Corrupción y eliminación de las PASO | LOSPENNATO con CAPPIELLO
Radio Con Vos - 27/4/2026 - Duracion: 15:14
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00:00:01[música]
00:00:02Bueno, y para conversar de estas cosas,
00:00:05eh estamos en comunicación con Silvia
00:00:08Lospenato, eh que es legisladora de la
00:00:10ciudad de Buenos Aires, fue diputada
00:00:12nacional del PRO, fue eh una de las
00:00:16impulsoras y luchadoras por la ley de
00:00:20ficha limpia y tenemos ahí un un abanico
00:00:23de temas para conversar eh con Silvia.
00:00:25¿Cómo te va? Buenas noches. Hernán Capi,
00:00:27Oriel Cohen, te saludamos.
00:00:29¿Qué tal, Hernán Ali? Muy buenas noches.
00:00:31Bueno, si querés arrancamos por Adorni y
00:00:33después nos metemos con el tema de la
00:00:35reforma electoral. ¿Cómo estás viendo
00:00:39esta idea del gobierno de sostenerlo
00:00:41Adorni a pesar de de los avances que
00:00:43está haciendo la justicia en la causa
00:00:46que le sigue?
00:00:48Yo ya respondí esta esta pregunta varias
00:00:50veces. La verdad es que cada presidente
00:00:53elige su funcionario, si es una decisión
00:00:56de del presidente a quién sostiene y
00:00:58quién no sostiene, ¿no? Así que me
00:01:00parece que no hay mucho para decir. Está
00:01:02claro que que hay una decisión de del
00:01:06presidente de sostenerlo en en su cargo
00:01:10este mientras avanza la investigación
00:01:12judicial. Así que bueno, nada, se
00:01:15quedará el tiempo que el presidente diga
00:01:17que se tiene que que quedar, ¿no?
00:01:19Y esta sucesión de asuntos que están eh
00:01:22de algún modo poniéndole al gobierno
00:01:25temas judiciales que no tenía el año
00:01:27pasado. Digo, Andis, Libra, el propio
00:01:31caso de Adorni,
00:01:33hoy se suma también eh qué tal este e el
00:01:37caso Foni, ¿no? Fugioni.
00:01:38Digo, eh, esto, ¿qué te parece? ¿Te
00:01:41parece que tiene que ver con errores de
00:01:43gestión del gobierno? ¿Te parece que
00:01:45tiene que ver con esta mirada que está
00:01:46teniendo el gobierno diciendo que hay
00:01:48como una campaña para
00:01:50desprestigiarlo o para limarlo?
00:01:54No, yo creo te diría que con ninguna de
00:01:56las dos cosas porque no me parece en
00:01:58ningún caso, digo, creo que se está
00:02:00tratando de de temas de gestión, ¿no?
00:02:02Temas de gestión son otra cosa. Uno
00:02:04puede decir un tema de gestión si se
00:02:07este licitó, ¿no?, una obra o qué demora
00:02:11hay, por ejemplo, en hacer este la
00:02:14licitación de rutas y poner en marcha
00:02:17este planes de mantenimiento u otras
00:02:19cosas. Esos son temas de gestión. Esto
00:02:21me parece que no son temas que que
00:02:22tengan que ver con la gestión, tienen
00:02:24que ver con la con la ética pública.
00:02:27Este y
00:02:30tampoco me parece eh que uno puede
00:02:33hablar de que es una una campaña. Creo
00:02:36que hay denuncias y la justicia está
00:02:38investigando eh y el gobierno en base a
00:02:42esas investigaciones va a tener que que
00:02:44ir tomando, digamos, resoluciones
00:02:46respecto de sus funcionarios. Han tomado
00:02:49resoluciones distintas. vimos ahí este
00:02:52ministros que frente a las denuncias,
00:02:54por ejemplo, del Banco Nación tomaron
00:02:56una posición
00:02:58este y otros que no. Así que me parece
00:03:01que en definitiva cada funcionario va a
00:03:04ir evaluando lo mismo. No sé ahora leí
00:03:08algunas noticias, no sé si es cierto,
00:03:10¿no?, respecto de decisiones sobre en el
00:03:12Ministerio de Economía. Bueno, me parece
00:03:15que son son cuestiones que que no tienen
00:03:19que ver. Yo no creo en este tema de
00:03:20campañas y y este no, para mí no. Hay
00:03:24investigaciones, investigaciones que que
00:03:26tienen que avanzar y a mí me parece
00:03:29saludable en todo caso que veamos una
00:03:32justicia que actúa en tiempo real, ¿no?
