CONSUMOS PROBLEMÁTICOS EN SANTA FE CON PS. IGNACIO CANABAL | #CARLITOYMONUMENTO
Brindis TV - 29/4/2025 - Duracion: 12:56
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Transcripción
00:00:00Y ahora pasamos a otro tema. Estamos con
00:00:02Ignacio Cannaval para hablar sobre el
00:00:04informe de eh consumos problemáticos.
00:00:07Hola, Nacho, ¿cómo estás? Hola, buenos
00:00:09días a todos y a los que nos escuchan.
00:00:11Hola. Eh, ampliamos un poquito el radar.
00:00:13Nos vamos a la provincia de Santa Fe.
00:00:16Eh, la Agencia de Prevención eh de
00:00:18Consumos de Drogas, AECOD brindó ayer eh
00:00:21medio un informe detallado sobre los
00:00:23100,000 abordajes eh que hicieron sobre
00:00:25consumo problemático y la idea era
00:00:27charlar eh con Ignacio eh un poco los
00:00:31desmenuzar juntos los resultados eh de
00:00:34este informe. Bueno, por ahí lo
00:00:36interesante de la presentación de este
00:00:38informe. Yo trabajo en uno de los
00:00:40dispositivos ahí en zona oeste y se
00:00:42rouón que laaburamos con jóvenes de 14 a
00:00:4530 años. Por ahí lo interesante es que
00:00:47haya números, que en general no se
00:00:49construyen números con respecto a la
00:00:51temática. Entonces, bueno, que la
00:00:53provincia tome la decisión de decir,
00:00:54"Bueno, vamos a hacer un observatorio y
00:00:55vamos a tener números propios que no los
00:00:57hacen desde Buenos Aires." Eso ya es
00:00:59algo bueno. Y después números
00:01:01interesantes por ahí que salen de eso.
00:01:03Son que son mucha más mujeres que
00:01:06consultan que los varones, pero que
00:01:08consultan para los varones. Entonces,
00:01:10hay toda una lógica ahí que del 75% de
00:01:13las consultas son de mujeres, pero para
00:01:15pero el 75% de las atenciones son para
00:01:18varones. Así que eso es interesante en
00:01:20el sentido que bueno, es un poco una
00:01:22repetición del lugar que le damos en la
00:01:24sociedad de cuidado, pero es interesante
00:01:27pensar que bueno que también están
00:01:28apareciendo muchas más mujeres que
00:01:30tienen problemáticas de consumo y
00:01:31particularmente donde yo trabajo
00:01:33aparecen significativamente y si bien en
00:01:37la provincia de Santa Fe duplica a la
00:01:39media nacional solamente es el 14% de
00:01:42las atenciones. Lo que quiere decir que
00:01:45yo no creo que sea que hay menos mujeres
00:01:46que consumen. Por ahí puede haber un en
00:01:48todos los países del mundo hay una
00:01:50prevalencia de los varones, pero la
00:01:52realidad es que hay menos lugar para
00:01:54atención, hay menos personas que
00:01:56atiendan mujeres y casi es inexistente
00:01:59los lugares para mujeres con hijos que
00:02:02atiendan problemáticas de consumo. Así
00:02:04que está bueno que aparezcan por lo
00:02:05menos esos números para Sí. pensar y
00:02:08diagramar políticas públicas al
00:02:10respecto. El tema de la cocaína que fue
00:02:13e el principal drama de la provincia o
00:02:16la principal cantidad de intervenciones.
00:02:18Eh, está bueno aclarar que son de las
00:02:20intervenciones que se dieron, que esto
00:02:21no implica que sea la droga más
00:02:23consumida en la provincia, ¿no? ¿Qué
00:02:25diferenciación hacemos ahí en los
00:02:26números? Es interesante porque los
00:02:28números que salen de esta encuesta son
00:02:30de atenciones sobre problemáticas de de
00:02:33personas que consultan a dispositivos de
00:02:34consumo problemático. O sea, ya tenés
00:02:36que estar dentro de un consumo
00:02:37problemático. En general las
00:02:39estadísticas lo que dicen es que del
00:02:41100% de las personas que consumen drogas
00:02:44ilegales, vamos a ponerle que son los
00:02:45datos más específicos, el 75% no tiene
00:02:49un problema, son usuarios, o sea, pueden
00:02:51ser médico, periodista, artista,
00:02:54usuarios comunees, personas que están en
00:02:56jugando al fútbol, cualquier cuestión.
00:02:58De ese 25% restante hay un 20% que
00:03:01comete algún abuso, digamos, en la
00:03:04algunas personas que tiene un fin de
00:03:06semana donde consumen más que el
00:03:08promedio o no sé, en algunas situaciones
00:03:11muy particulares y un 5% que sí que
00:03:13incurre en un consumo problemático. De
00:03:15ese 5% estamos sacando el 100% de estas
00:03:18consultas. Entonces son datos sesgado
00:03:20con ese sesgo, pero bueno, fue lo más
00:03:21rápido que podía acceder la provincia.
