#CosasQuePasan: "Ayudé a alguien a morir" | Emi Pizarro en #TodoPasa
Todo Pasa - 14/6/2023 - Duracion: 17:31
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:03una de las cosas que nos gusta mucho de
00:00:06hacer radio y de hacer este programa en
00:00:08particular es poder caminar por
00:00:09diferentes lugares Así como nos
00:00:11divertimos a veces hasta
00:00:13sin darnos cuenta que estamos al aire
00:00:15Aunque lo sabemos todo el tiempo viste
00:00:16que tocamos bordes que que nos llevan a
00:00:19esta gente está al aire o no y así como
00:00:22a veces nos vamos de del absurdo a lo
00:00:24ridículo también está bueno cuando
00:00:26profundizamos algún tema y hablamos un
00:00:28toquecito En serio y creo que este
00:00:31programa tiene el permiso y el lugar
00:00:34para a veces profundizar sí sobre todo
00:00:37si si cuando uno trata de replicar más o
00:00:40menos lo que le pasa en la vida cuando
00:00:41está al aire bueno tenés el momento
00:00:43pavote y tenés momentos en los cuales
00:00:45entras en debates que requieren un
00:00:48poquito de profundidad Me parece que lo
00:00:49que vamos a vivir Ahora tiene que ver
00:00:50con eso sí Y al margen del debate que o
00:00:53de la charlita que tengamos después es
00:00:55un momento conmovedor y está quien le
00:00:57huye al momento cómodo para mí no hay
00:00:58nada mejor que alguien te diga Che Mira
00:01:01este esta piecita cortita para mí toca
00:01:04Una fibra un poco íntima que algo te
00:01:06mueve lo que vamos a escuchar es un
00:01:08nuevo segmento lo que fue el tpdm y
00:01:10Bueno ahora se va a llamar y debuta hoy
00:01:12cosas que pasan y cosas que pasan que es
00:01:16es para hablar de cualquier tema Yo
00:01:19podría tirar 700 estadísticas todos los
00:01:22números posibles nada va a llegar tanto
00:01:25ni más claro que el relato de quien lo
00:01:28vivió de quién padeció de la primera
00:01:29persona bueno esa es la idea de cosas
00:01:31que pasan y el primer cosas que pasan de
00:01:35hoy es de Marcos y es ayude a alguien a
00:01:39morir
00:01:44es una noche más en un hospital de
00:01:47Cataluña de guardia Como tantas otras
00:01:50noches está Marcos urman
00:01:53paciente complicada con varias
00:01:56enfermedades graves que llega en un
00:01:59estado Severo pésimo estado general con
00:02:03infarto agudo endocardio severísimo
00:02:06cáncer de colon incurable diabetes
00:02:09varias patologías juntas que me piden
00:02:11morir
00:02:12me pide morir enseguida y que no quiere
00:02:15ver más a su hija sufrir hacía quince
00:02:17años que Marcos había dejado Buenos
00:02:19Aires para vivir en España y esa noche
00:02:22hizo lo que hacen los médicos allá acá
00:02:25en cualquier hospital del planeta
00:02:28intentar sacar adelante a su paciente lo
00:02:31hará durante varias horas
00:02:35en ese pedido inicial uno La escucho y
00:02:40empiezo a trabajar para sacarla adelante
00:02:42e intento unas cuantas obras acá en
00:02:44adelante hasta que llegue un momento que
00:02:46la situación médica es Irreversible no
00:02:48se puede hacer más nada Solo queda
00:02:49esperar después de intentarlo todo que
00:02:51ya no había manera de hacer le digo a la
00:02:53hija que sí está de acuerdo la voy a dar
00:02:55la hija acepta y Marcos se va al cuarto
00:02:58de los médicos a dormir un rato hasta
00:03:00una próxima urgencia pero no lo va a
00:03:03hacer por más de 40 minutos porque la
00:03:06enfermera entra a buscarlo Carmen su
00:03:10paciente seguía muy mal Carmen seguía
00:03:13mal seguía ahogándose y ahí vuelvo y ahí
00:03:16cambia toda mi vida porque
00:03:18ese es el punto de inflexión que cuando
00:03:20voy la hija me pide por favor que
00:03:23acabara con todo ese sufrimiento de la
00:03:25madre y
00:03:27ahí hay algo que pasa en mí y le
