Corrida cambiaria y panorama electoral | Iván Schargrodsky con Julia Mengolini en #Segurola
Futurock - 25/4/2023 - Duracion: 38:27
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Transcripción
00:00:02Qué tal Cómo estás bien bien
00:00:07ahí
00:00:11que no se están filmando bueno perdón
00:00:13acá estoy ahí está todo bien auriculares
00:00:19sabes que creo que sí Bueno De qué
00:00:22depende del estado de ánimo en este caso
00:00:25el dólar sí dólar está por encima de los
00:00:27500 me pongo auriculares
00:00:29con mucho volumen o con poco volumen no
00:00:32escucho nada así que los tengo ahí
00:00:33decoración si me los pongo querido
00:00:44Bueno un pie para empezar a hablar de
00:00:46política que es lo que todo el mundo
00:00:47espera de esta columna bueno Iván y por
00:00:52dónde arrancar porque
00:00:53el precio del dólar sí Qué días que todo
00:00:56qué fatalidad todo Sí cómo te fue Chau
00:00:58estuvo lindo bien Sí
00:01:01pudiste Cuál fue la músicalidad como te
00:01:04gusta decir a vos me parece que sí sin
00:01:06entrar en en detalles que había una
00:01:11expectativa que tenían vi mucho vi el
00:01:14teorema de baglini en su aplicación
00:01:17en vivo o sea se sentían cerca del poder
00:01:21otra vez y por lo mismo no no digo
00:01:26se acerca el momento de votar sí Y
00:01:30entonces los experimentos
00:01:33antropológicos pesan un poco menos es
00:01:36decir
00:01:37migró una preferencia que había al
00:01:40comienzo que estaba partida entre
00:01:42bullrich Miley
00:01:44a la reta y
00:01:47larreta digamos Fifty Fifty Bueno A eso
00:01:50me refiero con baglines
00:01:52decir estando un poco más cerca de la
00:01:55posibilidad de que vuelva el
00:01:56establishment la derecha eh los que
00:01:58forman parte del grupo de la gente que
00:01:59va al hotel como yo al poder
00:02:03yamiley es un pasa a ser un mal chiste
00:02:07no mal chiste había mucha expectativa
00:02:09antes de que hable y esa expectativa se
00:02:12deterioro o sea se transformó en una
00:02:14realidad tóxica a después de que habló
00:02:17porque no fueron a la performance del
00:02:19hombre es que cuando lo fue a mí me
00:02:21todavía me causa estupor que alguien en
00:02:25algún momento haya pensado que mi ley
00:02:27era una posibilidad más o menos seria
00:02:29nunca lo fue
00:02:33no no como nunca lo fue lo es y lo sigue
00:02:37siendo no no yo sé que mide mucho Yo sé
00:02:39que es un peligro quiero decir que las
00:02:41propuestas de mi ley nunca fueron serias
00:02:43al sentido en el que no tiene un plan
00:02:45económico no te digo horrible sino
00:02:48el coherente consistente el punto no era
00:02:51tanto si estaban de acuerdo no con las
00:02:53ideas de ley si no si veían
00:02:57aplicabilidad de esas ideas o no digo no
00:03:00me importa si el plan es horrible es que
00:03:02no hay un plan y hay una persona con un
00:03:05tornillo un poco zafado bueno es posible
00:03:08que haya un amplio sector de la
00:03:11población que van que se diagnóstico
00:03:14yo vi a una persona que me preocuparía
00:03:18Si gana la presidencia Claro que vi ahí
00:03:20dicho esto encuentro
00:03:23algunos argumentos que escuché ahí
00:03:27se tocan hay una hipótesis que yo tengo
00:03:30que es imposible decir en público pero
00:03:33se tocan con la base de la pirámide Qué
00:03:36es la base económica la pena decir Esa
00:03:39era la cima de la pirámide hay
00:03:40argumentos que se tocan con la base de
00:03:42la pirámide que es que uno los puede
00:03:44discutir o no tanto a unos como a otros
00:03:47que es
00:03:49la idea Está de nunca lo digo verdad Y
00:03:53si probamos
00:03:55la verdad que lo que viene porque acá
00:03:57que qué ocurre Si hablas con alguien del
00:04:00frente de todo sobre todo el
00:04:02kirchnerismo en realidad de Juntos por
00:04:03el cambio es impactante como a los dos
00:04:06espacios políticos les pasa algo que es
00:04:10entran en una bolsa que ninguno de los
00:04:12dos se reconoce
00:04:14se entiende que quiero decir
00:04:18Dice el que vota mi ley
00:04:22Ninguno de los que está hace x cantidad
00:04:26de años no resolvió los problemas nos
00:04:28llevó hasta acá qué te dice obviamente
00:04:31alguien que ni siquiera que alguien
00:04:36agrega en Juntos por el cambio Ah pará
00:04:39no me puedo comparar a mí con el
00:04:41kirchnerismo
00:04:42Qué te dice el kircherista te dice lo
00:04:44otro y la platea es lo que me llama la
00:04:47atención porque esa platea es la que
00:04:51tendría que hacer la diferenciación a
00:04:53favor de junto por el cambio
00:04:54se entiende no es la platea de los
00:04:58sindicatos
00:04:59y que ayer dicho sea de paso lo escuché
00:05:02a gerar quiero quiero hacer un asterisco
00:05:03pues me lo voy a escribir lo escuché a
00:05:05Gerardo Martínez en programa de pacnic y
00:05:08veía el secretario general de la boca
