
01:28:45que es como vos digo que habla bueno que
01:28:48habla de tu historia también sobre todas
01:28:50las cosas que el personaje no se de San
01:28:53Martín es el capítulo es buenísimo poder
01:28:57ver eso es una locura digo una locura
01:28:59pensando en que en una época era
01:29:01impensado Sí sí totalmente Sí y bueno
01:29:04todo eso es A ver no sé quizás ustedes
01:29:06se estudiaron se dedican estuvieron o se
01:29:10dedican a la comunicación obviamente y
01:29:12siempre que hemos estudiado en materia
01:29:15de comunicación no hemos estudiado con
01:29:17ejemplos de Europa no sé la panacea de
01:29:19la bbc por ejemplo la materia de
01:29:21televisión educativa Argentina tiene una
01:29:23televisión educativa que es reconocida a
01:29:25nivel internacional
01:29:28está en en las premiaciones de los de
01:29:32los programas específicos de la
01:29:33televisión educativa están los los poros
01:29:36de la televisión educativa a nivel
01:29:37mundial este año formamos parte de
01:29:40tenemos la presidencia Pro tempore desde
01:29:42pakapaka desde de tal que es la la unión
01:29:46de televisoras públicas de toda América
01:29:48Latina es una referencia y me parece que
01:29:51eso es lo que nos tiene que hacer sentir
01:29:52orgullosos a los argentinos y a las
01:29:54argentinas total acá zeferino en el chat
01:29:57dice hola compañeros quería comentar que
01:29:59tengo 40 años y no me parece que etapa
01:30:01sea solo para chicos lo miro con mis
01:30:03hijos y es fabuloso Ah De hecho a mí mi
01:30:05hermano que tiene 25 años me pasa a
01:30:07veces videos de estos clips desde San
01:30:09Martina Rosa que le gusta mucho la
01:30:10historia y me los pase y yo los he visto
01:30:12ahí y están buenos o sea son cosas
01:30:13divertidas que que te enseñan digo que
01:30:16si bajaste muy interesante
01:30:18[Risas]
01:30:20me interesaba hay algo que bueno lo
01:30:24comentamos un poco también al principio
01:30:25y lo abordaste recién Cuáles son las
01:30:29claves como para hablarle a esa infancia
01:30:32que no vive o que no vivió los procesos
01:30:35que no tiene ni familiares a los que el
01:30:38preguntarle que hayan vivido el proceso
01:30:39ya sea el 2001 La dictadura o cualquier
01:30:42cosa de nuestra historia como el mismo
01:30:46San Martín como lo estudiamos nosotros
01:30:47pero qué claves hay que tener en cuenta
01:30:50cuando uno quiere hablarle a esa
01:30:52infancia bueno primero nosotros no
01:30:55conseguimos una única infancia es un
01:30:58canal donde conseguimos varias infancias
01:31:00esto significa que vienen de diferentes
01:31:03lugares del país de diferentes
01:31:06concepciones cosmovisiones
01:31:12por ejemplo digo dos cosas para
01:31:14responder algo muy concreto tu pregunta
01:31:16nos apoyamos mucho en el sistema
01:31:18educativo mucho en lo que se trabaja a
01:31:21nivel inicial y primaria desde el
01:31:23Ministerio de Educación y los
01:31:24ministerios de educación provincial es
01:31:26mucho sobre eso nosotros no no somos una
01:31:29patrulla perdida y nos cortamos solos y
01:31:32pensamos lo que es mejor por supuesto
01:31:34que tenemos
01:31:35áreas específicas de trabajo de la
01:31:38producción de los contenidos infantiles
01:31:40pero lo pensamos y siempre a mí me gusta
01:31:43hacer esta analogía no somos una no
01:31:46tenemos un departamento de de
01:31:48programación nuestra nuestra área de
01:31:49programación son las más de 65.000
01:31:51escuelas que hay en el país desde ahí
01:31:52sacamos todos los insumos para pensar
01:31:54las infancias y todas las audiencias
01:31:56también de encuentro y deporte b
01:31:58y otra tiene que ver con que por ejemplo
01:32:01pakapaka tiene un consejo de niños y
01:32:03niñas que fue el primero fue el primer
01:32:06canal en el mundo en tener un consejo de
01:32:07chicos y chicas en el mundo donde no
01:32:09solamente
01:32:11ellos opinan sobre la programación que
01:32:13quisieran ver sino que hablan sobre los
01:32:15contenidos que la pantalla necesita los
01:32:17contenidos que que son ausentes en la
01:32:20pantalla las temáticas que los que los
01:32:23interpelan y además forman parte incluso
01:32:26del diseño de de de de personajes por
01:32:29ejemplo hay un capítulo de samba que
01:32:31está vinculado al medio ambiente que
01:32:32está con un personaje que se llama así y
01:32:36eso lo pensó el consejo de chicos y
01:32:38chicas de que se llama inventar pakapaka
01:32:40otros canales infantiles viendo este
01:32:43este proyecto de los del Consejo
01:32:46empezaron a tomar también este modelo
01:32:48Entonces yo diría que nos apoyamos en
01:32:50dos cosas uno escuchando nuestra
01:32:51audiencia en la que le damos voz
01:32:53directamente no no pensamos de los
01:32:57grandes para los chicos sino que lo
01:32:58hacemos al revés Y por supuesto en la
01:33:00escuela que es nuestro nuestro lugar de
01:33:02Refugio de