00:03:30preguntó si quiere que sea allá que le
00:03:32voy a ayudar me dice que sí y ahí rompo
00:03:35todo el sistema cargo la jeringa de
00:03:37potasio dentro de la habitación y se le
00:03:40aplicó 70
00:03:43y le he provocado la muerte de
00:03:46instantánea
00:03:51esa madrugada del 28 de marzo del 2005
00:03:54Marcos hizo lo que no hacen los médicos
00:03:57ayuda a una paciente a morir lo que hizo
00:04:00Marcos fue una eutanasia y lo escribió
00:04:04en la historia clínica le hice firmar en
00:04:07la historia a la hija porque en la
00:04:10sedación en mi mente no está ayudarla a
00:04:14morir No yo a estadios no estoy que ahí
00:04:18hasta que yo la ségo soy médico puro y
00:04:20duro intentando lo que me apuntaba hay
00:04:22que hacerlo todo y así había chance por
00:04:25ese lado no soy tonto No yo no Lucho
00:04:27cuando uno tiene sentido Pero cuando ya
00:04:29no hay más ya no hay más la cedo y la
00:04:31hago firmar conscientemente
00:04:33defendiéndome cuando vuelvo ya no es
00:04:37Marcos el médico el que vuelve el que
00:04:39volvió no era el médico cirujano que se
00:04:41recibió en la uva tampoco el
00:04:44emergentólogo que se formó en España el
00:04:46que volvió a la sala era Marcos el hijo
00:04:49que vio morir a su mamá después de una
00:04:50sobrevida de seis años a fuerza de
00:04:52diálisis el que vio el derrumbe de su
00:04:55papá Tan solo tres meses después por una
00:04:58se ve que lo tuvo en agonía durante dos
00:05:00años el que volvió era Todos los Marcos
00:05:05[Música]
00:05:09ese hijo hermano amigo marido Nieto Era
00:05:14uno más de esas dos personas que estaba
00:05:17ahí para que no sufran lo que yo había
00:05:19sufrido también poco y entonces lo
00:05:22firman porque no pienso nada Y qué me va
00:05:25a pasar no pienso en las consecuencias
00:05:27no pienso que me tengo que esconder no
00:05:30pienso nada desde Me puedes decir
00:05:32[ __ ] [ __ ] ingenuo pero ni se
00:05:37me cruzó por la mente ni un segundo que
00:05:40me podía pasar todo esto todo esto es
00:05:42que marco fue denunciado por el hospital
00:05:44por asesino fue el primer médico
00:05:46condenado por eutanasia en España es que
00:05:49si lo pienso un segundo no lo hago y lo
00:05:51escribo sabes No no sé fue una
00:05:54compenetración absoluta de Esas cinco
00:05:56medio de la mañana decidió te ayudo
00:05:58porque este sufrimiento de tu cara que
00:06:00no me la olvidé nunca más de esa hija de
00:06:03entrar a la habitación de la madre hasta
00:06:05el día de hoy el año pasado me
00:06:08vi yo reflejado reflejado
00:06:12sin trabajo en España se fue con su
00:06:15esposa y sus hijos a Inglaterra desde
00:06:17ahí enfrentó el proceso judicial que se
00:06:20llevó casa ahorros la vida poco antes
00:06:23del juicio le ofrecieron un acuerdo si
00:06:26se declaraba culpable de homicidio
00:06:27imprudente y pagaba una multa de 1600
00:06:30euros evitaría 10 años de cárcel y
00:06:33Marcos Se declaró culpable Quién
00:06:37determina que te vas a morir el médico
00:06:39que te está tratando con la mala suerte
00:06:42que tenés que has tenido una patología
00:06:44grave incurable No eso es lo que te vino
00:06:46no viene la vida encima que nos
00:06:48enfermamos nos moriremos todos pero no
00:06:50te pongo el cáncer de pulmón de vino Y
00:06:54lamentablemente está ahí es una gran
00:06:56putada pero está
00:06:58qué gestionamos la muerte de los médicos
00:07:00Esa es la definición no cuando Marcos le
00:07:05inyectó potasio a Carmen y la eutanasia
00:07:07estaba prohibida en España recién 16
00:07:10años después se legalizó que un médico
00:07:12provoque la muerte de una persona que
00:07:14tiene una enfermedad terminal o que
00:07:16padece un sufrimiento incontrolable yo
00:07:18nunca fui activista
00:07:20de la vida de toda la vida Yo amo la