00:05:11y veía la complejidad que tiene el
00:05:15frente de todos para encontrar candidato
00:05:16por qué lo viste en el discurso de
00:05:19Gerardo Martínez compañero Gerardo
00:05:20Martínez apoya a masa claro sindicalismo
00:05:23parece volcarse al máximo ya lo dijo
00:05:24dijo Sí nosotros y ante las preguntas
00:05:28era bueno puede ser que estemos peor que
00:05:30cuando más allá llegó Bueno será más o
00:05:33será algún otro dirigente es decir hay
00:05:35un desmante
00:05:36Claro pero tiene que ver con el el
00:05:39conforme pasan las horas y los días y sí
00:05:42hay muy pocos argumentos y cada vez
00:05:44menos porque va todo camino acerca de
00:05:47desastre peor también pasa algo respecto
00:05:49a esta situaciones que es
00:05:52y obviamente Esta puede ser la
00:05:54definitiva porque sí siempre es como
00:05:57nunca hubo un presidente que
00:06:00que haya ido en Sudamérica que haya ido
00:06:03por la reelección y haya perdido Bueno
00:06:05pues ya lo Maqui bolsonaro Entonces ese
00:06:07nunca ya dejó de ser nunca bueno Nunca
00:06:10Un gobierno peronista que se retira
00:06:12anticipadamente o que tenga una crisis
00:06:14cambiará una crisis institucionalidad
00:06:15bueno eso Tal vez en algún momento
00:06:17ocurra lo que quiero decir es
00:06:19No hay
00:06:21elementos históricos que certifiquen que
00:06:26esa es una posibilidad concreta es decir
00:06:28pasó alguna vez no y el a mí lo que me
00:06:31impresiona siempre puede pasar esta vez
00:06:33sí podría pasar o no quiero decir eso
00:06:35anticiparse a eso sería una
00:06:37irresponsabilidad pero lo que digo es en
00:06:39la corrida cambiaría de
00:06:41que sufrió el kirchnerismo en el año
00:06:442015 Sí con kicielos la cláusula Rufo la
00:06:49renuncia de gobierno Cristina muchas
00:06:51corridas más
00:06:53La corrida de Guzmán con una brecha del
00:06:56160 por ciento y esta situación Por
00:07:00supuesto que hay similitudes y
00:07:02diferencias para mí la diferencia
00:07:03central en la inflación Obviamente si en
00:07:07esas situaciones en ninguna de las dos
00:07:09tenías una inflación todavía
00:07:10materializada Además del 100% y además
00:07:13te agregaría que
00:07:15en 2015 había una conducción política yo
00:07:18sabía me ibas a decir eso pues algo que
00:07:20venía Charlando en un grupo que alguien
00:07:21me decía eso Claro está bien pero
00:07:23también tenía
00:07:24el grupo tenía no No justamente El
00:07:29problema del fin de 2015 era la falta de
00:07:31reserva no tenía una conducción política
00:07:34muy clara pero también tenía la pelea
00:07:36con Los Buitres se había muerto nisman
00:07:38la pelea contra la Side El peronismo
00:07:42que No necesariamente tiene por su Por
00:07:45eso digo que las situaciones nunca son
00:07:47homologables y siempre alguien va a
00:07:49encontrar similitudes pero sobre todo
00:07:50siempre va a encontrar diferencias
00:07:52lo que digo es
00:07:55ya atravesó corridas el peronismo
00:07:59no con estos niveles de inflación que es
00:08:03para mí el eje central sobre el cual se
00:08:06articula la preocupación estructural es
00:08:09la combinación entre corrida más
00:08:10inflación como resultado que te da
00:08:14Depende si hay una devaluación del
00:08:15oficial porque empiezas a pasar algo que
00:08:19es que también uno podría pensar es
00:08:22cuando
00:08:26alfonsín se va antes por una hiper tiene
00:08:29el primer año arrastra la hiper hasta la
00:08:31convertibilidad digamos hasta hasta que
00:08:33empieza a hacer la la política
00:08:35macroeconómica del Turco
00:08:37el kirchnerismo arranca con una
00:08:40inflación muy baja y termina el gobierno
00:08:42de Cristina decía Esta inflación es
00:08:44insoportable con creo que eran 38%
00:08:46macri la pone en 50 y ahora Estamos
00:08:49arriba al 100 qué quiero decir en cada
00:08:52uno de esos momentos que se decía no
00:08:54Argentina no resiste 40 puntos de
00:08:55inflación Argentina no recién 50 puntos
00:08:57de inflación Argentina no resiste 100
00:08:59punto de inflación hay un momento en el
00:09:00que esa máxima se va a transformar en
00:09:02realidad porque la gente no va a
00:09:05resistir más pero lo que digo es
00:09:10Por más que esas profes porque esto es
00:09:13como de alguna manera es como el el
00:09:16No no quiero que se enoje mis amigos de
00:09:19la izquierda pero
00:09:20el en algún momento de aquí para
00:09:24adelante probablemente veamos que
00:09:27haya una irrupción de los trabajadores
00:09:30en masa en la política electoral
00:09:33Argentina pero si hay o que la en algún
00:09:37momento si se ironizaba sobre eso que la
00:09:39revolución está en marcha a lo mejor
00:09:40alguna vez pasa pero cuántas veces
00:09:42anunciaste que iba a pasar hasta que esa
00:09:44pasó se entiende Lo que quiero decir si
00:09:45un reloj que está parado a cierta a la
00:09:48hora dos veces al día eso quiero decir