00:03:23Si no hay que hacer un censo que se que
00:03:25en este país la última que se hizo fue
00:03:26en el 2017 de esta temática y sí, la
00:03:29mayor problemática en la ciudad de
00:03:31Rosario y que tiene que ver con la
00:03:32historia de la ciudad de Rosario en
00:03:34problemática de consumo es la cocaína.
00:03:36Particularmente ahora aparece mucho el
00:03:38consumo de cocaína fumada, que no era
00:03:39algo que aparecía tanto como
00:03:40problemática en esta ciudad hace 5 7
00:03:43años apareció con fuerza. Pero bueno,
00:03:45tenemos que pensar en una sociedad que y
00:03:47en una provincia que está vinculada de
00:03:50alguna manera a la ruta del narcotráfico
00:03:52y que exporta cocaína a otros lugares,
00:03:56queda algo de esa cocaína y es parte de
00:03:59de la problemática social. Si vamos a
00:04:01¿cuál es la más consumida? Sin duda el
00:04:03alcohol, sin duda los psicofármacos y
00:04:05sin duda la marihuana también, porque es
00:04:06la droga de mayor uso, eh, más que la
00:04:09cocaína, pero lo cual muestra que la
00:04:11cocaína es la que mayor problemáticas de
00:04:13consumo asociado trae. La marihuana es
00:04:16la que segundo aparece en cantidad de
00:04:18consumo, pero por ejemplo dentro del
00:04:20dispositivo que yo trabajo es muy
00:04:22superior la problemáticas con alcohol,
00:04:25con psicofármaco o con el barrio toda
00:04:27por ejemplo con Poxy Ran que con la
00:04:29marihuana que se consume más pero no es
00:04:31tanto una motivo de consulta en relación
00:04:33al problema de consumo. Claro. iba a
00:04:35preguntar Ignacio el del de tu laburo,
00:04:38eh digamos, eh precisamente para quienes
00:04:40no quienes están del otro lado, en en
00:04:42qué consiste, en qué parte de la ciudad
00:04:44estás y qué lectura haces al momento
00:04:47actual eh de de la problemática de de
00:04:50consumo en en la ciudad de Rosario Yo
00:04:52trabajo en un dispositivo que se llama
00:04:53DTC, dispositivo territorial
00:04:54comunitario, que depende de la
00:04:55municipalidad, la provincia y la nación
00:04:57y está ubicado en Segui Rullón, en
00:04:58frente de la comisaría 19, los FONABI,
00:05:02la vía onda, una de las zonas más
00:05:05problematizadas y priorizadas por su
00:05:07nivel de complejidad. Y lo que aparece
00:05:09claramente ahí es problemática, o sea,
00:05:11problemáticas estructurales de la vida,
00:05:13o sea, pobreza, hambre, distintos
00:05:16lugares, como muchas veces las
00:05:18sociedades que sufren y que no ven ante
00:05:21una posibilidad de hacer otra cosa
00:05:22tienen negocios vinculados a las
00:05:24economías ilegales, juego, tráfico de
00:05:27cosas, objetos y también de drogas.
00:05:29¿Cuál es las problemáticas que aparecen
00:05:31particularmente en esto? Consumo de
00:05:33cocaína durante muchos años, consumo de
00:05:35cocaína fumada más recientemente en
00:05:38barrios particulares como el barrio
00:05:39Toba, alcohol y tabaco y particularmente
00:05:42consumo de epoxy rank que no ocurre en
00:05:44otros lugares. Pero les digo a las
00:05:46personas, por ejemplo, que caminan por
00:05:47la calle Oronio Pellegrini y por ahí los
00:05:49que no van a esos barrios, miren a los
00:05:51cuidacoches, que en general son de la
00:05:52comunidad com y están jalando poxiry
00:05:54rank, que es una un consumo
00:05:55invisibilizado porque no es algo de una
00:05:58problemática social grande, como el
00:05:59fentanilo, que muchas veces son los
00:06:00médicos, por ejemplo, los que lo
00:06:01consumen, o los enfermeros, entonces no
00:06:03aparecen como una problemática social
00:06:05grande. En este caso no aparece porque
00:06:07son más bien eh lugares vulnerados. Y
00:06:09bueno, y lo que se acercan son jóvenes
00:06:11de 14 a 30 años a capacitarse en
00:06:14oficios, a abordar su problemática de
00:06:17consumo, pero no centrada en sacarle la
00:06:20sustancia solamente, sino en generar
00:06:22algunas herramientas para que puedan
00:06:24conseguir trabajo, para que salgan de la
00:06:26economía ilegal, para que salgan en con
00:06:29algunas otras terminen la primaria, que
00:06:31terminen la secundaria, con algunas
00:06:33otras herramientas para tener un
00:06:34objetivo de vida diferente a las
00:06:37condiciones de vida que le tocaron que
00:06:38bueno que un generaron No son los
00:06:39mejores. Ignacio, yo te quería preguntar
00:06:40en tu experiencia en el territorio,
00:06:42¿cómo es la curva, digamos, cómo va
00:06:44fluctuando en relación a lo quizá otros
00:06:46momentos históricos? Vos ves de que hay
00:06:48a partir del trabajo que que hacen tan
00:06:50valioso, digamos, eso va decreciendo o o
00:06:52va aumentando, baja, sube y si tenés un
00:06:55diagnóstico de por qué, cuáles son a
00:06:57veces los causantes de por qué aumenta
00:06:59el consumo o cuando logran disminuirlo?