00:07:24vida desde hace muchísimos años y por
00:07:27eso soy defiendo el derecho a morir bajo
00:07:30la eutanasia para Marcos Como para
00:07:33muchos el sufrimiento es el límite
00:07:36estirar la vida con dolores no es una
00:07:39vida
00:07:41dignamiento de terapéutico no hace falta
00:07:43y si a eso le agregamos aquel paciente
00:07:46que dice basta sin saber y te pide
00:07:49terminar hazle caso Yo estoy convencido
00:07:52que hay que luchar en esta vida eh Sí yo
00:07:55estoy convencido que hay que hacer todo
00:07:56pero hay un momento en que se acaba eso
00:07:58y ahí es donde los médicos ese cambio de
00:08:02de transición de explicar que no hay más
00:08:06nada que hacer puesta cuesta decirlo y
00:08:09creo que esta es una cuestión muy
00:08:11importante que el paciente se lo merece
00:08:13y que él decida tener la potestad de
00:08:16nuestros cuerpos
00:08:17decidir sobre nuestro dolor de Eso habla
00:08:21Marcos
00:08:23no es una opción de imponer nada el que
00:08:26cree en Dios nunca le diría que venga
00:08:28marco y te voy a llamar potasio o el que
00:08:30quiere luchar con una cirugía
00:08:31innecesaria No no nunca haría eso es tu
00:08:36decisión es tu libertad es como querés
00:08:38elegir
00:08:39tu enfermedad lo que hacia dónde vas
00:08:41gente puede decir que no Quiénes son
00:08:45nosotros como decía yo hace años te
00:08:47pueden decir por ti no nadie tendría el
00:08:50derecho a decir por lo menos al final de
00:08:52decir hasta aquí llego basta no no usted
00:08:55morirá cuando yo diga cuando la medicina
00:08:57diga basta cuando un juez le diga que sí
00:08:59cuando un político diga que sí no no
00:09:02usted no es no tiene ningún derecho a
00:09:04morir ninguno 18 años pasaron de esa
00:09:07madrugada en la que la vida de Marcos
00:09:09cambió te arrepentís No para nada no
00:09:14estoy armado nunca fue el
00:09:15arrepentimiento el sentimiento de esa
00:09:16noche lo mejor que hice a nivel médico
00:09:18humanamente más que poner corazones
00:09:21iguales y venas
00:09:23válvulas
00:09:24ayudar a morir a esa persona me parece
00:09:26que es el acto de amor más grande que
00:09:28toda mi vida como médico
00:09:31[Música]
00:09:33fuertísimo Gracias Semi por por este por
00:09:36este momento abierto debate aún para los
00:09:39que creemos que no hay debate porque hay
00:09:42una una mirada humana que que supera
00:09:44todo el vínculo de esa madre de esa hija
00:09:47Ese es un vínculo que todos conocemos Sí
00:09:50que todos vivimos de alguna u otra
00:09:52manera lo sabemos perfectamente De qué
00:09:55se está hablando no y y sin generalizar
00:09:58y siendo puntualmente al al hecho creo
00:10:00que todos podemos entender lo que pasó
00:10:02con un militante de la vida que todos lo
00:10:04somos pues se arrogan ese derecho
00:10:06algunos y todos lo somos pasó a estar
00:10:10del otro lado me vienen un montón de
00:10:12cosas a la cabeza con con este con este
00:10:15informe para llevarlo al terreno del
00:10:18fútbol pensaba en esta cuestión cuando
00:10:19una persona le da un diagnóstico
00:10:21terminal de un cáncer o una enfermedad
00:10:23de ese estilo y elige no ser el
00:10:25tratamiento cuando te dan dos opciones y
00:10:28el que el médico acepte que vos no hagas
00:10:31el tratamiento Yo no lo veo tan lejano
00:10:33porque te aceptan eso es por una
00:10:35cuestión de Piedad sobre cómo elegís vos
00:10:37irte sobre cómo elegís vos transitar ese
00:10:40proceso es como patear el penal o como
00:10:43patear el último penal no puede ser que
00:10:44puedas patear el primero pero no puedes
00:10:46patear el último Si una persona adulta
00:10:47te está pidiendo cerrar su vida de una
00:10:50manera en la cual
00:10:51lo dijo que le va a significar eso es