00:09:49Entonces
00:09:51yo lo que planteo en este tipo de
00:09:54situaciones es es una situación límite
00:09:56indudablemente Cuál es el motivo central
00:09:57de esta situación límite que no hay
00:09:59dólares
00:10:00ahora si vos vas y conseguís
00:10:03porque parece Porque masa va y capaz que
00:10:06le den 10 millones el fmi así está entre
00:10:09siete mil y Diez mil millones de dólares
00:10:10para evitar una devaluación del oficial
00:10:12pero solo para quiero decir poner que
00:10:15considera esto que podría ser un
00:10:16desembolso del fmi entiendo no Además
00:10:18varias cosas podría ser adelanto de
00:10:21fondos del fondo monetario podría ser
00:10:22organismo multilaterales podría ser
00:10:24alguna transferencia del tesoro que
00:10:26algún antecedente legal de eso podrían
00:10:28ser fondos del bricks y podrían ser
00:10:30fondo de los Países Árabes ponerle que
00:10:31va con la gorra
00:10:33le va más o menos bien consigue entre
00:10:35siete y diez
00:10:38con eso llega hasta las elecciones hasta
00:10:41todo con eso se supone pero no baja la
00:10:45inflación quiero decir ah no no
00:10:48con la lengua afuera No cuando hablamos
00:10:53acá que yo era lo que podría solucionar
00:10:56Y qué pasaría el año que viene con
00:10:58cualquier gobierno no no solución de la
00:11:01inflación no hay este año y el año que
00:11:04viene nadie habla de eso lo que están lo
00:11:06que estamos hablando de por lo menos
00:11:08evitar una espiralización en base a una
00:11:11devaluación del tipo de cambio oficial
00:11:13que si vos deval Lo que pasa que decir
00:11:16no es viste no estoy de acuerdo con una
00:11:18devaluación en una situación como ésta
00:11:23Es como decir no estoy de acuerdo
00:11:26en estar cansado y que el cuerpo me pase
00:11:30factura después de una semana de gira
00:11:32Está bien
00:11:34Buenas tardes de acuerdo Pues nadie está
00:11:37de acuerdo con una devaluación apunté si
00:11:39es evitable o no es evitable Entonces
00:11:42el trabajo de masa es el mismo cuando
00:11:46llegó que es evitar una crisis una
00:11:51crisis
00:11:55determinante no por esto ya es una
00:11:57crisis una crisis esto una crisis
00:12:00determinante una hiperinflación si se
00:12:03puede manifestar de múltiples maneras
00:12:05digamos una crisis Entonces
00:12:08en ese Marco es que necesita esta más o
00:12:13menos este dinero que estábamos hablando
00:12:14porque la reserva del Banco Central
00:12:16están en menos de mil millones de
00:12:17dólares verdad liquida el Banco Central
00:12:19entonces
00:12:22estamos hablando cuestión de días de
00:12:24menos de que ni siquiera lo pondría en
00:12:26dos semanas lo pondrían menos de dos
00:12:27semanas o sea de ahí para abajo porque Y
00:12:30vos para restringir restringir
00:12:31restringir restringir Pero hay pagos que
00:12:33que el estado tiene que hacer y eso nada
00:12:36más vos en la restricción también le das
00:12:39a que el Blu sigue creciendo claro La
00:12:43Brecha sigue creciendo no sé cuánto está
00:12:44ahora ahora está a 487
00:12:49una cosa por el estilo lo digo ojímetro
00:12:51esto con Guzmán llegó a 160
00:12:54Por eso digo bueno con Guzmán lleva 160
00:12:57y pasaban y pasaron dos cosas se fue
00:13:00Guzmán Pero llegó alguien que tuvo
00:13:02Prácticamente todo el poder que no tuvo
00:13:05Guzmán Quién es la única hoy yo lo dije
00:13:07cuál es el Único sobreviviente
00:13:10que es un factor central de todo esto
00:13:12del gobierno de Alberto presidente del
00:13:15Banco Central es realmente impactante y
00:13:18quiero quiero ser claro con algo no
00:13:20estoy diciendo que pese sea el principal
00:13:21responsable de esto la responsable Son
00:13:23multicausales son multicausales etcétera
00:13:26etcétera lo que digo es todo el equipo
00:13:28económico todo el de Alberto Fernández
00:13:33feneció bajo el fuego cruzado de las
00:13:37internas y de la corrida y de esto todo
00:13:39a mí me llama la atención que que maneja
00:13:41la política monetaria no porque es el
00:13:43último mástil albertista
00:13:45pero yo creo que hoy eso tiene
00:13:48menos lógica que antes del anuncio del
00:13:52presidente
00:13:53que sigue estando pese si vos decís que
00:13:56si Alberto se fue ya que se lo lleve a
00:13:58peces no lo que yo es que si Alberto
00:13:59Fernández aspiraba a ir por la
00:14:01reelección decir o por lo menos querías
00:14:03tirarlo más posible la decisión no no no
00:14:05no no no no eso la le habíamos mantener
00:14:09a sus hombres de confianza en los
00:14:12lugares
00:14:12tenía un racional político sí hacerlo y
00:14:16cuando ya sabemos que Alberto Fernández
00:14:17no va a ser candidato y que
00:14:19probablemente ningún peronista sea
00:14:20presidente bueno
00:14:23ahora vos me decís en el medio de una
00:14:25corrida que cambia el presidente del
00:14:26Banco Central tampoco