00:07:02A ver, creo que estos dispositivos son
00:07:03necesarios. Eh, cambian verdaderamente
00:07:07la estructura de de los de los lugares
00:07:10cercanos del barrio donde están, porque
00:07:12las personas pueden ir a preguntar,
00:07:13pueden acceder a a información
00:07:15fideligna, pueden acceder a alguien que
00:07:18no se va a asustar con la temática y
00:07:20puedear. Eso cambia la realidad sin
00:07:21lugar a duda. Después estamos peleando
00:07:24contra un problema que va mucho más allá
00:07:25de crear un dispositivo como se está
00:07:27creando a través de la provincia, la
00:07:28muni, en cada distrito, un lugar. Está
00:07:30buenísimo, pero claramente está muy
00:07:32lejos de poder intervenir sobre esta
00:07:35temática. Tenemos que pensar que el
00:07:37objetivo de del plan Bandera bajó
00:07:39enormemente, por ejemplo, la violencia
00:07:41asociada en los barrios se ve y es
00:07:43clara, pero los consumos no disminuyeron
00:07:46en gran medida. Y pensemos también que,
00:07:48por ejemplo, no sé, en los lugares más
00:07:49seguros de nuestra sociedad, no sé, en
00:07:50una cárcel de máxima seguridad hay
00:07:52drogas y se consumen drogas y salen
00:07:54notas sobre cómo ingresan las drogas.
00:07:56Entonces, creer que vamos en estos
00:07:58lugares a eliminar la droga y se va a
00:08:00solucionar el problema es una ficción
00:08:02absoluta. Y lo otro es pensar que en
00:08:05centralizarlo en estos territorios más
00:08:07vulnerados está bien que accedan a
00:08:09salud, pero no creamos que de alguna
00:08:11manera esto va a disminuir. ¿Y cuál es
00:08:14el análisis de la situación? Rosario es
00:08:16una ciudad que exporta sustancias
00:08:19ilegales desde hace por lo menos 60
00:08:21años. Hasta que no haya una política
00:08:23seria en relación a eh ver cómo esos
00:08:26circuitos toman otro formato, parte del
00:08:29pago por ese traslado queda en la ciudad
00:08:31de Rosario y queda en base a armas y en
00:08:35base a sustancias ilegales,
00:08:36particularmente la cocaína, que es la
00:08:38que mayor tiene si seguimos teniendo
00:08:40puertos privados en la provincia de
00:08:42Santa Fe que exportan todos los granos
00:08:44que que nos banca, también tiene eso y
00:08:46hasta que no se exponga esto como
00:08:48problemática real, no creo que cambie.
00:08:50De todas maneras, lo que es una
00:08:51problemática de salud, que es atender a
00:08:53la persona que tiene problemas, tiene
00:08:54que haber lugares como este, le tienen
00:08:56que poner más recursos y está muy bueno
00:08:58que los tres niveles del Estado en este
00:08:59sentido eh se hayan puesto a hacer algo.
00:09:02Alineados, estén alineados. Ignacio, una
00:09:04de los grandes cuestionamientos que
00:09:06surgió cuando asumió Puo fue que le dio
00:09:09eh a la al evangelismo a al pastor
00:09:12Walter Gion la parte de eh de ARECOD y
00:09:16del el consumo problemático, pero
00:09:18sabemos que en los barrios mucha gente
00:09:20realmente la religión está a veces muy
00:09:23atravesada por quienes eh se se
00:09:25rehabilitan o intentan dejar el consumo
00:09:28problemático. ¿Qué lectura haces de eso?