01:33:04de y de reconocimiento de lo que allí se
01:33:07trabaja y luego se transforma en
01:33:09programas de televisión
01:33:10acá
01:33:12Ángela Iglesias dice hace un mes empecé
01:33:15a trabajar de niñera yo yo estoy leyendo
01:33:17Estoy leyendo todo
01:33:19nunca había visto zamba solo sabía su
01:33:22existencia no puedo crear Lo bueno que
01:33:25está el juez lloré viendo el capítulo de
01:33:26la memoria
01:33:28hermoso y bueno Ceferino además dice y a
01:33:31raíz de estos contenidos mi hija tiene
01:33:33como idea la absoluta Juana zurduy eso
01:33:34pasó mucho no digo la reivindicación de
01:33:37bueno nuestras próceres mujeres no que
01:33:40tuvieron como un rombo que fueron las
01:33:43que nosotros no estudiamos en el medio
01:33:45cuando éramos chicos y una amiga me
01:33:47decía la letra tipo mi sobrina es
01:33:50fanática de Juana azurduy pero Porque
01:33:52además los ponen en un lugar de Héroes
01:33:54no de un libro de historia Yo me acuerdo
01:33:57cuando iba al colegio las cosas que
01:33:59estudiar para el colegio eran las cosas
01:34:00del colegio y bueno las cosas que me
01:34:01gustaban eran otras cosas y no no se
01:34:04planteaba la San Martín como no sé un
01:34:07héroe para los chicos y no Bueno un tipo
01:34:09que hizo cosas muy importantes por el
01:34:10país y uno lo estudiaba y se terminaba
01:34:12ahí pero volver a tu casa y ver un
01:34:14capítulo donde está San Martín y está
01:34:16con Samba que quizá también es tu Tu
01:34:18héroe tu ídolo un personaje con el que
01:34:19vos te identificas Y vos sos Martín como
01:34:21un personaje de una serie animada y
01:34:22Bueno y reírte con él y aprender con él
01:34:24digo también los pone en otro lugar a
01:34:26los próceres Sí aparte que
01:34:29es súper poder más potente que cruzarlos
01:34:33tiene ese superpoder ninguno y me parece
01:34:36que eso también es muy importante Yo
01:34:38siempre digo que nosotros nos gustan
01:34:40también las princesas de Disney y las
01:34:43consumimos y no a mí particularmente
01:34:46institucionalmente me gustan
01:34:49pero pero Paca Paca logró que además de
01:34:53princesas en una torta de cumpleaños
01:34:54este zamba este San Martín este Juan
01:34:57azurduy que también formen parte de la
01:35:00idiosincrasia de los ídolos de los
01:35:01chicos y las chicas si son es Quizás lo
01:35:04más importante no
01:35:06es puntualmente lo más importante
01:35:09y nos pasa en otros ámbitos también como
01:35:11por ejemplo un deporte B que nosotros
01:35:13decimos Así como hoy hay nenes y nenas
01:35:16que les gusta celebrar su cumpleaños y
01:35:18tienen sus disfraces tienen el disfraz
01:35:21de del Hombre Araña y también tienen el
01:35:24disfraz de San Martín tienen el disfraz
01:35:25de una princesa de Disney pero también
01:35:27en el de Juana azurduy nos pasan otros
01:35:30ámbitos tiene que ver con la
01:35:31visibilización que eso es muy importante
01:35:34Por ejemplo en deportv en la
01:35:38televisión del fútbol femenino y bueno a
01:35:42él no es que no existía sino que se
01:35:45visibiliza la existencia pasar esa ese
01:35:49torneo completo con con todo lo que
01:35:53significa también hace que vos veas a
01:35:55las pibas jugando picaditos y que ya
01:35:59existían pero que se se multiplique
01:36:02en tu casa y que lo veas y que y que
01:36:06además forme parte también de una opción
01:36:08tan válida como la del fútbol de la del
01:36:11fútbol masculino por ejemplo que todo
01:36:12consumimos el fútbol masculino incluso
01:36:15no con la caloneta pero digo También
01:36:18queremos soñar con el mundial de fútbol
01:36:19femenino
01:36:21Sí y tener una una red de contenidos
01:36:23como vos decías no sé yo pienso en
01:36:24encuentro que capaz está más pensado
01:36:26para bueno el documental El joven el
01:36:29adulto tenés pakapaca para los chicos
01:36:31tenés deporte para que le gusta el
01:36:32deporte Pero en todos esos ámbitos se
01:36:34abordan en este caso por ejemplo lo que
01:36:36nos convoca es el tema de memoria se
01:36:37aborda desde quizás la Arista que que le
01:36:40compete no nosotros veíamos por ejemplo
01:36:41en la intro del video de Estela hablando
01:36:43del mundial vemos Paca Paca abordando el
01:36:45tema de la memoria desde la lógica de lo
01:36:48que sería un capítulo de zamba entonces
01:36:49esa importancia no de cómo lo elaboran
01:36:52ustedes de forma integral para abordar
01:36:54cada tema desde su Arista y que cada
01:36:56persona que no sé yo capaz estoy mirando
01:36:58deporte pues me gusta el fútbol y
01:37:00termino enganchándome escuchando Estela
01:37:01quizás nunca lo había escuchado hablar
01:37:03de bueno de lo que pasó de lo que pasó
01:37:05en el mundial digo me parece que ahí
01:37:06llegan también a distintos públicos y
01:37:08eso hace que se genere más esa
01:37:10visibilización y ese ese alcance Sí para
01:37:13nosotros tener esa