00:03:35Lo que no me parecía bien es la justicia
00:03:37que no investigaba el poder y lo que
00:03:40tampoco me parece bien es que haya
00:03:42justicia de dos velocidades, que la
00:03:43justicia investiga el poder cuando le
00:03:45parece y no lo investigue cuando no le
00:03:46parece, ¿no? Entonces acá si hay algo
00:03:49que decir de todo esto es, "A mí me
00:03:51gusta la justicia que investiga el poder
00:03:53en tiempo real, pero esto tiene que ser
00:03:55siempre. No puede ser en unos casos sí,
00:03:57en unos casos no, dependiendo de quién
00:03:59es el funcionario, dependiendo de qué
00:04:01juez y fiscal te toca".
00:04:03Esto es lo que lo que yo creo que nos
00:04:05tiene que interpelar y por qué algunos
00:04:08casos avanzan y otros casos quedan
00:04:10paralizados, ¿no? Porque algunas veces
00:04:12hay que esperar 10 o 20 años para que se
00:04:14tomen medidas y en otros casos se toman
00:04:17medidas rápidamente.
00:04:19Mi opinión como ciudadana se tienen que
00:04:21tomar medidas rápido siempre. No, no,
00:04:22no, no postergar. Lo que estaba mal era
00:04:25postergar las investigaciones, pero no
00:04:27podemos desconocer que hay una justicia
00:04:29de varias velocidades, según quien sea
00:04:31el imputado.
00:04:32Sí, no te decía de gestión, digo, por
00:04:35porque muchas veces se decidió
00:04:36prescindir del funcionario cuando
00:04:38estaban estas sospechas y sin embargo en
00:04:40estos casos se los mantiene yo por ahí
00:04:42eh por ahí era la pregunta. Eh, el otro
00:04:45tema, eh, Silvia, que está dominando la
00:04:47agenda política es el tema de la reforma
00:04:50electoral. El gobierno está anunciando
00:04:53que o envió al Congreso e un un proyecto
00:04:57que contempla la eliminación de laso,
00:05:00volver a discutir ficha limpia,
00:05:02replantear algunos temas de
00:05:03financiamiento electoral. ¿Estás de
00:05:05acuerdo con esto? ¿Crees que ahí es un
00:05:08ceñuelo? Como dicen, tratar ficha limpia
00:05:11para eliminar las pasos.
00:05:14A ver, dos cosas. Primero, ficha limpia
00:05:16se podía tratar en cualquier momento.