00:14:29bueno escúchame Y vos hoy arrancabas en
00:14:33biblioteca hablando de la
00:14:34disfuncionalidad de frente de todos y
00:14:35como un síntoma fenomenal que hoy más a
00:14:37lo que voy a ubicar
00:14:39y no lo encontraba Entonces lo tengo que
00:14:41llamar al presidente Para que lo ubique
00:14:53habitualmente hablan varias veces por
00:14:56día y masa ayer se dio esa situación
00:15:00singular
00:15:02y de hecho de hecho el presidente lo
00:15:05termina convocando a la tarde a Miguel
00:15:08pese a casa rosada y Aparentemente los
00:15:12rigoreó un poco
00:15:17Cómo hace che No te vayas adelante
00:15:24también hay una sensación de impotencia
00:15:27no no veo cara de Preocupaciones
00:15:29en general de las herramientas que el
00:15:32gobierno tiene a la mano como para
00:15:33evitar que siga subiendo el Blu Que siga
00:15:36subiendo la inflación
00:15:37claro exactamente porque el punto
00:15:46es que no hay dólares y que el objetivo
00:15:49es conseguir dólares sí sí pero es que
00:15:51por eso te digo es como que sea la tu
00:15:54única herramienta y no tengas nada
00:15:56ninguna otra cosa la mano para decir
00:15:57bueno paremos Y porque el voluntarismo
00:15:59se agotó cuando se acabaron los dólares
00:16:02Bueno la verdad Lula el otro día digo
00:16:06porque hay gente que piensa un poco más
00:16:07en grande Lula fue a China no me acuerdo
00:16:09dónde lo contó el otro día juanma carga
00:16:11acá empezó a decir loco esto de que el
00:16:14dólar sea nuestra moneda nuestra única
00:16:16moneda de intercambio comercial
00:16:17internacional
00:16:18por qué no está bien pero eso es mediano
00:16:22plazo vos en el corto Lula tiene está
00:16:25lleno de guita de dólares el Banco
00:16:26Central lleno
00:16:29repletodita pero Lula empieza a plantear
00:16:32la posibilidad de pensar un mundo que no
00:16:34sea dólar dependiente no está bien solo
00:16:36está pensando china también hace mucho
00:16:38los brits tienen su propio banco que la
00:16:40idea es que sea como un contrapeso del
00:16:41fondo monetario del Banco Mundial ahora
00:16:43lo que pasa que eso es digamos es una
00:16:46disputa obviamente Global en la que
00:16:48Argentina por supuesto tiene poco que
00:16:49aportar ahí
00:16:51pero vos los problemas que tenés son
00:16:54urgentes si vos me hablás de disputar
00:16:57claro
00:17:01China y su problema de que están un
00:17:04poquito atrasados en la carrera de poder
00:17:06diseñar y fabricar los Cuál es el nombre
00:17:11más técnico de los chips de los
00:17:12conductores
00:17:15y un artículo que china como tenemos
00:17:17este problema que estamos fabricando
00:17:19pero bueno todavía tenemos que importar
00:17:21unas partecitas que será el problema de
00:17:23chile
00:17:25Estados Unidos en realidad eso lo
00:17:28fabrican pero no lo fabrican con tanta
00:17:30eficacia como lo hace Estados Unidos y
00:17:32no sé qué otros fabricante
00:17:35que en el año 2045 tienen que estar a la
00:17:39altura de las circunstancias y este
00:17:41fabricar los teleconductores como tienen
00:17:43que hacerlos sin tener que importar
00:17:44ninguno de sus elementos
00:17:48nosotros no tenemos ni moneda de cambio
00:17:50viste quería agradecer china me dieron
00:17:53de repente bueno
00:17:54hablaste un poquito también de
00:17:57la acusación que hizo esta semana Sergio
00:17:59chodos de estos tres integrantes que él
00:18:03los tiró con con unas fórmulas más o
00:18:06menos misteriosas Pero todos nos dimos
00:18:07cuenta Quiénes eran no sandler y lacunza
00:18:09y que fueron a decirle al fondo no le
00:18:12den ni un peso eh que se vaya todo bien
00:18:14a la eso denuncia a todos eso que
00:18:17ni siquiera dijo que eran ellos no no
00:18:19por eso lo digo lo dijo en forma
00:18:21Misteriosa todos nos dimos cuenta Exacto
00:18:22Sí pero es como cuando dicen la marca de
00:18:25La pipa nadie duda mucho de quién se
00:18:27trata no Además las enigmática era eran
00:18:30revidentes no las enigmáticas para los
00:18:32que saben un poco ese episodio
00:18:35es extremadamente Delgado primero porque
00:18:38yo sé funcionario del fondo monetario
00:18:39internacional no del gobierno argentino
00:18:41mucha gente
00:18:43funcionario del gobierno después
00:18:46hoy es director alterno Qué quiere decir
00:18:49eso porque rotan los directores del cono
00:18:51sur y está el chileno no me acuerdo el
00:18:52nombre pero es el director por chile el
00:18:54cono Sur en la silla del fondo monetario
00:18:58después porque chodos no da los nombres
00:19:01y ejecuta usa una herramienta que a mi
00:19:04juicio es desagradable que es decir la
00:19:07mujer de uno trae idea o la mujer
00:19:09la verdad que lo que hace a mí A menos
00:19:12sea funcionaria obviamente pero
00:19:15las parejas
00:19:18de dinero que especula con con activos
00:19:22etcétera etcétera que hay un conflicto