00:09:29Mira, yo participo del Consejo
00:09:31Consultivo Horario de Salud Mental de la
00:09:32Nación. Y claramente defiendo la ley de
00:09:35salud mental y muchos de los
00:09:36dispositivos que con los cuales están en
00:09:38algunos lugares no son tan respetuosos
00:09:40de esta ley que implican esto, la
00:09:42decisión del usuario que pueda elegir la
00:09:44la reducción de años por sobre otra
00:09:46cosa. Pero la realidad es que eh por lo
00:09:49menos que esté una yo creo que no hay
00:09:51que entrar en una división entre salud
00:09:53mental y las instituciones religiosas.
00:09:55Las instituciones religiosas han
00:09:57abordado esta temática e particularmente
00:09:59la evangelista en situaciones de
00:10:01encierro, en cárceles. Eh, también está
00:10:04parte del cristianismo con los
00:10:05curavilleros, por ejemplo, padre
00:10:07misericordioso, muy presente en el
00:10:09territorio. Y creo que en vez de entrar
00:10:11en una lógica como hay, por ejemplo, no
00:10:12sé, en en marcha y distintas cosas que
00:10:15se ponen en enfrentamiento de qué
00:10:16paradigma tiene más razón, si reducción
00:10:18de daño, prohibicionismo,
00:10:19obstensionismo, creo que somos muy pocos
00:10:21los que estamos trabajando en esta
00:10:22temática. Que alguien se ponga la
00:10:24bandera de llevarlo adelante me parece
00:10:26bien. Y que el que sea que lo esté
00:10:28llevando adelante que lo haga con el
00:10:30mayor criterio y voluntad. Yo creo que
00:10:33es lo que yo haría particularmente como
00:10:35profesional de la salud. probablemente
00:10:36tendría otras ideas, pero de todas
00:10:38maneras creo que es por lo menos son
00:10:40personas que creen en esa temática y que
00:10:43están haciendo algo. Después podemos
00:10:46entrar en detalles más particulares,
00:10:48pero que bueno, por lo menos que que
00:10:50haya alguien haciendo es bastante. Y por
00:10:53fuera de los profesionales de la salud,
00:10:54si vos podrías decir si hay algún aporte
00:10:56que el ciudadano de a pie puede hacer
00:10:58para combatir esta problemática o por lo
00:10:59menos interesarse, por lo menos digamos
00:11:02colaborar. Yo creo que la principal
00:11:05forma de de abordar esta temática es
00:11:08escuchar a las personas que están cerca
00:11:10con esta problemática,
00:11:13intentar darse cuenta que no
00:11:15necesariamente porque hay una sustancia
00:11:16y un problema, pero muchas veces para
00:11:19cuando un padre se da cuenta de esa
00:11:21problemática, darle el lugar al hijo
00:11:23para acercarlo a un lugar de salud y
00:11:26esperar que en ese lugar de salud haya
00:11:27alguien con el cual poder abordar esa
00:11:29problemática. No todo consumo es
00:11:31problemático, pero sí todo consumo es
00:11:33una excusa para hablar con nuestro ser
00:11:35querido de ese de esa situación y por
00:11:38qué está en ese momento. Entonces creo
00:11:40que eso es un lugar importante,
00:11:41acercarse a los lugares públicos que
00:11:42hay. Ahora tienen WhatsApp, tienen 0800,
00:11:45hay lugares para referentes adultos.
00:11:47Creo que eso está bueno. Lo lo
00:11:49importante es que si nosotros vamos a
00:11:51invitar, no sé, a los hijos, los amigos
00:11:54de nuestros hijos para la previa del
00:11:56último día a consumir alcohol para que
00:11:57estén en un lugar cuidado, muchas veces
00:11:59si le encontramos alguna sustancia
00:12:00ilegal a uno de nuestros hijos o algún
00:12:02amigo, está bueno preguntar qué hay con
00:12:04eso, no entrar desde el lugar de eh la
00:12:07sanción porque objetivamente no va a
00:12:09funcionar los jóvenes y los adultos, de
00:12:11hecho, en la encuesta estaba. ¿Quiénes
00:12:13son los que mayor consumen y tienen
00:12:14problema con con la sustancia? personas
00:12:16de 32 a 40 años son ya adultos
00:12:19responsables que están trabajando y que
00:12:21se encontraron probablemente con un
00:12:23tiempo largo de consumo y que ahora lo
00:12:25quieren dejar. Ni ni alguien que deja de
00:12:27consumir es un careta para los que para
00:12:29los que consumen. Ni un amigo que tenga
00:12:31una problemática de consumo eh es el
00:12:34peor de todos. Y si inclusive eh lo que
00:12:37hay primero que hacer es escuchar,
00:12:39hablar y acercarse a algún público lugar
00:12:42de privado de salud para para encargar
00:12:44esto. Buenísimo. Gracias. Gracias.
00:12:47Estuvimos hablando con Ignacio Carnaval
00:12:49sobre consumos problemáticos en nuestra
00:12:51provincia. La nota completa la pueden
00:12:53leer en la capital. Yeah.