01:37:16nosotros no somos un bueno en el caso de
01:37:18por TV Sí pero no somos canales de vivos
01:37:20digamos que estás produciendo todo el
01:37:22tiempo la inmediatez no pero sí tenemos
01:37:25un vínculo directo con lo que pasa
01:37:27entonces digo efectivamente en el 24 de
01:37:30marzo tenemos producciones que están
01:37:31pensadas para todo ese mes para hacer
01:37:34una reflexión de lo que ocurre en
01:37:36nuestra sociedad y me parece que eso es
01:37:38lo más importante que tenemos para para
01:37:41ofrecer a nivel de de programación no
01:37:43está descindidos de lo que nos pasa
01:37:45aunque uno vea no sé pongo el caso de
01:37:49canal encuentro uno de un canal de
01:37:50documentales si lo querés hacer una
01:37:53analogía y compararlo con esa temática y
01:37:56hay documentales que son
01:37:59internacionales digamos que están
01:38:01pensados desde porque literalmente están
01:38:04pensados desde oficinas del Miami quizás
01:38:06con lógica
01:38:08argentinas porque tienen sus casas
01:38:10también en Argentina y demás pero
01:38:13nosotros pensamos todo el tiempo que
01:38:16dialogue con el presente y con la
01:38:18actualidad no del modo en el que se
01:38:21piensa la inmediatez de las redes
01:38:24sociales de los canales de de noticias
01:38:27que tenemos muchísimos canales de
01:38:29noticias debe ser uno de los países que
01:38:31tiene más canales de noticias entonces
01:38:32todo el tiempo produciendo noticias
01:38:35sobre algunas cosas
01:38:38también por eso abruma mucho Esa hiper
01:38:42comunicación constante nosotros lo que
01:38:44hacemos Es reflexionar sobre lo que
01:38:47ocurre en nuestro país y en nuestra
01:38:49actualidad por supuesto pero de un modo
01:38:51valga la redundancia reflexivo Bueno yo
01:38:55tenga muchas gracias por venir invitamos
01:38:57a todos real a que entren y chusmenten
01:39:02toda la programación de pakapaka toda la
01:39:03programación de deporte b y toda la
01:39:06programación de canal encuentro digo
01:39:07cada encuentro en el mejor lugar para
01:39:09hablar documentales y el archivo que
01:39:11tiene es excelente y bueno y justo Este
01:39:15programa que vos no sabían el nombre
01:39:17pero lo que cuenta 24 la lista ahí son
01:39:20dos estrenos son dos estrenos
01:39:22veinticuatro en la lista ya se
01:39:23estrenaron digamos el el 24 la lista es
01:39:26una serie que está dirigida por Ana
01:39:29cacopardo por Mariana rútica es una
01:39:31extraordinaria documentalista hizo la
01:39:33película de trelew
01:39:35bueno Mariana también es la directora
01:39:39con contenidos de Victoria basualdo que
01:39:42es una investigadora del conicet Que
01:39:44investigó particularmente el rol de los
01:39:48empresarios en el en el marco de de la
01:39:52dictadura Y de lo difícil que significa
01:39:54juzgar a los que le dieron carnadura al
01:39:56plan económico de
01:39:59de de de nuestra última dictadura
01:40:01militar
01:40:02o sea es todo digamos primera línea y
01:40:07después está una un especial sobre la
01:40:11reparación de los legajos de los
01:40:12trabajadores estatales no que eso es muy
01:40:15importante política de estado muy
01:40:18importante
01:40:19yo el juicio de la flor vi el teaser y
01:40:22la verdad me quedé con ganas de verlo
01:40:24pero es la primera vez imágenes del
01:40:27juicio además es muy importante tener
01:40:29ese acervo en manos del Estado no Porque
01:40:32además eso queda en manos del Estado
01:40:33gratuito para que todo el mundo lo pueda
01:40:35ver gratis trabajarlo en las escuelas
01:40:37trabajarlo en ámbitos con con sus
01:40:41compañeros y obviamente y es un año
01:40:44además donde vamos a tener tanto
01:40:45encuentro tanto en pakapaca y tanto en
01:40:47deporte ve muchísimos estrenos porque
01:40:49también somos grandes promotores de la
01:40:51industria audiovisual
01:40:53se generan muchos puestos de trabajo con
01:40:56con este sistema de producción Vamos a
01:40:59estrenar mucha mucha programación que
01:41:01tiene que ver también con dar trabajo a
01:41:03las pymes audiovisuales para el trabajo
01:41:04de la cultura el deporte las infancias
01:41:08que tenemos una gran
01:41:11como dicen las plataformas hay gran mano
01:41:15de obra por eso vienen a producir acá no
01:41:17la plataformas internacionales porque
01:41:18vienen a producir acá porque tenemos
01:41:19efectivamente talento argentino y esta
01:41:23vez está puesto al servicio de la
01:41:25educación me encanta Muchas gracias por
01:41:27venir y para todos los fans de acá como
01:41:31yo Nada hay estreno en Samba también
01:41:39Sí en abril arrancamos con un vivo
01:41:42diario de samba que va a recorrer San
01:41:45vainina Van a recorrer toda la Argentina
01:41:47me encanta así que todos Pónganse las
01:41:50alarmas para para verlo y es una buena
01:41:52oportunidad para
01:41:53que se inicia en este camino Muchísimas
01:41:55gracias a ustedes vamos a una tanda y