00:05:18Había un montón de proyectos
00:05:19presentados. No se necesita ningún,
00:05:22digamos, mezclarlo con otros temas para
00:05:23tratarlo si es si es voluntad avanzar
00:05:26con ese proyecto. Bueno, lo mandaron en
00:05:29medio de una reforma que incluye una
00:05:31gran cantidad de temas, alguno de los
00:05:33que vos mencionaste, pero también cambia
00:05:34la ley de financiamiento, este, también
00:05:37cambia la ley de partidos políticos,
00:05:39agravando bastante los requisitos para
00:05:41mantener la personería de los partidos
00:05:43nacionales. Algunas de las cosas que
00:05:46vinieron en la ley, yo creo que son
00:05:47buenas. Muchas tienen cosas que yo he
00:05:49presentado a lo largo de los años, eh,
00:05:52por ejemplo, en la reforma de la ley de
00:05:54partidos políticos sobre cómo deben
00:05:56dictarse las caducidades o cómo debe
00:05:58controlarse la existencia efectiva de
00:06:00los partidos de los partidos políticos
00:06:03para que no sean sellos de gomas o la
00:06:05eliminación de la categoría de los
00:06:07parlamentarios de Mercosur que hace rato
00:06:09debió eliminarse, ¿no? Y volver a la a
00:06:11la representación
00:06:13indirecta como era antes. Todos esos
00:06:16proyectos yo los tengo presentados hace
00:06:17años y muchas de esas cosas se
00:06:19recogieron y yo estoy de acuerdo. Este,
00:06:21hay otras cosas que no me parece que
00:06:23estén bien resueltas en la ley, por
00:06:25ejemplo, la eliminación de la PAZO sin
00:06:28alternativa para garantizar la
00:06:30democracia interna de los partidos
00:06:31políticos, que es un requisito
00:06:33constitucional del artículo 38. Para mí
00:06:36es regresivo. Sobre eso no hay una
00:06:38solución. Eh, creo que también es un
00:06:41retroceso la propuesta de volver a la
00:06:43lista sábana, aunque mucho no se habló
00:06:46de eso, pero la propuesta que mandó el
00:06:49poder ejecutivo al incluir la
00:06:51posibilidad de que las categorías
00:06:53locales se vuelvan a unificar en una
00:06:56boleta con la categoría nacional, están
00:06:59restableciendo la lista Sábana que
00:07:01nosotros habíamos eliminado en la ley de
00:07:03boleta Única de la BUP, que como vos
00:07:05sabés, yo trabajé durante muchísimos
00:07:07años hasta que logramos que se aprobara.
00:07:09Ahí en esa en esa ley una de las de los
00:07:13cambios más importantes había sido
00:07:15eliminar la lista sábana horizontal,
00:07:18prohibir que se mezclaran categorías
00:07:21locales provinciales con las categorías
00:07:23nacionales. Eso hizo, entre otras cosas,
00:07:26que provincia de Buenos Aires desdoblara
00:07:28la elección en la última y de alguna
00:07:31manera hizo que durante mucho tiempo,
00:07:34ustedes recordarán que se decía que la
00:07:36provincia de Buenos Aires ponía los
00:07:38presidentes porque el peso electoral,
00:07:40¿no? 38% del padrón electoral hacía que
00:07:44eso eh digamos por efecto arrastre,
00:07:47¿no?, de del peso provincial tuviera una
00:07:50incidencia nacional mayor. La
00:07:52posibilidad de separar ambas discusiones
00:07:56había sido para mí una conquista
00:07:57importantísima para que cada categoría,
00:08:01digamos, la nacional, la provincial y la
00:08:03local tuvieran su propia elección. Yo
00:08:07creo que ahí hay un retroceso. A mí me
00:08:09parece que es una mala propuesta esa.
00:08:11Veremos qué opinan los senadores y
00:08:13diputados cuando la discutan. En lo
00:08:15personal y porque fui autora de la ley
00:08:17de boleta Única que dividió eso.
00:08:20Obviamente doy mi opinión y creo que
00:08:21estoy en contra. No creo, no estoy en
00:08:23contra de eso. No así del boleto del
00:08:25casillero de boleta completa
00:08:28que es más discutible.
00:08:30Yo no creo que sea, yo en lo personal no
00:08:33creo que sea malo su inclusión. entiendo
00:08:36que los partidos que no tienen orden
00:08:38nacional, partidos locales muy fuertes,
00:08:41digamos, ¿no? Por ejemplo, siempre uno
00:08:43recuerda lo que era el MPN, el
00:08:44Movimiento Popular Neuquino, que bueno,
00:08:46ahora ha devenido y cambiado, ¿no?, con
00:08:48una propuesta provincial propia que
00:08:50tiene el gobernador o el caso del
00:08:52gobernador de Rí Negro. Bueno, partidos
00:08:54muy fuertes a nivel local que no tienen
00:08:56expresión nacional. Ellos fueron los que
00:08:59pidieron quitarlo en el Senado y supongo
00:09:01que volverán sobre esa posición. Este, y
00:09:05creo que eso es discutible. Lo de
00:09:06unificar y permitir el pegado y
00:09:09restablecer la boleta sábana a mí me
00:09:11parece un retroceso.