00:19:24de intereses hay de cualquier manera no
00:19:27no y aparte a mí lo que haga Digamos si
00:19:31lo que dice cierto lo que haga la pareja
00:19:34de Cualquiera de esos tres es
00:19:36completamente irrelevante porque ya es
00:19:38suficientemente grave la acusación al
00:19:41actor político como para pues si no con
00:19:44ese criterio diría
00:19:45[Música]
00:19:46si
00:19:48vamos a decir en que no tiene ni una
00:19:50sola sospecha de corrupción y está en un
00:19:52lugar que es nitroglicerina catopodis no
00:19:55alguien dice Bueno la mujer de catopoys
00:19:58tiene una empresa de catering
00:20:00Y entonces hay obra pública y a los
00:20:02obreros hay que darle de comer y
00:20:04entonces la empresa de catering creció
00:20:05porque hay que comer a los obreros Bueno
00:20:07qué cree que no la digamos a lo que voy
00:20:09es ya sería suficientemente grave la
00:20:12acusación directa contra el funcionario
00:20:14contra el dirigente político como para
00:20:16involucrar a la familia si la familia no
00:20:18forma parte del sistema político yo en
00:20:19eso soy extremadamente cuidadoso ahora
00:20:21vos me decís vos me decís tiene un
00:20:27estamos en el gobierno de macri y la y
00:20:31coloca deuda la consultora de la Bueno
00:20:34ahí estamos hablando algo distinto
00:20:35porque hay claramente ahí sí un
00:20:37conflicto entre se puede administrar
00:20:38dinero público Entonces eso por un lado
00:20:40ahora
00:20:43la verosímil la acusación de chodos
00:20:46porque tiene dos antecedentes que fue el
00:20:49viaje de la espina que denunció máximo
00:20:50kirchner sin mencionar a la espina
00:20:52porque acá también pasa algo no con
00:20:53estas cosas de Máximo kirchner dijo
00:20:57viajó un diputado a pedirle al fondo
00:21:00monetario que no acuerde con Argentina
00:21:01no dijo que era la espina nos entramos
00:21:02después después hubo una filtración
00:21:05sobre que funcionarios del gobierno
00:21:07anterior en charlas decían si nosotros
00:21:09asumió no vamos a pagar la deuda en
00:21:11pesos pero sí era pero lo dijo en
00:21:15Twitter
00:21:16No yo no lo vi eso
00:21:19trascendido no yo no lo vi eso en ese
00:21:22momento de hecho yo recuerdo que la
00:21:25acusa salió justamente a negarlo a decir
00:21:27yo no soy uno de esos no dijo de hecho
00:21:29dijo porque había habido charlas
00:21:31privadas y él dice yo no tuve ninguna
00:21:32charla privada De hecho estaba en
00:21:33Uruguay Esa fue el argumento en su
00:21:35momento de tampoco hubo nombre propio en
00:21:37ese momento qué quiero decir con esto
00:21:39son cuestiones que son verosímiles
00:21:41Porque hay gente que actúa de esta
00:21:42manera digamos del sector financiero es
00:21:45lo que yo decía de respecto al racional
00:21:47político que es ahora voy a hablar de
00:21:49eso
00:21:51pero es una situación muy delicada como
00:21:54para andar jugando al enigmático ahora
00:21:57por qué todos lo hace que es alguien que
00:22:00trabaja como director por Argentina el
00:22:02fondo monetario trabajó con los
00:22:03diferentes gobiernos de Néstor Cristina
00:22:04y trabajo de Alberto Fernández No es
00:22:08alguien que se suicide chodos para nada
00:22:11si alguien
00:22:13de una inteligencia muy fina
00:22:15si dice eso y lo dice De esta manera
00:22:17esto es una hipótesis nada más
00:22:20por acción o por omisión tiene que haber
00:22:22estado validado por los actores que o
00:22:26formaron parte de esos encuentros o que
00:22:28son los jerárquicos Los Superiores
00:22:29jerárquicos inmediatos de todo del FBI
00:22:31del fondo monetario Sí sí obviamente
00:22:37h2 a que diga
00:22:40que estos encuentros fueron reales yo
00:22:42digo que
00:22:44si lo hubieran si el F si el fmi le
00:22:48hubiera hecho todo se hubiera avisado y
00:22:50el fmi le hubiera dicho No yo lo voy a
00:22:53mencionar Hoy hay una crisis
00:22:54institucional se haya mandado solo a mí
00:22:57me cuesta sin haber hablado con nadie el
00:22:59fmi y que algo y también lo que me
00:23:02cuesta creerlo le caen bien estos
00:23:04señores que van con esas aventuras
00:23:08fueron funcionarios al fondo no es que
00:23:10fueron al fondo una reunión de estado
00:23:12etcétera etcétera
00:23:15no no sé si es
00:23:18no existe eso de cómo cómo digamos de la
00:23:22dimensión humana lo que sí uno puede
00:23:24decir es que nosotros tenemos un
00:23:26problema grande porque ustedes
00:23:28suscribieron un acuerdo que también es
00:23:30un problema para nosotros que es el
00:23:31acuerdo con Argentina ahora
00:23:35dicho esto los economistas se van a
00:23:38decir esto es falso
00:23:40yo creo que esto termina acá que no va a
00:23:42seguir escalando ahora la pregunta que a
00:23:44mí me surge que no tengo la respuesta
00:23:46penal ya una denuncia penal pero de uno
00:23:49de estos abogados que
00:23:51no no es serio
00:23:54si la