01:41:57enseguida volvemos
01:42:24Hola soy un tutorial con una explicación
01:42:26que no pediste man's playing no mangueo
01:42:29esto es muy sencillo nuestra principal
01:42:31vía de financiamiento son las personas
01:42:32que nos miran es decir Vos ni tu jefa Ni
01:42:36tu tío vos si podés y te parece
01:42:38importante bancar este tipo de proyectos
01:42:40los pasos son más fáciles que
01:42:43impuestos el chiste que más te guste la
01:42:46cosa es así entras a gelatina.com.ar y
01:42:49acá donde dice qué querés bancar elegís
01:42:53tuki que monto este y listo no te
01:42:56preocupes que en unos meses se devalúa
01:42:58se paga solo puedes elegir el medio de
01:43:00pago que te sea más cómodo Y listo ya
01:43:02estás aportando tu granito de arena para
01:43:04que esto crezca hasta que podamos
01:43:06presionar algún ministro para que haga
01:43:07lo que nosotros queremos un sueño
01:43:09[Música]
01:43:20y periodista y sobreviviente del centro
01:43:25clandestino de detención de virrey
01:43:27cevallos y luego de la escuela de
01:43:29mecánica de la armada a mí me
01:43:31secuestraron el 17 de mayo de 1977
01:43:34en una época en que ya lo que hacíamos
01:43:37era solamente preservarnos las
01:43:40violaciones a los Derechos Humanos que
01:43:41se estaban cometiendo en la Argentina
01:43:43robo de bebé violación el robo de
01:43:46propiedades torturas
01:43:48asesinato a mansalba de miles de de
01:43:52argentinos y de extranjeros porque yo
01:43:54Considero que esto como la apropiación
01:43:56de bebés fue un plan sistemático es
01:43:59decir no fueron casos aislados es por
01:44:02eso que muchos de los jerarcas de la
01:44:06dictadura aunque no hayan violado por
01:44:08mano propia fueron condenados que era lo
01:44:11que había cambiado para que algunas
01:44:13mujeres pudieran animarse después de
01:44:16muchísimos años de haber guardado
01:44:17silencio
01:44:19a denunciar
01:44:24nombres Miriam Bueno ahí estamos viendo
01:44:27la intro a esta a esta entrevista no que
01:44:31vamos a tener con Miriam con Miriam
01:44:33lewin periodista no defensora defensora
01:44:38del público actualmente y que es como
01:44:41ella bien decía en su testimonio estuve
01:44:45detenida en el centro clandestino de
01:44:46detención de Ray Ceballos y en la exma
01:44:49no durante la última dictadura Cívico
01:44:50militar Y además fue testigo en el
01:44:52juicio a la juntas y además digo que es
01:44:55algo que de lo que yo tengo muchas ganas
01:44:57de hablar con ella escribí un libro que
01:45:01digo que habla no sobre los crímenes los
01:45:04crímenes sexuales no durante la
01:45:06dictadura militar que fue algo de lo que
01:45:08se empezó a hablar muchísimo después
01:45:10así que le damos la bienvenida a Miriam
01:45:14la tenemos enganchada Hola Miriam Cómo
01:45:16estás Hola qué tal
01:45:18Bueno ahí te escuchamos no como un poco
01:45:22lo que lo que lo que vos misma contás
01:45:24pero yo ya vi un pedazo de una
01:45:26entrevista que que vos das que me
01:45:28parecía muy interesante de un libro que
01:45:30digo que también es absolutamente
01:45:31interesante yo lo leí le recomiendo a
01:45:34todos los que puedan leerlo que lo hagan
01:45:37no donde vos hablas
01:45:39de los delitos vale los crímenes
01:45:42sexuales durante la última dictadura
01:45:43Cívico militar no que fue un tema del
01:45:45que se empezó a hablar muchísimo después
01:45:48sí efectivamente
01:45:50primero había que buscar los cuerpos de
01:45:53las personas desaparecidas después había
01:45:57que buscar los bebés después las
01:45:59propiedades que se habían robado porque
01:46:01había muchas empresarios familias que
01:46:05tenían propiedades que fueron
01:46:06secuestradas para apropiarse de eso y lo
01:46:09último fue pensar en que nos había
01:46:12pasado como mujeres durante la dictadura
01:46:15en cautiverio yo les Confieso que cuando
01:46:19a mí me me
01:46:21preguntan cuánto tiempo demoré en
01:46:23escribir [ __ ] y Guerrilleras con Olga
01:46:26Warner
01:46:27crímenes sexuales en los centros
01:46:29clandestinos de detención
01:46:31creo que solo escribí en tres o cuatro
01:46:33meses es un libro de 690 páginas
01:46:36es un libro grande les Contamos a la
01:46:39gente es un librazo
01:46:42después hay uno una nueva edición que se
01:46:45hizo con un prólogo de Rita segato la
01:46:49grossa de Rita sedato que nos distinguió
01:46:52con con su prólogo pero el primero es un
01:46:57libro muy voluminoso y yo creo que lo
01:47:00escribí lo escribimos con Olga muy
01:47:04rápidamente porque hacía mucho que
01:47:06veníamos debatiendo este tema que lo
01:47:08veníamos rumiando que veníamos
01:47:11dándonos cuenta de que era absolutamente
01:47:16necesario romper con este tabú hay
01:47:19mujeres que todavía hoy están
01:47:22confundidas y sienten que pudo haber
01:47:25habido consentimiento dentro de un campo
01:47:27de concentración Solamente porque para