00:09:13Eh, Silvia, ¿qué conocemos tu opinión?
00:09:16Eh, eh, supongo que es a nivel personal.
00:09:18¿Qué pensaje va a pasar con el con el
00:09:20PRO en en en el Congreso, digamos? Si va
00:09:23a asumir una posición posiciones como la
00:09:25tuya o si va a ir con otra posición. Y
00:09:28la otra cosa que te quería preguntar es
00:09:30respecto del aspaso, ¿no? De la
00:09:31eliminación de Aspas. Tu opinión.
00:09:32Sí. Bueno, respecto a la eliminación de
00:09:34las PASO, ya se manifestó el secretario
00:09:36general de nuestro partido, que además
00:09:38es diputado nacional como Fernando de
00:09:40Andre y él manifestó que el PR no está a
00:09:43favor de la eliminación Lisa Yerna de
00:09:45las Pazos, que es la única propuesta que
00:09:47vino en la reforma. Se podría pensar si
00:09:51es necesario eh modificar, digo, después
00:09:54de tantos años uno puede evaluar si es
00:09:56necesario hacer alguna modificación a la
00:09:58ley de paso, pero como bien dijo
00:10:00Fernando de Andrés, no estamos de
00:10:01acuerdo con la eliminación. También lo
00:10:03dijo el jefe de gobierno de la ciudad de
00:10:05Buenos Aires, Jorge Macri, que en las eh
00:10:08en las elecciones, sobre todo a cargos
00:10:10ejecutivos, han demostrado ser una
00:10:12herramienta muy útil para los para las
00:10:15alianzas políticas.
00:10:17Como si nosotros miramos eh en los
00:10:20últimos 20 años, la mayoría de las
00:10:23expresiones que llegan a la elección es
00:10:25a través de alianzas políticas,
00:10:27este y eso hace
00:10:29que la herramienta de la paso se
00:10:31convierta en una herramienta necesaria y
00:10:33útil para dirimir las candidaturas. Así
00:10:36que eh creo que mi opinión personal en
00:10:39este caso, que es que no hay que
00:10:40eliminarlas, coincide con la que han
00:10:41manifestado también este el PRO a nivel
00:10:44nacional y a nivel de la ciudad de
00:10:45Buenos Aires en sus máximas autoridades.
00:10:48Mm. Y y y el resto de los temas también
00:10:50hay coincidencia, digamos,
00:10:51y en el y en y en el resto y en el resto
00:10:54de los temas, eh, bueno, entiendo que la
00:10:56mesa ejecutiva de nuestro partido se va
00:10:58a a reunir en los próximos días, se irán
00:11:01mirando con detalle, pero no son temas
00:11:02sobre los que nosotros no hayamos fijado
00:11:05posición anteriormente. Yo te digo, hay
00:11:06muchas de las cosas que están en algunos
00:11:08casos copiadas de proyectos que yo he
00:11:10presentado durante años y cada vez que
00:11:11uno presenta un proyecto en un partido
00:11:13lo conversa antes, no es que nosotros
00:11:15nos mandamos con proyectos que que no
00:11:17están compartidos y sobre todo en estos
00:11:19temas eh en estos temas electorales a mí
00:11:23me preocupan varias cosas y yo he hecho,
00:11:25digamos, mis aportes. Después veremos
00:11:27como el partido los evalúa sobre las
00:11:29reformas a la ley de financiamiento.
00:11:31Para mí en las reformas a la ley de
00:11:33financiamiento
00:11:35hay este muy pocos controles que
00:11:38refuercen. Hay hay se refuerza
00:11:40absolutamente el financiamiento privado,
00:11:42¿no?