00:23:57tiene todos un reaseguro abro comillas
00:24:00por cualquier cosa cierro comillas o no
00:24:02lo tiene que una captura en un audio
00:24:05tiene una captura de pantalla tiene un
00:24:07testimonio de alguna de las personas que
00:24:09estuvo en esas reuniones que le dijo Che
00:24:11la verdad sí me vinieron a pedir Esto
00:24:13bueno para mí esa es la gran incógnita
00:24:14de todo esto por qué digo porque si no
00:24:20si esto que lo en cuatro años vamos a
00:24:23estar hablando de lo mismo al revés van
00:24:25a venir los los o van a ir peronistas
00:24:27allá hablar del acuerdo con el fondo
00:24:29monetario van a decir el desembolso
00:24:32peronista diciendo eh No del no
00:24:34desembolse plata cuando en una crisis
00:24:36esa no la veo o sea pero ahorita
00:24:39diciendo Perdón
00:24:41Alberto Fernández cuando asumió
00:24:44Alberto Fernández cuando le pidió que
00:24:47pusieran Cuál fue la charla que tuvieron
00:24:49máquina Alberto Fernández para frenar
00:24:51eso fue cuando cuando ganó cuando fue la
00:24:53corrida Bueno pero ahí Alberto Fernández
00:24:55tuvo responsabilidad absolutamente
00:25:11no me refiero a ir a hablar y a decir
00:25:14porque eso no sabemos si es verdad es
00:25:16verosímil no sabemos si es verdad Me
00:25:17refiero a las conversaciones con el
00:25:18fondo monetario Porque si vos tenés yo
00:25:22lo digo esto
00:25:24hay dos que la versión macri piensen
00:25:28como macri piensen como la acusa o
00:25:30piensen Vámonos de verosimilitud a lo
00:25:32que dice show no solo verosímilto así es
00:25:34verdad sí
00:25:36vos venís llegas
00:25:38con un acuerdo que vos suscribiste que
00:25:42sabes que es incumplible porque los
00:25:44propios funcionarios saben que ese de
00:25:45macri saben que ese acuerdo es
00:25:46incumplible es frustrante
00:25:49masa está diciendo adelantarme los
00:25:51desembolsos porque voy a tener un
00:25:53problema grande
00:25:54Entonces qué hace el que va a venir o el
00:25:57que sabe que va a venir o el que cree
00:25:58que va a venir no pará Por qué le
00:26:00adelantar los desembolsos sociales y me
00:26:01tocan a mí porque lo salvaste él y me la
00:26:04pongo yo de gorro que dice que diría
00:26:06masa porque el acuerdo lo firmaste vos
00:26:07está bien pero
00:26:09a vos Claro claro
00:26:12estamos al borde de una situación mucho
00:26:14más delicada todavía al borde de una
00:26:16hiperinflación ya no tiene que ver
00:26:17solamente con que Quién va a ganar y
00:26:20quién va a tener que renegociar o
00:26:22suscribir el próximo acuerdo bueno Ahí
00:26:24es donde entra la especulación política
00:26:25porque qué quiere el macrismo para
00:26:27decirlo rápido Juntos por el cambio dice
00:26:29no para
00:26:31que no lleguen otra vez con la lengua
00:26:33afuera pero lleguen porque la
00:26:35devaluación la vamos a tener que hacer
00:26:36nosotros las correcciones tarifarias que
00:26:38vamos a tener que hacer nosotros la la
00:26:40todo lo vamos a tener que hacer nosotros
00:26:42que se pudre antes que las que la
00:26:44devaluación la haga el gobierno que el
00:26:46costo político esto lo paga el gobierno
00:26:48que es algo 2015 Esa esa reflexión es
00:26:52que vos venís con 12 años de gobierno
00:26:54hacerte cargo de lo que está pasando
00:26:56ahora Claro pero ahora es diferente
00:26:58porque hay una cosa donde son cuatro
00:26:59años pero hay cuatro anteriores y
00:27:01justamente esto tiene que ver con con
00:27:03préstamo que adquirieron ellos no y
00:27:05además te digo una cosa el que hizo la
00:27:06transición y sabe de la responsabilidad
00:27:08de Alberto Fernández y los equipos que
00:27:11puso Alberto Fernández son de armarla ha
00:27:14conseguido San leris que eran ministro
00:27:16de economía y presidente del Banco
00:27:17Central entonces
00:27:19Por eso digo que la situación es muy
00:27:22delicada Pero no por el hoy Solamente
00:27:23porque setea cómo se va o podría setear
00:27:28Cómo se va a comportar la próxima
00:27:30oposición si es el peronismo con la reta
00:27:34o bullrich por decir dos de Juntos por
00:27:36el cambio en el poder porque
00:27:37el que crea
00:27:40el que crea que el año que viene
00:27:43va a ser un buen año
00:27:46esta no la no está viendo no importa
00:27:49quién gobierne o sea Sony veintidós te
00:27:52querés pedir el taxi pero el que cree
00:27:55eso está viendo otra peli completamente
00:27:57otra peli y ya dejó insisto con esto yo
00:28:01mira voy a contar algo que
00:28:03lo había rechazado para la Esfera
00:28:05privada porque
00:28:07en su momento me parecía medio
00:28:10subido de tono pero
00:28:13ya a esta altura me parece que es una
00:28:16situación probable entonces forma parte
00:28:18del análisis político en 2018
00:28:2118 yo comí con dos funcionarios de macri
00:28:25en el mirasol de la recova un refrán muy
00:28:29coqueto
00:28:30de exactamente en ello por supuesto