01:47:30violarlas no le pusieron un cuchillo en
01:47:32la garganta o una pistola en la cabeza
01:47:34pero estaban allí secuestradas y
01:47:37privadas de todos sus derechos es decir
01:47:40no era posible que una mujer fuera
01:47:42violada y saliere fuera a la comisaría
01:47:45de la mujer
01:47:46a la ufem o a la oficina de violencia de
01:47:50la corte no no no no no había a quién
01:47:52recurrir vivíamos en un país con más de
01:47:55quinientos centros clandestinos de
01:47:56detención y digo quinientos porque la
01:47:59verdad es que cada vez se descubre más
01:48:00lugares donde había personas privadas de
01:48:04su libertad y privadas de todos sus
01:48:05derechos las mujeres tuvimos que hacer
01:48:08un ejercicio enorme de reflexión un
01:48:10ejercicio que a mí me me tomó más de 30
01:48:14años porque para nosotros la desnudez el
01:48:17bañarnos con la puerta abierta bajo la
01:48:19mirada
01:48:21de un guardia el el ser torturadas
01:48:26desnudas atadas manoseadas con
01:48:30observaciones sobre nuestro cuerpo y
01:48:32nuestra sexualidad era natural era lo
01:48:36que nos tocaba por ser mujeres y cuando
01:48:38se empezó a relatar esto cuando algunas
01:48:42mujeres que Ya empezaron a contarlo en
01:48:45sus declaraciones ante la conadepi en el
01:48:47juicio de las juntas pero no era materia
01:48:50judiciable en ese momento porque como
01:48:52ibas a probar que alguien te había
01:48:54violado hacía 30 años o sea las pautas
01:48:58que de prueba en ese momento eran las de
01:49:03una violación común solamente después de
01:49:06que la Corte Penal Internacional de la
01:49:08haya determinara que eran crímenes de
01:49:10lesa humanidad después de Ruanda y de la
01:49:13ex yugoslavia Es que aquí en la
01:49:15Argentina en Los juicios se empezó a
01:49:17preguntar a las testimoniantes que
01:49:19habían sido víctimas
01:49:21de violencia sexual o habían sido
01:49:23testigos de algún crimen de algún delito
01:49:26sexual y aún hoy se requiere la
01:49:30instancia
01:49:31de
01:49:32la acción penal por parte de la víctima
01:49:35y es una contradicción porque al ser un
01:49:39crimen de lesa humanidad porque se
01:49:40necesitaría la aprobación de una persona
01:49:43para llevar a estos violadores que se
01:49:46están yendo a la tumba sin condena es
01:49:48una contradicción porque hay formas de
01:49:51preservar y no revictimizar a la persona
01:49:55que lo denuncia pero pedirle a esa
01:49:58persona que se venga a pasar por un
01:50:01proceso
01:50:01doloroso de testimoniar cuando a veces
01:50:05ni siquiera esta persona es consciente
01:50:07de que fue víctima de esta violencia no
01:50:10porque todavía pasa como les decía al
01:50:12principio hay algunas mujeres que
01:50:14fantasean con que Podrían haber dicho
01:50:16que no sin darse cuenta que el siguiente
01:50:19miércoles Podrían haber sido pasajeras
01:50:21de un vuelo de la muerte si se negaban
01:50:24no total yo ahora justo estaba
01:50:27escuchando Como algunos testimonios del
01:50:29juicio de vesubio no donde se relatan
01:50:33estos hechos y no y es tremendo como
01:50:38digo como vos bien decís a mí me
01:50:42escuché una entrevista tuya y me quedé
01:50:45pensando digo lo importante y como vos
01:50:47lo embarcas que decís Cómo hubo
01:50:49apropiación o sea como hubo un plan
01:50:51sistemático para la apropiación no de
01:50:54bebés un plan sistemático para para
01:50:57violar para abusar digo a todas las
01:51:01mujeres que estuvieron en los centros
01:51:03clandestinos de detención a mí cuando te
01:51:05escuché esa entrevista me pareció
01:51:07también innovador no lo que planteas
01:51:10porque la verdad es que todas las veces
01:51:13que he hablado estos temas como que los
01:51:16delitos sexuales siempre están como en
01:51:17un tercer plano
01:51:19Sí porque las mujeres estamos en un
01:51:21tercer plano en las mujeres siempre
01:51:23estamos acostumbradas a que nosotras
01:51:25estamos después de todo lo demás no Y
01:51:30esto que vos decís un plan sistemático
01:51:32porque se dio con distintas modalidades
01:51:34en todos los centros clandestinos del
01:51:36país y esto no es casualidad Y como dice
01:51:41señorita ese gato El violador es un gran
01:51:43disciplinador Y nosotras que éramos
01:51:44mujeres que no sabíamos corrido del rol
01:51:47tradicional que habíamos decidido
01:51:50emprender una lucha por una sociedad más
01:51:53justa que por ahí no respondíamos a este
01:51:56ideal que tenían los represores de novia
01:51:59sumisa madre y esposa Teníamos que ser
01:52:03moralizadas Teníamos que ser
01:52:05disciplinadas desde el punto de vista de
01:52:07ellos no y entonces yo recuerdo cuando
01:52:11durante la investigación de [ __ ] y
01:52:13Guerrilleras yo consigo
01:52:15pedirle que le haga una pregunta
01:52:20alias Mariano alias pingüino uno de los
01:52:23oficiales de la esma una académico un