00:11:43Y con el financiamiento privado el mundo
00:11:45tiene muchas experiencias que hay que
00:11:47mirar para evitar la coptación de la
00:11:50política, sobre todo por, digamos, la
00:11:54incursión de el dinero ilegal
00:11:57porveniente del narcotráfico, lavado de
00:11:59activos. hay como mucha referencia a la
00:12:03a que no se puedan inmiscuir los
00:12:06extranjeros, pero luego eso no está bien
00:12:08traducido, me parece a mí, en normas que
00:12:11controlen, por ejemplo, eh estos temas
00:12:14de lavado u otros u otras fuentes de
00:12:17financiamiento. Me parece que ahí si uno
00:12:20va y un modelo con una supremacía casi
00:12:23absoluta, el financiamiento privado
00:12:25tiene que ser extremadamente cuidadoso
00:12:28con los controles y me parece que eso le
00:12:30falta este a la propuesta.
00:12:32Decisión en la propuesta. Claro. Y que y
00:12:35que son cosas que hay que debatir,
00:12:37hay que estar cuando uno toca el
00:12:39instrumento electoral, ¿no?, que es el
00:12:42corazón sobre el cual después se van a
00:12:44elegir a los representantes a los que
00:12:46les vamos a dar el poder de tomar todas
00:12:49las decisiones sobre la vida, el
00:12:51patrimonio, ¿no? este la libertad de las
00:12:53personas, hay que ser extremadamente
00:12:56cuidadosos y me parece a mí que una
00:12:58reforma tan amplia como la que se
00:13:00plantea requeriría requiere y ojalá sí
00:13:03se dé mucho debate, mucho debate, mucha
00:13:07experiencia comparada. Lo hay, hay
00:13:09muchos modelos también para ser franca y
00:13:11y lo digo con con profunda honestidad
00:13:14intelectual, no hay un modelo
00:13:18exitoso en materia de financiamiento
00:13:20político, independiente de cómo son las
00:13:23sociedades y el resto de la estructura
00:13:25institucional. Es decir, en un país con
00:13:27corrupción, lo más normal es que haya
00:13:29corrupción también en el financiamiento
00:13:31de la política, ¿no? Y y nuestro país
00:13:34tiene estructuralmente un problema muy
00:13:37serio de corrupción
00:13:39que para mí arranca, siempre lo repito,
00:13:44no hay corrupción en un país sin jueces
00:13:46y fiscales corruptos. Nosotros tenemos
00:13:48un problema muy serio en la justicia
00:13:50argentina, un problema que ningún
00:13:53gobierno hasta ahora ha sido capaz de
00:13:55tomar el toro por las actas. Este ni ni
00:13:59no gobierno, no solamente gobierno, no
00:14:01el propio poder judicial en hacer una
00:14:03depuración como es necesaria en la
00:14:05justicia argentina. Creo que un pasito
00:14:09está intentando la Corte cambiando el
00:14:11procedimiento de selección de los
00:14:12jueces, que lo tiene que aprobar el
00:14:14Consejo de la Magistratura y se está
00:14:15debatiendo estos días. Yo digo, hay que
00:14:17poner mucho ojo a eso. Me gustó mucho
00:14:20que este fin de semana vi muchos
00:14:22periodistas analizando y desmenuzando
00:14:25las propuestas de jueces. ¿Quiénes son
00:14:28esos jueces que llegaron ahora al
00:14:30Senado?
00:14:31Enviados por el poder ejecutivo, jueces,
00:14:33fiscales, quiénes son, de dónde vienen,
00:14:36cómo quedaron en los concursos, todo eso
00:14:40es algo que es muy opaco para los
00:14:41ciudadanos. Ahora, nosotros tenemos que
00:14:44ocuparnos como ciudadanos de eso porque
00:14:45después estas personas deciden sobre
00:14:48nuestra vida, nuestra libertad y nuestro
00:14:49patrimonio. Silvia, te agradecemos
00:14:51muchísimo y te dejamos un abrazo. Muchas
00:14:53gracias por la conversación.
00:14:55Muchas gracias a ustedes. Que tengan
00:14:56buenas noches.
00:14:57Por favor. Eh, Silvia Lospenato, eh,
00:14:59legisladora porenia ahora, pero antes
00:15:02fue la vicepresidenta segunda de la
00:15:04Cámara de Diputados por el PRO y que nos
00:15:08daba algunas definiciones sobre el
00:15:10debate que se viene sobre la reforma
00:15:12electoral. Estamos, eh, si me permitís