00:28:34si es que paro no sé si yo me fui antes
00:28:37de la cuenta de mi amigo adentro de la
00:28:41cocina que el bolero el lugar bueno
00:28:48en esa en esa reunión
00:28:51me acuerdo el ejemplo que digo que
00:28:53estaba horrorizado uno de los
00:28:54funcionarios de macri que era que decía
00:28:57No me acuerdo qué municipio lo planteaba
00:28:59pero decía a media hora de la capital
00:29:01que había ido a un recorrido por la
00:29:03provincia de Buenos Aires y a media hora
00:29:05de la capital a 15 minutos de la capital
00:29:07x cantidad de la capital tenés y la
00:29:10había impactado él porque había chicos
00:29:12descalzos y sin o sea con un shorcito
00:29:15vendiendo pescado en baldes con agua
00:29:18mi respuesta inmediata fue le digo bueno
00:29:20para ir a buscar pobreza no te Tenés que
00:29:23ir a la provincia de Buenos Aires
00:29:25lo podés ver dice sí pero esa imagen a
00:29:27mí me impactó había un empresario
00:29:30también en esa reunión que hizo una
00:29:32valoración a mi juicio equivocada y un
00:29:35diagnóstico social equivocado yo le dije
00:29:37miren si ese es el diagnóstico que yo
00:29:39creo que sigue siendo el gran problema
00:29:40que tiene el macrismo el macrismo cree
00:29:42que fracasó porque no hizo las reformas
00:29:44rápido y brutalmente
00:29:47la única salida Si Yo escucho esto y
00:29:50escucho el análisis que voluntarista
00:29:52materia económica de los opositores más
00:29:55acérrimos a ustedes la única salida que
00:29:57va a tener la Argentina es una salida a
00:30:00través de la sociedad
00:30:01como ya la tuvo en algún momento a
00:30:03través de la sociedad claro Qué quiere
00:30:05decir la gente se cansa en este país Ah
00:30:08en algún momento la gente se pudre todo
00:30:11y listo si bien eso yo creo que es una
00:30:14sociedad mansa esta
00:30:16porque aguanta y aguanta y aguanta y
00:30:19aguanta también en piso de contención
00:30:20social muy alto hay mucha organización y
00:30:24eso siempre ayuda para una contención
00:30:26que en otros países Exacto pero cuando
00:30:28nos calentamos nos calentamos
00:30:30Sí ahora sean el año que viene sea el
00:30:33otro para hacer lo que
00:30:38la oposición
00:30:40muy probablemente próximo oficialismo
00:30:42cree que hay que hacer
00:30:44no lo puede hacer solo
00:30:47ni siquiera sé si lo va a poder hacer
00:30:49acompañado pero seguro que no lo puede
00:30:50hacer solo entonces cualquier
00:30:52manifestación
00:30:55que no sea una manifestación de acuerdos
00:30:58es un error el diagnóstico A menos a
00:31:03menos que
00:31:04pase lo que quiere que pase por ejemplo
00:31:06Patricia bullrich que qué quiere que
00:31:09pase Patricia el razonamiento el
00:31:12racional de bullrich cuál es no importa
00:31:14no no asigno responsabilidades es vuela
00:31:17todo por el aire groso Entonces nosotros
00:31:21ganamos no solamente con mucha
00:31:22legitimidad social sino también con
00:31:25mucha legitimidad parlamentaria Entonces
00:31:26no necesitamos
00:31:27una enorme cantidad
00:31:30ahora lo que pasa con eso es para
00:31:34decirlo el diagnóstico más pragmático y
00:31:37más crudo que se puede hacer es que si
00:31:39eso entre comillas le funciona a
00:31:42bullrich es un escenario ahora si vos
00:31:44hiciste crujir y quisiste noquear a Tu
00:31:48rival político y no lo noqueaste la
00:31:50convivencia el año que viene el otro el
00:31:53otro es una convivencia imposible y no
00:31:55queda nada entonces yo lo que no hay ni
00:31:59siquiera un esquema de auto preservación
00:32:01del sistema en este caso ni siquiera eso
00:32:04dónde
00:32:07no sé si por endogamia no sé si por
00:32:09falta del tour histórica no sé por qué
00:32:12veo una dinámica que en 2017 18 cuando
00:32:16tuve esta comida
00:32:17era hipotética y hoy lo veo como uno de
00:32:21los escenarios probables conforme se
00:32:23suceden los acontecimientos
00:32:41el taxi y decirme qué va a pasar el
00:32:44jueves el jueves habla Cristina sí
00:32:47creo que el riesgo de del acto del
00:32:52jueves es que hay una enorme expectativa
00:32:54sí y que Cristina siga dando masterclass
00:32:56y yo no no sé si va a anunciar algo o va
00:32:59a señal a señalar hay mucho margen para
00:33:02para más explicaciones no me parece que
00:33:05de Cristina otra vez yo creo que lo
00:33:09escribió y ya ni me acuerdo pero lo dije
00:33:11ayer que es la roca sí la roca
00:33:16una imagen Dale dale porque cuanta siete
00:33:20pensás que tengo por semana no tengo
00:33:22ninguna tengo una acá quince días la
00:33:24tengo que exprimir
00:33:26esa maldición de Cristina maldición
00:33:28electoral de tener eh muchos votos
00:33:31básicamente
00:33:32o por lo menos ser mayoritaria dentro
00:33:36del peronismo
00:33:37le asigna una responsabilidad extra que
00:33:40Cristina sí Yo me imagino No lo sé en