01:52:25joven académico estadounidense porque
01:52:27obviamente por razones obvias a mí nunca
01:52:30me había recibir y él le pregunta sobre
01:52:32esta cuestión de la violencia sexual
01:52:34el sheller le dice el tigre Acosta nos
01:52:37dio la orden a todos los oficiales de
01:52:40que tuviéramos relaciones sexuales con
01:52:42las prisioneras y se queda pensando Y
01:52:44dice y yo nunca entendí Por qué y el
01:52:47tigre Acosta que era un cuadro que más
01:52:50allá de las jerarquías militares era el
01:52:52jefe el que determinaba la vida y la
01:52:54muerte de todos nosotros y nosotros el
01:52:57que llevaba adelante en la conducción
01:52:59del centro clandestino de tensión
01:53:01tortura y Exterminio sí tenía claro por
01:53:04qué tenían que tener relaciones con las
01:53:07prisioneras tenían que tener relaciones
01:53:09prisioneras precisamente para
01:53:12comprometerles para hacerles creer que
01:53:15hubo consentimiento para que se subieran
01:53:18de denunciar eso como delito sexual y
01:53:21para
01:53:22reducirlas al rol pasivo y de objeto que
01:53:28ellos querían que tuviéramos las mujeres
01:53:30en esta sociedad
01:53:32qué tal Miriam Yo tengo dos consultas
01:53:36para hacerte Hay una que me interesa más
01:53:37en el plano de lo que venís contando de
01:53:39quizá pensar deudas pendientes de en
01:53:42este proceso de vos decías recién
01:53:44apropiación los centros clandestinos
01:53:47después los delitos sexuales
01:53:50qué otras cuentas pendientes en ese
01:53:52proceso de
01:53:53Justicia verdad y memoria
01:53:56de los delitos que llevó a cabo la
01:53:59dictadura
01:54:00crees que faltan o que se están dando
01:54:02que se dan eso por un lado y por el otro
01:54:06lado más como en tu rol de defensora del
01:54:08público a la hora de cuando surgen
01:54:13los típicos discursos negacionistas y es
01:54:16algo que se ha intentado o por lo menos
01:54:18que se ha avanzado en algo durante esta
01:54:20gestión en particular ha tenido mucho
01:54:22eco cada vez que la defensoría ha
01:54:26intentado algo
01:54:27qué reflexión te permitís de ese proceso
01:54:30particularmente durante estos años
01:54:34Bueno yo no me atrevería a decir cuáles
01:54:36son las deudas Porque todo lo que tiene
01:54:40que ver con la dictadura es como la capa
01:54:41son como las capas de una cebolla no que
01:54:44vas pelando vas pelando y cada vez
01:54:46aparece más
01:54:49en en un punto Me parece que la la
01:54:53perspectiva de las niñeses fueron
01:54:56Víctimas de la dictadura no está lo
01:55:00suficientemente explorada Más allá de
01:55:02algunos libros muy muy valiosos
01:55:05como como los de Raquel Robles o de
01:55:09Laura alcoba o la película infancia
01:55:12clandestina No qué es lo que nos pasa a
01:55:16los militantes más allá de los delitos
01:55:18que se cometieron contra contra niños
01:55:20niñas y adolescentes sino desde el punto
01:55:23de vista subjetivo que es lo que les
01:55:25pasó esos chicos y chicos que ahora son
01:55:27adultos con sus padres cuando los tienen
01:55:30y madres y cuando con la memoria de
01:55:33ellos cuando están desaparecidos y otra
01:55:35cosa que me parece que nos tiene que
01:55:37interpretar en los próximos años es la
01:55:40cuestión de la figura de la traición
01:55:43no ustedes saben que en algunos juicios
01:55:46se intentó juzgar a prisioneros y
01:55:49prisioneras que supuestamente habían
01:55:51colaborado con los represores como si
01:55:54fueran represores como la misma vara
01:55:56sentándolos en el banquillo de los
01:55:59acusados en algunos casos hubo hasta
01:56:01suicidios por parte de estas personas
01:56:04que habían recibido órdenes de detención
01:56:07estando viviendo en el exterior casos
01:56:11absolutamente dolorosos
01:56:15y yo creo que esto es este es un nudo
01:56:19que todavía tenemos que desatar qué le
01:56:23pasaba a las personas que supuestamente
01:56:24ante los ojos de sus compañeros y
01:56:26compañeros pasaban a jugar para el lado
01:56:29del enemigo y dentro de un centro
01:56:31clandestino de detención un campo de
01:56:32concentración desde mi punto de vista
01:56:36como prisionero o prisionera siempre lo
01:56:40es más allá de la fortaleza
01:56:43de su voluntad para resistir las
01:56:46presiones Pero bueno podríamos estar
01:56:47todo el programa hablando de esto
01:56:49Miriam te consultó qué te pasa a vos no
01:56:52bueno como como sobreviviente de un
01:56:56centro clandestino de tensión
01:56:59cuando no sé esto que la gente ahora
01:57:02bueno se estrenó 1985 de hoy fue un
01:57:06éxito y la gente quería ir al cine a
01:57:08verla no y yo cuando fui yo hubo un
01:57:11momento muy muy emotivo cuando la gente
01:57:14se levantó al final de la película y y
01:57:16empezó a gritar nunca más de un montón
01:57:19de pibes que dicen Bueno yo no sabía
01:57:21tanto el tema no sabía lo importante que