00:10:54que dejar de sufrir ella y dejar de
00:10:55sufrir los demás
00:10:57coincido plenamente que es un acto un
00:10:59acto de amor y además le saca la
00:11:02cuestión religiosa yo creo que también
00:11:03lo que con lo que seguimos luchando es
00:11:06con una visión religiosa de la vida como
00:11:08si solamente Dios pudiera decir y no
00:11:11nosotros y Dios Perdón yo no creo y para
00:11:14mí es un relato y un sufrimiento
00:11:15inspirado ahí que que para mí va mucho
00:11:17más allá de la fe que profeses o del
00:11:20amor que sientas sí por por Dios o por
00:11:23la religión ahí hay un vínculo y un y un
00:11:27tipo que para mí Estos tipos son los que
00:11:30cambian la historia los que dejan una
00:11:31huella porque
00:11:33y aparte dieciséis años después era
00:11:35legal lo que en ese momento le le
00:11:38complicó la vida no pero vieron cuando
00:11:39alguien está dos años haciendo un
00:11:42tratamiento en coma o lo que sea ocho
00:11:45años en coma y cuando se muere que es lo
00:11:47primero que decimos ya no sufre más O
00:11:49sea lo tuvimos sufriendo dos años por
00:11:50qué Para quién para qué quién decide que
00:11:53tiene que sufrir ocho años dos años seis
00:11:56años y no piden irse porque muchas veces
00:11:58está inconsciente pero después está el
00:11:59que está consciente dice yo no puedo más
00:12:01son nuestras limitaciones No Cuesta
00:12:02mucho a nosotros decir que no sufra más
00:12:04bueno que no sufra más obviamente la
00:12:07charla con Marco fue mucho más extensa y
00:12:10sobrevoló durante toda la charla Cuál es
00:12:13el límite Y por qué claro qué es lo que
00:12:16hace un médico hasta donde Y por qué y
00:12:18siempre de fondo aparece esta cosa de
00:12:20las defensa de la vida y el estirar la
00:12:23vida Cuando de repente hay diagnósticos
00:12:25que son irreversibles y aún así se hacen
00:12:28tratamientos para alargar la vida decís
00:12:30alargarla a Costa de que y el alargarla
00:12:32es para el que muriendo o para los que
00:12:35están viendo morir alargar qué Qué vida
00:12:37para quién es ese alargue para que vos
00:12:39labures que te quedas en este plano de
00:12:41la tierra para que vos labures tu Duelo
00:12:42o para qué Porque quien está ahí está
00:12:45retorciéndose de dolor y ya no aguanta
00:12:48más bueno
00:12:49varias cosas para contextualizar
00:12:51nosotros en Argentina no tenemos ley de
00:12:54eutanasia hay dos proyectos que están
00:12:56dormidos y cajoneados en el congreso no
00:12:59es prioridad esto pasa con todas las
00:13:01cosas en un país que está estallado
00:13:02bueno este no es un proyecto que es
00:13:05prioridad pero van a escuchar y todos
00:13:07hemos escuchado de situaciones como la
00:13:09que acaba de decir Clemen tipo ya no no
00:13:11sufre más Todos hemos tenido un familiar
00:13:13que decís pucha O sea no aguanta más qué
00:13:16hacemos esto como la calidad de vida que
00:13:19tiene es digna o sea es estirar para que
00:13:23hasta donde hasta donde querés llegar
00:13:24Qué significa vivir
00:13:26es dos tres cuatro cinco días más pero
00:13:28cómo cómo estás Estás consciente te
00:13:31preocuparía mucho más porque una persona
00:13:32que tiene plata y una que pueden Acceder
00:13:34al mismo tratamiento en las mismas
00:13:36condiciones que por si un médico puede
00:13:38puede tomar esa decisión en conjunto con
00:13:41un adulto que se lo pide no y a veces el
00:13:43debate se va hacia la muerte digna y yo
00:13:46creo que el debate es la vida digna la
00:13:48vida digna porque la muerte digna ley de
00:13:50muerte digna sí tenemos desde el 2012
00:13:53pero lo que es la muerte digna tiene que
00:13:55ver con retirar o no hacer lo que dijo
00:13:58Clemen no usar tratamientos para la
00:14:01sobrevida O sea vos decís No la verdad
00:14:03no quiero hacer estas ochocientas