00:33:43realidad esto estoy jugando con la
00:33:44ficción digamos pero si la hipnotizaste
00:33:46diría Ah otra vez yo mostre otra vez que
00:33:49o sea otra vez cae uno podría decir
00:33:53Bueno este armado es tuyo no lo
00:33:57hablábamos un poco tramado también es
00:33:59tuyo y no es que fue un violín la
00:34:02convivencia Entonces
00:34:03sí otra vez vos La verdad que sí otra
00:34:07vez mostré te imaginas
00:34:12Me gustaría me gustaría
00:34:15Entonces sí yo creo que que hay algo
00:34:18esto que que lo están diciendo
00:34:21dirigentes políticos
00:34:23analistas periodistas que es que pasa
00:34:26del clamor al operativo reproche
00:34:29algo de eso hay porque justa o
00:34:33injustamente hay un amplio sector de la
00:34:35población no me refiero a los sectores
00:34:38de la dirigencia política que son
00:34:39cristinívoros no me refiero a los
00:34:41sectores de la población que dicen
00:34:45qué va a hacer es la maldición de un
00:34:48líder político y dice qué va a hacer es
00:34:50eso lo decíamos hace un rato con fe
00:34:52debate original Discúlpame
00:34:55lo que pasa es que esto ya no es
00:34:57análisis es como decías vos una suerte
00:34:59de clamor barra reproche ya
00:35:02un sentir popular
00:35:05no es análisis ya es el yo ya yo ya no
00:35:08analizo nada
00:35:09ahora también pero pero sí Y además yo
00:35:12hasta ahora me venía como negando mucho
00:35:15como como ciudadana eh a subirme al
00:35:18operativo clamor porque yo había
00:35:19escuchado muy claramente con mis
00:35:21orejitas que Cristina había dicho en más
00:35:23de una oportunidad yo no voy a ser
00:35:24candidata Hay que ser un poco necio para
00:35:27no escuchar eso ahora yo ya estudio en
00:35:29otra digo va a tener que ser A quién a
00:35:31quién le mostró a quién le
00:35:34quién debe estar llamando a todo el
00:35:37mundo dando una mano diciendo te ayudo
00:35:39yo llamando la masa diciéndole Sergio
00:35:42contaba conmigo le pone el equipo de
00:35:43disposición
00:35:45que ya no sabe qué hacer no sabe qué
00:35:48hacer no sabe qué hacer para decir que
00:35:49no quiere ser candidato presidente en
00:35:51cualquier momento se lo tatúa pero vos
00:35:53decís que está ahí mucho clamor para que
00:35:54eso suceda no no sé si hay clamor digo
00:35:57primero hay un sector el cristianismo
00:35:59Que obviamente quiere que si Love yo lo
00:36:02he dicho en más de una ocasión lo dije
00:36:03acá el racional a mí me dice que es que
00:36:06si los candidatos a presidente Cristina
00:36:08candidata gobernadora no va a ocurrir es
00:36:10más es probable que no ocurra ninguna de
00:36:12las cosas que quizás se queda en la
00:36:13provincia que haya otro sí que vaya a la
00:36:16provincia a la elección nacional Ahora
00:36:18yo entiendo el análisis en el vacío pero
00:36:21la realidad opera ahora porque Perdón
00:36:24termino insiste en ser candidato a
00:36:27gobernador si aunque aunque implicara
00:36:30una muy posible derrota porque está
00:36:32dentro de una boleta muy perdedora Yo
00:36:34creo que el análisis es que puede ganar
00:36:37que incluso con una boleta perdedora a
00:36:39nivel nacional él puede ganar la
00:36:41provincia de Buenos Aires por esta media
00:36:43histórica que el peronismo saca entre 7
00:36:45y 10 puntos más que la media nacional
00:36:46Entonces si el peronismo vamos a decirlo
00:36:48rápido si mantiene esta situación saca
00:36:5030 puntos y siloff con 37 38 puntos y un
00:36:55candidato de mi ley en cancha podría
00:36:58perfectamente ganar la provincia de
00:36:59Buenos Aires
00:37:04candidato en la provincia
00:37:10no pone candidato igual sería algo raro
00:37:13Sí porque las aspiraciones
00:37:14presidenciales porque claro cómo querés
00:37:16Cómo querés
00:37:17decir soy candidato a presidente soy
00:37:19candidato gobernador de la provincia de
00:37:20Buenos Aires sean el mismo día igual
00:37:25conversaron con burlando burlándose cayó
00:37:27después de la de después de dos cosas
00:37:29que fue el el el el el la principal
00:37:32pisada que fue lo del hornero en el spot
00:37:36de campaña y la defensa
00:37:38voy a mandarme una
00:37:40de Caro con auge yo estuve con auge
00:37:43preso
00:37:47de burlando es auge que es uno de los
00:37:49que mató a cabezas y los condenados de
00:37:52la de la Banda cuatro años y como cuatro
00:37:54años y cinco meses estuve con ese mismo
00:37:55bello Mirá un amigo Bueno
00:38:02igualcito gracias Nos vemos el martes
00:38:03que viene acuérdense No se pierdan del
00:38:06New letter de Iván que les llegue a
00:38:07todas las mañanas se tienen que
00:38:08suscribir en cenital punto com sino
00:38:11también pueden
00:38:12escuchar este segmento radial o bien ir
00:38:15a YouTube más tarde y volver a verlo ahí
00:38:17le dan like lo comentan lo saludan al
00:38:20africano que es el nombre de Iván en
00:38:21YouTube Ok
00:38:23hasta el martes