01:57:23había sido el juicio de las juntas y
01:57:25ahora lo hablan vieron la película Tres
01:57:28veces no se la recomiendan entre ellos
01:57:32qué te pasa a vos no cuando cuando ves
01:57:37esto
01:57:37y a mí me emociona no te puedo mentir
01:57:40para mí el valor de la película
01:57:44es inconmensurable más allá de que se le
01:57:48critique que no realza el rol de los
01:57:51organismos o que la teoría de los
01:57:53demonios o que esto que el otro La
01:57:56verdad es que la película es una
01:57:57película valiente es una película que no
01:58:01cae en el juego del maniqueísmo de hecho
01:58:05se dice claramente que esta cera
01:58:08no había hecho nada para ayudar a
01:58:12encontrar los desaparecidos que no
01:58:13tomaban los sabias Corpus que no había
01:58:15hecho absolutamente nada antes que troco
01:58:18y que el ministro del interior de
01:58:20alfonsín hablaba de la violencia del
01:58:23otro lado que parecía justificar
01:58:25la represión que es el argumento que
01:58:28todavía el negacionismo enarbola Neo
01:58:31contemos la verdad completa Cuál es la
01:58:33verdad completa que había algunos presos
01:58:35que estaban en las cárceles porque
01:58:37habían
01:58:38la fortuna de no haber sido
01:58:41desaparecidos a los que para por
01:58:43generarle sufrimiento les mataron a sus
01:58:45madres
01:58:46el robo de bebés
01:58:49Cuál es la historia completa matar
01:58:52obispos monjas curas
01:58:57chicos de 14 años
01:59:00Cuál es cuál es la memoria completa eso
01:59:03es lo que no entiendo Cuando hablan de
01:59:05historia o de memoria completa y algunas
01:59:08de las Defensores de este punto de vista
01:59:10están sentados en el parlamento Y esto
01:59:13es lo preocupante que
01:59:15fingiendo pretendiendo que
01:59:19se avienen a las reglas de la de la
01:59:22Democracia consiguen ser electos con un
01:59:25discurso que me parece engañoso hablando
01:59:27de la libertad cuando defienden
01:59:30genocidas que creo que esto no se puede
01:59:34en absoluto negar fue
01:59:37el régimen de gobierno que además de ser
01:59:42ilegítimo ilegal más restricciones
01:59:44incluso a la libertad a todas las
01:59:47libertades la de agregación
01:59:49la de la libertad de expresión la
01:59:52libertad de prensa todas
01:59:57es muy interesante justamente hoy al
02:00:01principio del programa veíamos no Como
02:00:02algunos recortes de macri cuando se
02:00:05refiere no al curro de los derechos
02:00:07humanos de mi ley pidiéndole la lista de
02:00:10los 30.000 desaparecidos no en un acto
02:00:12que bueno en una presentación de lista
02:00:14que tuvo con buzzi también no teniendo
02:00:18en cuenta
02:00:21de lo que eso significa
02:00:24a vos que no sé Qué pensás de todo esto
02:00:27no como que en realidad hay hay un
02:00:29debate que todavía está muy presente
02:00:34Yo creo que es un debate
02:00:36que intentan
02:00:39imponer desde algunos sectores
02:00:43pero
02:00:45yo señalo que lo más peligroso es esto
02:00:48no lo engañoso de la utilización de la
02:00:51palabra Libertad
02:00:53para defender los crímenes de la
02:00:56dictadura o justificar los crímenes de
02:00:59la dictadura y con respecto a los
02:01:02empresarios que hablan del curso de los
02:01:03Derechos Humanos cuando
02:01:05sus empresas crecieron
02:01:08considerablemente haciendo negocios
02:01:11con la dictadura nuestra muy en claro si
02:01:15negocios es curioso No no es el ámbito
02:01:18para para juzgarlo a mí me parece
02:01:20preocupante la
02:01:23la democracia tiene muchos defectos es
02:01:27una democracia débil que tiene una deuda
02:01:30en lo social indiscutible
02:01:33inaceptable que en un país tan rico como
02:01:36este haya gente que no alcanza a poner
02:01:40alimentos en la mesa para sus hijos pero
02:01:43todos estos problemas se van a resolver
02:01:46dentro del juego democrático no votando
02:01:49por los autoritarismos no pensando
02:01:53Y la verdad con los militares estábamos
02:01:56mejor los militares no eran corruptos
02:01:58los militares directamente secuestraban
02:02:00personas y las asesinaban para quedarse
02:02:03con sus empresas y sus propiedades los
02:02:06militares de la esma y me consta
02:02:08imprimían boletas truchas de los hoteles
02:02:11de los viajes que hacían para estafar a
02:02:14la armada entonces no estamos hablando
02:02:16solamente de quitarle dinero mal
02:02:21supuestamente mal habido a las familias
02:02:23vinculadas a la subversión estamos
02:02:25hablando de truchar
02:02:28Mira Miren qué ratones no truchar
02:02:31boletas para estafar a la armada
02:02:34Miriam yo te quería preguntar porque
02:02:36algo que recorrió a lo largo del
02:02:39programa que hablamos con distintos
02:02:40entrevistados es justamente la cuestión
02:02:42esta no de de memoria de mantener vivas
02:02:43esto estos recuerdos estas historias
02:02:45para evitar estos debates negacionistas
02:02:48que digo que la gente que siguen