00:14:05quimioterapias que me van a destrozar el
00:14:07hígado y me van a mejorar tres meses en
00:14:10realidad mejorar no es quizás
00:14:12alargas la vida pero ese tratamiento te
00:14:15va a romper el cuerpo de alguna manera
00:14:18bueno es esa es la muerte muerte digna
00:14:22es rechazar tratamientos o cortarlos lo
00:14:25que tampoco tenemos es el suicidio
00:14:27asistido nosotros otros países sí que es
00:14:30el caso de la eutanasia la practica un
00:14:32médico es un médico es lo que hizo
00:14:34Marcos le inyectó una sustancia que le
00:14:37produce la muerte instantánea
00:14:39gianlucodardo que se fue Clara
00:14:44y el suicidio asistido es cuando el
00:14:47médico es un consejero y le indica Cómo
00:14:51hacer cómo provocarse la muerte pero es
00:14:54el el que pone de manos en acción es el
00:14:56propio paciente que esas son todas
00:14:58diferencias técnicas que implican una
00:15:00legalidad o no Bueno esas son todas las
00:15:03diferencias nosotros no tenemos suicido
00:15:05asistido y no tenemos ley de eutanasia
00:15:07lo están pidiendo muchísimas personas
00:15:10cada vez son más pero mete la cola y
00:15:12tiene mucho que ver esto de Qué
00:15:14significa la vida para cada uno y muy
00:15:16probable y esto para los que nos están
00:15:18escuchando pregúntenselo porque quizás
00:15:20para nosotros la vida significa una cosa
00:15:22ahora y otra cosa cuando estés cerca de
00:15:26que se termine y la estás pasando mal no
00:15:28tengas a alguien muy querido hace años
00:15:31logré sufrir mucho
00:15:33lo que trata O va a tratar esta sección
00:15:37cosas que pasan es entender que hay
00:15:41cosas límites y que a veces uno se
00:15:43descubre tomando decisiones que decís
00:15:46Bueno yo pensaba una manera y me pasó
00:15:48esto bueno eso nos pasa a todos más
00:15:50menos bueno La idea es que podamos
00:15:52conocer historias y que no todo es
00:15:54blanco y negro Ay parece en lugar del
00:15:56otro que es lo que termina siendo el
00:15:58médico alguna vez tuvimos fuera ir una
00:16:00charla sobre Cómo es el momento en que
00:16:03te querés ir hay gente que se quiere o
00:16:04está cansada no puede estar enferma y si
00:16:07hay gente que le pasa eso es porque está
00:16:09en un en una situación que nosotros
00:16:11todavía no podemos comprender por la
00:16:13edad que tenemos porque todavía no
00:16:14llegamos ahí
00:16:16hay que entender esas cuestiones hay que
00:16:18tratar de de ponerse en el lugar del
00:16:20otro y decir por algo pasa esto quizás
00:16:22hay algo natural también en irse Sí hay
00:16:24un egoísmo propio de todos nosotros que
00:16:25querer retenerlo sí e irse es parte de
00:16:28la vida no bueno en este caso me parece
00:16:31que también está bueno
00:16:33la dimensión de es muy gráfico el
00:16:35momento de Marcos en que se va a dormir
00:16:37como un médico y cuando sale ve la cara
00:16:39de la hija que le dice no puede más del
00:16:41dolor y esa mujer le dice yo no puedo
00:16:44más del dolor y no puedo ver más sufrir
00:16:46a mi hija de esta manera y ahí vuelve el
00:16:48chabón que padeció lo mismo con su mamá
00:16:50con su papá madre dos con el padre ya
00:16:53está suficiente para salir de Acá hay
00:16:56una canción esto se llama cosas que
00:16:59pasan y tendrá una paleta amplia de
00:17:01temas no va a ir siempre por por este
00:17:04lugar que es el que elegimos para para
00:17:06empezar y que fue verdaderamente mi
00:17:08conmovedor suponete que tenés una
00:17:11hermana que se muere suponete que soñás
00:17:13que te llama insistentemente te llama y
00:17:16te llama suponete que te despertás tenés
00:17:1917 años y lo que haces es escribir una
00:17:22canción te llamas Gabriel y la canción
00:17:24se llama Basta de llamarme así
00:17:28[Música]