02:02:50haciendo y sigue creciendo en democracia
02:02:52esté al tanto de las cosas que pasaron
02:02:54digo Vos fuiste protagonista lo podés
02:02:57contar en primera persona nadie te puede
02:02:59acusar de que bueno te contaron una
02:03:01historia que no era como muchas veces
02:03:02pasan antes que viene alguien diciendo
02:03:04vos te contaron una historia que no es
02:03:06la que le digo Vos lo viviste digo pero
02:03:07te preocupa que el día de mañana cuando
02:03:09ya no quede gente que que pueda contarlo
02:03:11en primera persona cómo cómo va se va a
02:03:15transmitir esto estas historias de esto
02:03:17que pasó es que ya hoy vemos que el
02:03:19debate empieza parecería que está como
02:03:21un rebal No desde el negacionismo
02:03:24Bueno hay otros recursos no tenemos los
02:03:28recursos audiovisuales o sea yo no voy a
02:03:31estar pero voy a estar yo hablando de
02:03:33hecho
02:03:34me acribillaron
02:03:41antes de empezar a hablar sí hay muchos
02:03:44va a estar la grabación del juicio de
02:03:47las juntas
02:03:48van a estar los documentales van a estar
02:03:51las películas
02:03:54va a haber mucha mucha testimonios y
02:03:57documentación no van a estar los
02:03:59expedientes de los juicios por crímenes
02:04:01de lesa humanidad
02:04:04incluso aquellos que que jugaron
02:04:07crímenes sexuales que no son tantos
02:04:09todavía o sea va a ser bastante
02:04:11imposible negar la historia siempre va a
02:04:15haber alguien interesado en hacerlo pero
02:04:17claro Va a ser imposible bueno Miriam te
02:04:20queremos agradecer mucho
02:04:22este ratito volvemos a recomendar va Yo
02:04:26lo recomiendo me lo leí y me gustó mucho
02:04:28[ __ ] y Guerrilleras para desandar todo
02:04:31un tema que digo que yo me lo me lo
02:04:34desayuné un poco con el libro así que lo
02:04:37recomiendo porque es una gran
02:04:38investigación
02:04:39que hicieron junto a Olga y bueno Y
02:04:43probablemente te volvamos a molestar
02:04:44porque somos medio fans yo leí el libro
02:04:48leí el libro que escribieron
02:04:51la segunda temporada Así que
02:04:53probablemente también te molestemos por
02:04:54eso y por muchas otras cosas más así que
02:04:56muchísimas gracias
02:04:58Hasta pronto Muchas gracias
02:05:01Bueno señores la verdad hemos
02:05:05sobrevivido no no no
02:05:06este este programa me lo guardo en el
02:05:09corazón respira porque porque a mí me
02:05:11emocionó mucho Me parece que pudimos
02:05:13tocar muchas aristas
02:05:16no del 24 de marzo de todo lo tuyo Así
02:05:20que fue lo que no
02:05:25que esté acá Guillermo Porque para mí
02:05:28Esas son las cosas no que te marcan un
02:05:30poco también este ejercicio de memoria
02:05:32Que bueno que hacemos todos los
02:05:34veinticuatro de marzo pero que hay que
02:05:36hacer cotidianamente No digo para cuando
02:05:39sos pibe un profesor es fundamental es
02:05:43lo que te marca las el que te enseña
02:05:46justamente entonces vos aprendes en base
02:05:48a las cosas que te dicen entonces tener
02:05:49a alguien con con una cabeza y con una
02:05:51visión y que con una Claridad para poder
02:05:53hablarte de estos temas que quizás hoy
02:05:56un poco contaba a veces se salen de la
02:05:57currícula eso es clave
02:06:00así que bueno nada yo estoy muy contenta
02:06:02la verdad
02:06:03me voy me voy [ __ ] casa
02:06:07les recordamos a todos ahí en
02:06:09comentarios destacados Pero los que
02:06:10quieran comprar
02:06:13de Guillermo cao como el que el que
02:06:16tengo acá
02:06:17pueden entrar a al Instagram buscarlos
02:06:21en instagram que es a o tienda no y
02:06:25comprarlos y comprarlos por esa vía Sí y
02:06:28recordarles también Que bueno que este
02:06:31espacio para que nosotros podamos hacer
02:06:32una cosa así de abordar durante dos
02:06:35horas con distintas entrevistas o
02:06:37columnistas o quiénes fueran distintos
02:06:38temas de 24 de marzo para generar un
02:06:41archivo no esto que decía Miriam esto
02:06:42después va a quedar y el día de mañana
02:06:43quizá alguien lo consulte es muy
02:06:45importante que ustedes se suscriban la
02:06:47gelatina en gelatina punto com punto ar
02:06:49para que nosotros sigamos existiendo y
02:06:51podamos seguir haciendo estas cosas
02:06:52Exactamente Bueno así que nos retiramos
02:06:55y les pedimos a todos también que si
02:06:58tienen ganas de leer más sobre el 24 de
02:07:00marzo pueden entrar a triple W punto
02:07:01agencia para cobrando.com
02:07:04que han hecho muchos compañeros No
02:07:06invitándonos a la reflexión
02:07:09en esta fecha Bueno
02:07:11mi gente Hemos llegado Al final nos
02:07:14vemos
02:07:15el próximo sábado vamos a trabajar
02:07:19arduamente para estar a la altura del
02:07:21Gran programa que hicimos hoy y Bueno
02:07:24les mandamos un beso grande y muchas
02:07:26gracias a todos los que nos bancan en el
02:07:27chat siempre Un abrazo
02:07:30[Música]